gruszkasia 08.06.11, 15:39 Nic ująć, nic dodać. No może tylko to, że władza rozleniwiona tzw liberalizmem, czyli brakiem odpowiedzialności, myślała, że autostrady i stadiony to jak tylko zechce, to zrobi. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
michel9 Re: Postęp do tyłu 09.06.11, 00:24 No cóż , można sportu nie lubić, nie ma przymusu. Ale przeciwstawianie stadionów kulturze czy żłobkom to prymitywna demagogia. Upały szkodzą wszystkim, także mądrym ludziom. Odpowiedz Link Zgłoś
strikemaster Re: Postęp do tyłu 09.06.11, 11:08 Może to przesada, ale... Stadiony budowane są z tych samych funduszy, z których można było zbudować inną, ważniejszą i bardziej przydatną infrastrukturę. Każdy miliard przeznaczony na budowę stadionu nie trafi na budowę drogi ani linii kolejowej. Odpowiedz Link Zgłoś
marco-wr Sensowne jest to, co lubi p. Środa? 10.06.11, 08:45 A czego nie lubi to bezsensowne? Więc proszę p. Środy, te stadiony są budowane także za moje pieniądze, i ja akurat lubię piłkę. I uważam, że władza ma uwzględniać zachcianki wszystkich podatników a nie tylko tych z tytułem filozofa i etyka. PS. A władza, ta akurat, to sobie gra w piłkę, dla zdrowia, a oglądaniem i borubarowaniem to zajmowała się poprzednia. Odpowiedz Link Zgłoś
pyskata666 Re: Postęp do tyłu 09.06.11, 15:37 michel9 napisał: > No cóż , można sportu nie lubić, nie ma przymusu. Ale przeciwstawianie stadion > ów kulturze czy żłobkom to prymitywna demagogia. Upały szkodzą wszystkim, takż > e mądrym ludziom. Mysle, ze duzo ludzi chetnie skorzystaloby na skutkach owej prymitywnej demagogii. W dodatku za wlasne, zaplacone w formie podatkow, pieniadze. Odpowiedz Link Zgłoś
shadowthrone A masz jakieś argumenty oprócz upału? 09.06.11, 18:16 Skoro upały szkodzą mądrym ludziom, to strach pomyśleć co robią z tymi, którzy do tej kategorii się nie zaliczają. Dostosowałem swoją wypowiedź do twojej i też nie użyłem w niej żadnych racjonalnych argumentów. Mam nadzieję, że ten styl ci odpowiada. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
erst14 Postęp do tyłu 09.06.11, 10:26 W całej rozciągłości się zgadzam! Brawo! Wreszcie ktoś odważył się skrytykować lobby kibolskie (ze swoim "oddziałem" w polityce). Zamiast skutecznie walczyć z kibolstwem (np. zawieszenie ligi na 10 lat tj. do czasu "wymarcia" zdemoralizowanego pokolenia kiboli w Polsce) to buduje się im stadiony itd. Kolejka na tego rodaju imprezy (ME i inne "olimpiady") w Polsce być może przyjdzie za 20-30 lat tj. wtedy, gdy zostaną załatwione pilniejsze i mniej "niszowe" (żeby nie powiedzieć "marginalne" - ze społecznego punktu widzenia ) potrzeby. Odpowiedz Link Zgłoś
art-78 Postęp do tyłu 09.06.11, 15:26 Myślę, że pani profesor się czepia. Oczywiście podniecenie związane z tym co wokół Euro 2012 się dzieje osiąga niekiedy rozmiary absurdu i także podzielam opinię o roli piłki nożnej w dzisiejszej Polsce, ale dokonywane zmiany nie zasługują na negację i lekceważenie. Lepiej byłoby gdyby te pieniądze poszły na inne "społeczne" cele, ale przecież to zupełnie bezpodstawne złudzenia, że mogłoby się tak stać. (To nie przekonanie, to obserwacja.) A co do postępu cywilizacyjnego to nie zawsze to co wydaje się bezsensowną stratą środków, takim się w przyszłości staje. Gdyby tak było to trzeba by również tak ocenić rzymskie amfiteatry, Wersal (i inne podobne budowle), cały szereg świątyń różnych funkcjonujących lub niefunkcjonujących religii. Po co to było i na co? A przecież jest częścią kultury i mało kto to neguje. Nie chcę przyrównywać dzisiejszych stadionów do tego, ale kto wie co będzie w przyszłości i jak "ulepszone otoczenie" wpłynie na chociażby "problem kibolstwa". A na dzisiaj to cieszyłbym się tym co mamy. Przykładem Wrocław, gdzie dzielnica, w której powstaje stadion zmienia się nieomal z dnia na dzień na lepsze. Odpowiedz Link Zgłoś
pyskata666 Re: Postęp do tyłu 09.06.11, 15:41 art-78 napisał: > Przykładem Wrocław, gdzie dzielnica, w której powstaje stadion zmienia się nieomal > z dnia na dzień na lepsze. A nie moznaby tej dzielnicy uprzatnac i odnowic bez stadionu? A w miejscu stadionu zbudopwac ogolnie dostenpny basen, boiska, park itp. itd, ktore sluzylyby wszystkim? Odpowiedz Link Zgłoś
art-78 Re: Postęp do tyłu 09.06.11, 15:46 Tak się właśnie dzieje, a bez tej budowy mam wątpliwości czy by to nastąpiło, a zwłaszcza kiedy. Odpowiedz Link Zgłoś
pyskata666 Re: Postęp do tyłu 09.06.11, 15:55 A to juz wina lokalnych wladz. Bez stadionu nie widza ze jest nedznie i brudno? I po co marnuja pieniadze na stadion? Jest tyle wazniejszych i fajnieszysch (to juz subiektywnie) do wybudowania. Odpowiedz Link Zgłoś
art-78 Re: Postęp do tyłu 09.06.11, 16:15 Mogę się tylko zgodzić. Ważne że jest lepiej, a jakie motywy kierują władzami to już inny problem Odpowiedz Link Zgłoś
thegreatmongo Re: Postęp do tyłu 10.06.11, 04:36 art ma o tyle racje, ze to jest na pewno dodatkowy bodziec... Tak samo z Warszawskim stadionem.. Kto by chcial mieszkac obok stadionu dziesieciolecia? Nikt! (poza nielegalnymi emigrantami) A obok takiego stadionu jak jest teraz moze zamieszkac klasa srednia. To zmieni cala dzielnice! Odpowiedz Link Zgłoś
pyskata666 Re: Postęp do tyłu 10.06.11, 14:34 Mowiac szczerze, bardzo watpie, czy klasa srednia bedzie chciala mieszkac w miescu nawiedzanym przez polskich kibicow. Jak sie ma dosc pieniedzy, to nie potrzeba budowac domu lub kupowac mieszkania w miejscu, w ktorym przedzej czy pozniej rozjuszona horda wybije szyby, podpali samochod czy smiertelnie wystraszy dzieci. Osobiscie wybralabym spokojniejsza lokalizacje. Odpowiedz Link Zgłoś
jar-ry Postęp do tyłu 09.06.11, 16:44 No i czego sie Pani czepia? To nie PO wygrało te mistrzostwa(pożal sie Boże) Jak się z tego wycofać? To Pani "opcja" polityczna grzebie w tym sporcie od lat. "gdzie to towarzyszu robicie? a w piłce" Pan Kwaśniewski chciał otwierać Olimpiaddę zimową. Kiedy to było bo nie "pomnę" jak darł sie do mikrofonu do prześmiewców: "hej wy tam pod smrekami" I gó... z tego wyszło. Nie infrastruktura jest ważna tylko ludzie co zarządzają. Dzieciaki z przedszkola czy podstawówki można by przyprowadzać na stadiony. Zachowanie "kibiców czy kiboli" nie ma nic wspólnego z ilością budowanych obiektów sportowych. Jeżeli już to niech pani walczy z nepotyzmem i kolesiostwem w strukturach gospodarki państwowej a nie ze sportem. Igrzyska są potrzebne tak jak chleb. Hiszpania - mówi to Pani coś? Smacznego. Odpowiedz Link Zgłoś
perseveratio Postęp do tyłu 09.06.11, 16:45 Już myślałem, że nie ma w tym kraju ludzi normalnych. W pełni się zgadzam z każdym słowem tego felietonu. Ten tekst jest syntezą moich poglądów na temat mistrzostw. Odpowiedz Link Zgłoś
helguera Tekst powyższy to kolejny dowód na 09.06.11, 17:46 to by nie próbować nawet, wprowadzac ustawy parytewtowej.Pani etyk daje pokaz kolejny raz swej ignorancji w temacie ktory porusza.Powinna też pamietac że jak stadion jej się nie podoba to niech to napisze że JeJ się nie podoba a nie że jest brzydki.Ostatnio podano wyniki sondazu w ktorym Polacy [92,% ankietowanych]stwierdzili że rodzina powinna byc wzorem dla postępowania ludzi,widac że Środa ktora rodzinę atakowala z kazdej pozycji,musiała to odebrac jako porazkę[i słusznie]stad ten tekst o stadionach.I chociaż tekst tenjest niemadry to jednak niech już pani etyk pozostanie przy sporcie. Odpowiedz Link Zgłoś
shadowthrone Zarzucasz Środzie to co sam/sama robisz... 09.06.11, 18:11 Nie piszesz, że z tekstem się nie zgadzasz, tylko, że Środa nie ma racji. Gratuluję dobrego samopoczucia. Pamiętasz może jak się nazywa podobne zjawisko w psychologii? Do psychiatrii nie chcę się odwoływać... Odpowiedz Link Zgłoś
shadowthrone Dobrze, że ktoś to napisał i opublikował!!! 09.06.11, 18:06 Bo dotychczas gazeta publikowała różne pochwalne brednie na ten temat. Odpowiedz Link Zgłoś
oskarchen Postęp do tyłu 09.06.11, 18:33 Jak zwykle świetny tekst! Miło poczytać, że nie wszyscy są u nas uradowani tworzeniem społeczeństwa kibolskiego i "stadionowej cywilizacji". Wolę nie myśleć, ile te kupy złomu w środku miast (jak ohydztwo w Warszawie) kosztują i co możnaby zrobić z tymi pieniędzmi. Odpowiedz Link Zgłoś
tyberium11 chleb i igrzyska 09.06.11, 19:27 władza PO, nie robi nic innego od innych władz na tym świecie. Tłumom potrzeba chleba i igrzysk po to, żeby nie zauważyły jak nędzne jest ich życie. Kultura boli bo tę nędzę życia wyciąga na wierzch. Władza nie lubi kultury. Odpowiedz Link Zgłoś
oskarchen Re: chleb i igrzyska 09.06.11, 20:12 Żeby jeszcze chleb do tych igrzysk dorzucili. A biało-czerwona megakupa to rzeczywiście świetne określenie. Odpowiedz Link Zgłoś
tyberium11 biało-czerwona megakupa 09.06.11, 19:33 gratulacje za biało-czerwoną megakupę :-) Odpowiedz Link Zgłoś
eruve.elen Postęp do tyłu 09.06.11, 20:19 Przez pierwsze circa dwa zdania myślałam, że się - raz jeden jedyny w życiu - z panią Środą zgodzę. Niestety (albo stety raczej) dalej się już czytać nie dało: uproszczona poza granice przyzwoitości istoty rozumnej gadka-szmatka przeciw Euro (żeby nie powiedzieć, że z deka populistyczna w wyrazie), rzucana przeciw takiej samej gadce-szmatce z felietoniku o tego Euro opłacalności... Za co się ludziom w tej gazecie płaci? Za publiczne przyznawanie się, że nigdy w życiu nie poczuli krztyny emocji patrząc na zmagania sportowe? Że nie rozumieją funkcjonowania społeczeństw? Ani ekonomii? Co za dno... Odpowiedz Link Zgłoś
ahk4iepaiv8u :) 10.06.11, 08:12 Z prawdziwą przyjemnością zauważam że wraca Pani do znacznie zdrowszego podejścia :) Generalnie słusznie i bez niepotrzebnej egzaltacji. Tak. Ale z jednym zastrzeżeniem. "Postęp cywilizacyjny polega na inwestowaniu w kulturę, demografię, naukę i edukację. Za pieniądze, które miasta upchnęły w stadionach, można zbudować nowoczesne muzea, przedszkola, żłobki, domy kultury, szpitale, wesprzeć naukę, no i wreszcie infrastrukturę. Nie zrobiono tego, bo ani dzieci, ani naukowcy, ani ludzie kultury nie rajcują władzy tak jak piłkarze (choć zdaje się, że tych w Polsce akurat nie mamy)." Owszem, polega. Owszem, można, i owszem, nie zrobiono tego bo [..] nie rajcują tak jak piłkarze. Tylko skąd przypuszczenie, że ci sami ludzie, wydając te same pieniądze na nowoczesne [..], zrobią to lepiej? Tutaj tkwi błąd, jak sądzę, w Pani wywodzie. Jasne, że stratni są dzieci, ludzie nauki czy ludzie kultury - albo chociażby kierowcy. Tylko że kwestia zmiany grupy która jest stratna wiele tu nie wnosi - daję sobie lewą rękę uciąć, bo ja leworęczny jestem, że gdyby zamiast stadionów postawić domy dziecka czy domy kultury dla dzieci, efekt byłby podobny, tylko zamiast - mnie podobnych - ludzi których "nie rajcują" imprezy masowe, o pomstę do nieba ( i to w znacznie gorszej formie niż Pani wypowiedź ), wołaliby "zwolennicy sportu". "Zamiast wesprzeć sport, kulturę, dzieci i ludzi nauki, wsparto nieekologiczne samochody", "zamiast wesprzeć sport, bezpieczeństwo na drogach, polską medycynę i naukę, wydano pieniądze na skorumpowane domy dziecka", itp, itd. - wołaliby. Przecież Pani wie, pani dr, że pieniądze nie biorą się znikąd. Fakt, że wydaje się je w paskudny sposób na stadiony, nie oznacza że na inny cel byłyby logistycznie lepiej użyte. Łapówkarze i przekręty są wszędzie, w nauce, medycynie i opiece nad dziećmi również, nie wierzę że Pani o tym nie wie. Jeżeli każdy człowiek jest drzewem i każde drzewo jest rośliną, to każdy człowiek jest rośliną. Jeżeli stadion to złe wydanie pieniędzy i można wydać te pieniądze inaczej, to inny sposób wydania tych pieniędzy będzie dobry? :-) pozdrawiam :) Odpowiedz Link Zgłoś
zdd Postęp do tyłu 10.06.11, 12:19 Po tych mistrzostwach zobaczymy jaki będzie bilans zysków/strat. Faktem raczej bezspornym jest, iż pozostaną nam do utrzymania w spadku wielkie (i raczej zbyteczne) stadiony. Dobrym przykładem tego, co się może stać jest hala kolarstwa torowego w Pruszkowie. Pamiętam płaczliwe teksty w GW o braku kasy na jej ogrzewanie zimą. Mróz miał niszczyć super drogi drewniany tor. No ale zawsze pozostaje nam przykład Grecji... Odpowiedz Link Zgłoś
zdzisiek66 Kobiety nie potrafią logicznie myśleć 10.06.11, 15:07 Czy to, co napisałem w tytule, to głupi, nieprawdziwy stereotyp? Pewnie tak, a więc udało mi się zniżyć to poziomu Pani Profesor, która twierdzi, że kibice piłkarscy to "młodzieńcy wypełnieni piwem, adrenaliną i agresją". Wypowiedź dokładnie w stylu tekstu Kaczyńskiego o internautach. Pani Profesor zdaje się obarczać winą za taki stan rzeczy rząd, w którym, o zgrozo, również trafiają się kibice. Gdyby rząd nie budował nowych stadionów, stare zaorał, a na ich miejscu pobudował muzea i teatry, ci młodzieńcy na bank zajęliby się operą, baletem i współczesnym malarstwem. Ach, te dziesiątki tysięcy byłych kibiców, z wypiekami na twarzy podziwiających operę Pendereckiego :) Odpowiedz Link Zgłoś
ibonawnak Postęp do tyłu 11.06.11, 15:18 Forma felietonu nie sprzyja zapewne jakimś pogłębionym analizom. Stąd wrażenie jednostronności w wypowiedzi Pani Profesor. Myśl jednak jest dość przejrzysta : typowo inteligenckie przerażenie tym zachwytem tłumu dla igrzysk, tym oszołomieniem spektaklem, zabawą. A przecież jest tyle innych, ważniejszych zajęć, jak nauka, jak odkrywanie tajemnic świata. Cisza gabinetów i laboratoriów przeciwstawiona wrzaskom stadionów. I chciałoby się żeby cisza bardziej rozumiała ten wrzask, bo wtedy jest szansa że i wrzask zrozumie ciszę … . Odpowiedz Link Zgłoś