Postęp do tyłu

08.06.11, 15:39
Nic ująć, nic dodać. No może tylko to, że władza rozleniwiona tzw liberalizmem, czyli brakiem odpowiedzialności, myślała, że autostrady i stadiony to jak tylko zechce, to zrobi.
    • michel9 Re: Postęp do tyłu 09.06.11, 00:24
      No cóż , można sportu nie lubić, nie ma przymusu. Ale przeciwstawianie stadionów kulturze czy żłobkom to prymitywna demagogia. Upały szkodzą wszystkim, także mądrym ludziom.
      • strikemaster Re: Postęp do tyłu 09.06.11, 11:08
        Może to przesada, ale... Stadiony budowane są z tych samych funduszy, z których można było zbudować inną, ważniejszą i bardziej przydatną infrastrukturę. Każdy miliard przeznaczony na budowę stadionu nie trafi na budowę drogi ani linii kolejowej.
        • marco-wr Sensowne jest to, co lubi p. Środa? 10.06.11, 08:45
          A czego nie lubi to bezsensowne? Więc proszę p. Środy, te stadiony są budowane także za moje pieniądze, i ja akurat lubię piłkę. I uważam, że władza ma uwzględniać zachcianki wszystkich podatników a nie tylko tych z tytułem filozofa i etyka.

          PS. A władza, ta akurat, to sobie gra w piłkę, dla zdrowia, a oglądaniem i borubarowaniem to zajmowała się poprzednia.
      • pyskata666 Re: Postęp do tyłu 09.06.11, 15:37
        michel9 napisał:

        > No cóż , można sportu nie lubić, nie ma przymusu. Ale przeciwstawianie stadion
        > ów kulturze czy żłobkom to prymitywna demagogia. Upały szkodzą wszystkim, takż
        > e mądrym ludziom.

        Mysle, ze duzo ludzi chetnie skorzystaloby na skutkach owej prymitywnej demagogii. W dodatku za wlasne, zaplacone w formie podatkow, pieniadze.
      • shadowthrone A masz jakieś argumenty oprócz upału? 09.06.11, 18:16
        Skoro upały szkodzą mądrym ludziom, to strach pomyśleć co robią z tymi, którzy do tej kategorii się nie zaliczają. Dostosowałem swoją wypowiedź do twojej i też nie użyłem w niej żadnych racjonalnych argumentów. Mam nadzieję, że ten styl ci odpowiada. Pozdrawiam.
    • erst14 Postęp do tyłu 09.06.11, 10:26
      W całej rozciągłości się zgadzam! Brawo! Wreszcie ktoś odważył się skrytykować lobby kibolskie (ze swoim "oddziałem" w polityce). Zamiast skutecznie walczyć z kibolstwem (np. zawieszenie ligi na 10 lat tj. do czasu "wymarcia" zdemoralizowanego pokolenia kiboli w Polsce) to buduje się im stadiony itd.
      Kolejka na tego rodaju imprezy (ME i inne "olimpiady") w Polsce być może przyjdzie za 20-30 lat tj. wtedy, gdy zostaną załatwione pilniejsze i mniej "niszowe" (żeby nie powiedzieć "marginalne" - ze społecznego punktu widzenia ) potrzeby.
    • art-78 Postęp do tyłu 09.06.11, 15:26
      Myślę, że pani profesor się czepia. Oczywiście podniecenie związane z tym co wokół Euro 2012 się dzieje osiąga niekiedy rozmiary absurdu i także podzielam opinię o roli piłki nożnej w dzisiejszej Polsce, ale dokonywane zmiany nie zasługują na negację i lekceważenie. Lepiej byłoby gdyby te pieniądze poszły na inne "społeczne" cele, ale przecież to zupełnie bezpodstawne złudzenia, że mogłoby się tak stać. (To nie przekonanie, to obserwacja.) A co do postępu cywilizacyjnego to nie zawsze to co wydaje się bezsensowną stratą środków, takim się w przyszłości staje. Gdyby tak było to trzeba by również tak ocenić rzymskie amfiteatry, Wersal (i inne podobne budowle), cały szereg świątyń różnych funkcjonujących lub niefunkcjonujących religii. Po co to było i na co? A przecież jest częścią kultury i mało kto to neguje. Nie chcę przyrównywać dzisiejszych stadionów do tego, ale kto wie co będzie w przyszłości i jak "ulepszone otoczenie" wpłynie na chociażby "problem kibolstwa". A na dzisiaj to cieszyłbym się tym co mamy. Przykładem Wrocław, gdzie dzielnica, w której powstaje stadion zmienia się nieomal z dnia na dzień na lepsze.
      • pyskata666 Re: Postęp do tyłu 09.06.11, 15:41
        art-78 napisał:

        > Przykładem Wrocław, gdzie dzielnica, w której powstaje stadion zmienia się nieomal
        > z dnia na dzień na lepsze.

        A nie moznaby tej dzielnicy uprzatnac i odnowic bez stadionu? A w miejscu stadionu zbudopwac ogolnie dostenpny basen, boiska, park itp. itd, ktore sluzylyby wszystkim?
        • art-78 Re: Postęp do tyłu 09.06.11, 15:46
          Tak się właśnie dzieje, a bez tej budowy mam wątpliwości czy by to nastąpiło, a zwłaszcza kiedy.
          • pyskata666 Re: Postęp do tyłu 09.06.11, 15:55
            A to juz wina lokalnych wladz. Bez stadionu nie widza ze jest nedznie i brudno? I po co marnuja pieniadze na stadion? Jest tyle wazniejszych i fajnieszysch (to juz subiektywnie) do wybudowania.
            • art-78 Re: Postęp do tyłu 09.06.11, 16:15
              Mogę się tylko zgodzić. Ważne że jest lepiej, a jakie motywy kierują władzami to już inny problem
              • thegreatmongo Re: Postęp do tyłu 10.06.11, 04:36
                art ma o tyle racje, ze to jest na pewno dodatkowy bodziec...

                Tak samo z Warszawskim stadionem.. Kto by chcial mieszkac obok stadionu dziesieciolecia? Nikt! (poza nielegalnymi emigrantami)

                A obok takiego stadionu jak jest teraz moze zamieszkac klasa srednia. To zmieni cala dzielnice!
                • pyskata666 Re: Postęp do tyłu 10.06.11, 14:34
                  Mowiac szczerze, bardzo watpie, czy klasa srednia bedzie chciala mieszkac w miescu nawiedzanym przez polskich kibicow. Jak sie ma dosc pieniedzy, to nie potrzeba budowac domu lub kupowac mieszkania w miejscu, w ktorym przedzej czy pozniej rozjuszona horda wybije szyby, podpali samochod czy smiertelnie wystraszy dzieci. Osobiscie wybralabym spokojniejsza lokalizacje.
    • jar-ry Postęp do tyłu 09.06.11, 16:44
      No i czego sie Pani czepia?
      To nie PO wygrało te mistrzostwa(pożal sie Boże)
      Jak się z tego wycofać?
      To Pani "opcja" polityczna grzebie w tym sporcie od lat.
      "gdzie to towarzyszu robicie? a w piłce"
      Pan Kwaśniewski chciał otwierać Olimpiaddę zimową.
      Kiedy to było bo nie "pomnę" jak darł sie do mikrofonu do prześmiewców:
      "hej wy tam pod smrekami"
      I gó... z tego wyszło.
      Nie infrastruktura jest ważna tylko ludzie co zarządzają.
      Dzieciaki z przedszkola czy podstawówki można by przyprowadzać na stadiony.
      Zachowanie "kibiców czy kiboli" nie ma nic wspólnego z ilością budowanych obiektów sportowych.
      Jeżeli już to niech pani walczy z nepotyzmem i kolesiostwem w strukturach gospodarki państwowej a nie ze sportem.
      Igrzyska są potrzebne tak jak chleb.
      Hiszpania - mówi to Pani coś?
      Smacznego.
    • perseveratio Postęp do tyłu 09.06.11, 16:45
      Już myślałem, że nie ma w tym kraju ludzi normalnych. W pełni się zgadzam z każdym słowem tego felietonu. Ten tekst jest syntezą moich poglądów na temat mistrzostw.
    • helguera Tekst powyższy to kolejny dowód na 09.06.11, 17:46
      to by nie próbować nawet, wprowadzac ustawy parytewtowej.Pani etyk daje pokaz kolejny raz swej ignorancji w temacie ktory porusza.Powinna też pamietac że jak stadion jej się nie podoba to niech to napisze że JeJ się nie podoba a nie że jest brzydki.Ostatnio podano wyniki sondazu w ktorym Polacy [92,% ankietowanych]stwierdzili że rodzina powinna byc wzorem dla postępowania ludzi,widac że Środa ktora rodzinę atakowala z kazdej pozycji,musiała to odebrac jako porazkę[i słusznie]stad ten tekst o stadionach.I chociaż tekst tenjest niemadry to jednak niech już pani etyk pozostanie przy sporcie.
      • shadowthrone Zarzucasz Środzie to co sam/sama robisz... 09.06.11, 18:11
        Nie piszesz, że z tekstem się nie zgadzasz, tylko, że Środa nie ma racji. Gratuluję dobrego samopoczucia. Pamiętasz może jak się nazywa podobne zjawisko w psychologii? Do psychiatrii nie chcę się odwoływać...
    • shadowthrone Dobrze, że ktoś to napisał i opublikował!!! 09.06.11, 18:06
      Bo dotychczas gazeta publikowała różne pochwalne brednie na ten temat.
    • oskarchen Postęp do tyłu 09.06.11, 18:33
      Jak zwykle świetny tekst! Miło poczytać, że nie wszyscy są u nas uradowani tworzeniem społeczeństwa kibolskiego i "stadionowej cywilizacji". Wolę nie myśleć, ile te kupy złomu w środku miast (jak ohydztwo w Warszawie) kosztują i co możnaby zrobić z tymi pieniędzmi.
    • tyberium11 chleb i igrzyska 09.06.11, 19:27
      władza PO, nie robi nic innego od innych władz na tym świecie. Tłumom potrzeba chleba i igrzysk po to, żeby nie zauważyły jak nędzne jest ich życie. Kultura boli bo tę nędzę życia wyciąga na wierzch. Władza nie lubi kultury.
      • oskarchen Re: chleb i igrzyska 09.06.11, 20:12
        Żeby jeszcze chleb do tych igrzysk dorzucili. A biało-czerwona megakupa to rzeczywiście świetne określenie.
    • tyberium11 biało-czerwona megakupa 09.06.11, 19:33
      gratulacje za biało-czerwoną megakupę :-)
    • eruve.elen Postęp do tyłu 09.06.11, 20:19
      Przez pierwsze circa dwa zdania myślałam, że się - raz jeden jedyny w życiu - z panią Środą zgodzę. Niestety (albo stety raczej) dalej się już czytać nie dało: uproszczona poza granice przyzwoitości istoty rozumnej gadka-szmatka przeciw Euro (żeby nie powiedzieć, że z deka populistyczna w wyrazie), rzucana przeciw takiej samej gadce-szmatce z felietoniku o tego Euro opłacalności...

      Za co się ludziom w tej gazecie płaci? Za publiczne przyznawanie się, że nigdy w życiu nie poczuli krztyny emocji patrząc na zmagania sportowe? Że nie rozumieją funkcjonowania społeczeństw? Ani ekonomii? Co za dno...
    • ahk4iepaiv8u :) 10.06.11, 08:12
      Z prawdziwą przyjemnością zauważam że wraca Pani do znacznie zdrowszego podejścia :) Generalnie słusznie i bez niepotrzebnej egzaltacji. Tak. Ale z jednym zastrzeżeniem.

      "Postęp cywilizacyjny polega na inwestowaniu w kulturę, demografię, naukę i edukację. Za pieniądze, które miasta upchnęły w stadionach, można zbudować nowoczesne muzea, przedszkola, żłobki, domy kultury, szpitale, wesprzeć naukę, no i wreszcie infrastrukturę. Nie zrobiono tego, bo ani dzieci, ani naukowcy, ani ludzie kultury nie rajcują władzy tak jak piłkarze (choć zdaje się, że tych w Polsce akurat nie mamy)."

      Owszem, polega. Owszem, można, i owszem, nie zrobiono tego bo [..] nie rajcują tak jak piłkarze. Tylko skąd przypuszczenie, że ci sami ludzie, wydając te same pieniądze na nowoczesne [..], zrobią to lepiej? Tutaj tkwi błąd, jak sądzę, w Pani wywodzie.
      Jasne, że stratni są dzieci, ludzie nauki czy ludzie kultury - albo chociażby kierowcy.
      Tylko że kwestia zmiany grupy która jest stratna wiele tu nie wnosi - daję sobie lewą rękę uciąć, bo ja leworęczny jestem, że gdyby zamiast stadionów postawić domy dziecka czy domy kultury dla dzieci, efekt byłby podobny, tylko zamiast - mnie podobnych - ludzi których "nie rajcują" imprezy masowe, o pomstę do nieba ( i to w znacznie gorszej formie niż Pani wypowiedź ), wołaliby "zwolennicy sportu".
      "Zamiast wesprzeć sport, kulturę, dzieci i ludzi nauki, wsparto nieekologiczne samochody", "zamiast wesprzeć sport, bezpieczeństwo na drogach, polską medycynę i naukę, wydano pieniądze na skorumpowane domy dziecka", itp, itd. - wołaliby.

      Przecież Pani wie, pani dr, że pieniądze nie biorą się znikąd. Fakt, że wydaje się je w paskudny sposób na stadiony, nie oznacza że na inny cel byłyby logistycznie lepiej użyte. Łapówkarze i przekręty są wszędzie, w nauce, medycynie i opiece nad dziećmi również, nie wierzę że Pani o tym nie wie. Jeżeli każdy człowiek jest drzewem i każde drzewo jest rośliną, to każdy człowiek jest rośliną. Jeżeli stadion to złe wydanie pieniędzy i można wydać te pieniądze inaczej, to inny sposób wydania tych pieniędzy będzie dobry? :-)

      pozdrawiam :)
    • zdd Postęp do tyłu 10.06.11, 12:19
      Po tych mistrzostwach zobaczymy jaki będzie bilans zysków/strat. Faktem raczej bezspornym jest, iż pozostaną nam do utrzymania w spadku wielkie (i raczej zbyteczne) stadiony. Dobrym przykładem tego, co się może stać jest hala kolarstwa torowego w Pruszkowie. Pamiętam płaczliwe teksty w GW o braku kasy na jej ogrzewanie zimą. Mróz miał niszczyć super drogi drewniany tor.
      No ale zawsze pozostaje nam przykład Grecji...
    • zdzisiek66 Kobiety nie potrafią logicznie myśleć 10.06.11, 15:07
      Czy to, co napisałem w tytule, to głupi, nieprawdziwy stereotyp? Pewnie tak, a więc udało mi się zniżyć to poziomu Pani Profesor, która twierdzi, że kibice piłkarscy to "młodzieńcy wypełnieni piwem, adrenaliną i agresją". Wypowiedź dokładnie w stylu tekstu Kaczyńskiego o internautach.
      Pani Profesor zdaje się obarczać winą za taki stan rzeczy rząd, w którym, o zgrozo, również trafiają się kibice. Gdyby rząd nie budował nowych stadionów, stare zaorał, a na ich miejscu pobudował muzea i teatry, ci młodzieńcy na bank zajęliby się operą, baletem i współczesnym malarstwem. Ach, te dziesiątki tysięcy byłych kibiców, z wypiekami na twarzy podziwiających operę Pendereckiego :)
    • ibonawnak Postęp do tyłu 11.06.11, 15:18
      Forma felietonu nie sprzyja zapewne jakimś pogłębionym analizom. Stąd wrażenie jednostronności w wypowiedzi Pani Profesor. Myśl jednak jest dość przejrzysta : typowo inteligenckie przerażenie tym zachwytem tłumu dla igrzysk, tym oszołomieniem spektaklem, zabawą. A przecież jest tyle innych, ważniejszych zajęć, jak nauka, jak odkrywanie tajemnic świata. Cisza gabinetów i laboratoriów przeciwstawiona wrzaskom stadionów. I chciałoby się żeby cisza bardziej rozumiała ten wrzask, bo wtedy jest szansa że i wrzask zrozumie ciszę … .
Inne wątki na temat:
Pełna wersja