echem Podwójne standardy GW czyli HUCPA 20.07.11, 17:37 Wobec Polaków wolno stosować zbiorową odpowiedzialność,a co!!! Już na początku sprawy Jedwabnego Pacewicz stwierdził "Nie wiem, kto i kiedy nam przebaczy" wyborcza.pl/1,75478,924466.html Okazuje się, że wszyscy Polacy ponoszą winę za zbrodnię z przed lat. Ale w stosunku do innych narodów GW jest bardzo wyrozumiała: Odpowiedzialność Ukraińców za Rzeź na Wołyniu: Nie wolno zmuszać do pokuty Wiemy mniej więcej, jaki jest bilans trup - trup: w całym wołyńskim konflikcie Polaków zginęło pięciokrotnie więcej. Ale jaki jest bilans pogarda - pogarda? Jaki upokorzenie - upokorzenie? Niełatwo wskazać, kto był katem, a kto ofiarą - zbyt często i zbyt ochoczo zamienialiśmy się rolami wyborcza.pl/1,75478,924466.html Kolaboracja Żydów z Sowietami? Tutaj nawet nie wiadomo czy ktoś był Żydem, w wypadku Polaków nigdy nie ma wątpliwości: Pierwszy kłopot z takim zarzutem sprowadza się do definicji: kto jest Żydem, a kto nie? Jakie kryteria ma tu przyjąć historyk? Religijne? Może rasowe - według hitlerowskich ustaw norymberskich? Czy Żydem jest ten, kto się za Żyda uważa? Czy obywatel II RP, ateista i komunista, jest jeszcze Żydem? Jasiewicz na to pytanie nie odpowiada. Sugeruje tylko, że "wielu sowieckich Żydów było jedynie [sic! - przyp. A.L.] Żydami, a komunizm służył im za parawan lepszego lub bezpieczniejszego życia". wyborcza.pl/1,97737,7533281,Zrozumialy_odwet_na_Zydach.html Odpowiedz Link Zgłoś
fedorczyk4 Re: Podwójne standardy GW czyli HUCPA 20.07.11, 17:46 A nie mówiłam (nie pisałam), że zaraz komuś się Wołyniem odbije? Ciebie nikt nie zmusza do pokuty. Jeno i jedynie do przyjęcia do wiadomości faktów. Odpowiedz Link Zgłoś
rozwado Re: Podwójne standardy GW czyli HUCPA 20.07.11, 17:57 Cos w tym jest. Po pierwsze, nie nalezy stosowac odpowiedzialnosci zbiorowej, odpowiedzialnosci narodu, bo jaki jest zwiazek miedy mna a Benderem lub chlopami spod Treblinki. Po drugie, nie rozliczylismy stalinowskiego rezymu. Stalin byl antysemita, ale naslal nam komunistów narodowosci zydowskiej na zasadzie Divide et impera, tak jak Brytyjczycy poslugiwali sie Gurkhami i Sikhami do uciemiezenia Indii. W Treblince grzebali w masowych grobach biedni chlopi - nie ma prawa ich sadzic profesor Gross, który jest dobrze oplacany choc nawet nie jest Zydem. Mielismy prawo skazac na dlugoletnie wiezienie Bermanów, Radkiewiczów ale nie dano nam tej mozliwosci, a do dzis dnia nie dalismy rady Jaruzelskiemu. Niech konkretni ludzie odpowiedza za to co robili lub teraz robia, bo nawolywanie do pokuty narodów to ucieczka od rzeczywistosci. Polacy tez mordowali w odwet Ukrainców, a takze Bialorusinów, nikt temu nie zaprzeczy. Mamy zmusic do pokuty ludzi którzy narodzili sie 50 lat pózniej? Slowa hucpa (amer-yiddish) nikt w Polsce nie rozumie, wiec po co sie nim poslugiwac. Odpowiedz Link Zgłoś
baba_w_oknie Re: Podwójne standardy GW czyli HUCPA 20.07.11, 17:57 www.rp.pl/artykul/432524.html Odpowiedz Link Zgłoś
krake-rs Z wolna dociera-co? 20.07.11, 17:40 że pieprzony, zyd,nie mający zielonego pojęcia, o niczym, na podstawie paru zdjęć, z ochotą robionych przez szwabiszonów, nagle ogłasza, że my jesteśmy winni...masz racje koleś, tylko zapominasz o jednym, to nie my paliliśmy wasze matki,ojców,dzieci,w obozach śmierci..które też ochoczo,niemcy nazywali polskimi, a wam to nie przeszkadzalo raso kundli, bo liczy sie dla was tylko kasa, zaplacili wam pare groszy, to już nieniec jest gut,nawet jako goy,ale polak bejz-Ja w rodzinie ,mam dwóch profesorów, jeden żydowski, i żyje dzieki moim dziadkom, i wyuczył się też dzieki nim,ale nigdy nie powiedział słowa na temat Jedwabnego, bo zdaje sobie sprawę ,iż w sytuacji okupowanej POlski, wystarczyło zebrać mieszkańców,i pod grożbą lub przymusem, kazać im zebrać ludność żydowską,a czy to obwinia ich czy zbrodniarzy ze znakiem SS, to powinno się,pisać w takich szmatławych pisemkach za kasę Rabinów w USA My w każdym razie ,nie mamy zamiary zginać, karku przed zbrodniarzami, i dawnymi okupantami, a że Kwach przeprasza to jego problem ,a nie nasz, My Polacy, nie jesteśmy mordercami, a on tak, wiec może szukał rozgrzeszenia,kto wie? Nie dajmy sobie wcisnać na siłe Jedwabnego, bo potem nam wszystko przylepią, a ten pseudo pisarczyk, wymyśla co chce, bo myśli że sprzeda cokolwiek, a pytania są poprostu , ustawione pod kontem,a nikt się nie przyznaje, wręcz przeciwnie, ludzie z wiekiem ,pomimo takiej polityki obłudy, i oszczerstw, mają swój rozum i inteligencję, nikt na swiecie nie popiera żydów, ponieważ swoją polityką przypominają najgorsza polityke reżimów nazistowskich, Izraelici jeszcze troche stracą całkowicie poparcie, zachodu, a próby ,namącenia w naszej Historii niestety ale spalą na panewce... Odpowiedz Link Zgłoś
wasylzly do nas ? to znaczy do kogo ? 20.07.11, 17:49 ja osobiscie nie czuje sie winny za nic. Nikogo nie zabliem, ograbilem, spalilem. Prosze mowic o winie tych ktorzy zbrodnie dokonali - znaleziono chociaz jednego ? Nie ma zbirowej odpowiedzialnosci -Polscy sa ofiara wojny, zadnym agesorem. No. Odpowiedz Link Zgłoś
fedorczyk4 Re: do nas ? to znaczy do kogo ? 20.07.11, 18:00 To dlaczego panstwo niemieckie poczuwa się kosztem aktualnie zyjących obywateli którzy nic nie mieli z hitlerowcami wspólnego (w większości obecnych podatników) do zbrodni i płaci? Odpowiedz Link Zgłoś
wasylzly Re: do nas ? to znaczy do kogo ? 20.07.11, 18:15 a co mnie obchodza Niemcy ? jak chca to niech placa, ja nic placic nie bede, bo nie mam z jakiakolwiek zbrodniom nic wspolnego, moje dzieci rowniez. Wrecz przeciwnie, jestem Polakiem ktorego rodzina byla przesladowana przez Niemcow, byli w obozach Gross Rosen, Mautthausen byli na przymusowych robotach w Niemczech, byli torturowani na gestapo, a po wojnie przez ubekow. Ja jestem potomkiem ofiar i przesladowanych i mnie obchodzi moja histria, a nie innych. Odpowiedz Link Zgłoś
fedorczyk4 Re: do nas ? to znaczy do kogo ? 20.07.11, 18:25 wasylzly napisał: > a co mnie obchodza Niemcy ? jak chca to niech placa, ja nic placic nie bede, bo > nie mam z jakiakolwiek zbrodniom nic wspolnego, moje dzieci rowniez. Wrecz prz > eciwnie, jestem Polakiem ktorego rodzina byla przesladowana przez Niemcow, byli > w obozach Gross Rosen, Mautthausen byli na przymusowych robotach w Niemczech, > byli torturowani na gestapo, a po wojnie przez ubekow. > > Ja jestem potomkiem ofiar i przesladowanych i mnie obchodzi moja histria, a nie > innych. Bardzo wygodne podejście do sprawy tylko tych z Niemiec, Ty także nie musisz obchodzić. Nie jesteś oryginalny, w mojej rodzinie są ofiary Katynia, Auschwitz i procesu generałów. Powiem więcej miałam w rodzinie antysemitów. I w niczym nie zmienia to mojej opinii w sprawie faktów dotyczących Jedwabnego, Pogromu Kieleckiego i innych przejawów zezwierzęcenia. Odpowiedz Link Zgłoś
wasylzly Re: do nas ? to znaczy do kogo ? 20.07.11, 19:04 fedorczyk4 napisała: > Bardzo wygodne podejście do sprawy tylko tych z Niemiec, Ty także nie musisz ob > chodzić. Nie jesteś oryginalny, w mojej rodzinie są ofiary Katynia, Auschwitz i > procesu generałów. Powiem więcej miałam w rodzinie antysemitów. I w niczym nie > zmienia to mojej opinii w sprawie faktów dotyczących Jedwabnego, Pogromu Kiele > ckiego i innych przejawów zezwierzęcenia. tak, bardzo wygodne, mam swoje historie, ktora sam przezylem i moi przodkowie, ktorym moge wierzyc. tamtych czasow juz dawno nie ma, nie ma swiadkow, nie na sprawcow, jest anonimowa historia, ktora moze miec takie podstawy jak zdjecie rabujacych brylanty w treblince. Oczywiscie takie metody historyczne mozna stosowac wg. dzieci ,a le nie wobec wymagajcego i znajacego zycie czlowieka. Pozostanmy przy swoich przekonaniach oki ?Jedwabne moze bylo, moze i nie, co mnie to obchodzi ?? Ja z tym nie mam nic wspolengo. pozdrowki Odpowiedz Link Zgłoś
fedorczyk4 Re: do nas ? to znaczy do kogo ? 20.07.11, 19:17 wasylzly napisał: . tamtych czasow juz dawno nie ma, nie ma swiadkow, nie na s > prawcow, jest anonimowa historia, ktora moze miec takie podstawy jak zdjecie ra > bujacych brylanty w treblince. Oczywiscie takie metody historyczne mozna stosow > ac wg. dzieci ,a le nie wobec wymagajcego i znajacego zycie czlowieka. Pozostan > my przy swoich przekonaniach oki ?Jedwabne moze bylo, moze i nie, co mnie to ob > chodzi ?? Ja z tym nie mam nic wspolengo. > > pozdrowki Zeznania świadków zostały spisane, kilkoro jeszcze żyje. Żadna historia w której zgineli ludzie, nie jest i nie powinna być anonimowa, wszystko jedno kim były ofiary i kim oprawcy.. Jedwabne było i tego nie da się zmienić. Można szafować liczbami i je podważać, nie da się zaprzeczyć faktom. To nie jest średniowieczna legenda. Ale jeśli Cię Jedwabne naprawdę nie nie obchodzi to dlaczego wszedłeś w dyskusję na wątku? Żeby napisać że Cię nie obchodzi? Zaskakująco aktywna obojętność. Niemniej również pozdrawiam:-) Odpowiedz Link Zgłoś
wasylzly Re: do nas ? to znaczy do kogo ? 20.07.11, 19:28 fedorczyk4 napisała: > Ale jeśli Cię Jedwabne naprawdę nie nie obchodzi to dlaczego wszedłeś w dyskusj > ę na wątku? Żeby napisać że Cię nie obchodzi? Zaskakująco aktywna obojętność. > Niemniej również pozdrawiam:-) jezeli polska gazeta pisze ze coraz bardziej dociera do NAS wina....................to jest naturalnym moim odruchem poinformowac, ze do mnie zadna wina nie dociera i byc moze redaktorzy sa w grawitacjnym bledzie stawiajac takie tezy. W sumie to byla taka moja intencja. Odpowiedz Link Zgłoś
fedorczyk4 Re: do nas ? to znaczy do kogo ? 20.07.11, 19:32 wasylzly napisał: > fedorczyk4 napisała: > > jezeli polska gazeta pisze ze coraz bardziej dociera do NAS wina............... > .....to jest naturalnym moim odruchem poinformowac, ze do mnie zadna wina nie d > ociera i byc moze redaktorzy sa w grawitacjnym bledzie stawiajac takie tezy. W > sumie to byla taka moja intencja. > Ok. Nie rozumiem, ale przyjmuję do wiadomości:-) Odpowiedz Link Zgłoś
wasylzly Re: do nas ? to znaczy do kogo ? 20.07.11, 19:45 fedorczyk4 napisała: Ba ! powiedzial kot :-))))))))))))))) a dlaczego tak piszesz ? skad ten cytat -bardzo mi sie podoba :-)) Odpowiedz Link Zgłoś
fedorczyk4 Re: do nas ? to znaczy do kogo ? 20.07.11, 20:00 On nie wrzasnął "ba" tylko "bal", to cytat z "Mistrza i Małgorzaty" Bułhakowa. W ten sposób kot Behemot dał sygnał rozpoczęcia balu u Wolanda:-) Odpowiedz Link Zgłoś
wasylzly Re: do nas ? to znaczy do kogo ? 20.07.11, 20:21 fedorczyk4 napisała: > On nie wrzasnął "ba" tylko "bal", to cytat z "Mistrza i Małgorzaty" Bułhakowa. > W ten sposób kot Behemot dał sygnał rozpoczęcia balu u Wolanda:-) fajne, dziekuje. Odpowiedz Link Zgłoś
slawekpl Re: do nas ? to znaczy do kogo ? 20.07.11, 18:25 dlatego, ze wywolali wojne. dlatego, ze zniszczyli lub ukradli majatek , dlatego, ze wymordowali miliony ludzi niewinnych. Odpowiedz Link Zgłoś
fedorczyk4 Re: do nas ? to znaczy do kogo ? 20.07.11, 18:27 slawekpl napisał: > dlatego, ze wywolali wojne. dlatego, ze zniszczyli lub ukradli majatek , dlateg > o, ze wymordowali miliony ludzi niewinnych. Weź proszki na uspokojenie, ewentualnie korepetycje z historii. W każdym razie przestań się pienić i bełkotać. Twoje posty niczego do dyskusji nie wnoszą. Tylko prowokują złe emocje. Odpowiedz Link Zgłoś
slawekpl Re: do nas ? to znaczy do kogo ? 21.07.11, 10:48 ..prowokuje bardzo zle emocje!! Nie, tylko nie moge zniesc glupoty i pretensjonlnych filozofii Pan Halinek od robienia kawy.. Te twarze odporne na wiedze mnie przerazaja!! Odpowiedz Link Zgłoś
basiawisz5 Re: do nas ? to znaczy do kogo ? 21.07.11, 14:56 No tutaj to już stanowczo "przegięłaś pałę". Jak można stawiac znak równości między agresorem - Niemcami hitlerowskimi i ofiarą- państwem polskim? Przypominam raz jeszcze. To nie my wywołaliśmy wojnę, nie my organizowaliśmy obozy, nie my dokonaliśmy holokaustu. Byliśmy, podobnie jak Żydzi ofiarami nazistowskich Niemiec, znajdowaliśmy się pod okupacją niemiecką, ginęliśmy podobnie jak Żydzi w hitlerowskich obozach. Owszem zdarzały się incydentalne wypadki, jak te w Jedwabnym, gdzie pomagaliśmy w ludobójstwie, czyniliśmy to jednak pod niemiecką presją (karabiny) i na szczęście stanowiło to margines naszych zachowań. fedorczyk4 napisała: > To dlaczego panstwo niemieckie poczuwa się kosztem aktualnie zyjących obywateli > którzy nic nie mieli z hitlerowcami wspólnego (w większości obecnych podatnikó > w) do zbrodni i płaci? Odpowiedz Link Zgłoś
basiawisz5 Re: do nas ? to znaczy do kogo ? 21.07.11, 15:03 Bo to państwo niemieckie było agresorem, wywołało wojnę i paliło ludzi w krematoriach. Polacy byli, podobnie jak Żydzi, ofiarą, nie wywołali tej wojny, nie organizowali masowej zagłady. A wypadki takie, jak Jedwabne to incydent, ludzie byli tylko ludźmi, pod presją niemiecką zdarzało im się zachowac podle. Każdy dba o własne życie przecież. Ale nie można stawiac znaku równości między ofiarą a katem. fedorczyk4 napisała: > To dlaczego panstwo niemieckie poczuwa się kosztem aktualnie zyjących obywateli > którzy nic nie mieli z hitlerowcami wspólnego (w większości obecnych podatnikó > w) do zbrodni i płaci? Odpowiedz Link Zgłoś
wasylzly jak Kwasniewskiego nie wybieralem 20.07.11, 17:58 ani Komorowskiego. to moze ow Pan mowil za siebie ?? Pan Komorowski rowniez ?? Ale czy kopali za brylantami - o tym juz nie mowia ? Odpowiedz Link Zgłoś
wnec2005 Z wolna 20.07.11, 17:59 nie czuje zadnej winy za Jedwabne tak jak syn SS mana strzelajcego do Zydow, czy on jest winien czynow swego ojca? Niech sobie pisza co chca kazdy ma swoja opinie ci co zrobili zle czy dobrze juz sie nie licza. Ot pomodlic sie, wysluchac cierpliwie i robic swoje. Niech Gross i jemu podobni pisza nie musicie tego czytac, przejmowac sie czy sie obwiniac. Dobrego dnia. Odpowiedz Link Zgłoś
mediastan Tytuł publikacji nie jest odpowiedni. 20.07.11, 18:06 Tytuł publikacji nie jest odpowiedni. Wydaje mi się, że aby zrozumieć zbrodnie i tragedię trzeba spojrzeć na cały kontekst sprawy. Po pierwsze zbrodni dokonali ludzie, którzy przez dwa ostatnie lata byli obywatelami Związku Radzieckiego i przez ten czas wiele wartości w ich głowach zostało przewartościowane a lokalne elity zostały fizycznie zlikwidowane. Jest prawie pewne, że sam pomysł zbrodni wyszedł od niemieckich służb specjalnych i ich agentów, którzy wykorzystali zastany stan rzeczy, aby zrealizować swoją politykę. Oczywiście nie umniejsza to w żaden sposób zbrodni sowieckich obywateli narodowości polskiej. Jak łatwo doprowadzić do takiej zbrodni pokazuje świetny film "Spaleni Słońcem część 2 " Nikity Michałkowa, który w swoim filmie pokazał jak łatwo wygląda droga do takich przerażających tragedii. Więc nie jest to zbrodnia Polaków tylko grupy ludzi, którzy w wyniku zawieruchy wojennej, swojej małości, osobistych przeżyć i tragedii dali się ponieść niemieckiej propagandzie ukazującej osoby narodowości żydowskiej jako niegodne życia i które można bezkarnie mordować. Świadczy to o sile totalitaryzmów sowieckiego i hitlerowskiego, które w krótkim czasie potrafiły ze zwykłych ludzi zrobić zbrodniarzy. Odpowiedz Link Zgłoś
fedorczyk4 Re: Tytuł publikacji nie jest odpowiedni. 20.07.11, 18:20 I tak i nie. Byli ludzie, może przez duże L, którzy pod reżimami niczego nie dali z siebie zrobić. Z drugiej strony zaprzeczanie istnienia tych którzy dali z siebie zrobić oprawców do niczego nie prowadzi. Nie twierdzę że wszyscy...(tu sobie wstawić dowolnie Francuzi, Polacy Żydzi, Niemcy etc..) byli oprawcami i dziczą. Na szczęscie nie. Natomiast uważam, że odżegnywanie się od tematu jest niezdrowe. I nawet to, ze ktoś urodził sie całe lata po tragediach hitleryzmu, czy stalinizmu nie zwalnia go od wiedzy historycznej. Jak wiadomo historia lubi sie powtarzać i tylko znając ja można pewnym rzeczom przciwdziałać. Odpowiedz Link Zgłoś
slawekpl Re: Tytuł publikacji nie jest odpowiedni. 20.07.11, 18:27 prawie masz racje tylko to jest takie prestensjonalne co napisalas Odpowiedz Link Zgłoś
fedorczyk4 Re: Tytuł publikacji nie jest odpowiedni. 20.07.11, 19:09 slawekpl napisał: > prawie masz racje tylko to jest takie prestensjonalne co napisalas Nic nie szkodzi. Większość prostych prawd jest pretensjonalna. Odpowiedz Link Zgłoś
c-mere.deer Re: Tytuł publikacji nie jest odpowiedni. 20.07.11, 19:18 fedorczyk4 napisała: masz racje historia lubi sie powtarzac, teraz sie powtarza na bliskim wschodzie, tylko ofiary sa inne. Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: Tytuł publikacji nie jest odpowiedni. 20.07.11, 20:31 Przyznam ci rację jak mi podasz liczbę Żydów jako delegatów swojego narodu wybranych w demokratycznych wyborach we władzach hitlerowskich Niemiec odpowiadającą liczbie członków partii arabskich zasiadających w Knesecie. Podasz też przykłady ostrzeliwania terenów poza gettami przez rakiety wystrzeliwane przez zamkniętych w nich Żydów. Możesz też podać adresy fabryk śmierci/obozów zagłady gdzie masowo zagazowuje się Arabów. Możesz mi podać jak wyglądają opaski, które Arabowie muszą nosić na terenie Izraela? Itd. Itp. Wzajemne stosunki Izraela Arabowie wcale nie są idealne i JEST za co krytykować Żydów. Jednak sięganie przy tym do przegięć takiej jak porównywanie Izraela do hitlerowskich Niemiec bardziej szkodzi sprawie Autonomii Palestyńskiej niż jej pomaga. Więc o ile się historia powtarza to tylko w tym zakresie, że głupców jest wszędzie pełno. Odpowiedz Link Zgłoś
c-mere.deer Re: Tytuł publikacji nie jest odpowiedni. 20.07.11, 20:41 to czy ty mi przyznasz racje czy nie to mi naprawde......................... Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: Tytuł publikacji nie jest odpowiedni. 20.07.11, 20:55 Jasne. Prawda ci też wisi. Wystarczy ci twoja wiara. Odpowiedz Link Zgłoś
c-mere.deer Re: Tytuł publikacji nie jest odpowiedni. 20.07.11, 21:12 prawdy nigdy nie dojdziesz, kazda strona ma swoja, ja tam nie bylem i nie widzialem, a tym bardziej nie czuje sie winny czegos z czym nie mam nic wspolnego. Moi przodkowie tez nie pochodza z tamtych okolic, czy ci co nam wciskaja tolerancje itd. itp. nie wciskaja nam tego ze kazdy czlowiek powinien byc oceniany jako jednostka a nie jako grupa. W duchu tej madrosci mowie ci jeszcze raz: mnie tam nie bylo i nie mam nic z tym wspolnego. Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: Tytuł publikacji nie jest odpowiedni. 21.07.11, 06:06 Pochodzisz z Izraela/Palestyny?................... Wiesz co to są pomyłki freudowskie? Odpowiedz Link Zgłoś
basiawisz5 Re: Tytuł publikacji nie jest odpowiedni. 21.07.11, 15:17 Nie są : "idealne", w sytuacji masakry Palestyńczyków , jaka ma miejsce w Izraelu. Opisywano już ten temat. Liczba ofiar 1:100 (Izrael:Palestyna) to nie zagłada? A jak to można inaczej nazwac? maac napisał: > Wzajemne stosunki Izraela Arabowie wcale nie są idealne i JEST za co krytykować > Żydów. Jednak sięganie przy tym do przegięć takiej jak porównywanie Izraela do > hitlerowskich Niemiec bardziej szkodzi sprawie Autonomii Palestyńskiej niż jej > pomaga. > > Więc o ile się historia powtarza to tylko w tym zakresie, że głupców jest wszęd > zie pełno. Odpowiedz Link Zgłoś
basiawisz5 Re: Tytuł publikacji nie jest odpowiedni. 21.07.11, 15:12 Ale takie ciągłe samobiczowanie się i międlenie w kółko tego samego jest jeszcze bardziej niezdrowe i przynosi odwrotne efekty, niż się oczekuje. fedorczyk4 napisała: Natomiast uważam, że odżegnywanie się od tematu jest ni > ezdrowe. I nawet to, ze ktoś urodził sie całe lata po tragediach hitleryzmu, cz > y stalinizmu nie zwalnia go od wiedzy historycznej. Jak wiadomo historia lubi s > ie powtarzać i tylko znając ja można pewnym rzeczom przciwdziałać. Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: Tytuł publikacji nie jest odpowiedni. 20.07.11, 20:54 IMHO to nie tylko sprawa dwóch lat okupacji. Mam wrażenie patrząc na zasięg pogromów, że to sprawa znacznie starsza. Carska Rosja, a potem Rosja Radziecka lubiła rozwiązywać swoje problemy metodą "dziel i rządź". Jednym z efektów tej metody było zwalanie od czasu do czasu winy za wszelkie nieszczęścia na Żydów. W Jedwabnem ludzie przesiąknięci tą ideologią, w połączeniu z silnymi nurtami ND-eckimi również nieprzychylnymi Żydom (za to wielu z nich jakoś tak przypadkiem byłą rusofilami), z życzliwą obojętnością lub małą pomocą Niemców - hitlerowców zrobili to co zrobili. Nie wiem dlaczego ale jeszcze nie spotkałem artykułu w którym zauważono by, że polski antysemityzm był tak naprawdę efektem planowej działalności Moskwy. Nie znosi to z nas winy, bo jakoś wynaradawianiu to daliśmy sobie radę ale z antysemityzmem to walczyli tylko pojedynczy księża. Kościół polski jako całość zachowywał w tej sprawie bierność. Zastanawiam się, czy i ilość UBeków żydowskiego pochodzenia nie było planowanym działaniem by wściekłość Polaków odsunąć od rodowitych Rosjan i skanalizować na Żydach. Z drugiej strony Żydzi otaczani nienawiścią reszty społeczeństwa musieli być tym gorliwszymi sługusami. Wbrew bowiem bajkom o "żydokomunie" w tym czasie Kreml dość mocno Żydów nie lubił czego ukoronowaniem był sfałszowany tzw. spisek lekarzy. To oczywiście tych Żydów co się zgodzili być UBekami w żadnym razie nie usprawiedliwia, tak samo jak nie ma usprawiedliwienia dla mieszkańców Jedwabnego - morderców. PS. Kto zaś nie wierzy w winę mieszkańców Jedwabnego niech sobie odpowie na pytanie - Kto nie chce chodzić na groby? Niewinny świadek zdarzeń przerażony tym co widział i jego potomkowie? Czy mordercy świadomi swojej winy i ich potomkowie? Odpowiedź wile wyjaśnia na temat stosunku mieszkańców do symbolicznego grobu swoich znajomych sprzed lat. Odpowiedz Link Zgłoś
landaverde Z wolna dociera do nas prawda o Jedwabnem 21.07.11, 06:53 maaac napisał: > z życzliwą obojętnością lub małą pomocą Niemców - hitlerowców zrobili to co zrobili. Naoczni świadkowie twierdzą inaczej: www.youtube.com/watch?v=NzkYTbSmokE Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: Z wolna dociera do nas prawda o Jedwabnem 21.07.11, 12:57 Nigdy się nie spodziewałem, że będą mówić coś innego. Bardzo rzadko się znajduje ludzi wprost przyznających się do winy. Trzeba między innymi poczuć skruchę, poczuć odpowiedzialność za swój czyn. Póki się tego nie poczuje, będzie się go wypierać, szukać innych winnych. Dla mnie mocniej niż ich słowa przemawia stosunek do symbolicznego grobu ich sąsiadów. A jeszcze jedno. Zawsze ciekawi mnie nie tylko to co ktoś pisze ale i o czym NIE pisze. Ciekawe, ciekawe .... Odpowiedz Link Zgłoś
landaverde Re: Z wolna dociera do nas prawda o Jedwabnem 21.07.11, 20:47 maaac napisał: > Bardzo rzadko się znajduje ludzi wprost przyznających się do winy. No, niektórzy się przyznali - torturami wymuszono na nich przyznanie się do winny i obciążenie innych odpowiedzialnością za mord. Ale podczas procesu zeznawali, że podczas śledztwa byli torturowani. To dosyć odważne, zważywszy że zaraz po rozprawie trafiali natychmiast pod "czułą" opiekę ubeckich śledczych, nie sądzisz maaca? M.in. pod opiekę Szmula Wasersztajna, ubeka z Łomży, którego rzekome 'wspomnienia' stanowiły główne źródło "Sąsiadów" Grossa. Jak wynika z akt sądowych dot. tego procesu, oskarżenia przygotowywał prezes Komitetu Żydów Polskich w Białymstoku nazwiskiem Datner, nb historyk ŻIH. W owym czasie - późne lata czterdzieste - należał do komitetu NKWD do celów pacyfikacji ruchu oporu w Polsce. Oskarżenia te były z gruntu fałszywe, służyły jedynie do zbudowania oskarżenia przeciwko ludziom z polskiego ruchu oporu. Była to prowokacja UB użyta jako pretekst do wyaresztowania żołnierzy NSZ i AK. Wymuszone przez UB zeznania były tak niewiarygodne, że nawet komunistyczny sąd uznał je za niewystarczający dowód. Spośród 22 oskarżonych sąd 10 uniewinnił, wydał 1 wyrok śmierci (niewykonany), a 11 osób skazał na kilkunastoletnie wyroki, choć uznano że byli terrorem przez Niemców zmuszeni do pilnowania Żydów. Sąd apelacyjny z pośród 12 skazanych 2 uniewinnił. Jednym z uniewinnionych był Czesław Laudański, który był więźniem KL Auschwitz i innych obozów, w których spędził parę lat. Wszystko to nie przeszkadzało jednak Grossowi tych zeznań umieścić w "Sąsiadach". Jedynymi, którzy mieli niewątpliwy udział w zbrodni byli tylko dwaj kolaboranci Niemców: Marian Karolak (komisaryczny burmistrz z nadania niemieckiego) i Karol Bardoń (folksdojcz, niemiecki żandarm, funkcjonariusz niemieckiej policji pomocniczej zajmującej się aresztowaniem Polaków). > Zawsze ciekawi mnie nie tylko to co ktoś pisze ale i o czym NIE pisze. Ciekawe, ciekawe .... To bardzo trafna uwaga na temat metodologii Grossa, maaaciusiu. Ale o tym później, może jak się będziesz dalej domagał. Odpowiedz Link Zgłoś
kaszebe12 Manipka... 20.07.11, 19:28 -Natomiast metody wlascicieli zachodniej Europy przypominaja czasy pewnego pana z wasikiem "w szczotke"...-stare nauki nie poszly w las. Odpowiedz Link Zgłoś
didimos68 Nie tylko Jedwabne 20.07.11, 19:56 O Jedwabne już usłyszeliśmy, czas aby więcej Polaków usłyszało o Wołyniu, ale raczej to nie mozliwe, tam mordowano Polaków, a nie Żydów. Odpowiedz Link Zgłoś
fedorczyk4 Re: Nie tylko Jedwabne 20.07.11, 20:01 didimos68 napisał: > O Jedwabne już usłyszeliśmy, czas aby więcej Polaków usłyszało o Wołyniu, ale r > aczej to nie mozliwe, tam mordowano Polaków, a nie Żydów. I następny! Ja wiedziałam, że tak będzie! Odpowiedz Link Zgłoś
rodzaj_konta Re: Nie tylko Jedwabne 21.07.11, 07:40 Brawo! Czyli jednak coś o Wołyniu gdzieś tam się z tyłu głowy telepie!!! Jeszze raz brawo, tak trzymać!!! Odpowiedz Link Zgłoś
alakyr Ależ jestem świadomy. I to od dawana. I co z tego? 20.07.11, 20:09 Dość już rozpamiętywań win sprzed 100 lat, win naszych i win innych wobec nas. Koniec. Mamy czym zajmować się w związku z problemami teraźniejszości i prztszłości. To są wyzwania, jak ma wyglądać nsze życie i nasz kraj, a nie ślepe zapatrzenie wstecz. Żydzi, było strasznie, wiemy o tym ale dajcie już spokój. Polacy, nie dajcie się komukolwiek wpuszczać w dyskusje o zdarzeniach z zamierzchłej przeszłości. Bo to jest zamierzchła przeszłość. Odpowiedz Link Zgłoś
baba_w_oknie Najważniejsza jest... 20.07.11, 20:12 dupa: www.youtube.com/watch?v=ZF_OmtQEf4M&feature=related żyd czy nieżyt ją lubi Odpowiedz Link Zgłoś
gownos Zdrada do kwadratu 20.07.11, 20:35 www.michalkiewicz.pl/tekst.php?tekst=2127 Felieton tygodnik „Nasza Polska” 19 lipca 2011 Wygląda na to, że na naszych oczach zaczyna kształtować się nowa świecka tradycja w postaci dwóch konkurencyjnych kultów. Jak wiadomo, dziesiąty dzień każdego miesiąca obchodzony jest przez część obywateli naszego nieszczęśliwego kraju jako tak zwana „miesięcznica” katastrofy smoleńskiej. Tymczasem pozostała część obywateli naszego nieszczęśliwego kraju żadnego takiego symetrycznego dnia nie miała, co na dłuższą metę mogło wpędzić ją we frustrację i poczucie wykluczenia, z którego musiałby ją potem wydobywać minister Arłukowicz. I kiedy już wydawało się, że sytuacja jest beznadziejna, bo mimo wysiłków wdzięcznego posła Ryszarda Kalisza nie da się chyba zrobić święta z okazji udanego samobójstwa Barbary Blidy - jeszcze raz sprawdziła się trafność spostrzeżenia naszego ostatniego króla Stanisława Augusta Poniatowskiego, który, kiedy tylko udało mu się chwilowo zażegnać najbardziej przykre objawy permanentnej finansowej depresji, powtarzał uwagę świętego Pawła Apostoła, że „zbawienie przychodzi od Żydów”. Inna sprawa, że to „zbawienie” będzie nas wszystkich bardzo drogo kosztowało - ale to dla nas nic nowego, bo i wspomnianego Stanisława Augusta przestrzegała przed tym francuska aktoreczka, która do tego stopnia wpadła mu w oko, że aż napisał do niej bilecik, czy może zapukać do jej serduszka. - Tak Najjaśniejszy Panie - odpowiedziała odwrotną pocztą - ale to będzie bardzo drogo kosztowało. Jeśli chodzi o Żydów, to mam oczywiście na myśli operację tak zwanego „odzyskiwania mienia żydowskiego”, którego w Polsce jest podobno aż na 65 miliardów dolarów. W przygotowaniach do tej operacji ogromną rolę odgrywa tzw. polityka historyczna, to znaczy - wersje wydarzeń historycznych spreparowane pod kątem aktualnych potrzeb. Jednym z ważnych elementów tej polityki historycznej jest właśnie Jedwabne - bo od rozdmuchania na cały świat incydentu w tej miejscowości rozpoczęła się eskalacja zarzutów wysuwanych przez żydowskie organizacje przemysłu holokaustu pod adresem naszego, mniej wartościowego narodu. Wtedy właśnie organizacje te, a za nimi również „prasa międzynarodowa”, od zarzutu „bierności” Polaków wobec holokaustu, przeszły do zarzutu „współudziału”. Obecnie - za sprawą „światowej sławy historyka” oraz jego zagranicznych i krajowych kolaborantów - w ramach operacji delikatnego zdejmowania odpowiedzialności za zbrodnie II wojny światowej z Niemiec i przerzucania ich na winowajcę zastępczego oraz tworzenia atmosfery sprzyjającej wyszlamowaniu Polski na 65 miliardów dolarów przez bezcenny Izrael i organizacje wiadomego przemysłu - od zarzutu „współudziału” przechodzi się do oskarżeń o sprawstwo samodzielne. I właśnie podczas wspomnianych uroczystości w 70 rocznicę incydentu, do pierwszego szeregu oskarżycieli jednym susem wskoczył aktualny prezydent naszego nieszczęśliwego kraju, Bronisław Komorowski, oskarżając naród polski, że bywał też „sprawcą”. Jestem pewien, że sam tego nie wymyślił, tylko ci, których ręka umieściła jego zad na prezydenckim stołku, w ten sposób przygotowują się do roli kompradorskich nadzorców mniej wartościowego narodu tubylczego w Żydolandzie, jaki prawdopodobnie zostanie zainstalowany na „polskim terytorium etnograficznym”, pozostałym po szczęśliwym odzyskaniu przez Niemcy „ziem utraconych”. Te haniebne słowa: „naród musi zrozumieć, że był także sprawcą” odczytał obywatel Mazowiecki Tadeusz, który nie tylko za komuny, ale i teraz, po staremu uprawia sławną „postawę służebną”. W tej sytuacji zbojkotowanie tego zjazdu kolaborantów przez mieszkańców i samorządowe władze Jedwabnego pokazuje, że przepaść między kolaborantami, a narodem najwyraźniej się pogłębia. Tym bardziej nieprzyjemnym zgrzytem stała się obecność wśród kolabów JE biskupa Mieczysława Cisło. Wprawdzie w Episkopacie zajmuje się on „dialogiem z judaizmem”, niemniej jednak nietrudno nie zauważyć, że chociaż ten nieszczęsny „dialog z judaizmem” prowadzony był i za czasów prymasa Józefa Glempa, to jednak 10 lat temu żaden biskup w Jedwabnem się nie pojawił. No, ale teraz prymasem Polski jest JE abp Józef Kowalczyk, co to w swoim czasie „bez swojej wiedzy i zgody” - więc skorupka niestety oddaje to, czym wcześniej nasiąknęła. „Róbta tak dalej!” Więc skoro „naród musi zrozumieć” to nie ma rady. Widać, że będzie teraz coraz intensywniej pedagogizowany przez „współgospodarzy”, którzy po „odzyskaniu mienia” będą tworzyli szlachtę jerozolimską - oczywiście za pośrednictwem tubylczych tajniaków, którym przecież wszystko jedno, czy wysługują się Breżniewowi, czy Beniaminowi Netanjahu. Dlatego przewielebny ksiądz Boniecki mija się z prawdą sugerując, że mieszkańcy Jedwabnego zbojkotowali nową świecką tradycję z poczucia bezradności. Nie ma mowy o żadnej bezradności, ani braku zrozumienia. „My wszystko verstehen”, przewielebny ojczyku. To przewielebny chyba zapomina, jeśli nawet nie to, skąd wyrastają mu nogi, to najwyraźniej - skąd bierze forsę na bułeczkę i masełko. Próba siedzenia na dwóch stołkach w sytuacji konfliktu interesów zawsze musi zakończyć się kontuzją odwrotnej strony medalu - ale może rzeczywiście - gwoli odzyskania poczucia rzeczywistości trochę tak zwanego męczeństwa by się przydało? Nie tylko zresztą z tego powodu. Oto konkurencyjne wobec kultu smoleńskiego uroczystości kolaborantów zorganizowane zostały w przeddzień 11 lipca, który w myśl projektu sejmowej uchwały, schowanego pod sukno przez marszałka Grzegorza Schetynę, miał zostać ustanowiony dniem pamięci Polaków zamordowanych przez UPA na Kresach Wschodnich. Ta okoliczność nadaje postępowaniu konstytucyjnych władz III Rzeczypospolitej charakter zdrady podwójnej. Stanisław Michalkiewicz Odpowiedz Link Zgłoś
iskram Z wolna dociera do nas wina za Jedwabne 20.07.11, 20:44 Co ty za politykę uprawiasz,jeszcze żyja swiadkowie tej strasznej zbrodni jaka wykonali niemcy ,a jak sie znalazł volgzdojcz,to nie Polaków wina ,może powiesz ilu Polacy Zydów uratowali ,zainteresuj sie jak Polacy odbijali i jak pomagali w Gettcie,Koleś nie zmienisz historii,bo my ja mamy z pierwszej ręki,oberwiemy Ci ja..a.pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
alakyr Re:Koleś, daj se siana, 2+2=4 20.07.11, 20:57 I tego nie zmienisz, owszem, jak bardzo chcesz możesz mówić że jest 5, albo 3. Załóż nową szkołę matematyki, będzie śmiesznie. Odpowiedz Link Zgłoś
cetes Z wolna dociera do nas wina za Jedwabne 20.07.11, 21:14 Winę za Jedwabne to ponoszą środowiska syjonistyczne. Jakoś nie wspominają, że obywatele polscy narodowości żydowskiej z II Korpusu Armii Polskiej /Andersa/ w 99,9 % zdezerterowali z niego w momencie otrzymania przez II Korpus rozkazu wyjazdu na front. Nie chcieli walczyć o wolność swoich ziomków przetrzymywanych przez Niemców w obozach koncentracyjnych. Za ich wolność mieli ginąć głupie goje-Polaki! Dezerterzy uciekli z bronią, wyposażeniem, do tego ukradli wiele innego sprzętu i uzbrojenia. Za ich utrzymanie, wyszkolenie, przerzut z ZSRR na Bliski Wschód i wszystko, co ukradli, zapłacili polscy podatnicy z PRL-u, bo spłacili kredyt z odsetkami, jaki dostali na stworzenie Armii Polskiej na Zachodzie. Było to, wraz z odsetkami ok. 130 mld obecnych USD. Niech nam, Polakom, to oddadzą!!! Odpowiedz Link Zgłoś
dolega5 wina za Jedwabne ale 20.07.11, 21:35 Jest to kropelka w porownaniu do zbrodni popelnionych przez dwa imperia zla .... za ich instygnacja i pod ich okiem.... Niewinni ludzie cierpieli i to trzeba podkreslic.... Najpierw sowieci/NKVD napuscili polskich zydow na polakow z dosyc smiertelnymi skutkami na 1/3 terytorium Polski , a potem hitlerowcy napuscili w paru miejscach, wlasnie w Jedwabnym, motloch na zydow - i co to dowodzi ? ze polacy tam w Jedwabnym nie lubili zydow - a dlaczego mieli lubic ? Ciut pozniej krwiozerczy Stalin napuscil na polakow tysiace zydow by budowac PRL, z aparatem okrucienstwa UB na gorze obsadzonym w 100% przez zydow, ktorzy dowodzili motlochem chamow polskich torturujac polakow ... Dopiero ci wychowankowie-chamowie sie im zbuntowali po latach (bo ci z gory wyemigrowali na zachod) i wymyslili antysemityzm w 1968 r - za ktory tez mamy sie wstydzic... bo dotknal w wiekszosci ludzi zupelnie niewinnych, jak zwykle wstydze sie wiec za zbrodnie popelnione na niewinnych zydach, niewinnych niemcach,niewinnych ukraincach, moze nawet niewinnych sowietach - ale w porownaniu do masowych zbrodni po drugiej stronie to jest to wstyd pomniejszy, drugorzedny. Odpowiedz Link Zgłoś
rozsadek.ltd Nie przepraszam za Jedwabne 20.07.11, 22:11 Co z wielką liczbą łusek z broni niemieckich oficerów, które odnaleziono na miejscu zbrodni? Czemu nagle, między innymi po wyżej wymienionym znalezisku, przerwano ekshumacje? Odpowiedz Link Zgłoś
trajkotek waga słowa 20.07.11, 23:37 co Polacy myślą o tej zbrodni, często przemilczanej, przypisywanej Niemcom lub miejscowym mętom i bandytom - zastanowiło mnie to zdanie. Czyżby Polacy, którzy zabili Żydów nie zasługiwali na opinie miejscowych mętów i bandytów? Jeśli ktoś przyłożył rękę do tej zbrodni, to w ten sposób sam zakwalifikował się do tej kategorii. O niektórych zbrodniarzach wiadomo, że byli miłośnikami sztuki lub zwierząt - ale nie mówimy, że miłośnicy sztuki lub zwierząt to najbardziej podejrzani o zbrodnicze zamiary... Czy niektórzy Polacy (polscy mieszkańcy miasteczka) uczestniczyli w zbrodni? 90% ankietowanych odpowie, że tak ... spór dotyczy jednak czego innego - jak to pięknie ujął prezydęt: "Naród polski bywał także sprawcą" Wobec tego, musimy się zgodzić, choć tego nie chcemy, na uprawnione tym stwierdzanie faktu, że "naród skazany na zagładę bywał sprawcą zagłady" (Jüdischer Ordnungsdienst) Grosz do Grossa - złote żniwa Odpowiedz Link Zgłoś
coppermind Z wolna dociera do nas wina za Jedwabne 21.07.11, 00:07 im więcej wojen tym mniej ojców w domach a tym więcej debili bez kontaktu z rozumem chodzi po świecie. nazizm i antysemityzm to dwie katastrofy o tych samych korzeniach, bo wyrastają wprost ze zwierzęcych instynktów samic. Jak nie ma ojca w domu to dzieciaki rosną na człekokształtne, nienawidzące zwierzęta, bo myślą jajnikami matki zamiast własnymi mózgami :( I stąd właśnie wzięła się zagłada Żydów w XXw w Europie - z racjonalizacji jajnikowych instynktów, bo samice nienawidzą z całych sił mężczyzn, którzy z jakichś irracjonalnych powodów nie myślą jajnikami swoich matek. Odpowiedz Link Zgłoś
k1985 Zero faktów 21.07.11, 01:37 Polacy strzelali z niemieckich karabinów z inspiracji Niemców????? Lali benzynę całując rączki Niemcom??? Odpowiedz Link Zgłoś
snowbird1 Jak Jedwabne ma sie do Wolynia 21.07.11, 03:06 Zupelnie inna skala zbrodni Jedno walkuje sie ad nauseam o drugim kompletna cisza. Manipulacja? Na pewno. Odpowiedz Link Zgłoś
gate.of.delirium Jedwabne nijak ma się do Wolynia 21.07.11, 21:19 snowbird1 napisał: > Zupelnie inna skala zbrodni > Jedno walkuje sie ad nauseam > o drugim kompletna cisza. > Manipulacja? Na pewno. Wołyniacy nie chcą pieniędzy, tylko sprawiedliwości. W dodatku to są starzy, schorowani ludzie, bez zaplecza finansowego. Dlatego sprawa Rzezi Wołyńskiej nigdy nie wypłynie na wokandę choćby Sądu Najwyższego, a co dopiero przed międzynarodowe trybunały... Dla obecnych elit III RP, antyrosyjski sojusz z ukraińskimi nazistami jest ważniejszy od prawnego interesu własnych obywateli z Wołynia. Odpowiedz Link Zgłoś
landaverde Dociera do was wina za oskarżanie o Jedwabne? 21.07.11, 05:51 Z wolna dociera do nas Prawda o Jedwabnem Odpowiedz Link Zgłoś
alieniak Z wolna dociera do nas wina za Jedwabne 21.07.11, 07:06 Czy mozna bezspornie stwierdzic czy takowa zbrodnia miala miejsce, a jesli tak to kto jest za to odpowiedzialny? Bo, jak na razie, to sa slowa bez zadnych dowodow. Odpowiedz Link Zgłoś
rodzaj_konta Uczmy się od Europy 21.07.11, 07:38 "Po zgodzie Niemców i aprobacie rządu duńskiego rozpoczęto rekrutację do Korpusu mężczyzn w wieku od 17 do 35 lat. Wszystkim eks-żołnierzom gwarantowano utrzymanie stopni wojskowych i wysługi lat z okresu służby w armii duńskiej. Zwerbowano ok. 480 ludzi, na czele których stanął płk Christian Peder Kryssing. 19 lipca przeniesiono ich do Hamburga, gdzie sformowano 1 Batalion Frikorps. 10 sierpnia powstał 2 Batalion, w skład którego weszła część żołnierzy duńskich z Pułku "Nordwest" 5 Dywizji Pancernej SS "Wiking". Do końca 1941 r. łączna liczebność Korpusu wyniosła 1164 żołnierzy. 8 lutego 1942 r. Niemcy pozbawili dowództwa jednostki płk. Kryssinga, do którego nie mieli zaufania, zastępując go duńskim arystokratą z rodziny o niemiecko-bałtyckich korzeniach, księciem Chrystianem Frederikiem von Schalburgiem, przeniesionym z Pułku "Germania" Dywizji "Wiking"." Czy ktoś spotkał, słyszał, widział, przeczytał COKOLWIEK duńskiego na temat duńskich odznaczanych w boju SSowców? A może Izraela obchodzi ze smutkiem śmierć zamorodowanych w zamachach terrorystycznych brytyjczyków? Może Ukraina rzeź na Wołyniu sama opłakuje i bije się w piersi? Może tak GW spróbuje im powiedzieć jesteście Ukarińcy, Duńczycy, Francuzi, Włosi, Hiszpanie, Portugalczycy, Serbowie, Chrowaci narodem mordeców i antysemitów? Jaka jest różnica między nimi i nami? Oni nie ratowali Żydów. Dziwne konkluzje z tego wychodzą. Odpowiedz Link Zgłoś
ingo43 Z wolna dociera do nas wina za Jedwabne 21.07.11, 11:18 Ciekawi mnie, czy najbardziej "zainteresowani" pogromami - czyli Żydzi - kiedykolwiek zastanowili się nad POWODAMI dlaczego ci INNI tak ich nienawidzą, że imają się mordu ? Pytanie moje byłoby nieistotne, gdyby pogromy Żydów były zjawiskiem raczej incydentalnym niż "regularnym" Odpowiedz Link Zgłoś
dean08 Re: Z wolna dociera do nas wina za Jedwabne 21.07.11, 12:53 Do Was czyli do kogo? Nie rozumiem tej kampanii mającej na celu wbicie do głowy całemu narodowi odpowiedzialności za sprawę, której okoliczności nie są bynajmniej jasne. Czy ktoś tu na poważnie domaga się uznania przez Izrael odpowiedzialności za działalność Bermana na ten przykład? Odpowiedz Link Zgłoś
yatyter Re: Z wolna dociera do nas wina za Jedwabne 21.07.11, 14:07 dean08 napisał: > Do Was czyli do kogo? Nie rozumiem tej kampanii mającej na celu wbicie do głowy > całemu narodowi odpowiedzialności za sprawę, której okoliczności nie są bynajm > niej jasne. Czy ktoś tu na poważnie domaga się uznania przez Izrael odpowiedzia > lności za działalność Bermana na ten przykład? Z czy ty jestes odpowiedzialny za to co zrobil Hitler bo przynalezysz tak samo jak on do bialej rasy? Odpowiedz Link Zgłoś
cetes Re: Z wolna dociera do nas wina za Jedwabne 21.07.11, 15:15 Brawo! Istotne pytanie. Pozwolisz, że będę je w podobnych sytuacjach zadawał. Odpowiedz Link Zgłoś
cyniczne_oko Winę za Jedwabne nie da sie przypisać polakom 21.07.11, 14:53 Pomimo Grossa i intensywnej propagandzie GWnianej winy za Jedwabne nie da się przypisać polakom. W ciałach odnaleziono w kościach uszkodzenia po pociskach i resztki nabojów. niemieckich nabojów. Kiedy to odkopano żydki natychmiast zgłosiły że nie wyrażają zgody na ekshumację. Ujawnienie prawdy że zabili niemcy położyłoby całą tak długotrwale budowaną legendę o polakach. Niestety, dla wielu polityków poparcie wielonakładowej gazety przed wyborami jest ważniejsze od polskiej racji stanu i prawdy. A co do "prawd" wypisywanych przez Grossa, to wszyscy pamiętamy jak to placy mieli wykopywać żydowkie kości dla złotych zębów uwiecznione na fotografii. Która to fotografia okazała się być zrobiona na wykopkach ziemniaków. Ano jest prawda i GWno prawda. Odpowiedz Link Zgłoś
gate.of.delirium Za 65 mld $ wszystko da się przypisać Polakom... 21.07.11, 21:12 n/t Odpowiedz Link Zgłoś