Dodaj do ulubionych

Na ratunek Grecji i Europie. Dziś szczyt w Bruk...

21.07.11, 07:22
A kto mnie pospieszy na ratunek bezrobotnemu, bez prawa do zasiłku, wykształconemu, mającemu 61 lat i w 100% wykluczonemu? Gdzie moja godność? Taki los mnie spotkał w Tej słynnej UE. Kto mi da pracę?
Obserwuj wątek
    • old.european Re: Na ratunek Grecji i Europie. Dziś szczyt w Br 21.07.11, 08:44
      au-ua napisała:

      > A kto mnie pospieszy na ratunek bezrobotnemu, bez prawa do zasiłku, wykształcon
      > emu, mającemu 61 lat i w 100% wykluczonemu? Gdzie moja godność? Taki los mnie s
      > potkał w Tej słynnej UE. Kto mi da pracę?

      Moze sam sprobuj poszukac? Od twojej pracy nie zalezy tyle, co od rozwiazania problemu Grecji.
      • hooligan1414 maoista, portugalski kozodojec, obrońcą euro?? 21.07.11, 08:54
        na razie historia osądza idola tego tłustego portugalskiego wiecznie zadowolonego z siebie cwaniaka. Ostatnio na zachodzie dużo pisało się o dziesiątkach milionów ofiar przewodniczącego Mao. Najgorsze jest to, że ten sztuczny twór jakim jest ta smieszna waluta będzie jeszcze trwal długo. Szwaby będa jeszcze długo tyrać i fundować pastuchom z Grecji niekończącą się sjestę. Bo Angela im każe. Czego oczekweiac od narodu, których dziadkowie wymordowali pół Europy bez wrugnięcia okiem, bo im tak fuhrek kazał, mówiąc, ze jak tego nie uczynią, to historia ich osądzi
        • maryjan_pazdzioch Re: maoista, portugalski kozodojec, obrońcą euro? 21.07.11, 09:07
          hie hie hie akurat Niemcy sa najwiekszym beneficjentem euro, bo dzieki slabiutkim PIIGS kurs euro jest bardzo korzystny dla niemieckich exporterow, gdyby wciaz istniala marka niemiecka to scigalaby sie dzisiaj z CHF - dla spekuly bylaby to tzw. bezpieczna przystan o tyle lepsza od CHF, ze niemiecka gospodarka jest wielokrotnie wieksza

          tylko jak Angela mialaby to powiedziec wprost - "oplaca sie nam utrzymywac wspolna walute z tymi frajerami z poludnia, bo dzieki temu nasz export rosnie jak na drozdzach"? a akurat na niemieckie produkty popyt jest bardzo wysoki


          jesli chodzi o przyczyny II WS to widac malo wiesz o historii Niemiec i ich sytuacji gospodarczej po I WS - Adolf byl populista, odpowiedz sobie kiedy tacy dochodza do wladzy, a pozniej dowiedz sie jak wygladaly Niemcy w tamtym czasie
          • maryjan_pazdzioch Re: maoista, portugalski kozodojec, obrońcą euro? 21.07.11, 09:11
            ps
            ratowanie Grecji to niewielki wydatek w relacji do tego jakie Niemcy maja korzysci ze slabego (relatywnie do sily swojej gospodarki) euro

            poza tym mumia europejska wprowadzi teraz zamordyzm i beda lepiej pilnowac sytuacji gospodarczej w krajach euro-zony, kraje PIIGS beda zmuszone przeprowadzic wiele bolesnych reform co tylko wyjdzie im na dobre (nota bene nam tez by sie to przydalo)

            za jakis czas problemy sie skoncza, wydatki na plany pomocowe okaza sie wcale nie takie duze (zreszta na razie to przeciez wciaz tylko pozyczka, a nie darowanie szmalu), a euro bedzie pracowac na korzysc Niemiec caly czas
              • andrzejto1 Re: maoista, portugalski kozodojec, obrońcą euro? 21.07.11, 09:32
                eu_ropejczyk napisał:

                > w pelni sie z taba zgadzam

                Pożyjemy, zobaczymy. Jak na razie nikt Niemiaszkom nie uświadomił, że te niby "pożyczki" dla Grecji są de facto darowiznami. Bo grecy tej kasy nie oddadzą nigdy. Z tej przyczyny, że nie mają z czego.
                Tak się po prostu kończy mit państwa socjalnego, państwa w którym można żyć ponad stan. Jeśli wydaje się więcej niż się zarabia, to wcześniej czy później się to kończy. Im później, tym bardziej boli.
                Pytanie brzmi, co zrobią Grecy?? Dla nich korzystniej byłoby wyjść ze strefy Euro.

                A co do oszczędności i reform jaki są potrzebne naszemu krajowi, to się z przedmówcą zgadzam. Stosując analogie do gospodarstwa domowego, nasz 'rząt" zachowuje się jak rodzice biorący kredyty po to, by dzieciom podwyższyć kieszonkowe...
        • eu_ropejczyk Re: maoista, portugalski kozodojec, obrońcą euro? 21.07.11, 09:18
          ....fundować pastuchom z Grecji niekończącą się sjestę....

          ..... .Czego oczekweiac od narodu, których dziadkowie wymordowali pół Europy bez wrugni
          > ęcia okiem, bo im tak fuhrek kazał, mówiąc, ze jak tego nie uczynią, to histori
          > a ich osądzi .....

          Nim zaczniesz oceniac cale narody (a konkretniej ponizac) to popatrz tez na swoj wlasny narod i jego poczynania....
          • andrzejto1 Re: maoista, portugalski kozodojec, obrońcą euro? 21.07.11, 09:33
            eu_ropejczyk napisał:

            > ....fundować pastuchom z Grecji niekończącą się sjestę....
            >
            > ..... .Czego oczekweiac od narodu, których dziadkowie wymordowali pół Europy be
            > z wrugni
            > > ęcia okiem, bo im tak fuhrek kazał, mówiąc, ze jak tego nie uczynią, to h
            > istori
            > > a ich osądzi .....
            >
            > Nim zaczniesz oceniac cale narody (a konkretniej ponizac) to popatrz tez na swo
            > j wlasny narod i jego poczynania....

            Bez przesady, takich osiągnięć jak niemaszki do spółki z austriakami tonie przebijemy...
    • mozart I tak systemu nie da sie uratowac... 21.07.11, 09:00
      Europeans are finally realizing they cannot bail out six countries for more than $4 trillion without pushing themselves into insolvency. We pointed this number and possibilities out 1-1/2 years ago. There will be a Greek default followed by five other defaults, which will lead up to the end of the euro and perhaps the end of the European Union, that unnatural association. Such defaults over the next few years would wipe out most European banks and that will spread across the world. The catalyst for world financial catastrophe. The money being additionally loaned by EU sovereigns reaches Greece and does a U-turn and returns to European bankers to service debt. In the meantime via austerity Greece descends into a great dark pit. IMF funds take the same route of which almost 20% comes from US taxpayers. In addition the European bank exposure in Greece in part is covered, or insured, by American banks for $160 billion. The reason the banks do not want a default is that the US banks will have to pay off and they do not have the funds to do so. That event could trigger a world banking collapse, or another bailout via US taxpayers and the Fed. There is now no question that the euro will pass into history as another utopian nightmare. For those who were paying attention Greece and Italy should have been bailed out in 2001, not be admitted to the euro zone.
      Contagion is doing its work and it is only a matter of time before the dominoes fall. Italy’s public debt to GDP is world class at about 120% and as interest rates climb servicing gets more expensive. Italy and Spain are the real linchpins. If they default everything in those six nations collapses. As we said previously the financial contagion will not only take down the euro and euro zone, but probably the EU as well.
      As a result of onerous debt Greek bonds have lost 50% to 75% of their value and the bonds of the other five insolvent countries are in fact in negative pursuit. In just the first quarter Greek spending has fallen 40% just as salaries have. As a result tax revenues have plunged, as we predicted they would some time ago. This is no way to help an economy.
      Greece has $480 billion in debt outstanding and about $160 billion is insured by credit default swaps sold by NYC legacy or money center banks. The same thing is true regarding Ireland. Needless to say, the CDS exposure is a guess because there is no reporting or regulation on OTC derivatives. These banks and others as a result just make arrangements that please them. This is why these instruments of financial destruction should be totally banned.
      The writers and users of credit default swaps and other derivatives are aiding in continuing this speculation by forces within governments, prominent people such as Sir Alan Greenspan and the media. A change in derivatives reporting is out of the question, so that they can be bought and sold unhindered. In the end when the writers get in trouble it is the taxpayer who guarantees the bill and gets to pay for it.
      As you have seen recently in Europe there has an outcry concerning derivatives and the ratings dispensed by rating agencies. Russia and a number of other nations will no longer accept the ratings of S&P, Moody’s and Fitch, because they are bogus and are politically motivated. What agencies do is write a report on a company or nation. Presently the report and demand the entity pay for the report. If they do not pay more often than not a new report follows that is not so flattering. It is called extortion. Wall Street and banking control these agencies. Look at the fraud and criminal collusion in the MBS-CDO market. Outright criminal fraud and the courts refused judgment. These people, who run these companies, should be in jail. They are not because they are part of those who run the system. The Europeans have known this for years, but for whatever reason they have tolerated it. The ratings given by the raters, and the massive use of derivatives have been responsible in great part for the credit crisis. They prompted massive speculation on a scale previously unheard of. It was used for enrichment as well as to keep the system functioning.
      What comes to mind is the recent flurry of credit rater downgrades of weak European countries and their sovereign debt. The problems these countries have were known more than ten years ago and now all of a sudden they become a major issue. If Wall Street and US banking control these agencies and the agencies keep downgrading these sovereigns what can be the motivation? We surmise the problems in Europe serve as a distraction from America’s problems, but there could be a more compelling reason. That could be that the powers in NYC and Washington want to destroy the euro as an alternative to the US dollar as the world reserve currency. There could be a major conflict taking place at the highest levels behind the scenes, as to how the world will be run and finances are at the heart of the conflict. It is something to contemplate. We have already come to that conclusion. In this process lower sovereign debt ratings lead to higher interest rates that put more and more financial pressure on these already crippled countries. You can never fully contemplate what goes on in the twisted minds of these predators. Plots so diabolical and evil that the normal descent mind cannot comprehend them.
      As we have pointed out the European Central Bank, ECB, has made many mistakes. This is a central bank, which is a semi-federal institution, which gets pressure from all sides. This state of affairs leads to hesitancy, which becomes incompetence. At the beginning of the credit crisis they had to be backed by the Fed that lent them trillions of dollars just for the ECB and other member banks to stay afloat. That was and is a dreadful state of affairs. It could be that the condition was in large part caused by the bonds rated AAA by raters and Wall Street, which were in reality BBB bonds. Those European institutions lost trillions of dollars and what is very strange is that there were no civil or criminal legal action regarding the fraud. Of course, when elitists are involved cases never reach court and when they do no one goes to jail. It is what we call a criminal culture.
      theinternationalforecaster.com/International_Forecaster_Weekly/Deficits_And_Stimulus_Only_Delay_The_Inevitable_Collapse
    • ewiak.r Rozpad UE i powrót Rosji 21.07.11, 09:19
      UE nie da się uratować. Jej los jest przesądzony. Wskazuje na to także Biblia, która zapowiada powrót występującej w roli króla północy - Rosji (Daniela 11:29a). Rozpadnie się nie tylko UE, ale też NATO. W podobny sposób została zrealizowana wcześniejsza zapowiedź, mówiąca o powrocie wojsk rosyjskich do swej ziemi (Daniela 11:28b). Mówię o tym od roku 1998, kiedy jeszcze nic na to nie wskazywało.
    • orkakasa Na ratunek Grecji i Europie. Dziś szczyt w Bruk... 21.07.11, 09:20
      europa a tak naprawde swiat ma trzy wyjscia.
      1.wojna(moze nawet walutowa badz elekrroniczna) -najlatwiejszy ,dochodowy,niewazne gdzie i po co byle duza i wszystko wruci do normy z czasem.
      2.wyciecie gangreny (ze strefy euro) tzw. nauczka dla pozostalych swin ktore nie chca sie leczyc.
      3.Rosja Bialorus Kazachstan .... zawiazuja unie celna z czasem pewnie walutowa .jak ""arabusy"" by sie polapaly co jest grane to zagraly by taka sama pilka. Marocco Tunezja Egipt i powinna przewodniczyc temu Turcja jako najsilniejsza gospodarczo (bo i tak nie wpuszcza jej do euro-py) to szansa dla tych regionow,to szansa by pokonac kryzys ,to danie nadzieji na walke o lepsze jutro a nie stagnacje i zapasc .powstaly by dwie waluty obejmujace spore obszary globu.a pomiedzy nimi ---Grecja---.tylko pomagajac Rosji i Turcji w tworzeniu nowych stref walutowych mozna pomuc Grecji.odpalenie kolejnej pozyczki Grecji nic tu nie da.
    • ciemnaopalenizna Na ratunek Grecji i Europie. Dziś szczyt w Bruk... 21.07.11, 09:21
      "W Brukseli i Paryżu rodzi to pokusę, by nowy pakiet dla Grecji złożyć dziś - jak przed rokiem - na barki podatników"
      I tak niestety najprawdopodobniej będzie. Skurw...ny, zwykłe skurw...ny. Historia osądzi ich za to co obecnie robią, a że ma ona tendencję do stawiania komunistów pod ścianą więc nie tracę nadziei, że tacy ludzie jak Barosso dostaną wreszcie to na co zasłużyli.
    • vibhisana Na ratunek Grecji i Europie - Rząd UE 21.07.11, 09:23
      Taka jest moja diagnoza. Nie wiemy na ile, ale obecne działania Brukseli,to typowe działania instytucji rządowej. Krajom strefy PIIGS próbuje sie coś narzucać. Tak działa rząd. Jednym słowem jestesmy na kolejnym etapie powstawania współnego rządu UE. Stany Zjednoczone Europy!
    • mhare Największy kryzys 21.07.11, 09:34
      Największy kryzys jaki dotknął Europę to Unia Europejska. Wolny handel i otwarte granice mogłyby istnieć bez tej bandy biurokratów i socjalistów.
    • wesoly_emigrant jezeli ktos jest dluznikiem... 21.07.11, 09:43
      ... to musi byc ktos komu on the pieniadze jest dluzny

      czy moze mi ktos wyjasnic komu te wszyskie upadajace kraje sa winne?

      czy jezeli na poczatku bankowosci pieniedze mialy one pokrycie w zlocie, banki pozyczaly pieniadze na procent to procent nie mial juz pokrycia w zlocie, jak myslicie ile powstalo sztucznych pieniedzy bez pokrycia i praktycznie bez kontroli?

      pewnie jestem za glupi zeby zrozumiec tak skomplikowane (zaloze sie celowo) mechanizmy
      • andrzejto1 Re: jezeli ktos jest dluznikiem... 21.07.11, 09:55
        wesoly_emigrant napisał:

        > ... to musi byc ktos komu on the pieniadze jest dluzny
        >
        > czy moze mi ktos wyjasnic komu te wszyskie upadajace kraje sa winne?
        >
        > czy jezeli na poczatku bankowosci pieniedze mialy one pokrycie w zlocie, banki
        > pozyczaly pieniadze na procent to procent nie mial juz pokrycia w zlocie, jak m
        > yslicie ile powstalo sztucznych pieniedzy bez pokrycia i praktycznie bez kontro
        > li?
        >
        > pewnie jestem za glupi zeby zrozumiec tak skomplikowane (zaloze sie celowo) mec
        > hanizmy

        Są winne bakom, które za pieniądze swoich klientów, pod naciskiem polityków te śmieci (czyli obligacje) kupiły, oraz maluczkim, czyli tym, którzy zainwestowali pieniądze w "bezpieczne" papiery skarbowe, fundusze inwestycyjne, lokaty strukturyzowane itp. O programach emerytalnych nie wspomnę...
        Czyli jak zwykle po tyłkach dostaną ci na samym dole drabiny społecznej...
    • spinaker206 Działalność bankowa to biznes jak każdy inny 21.07.11, 09:51
      Działalność bankowa, jak każda inna polega na kupowaniu taniej, a sprzedawaniu drożej.
      Działalność bankowa niczym się nie różni od innej działalności gospodarczej.

      Firmy muszą dokładnie się rozliczać z otrzymanego dofinansowania, czy nie narusza to konkurencji na rynku krajowym, Unijnym itp.

      Brak podstaw do dotowania środkami publicznymi bankowej prywatnej działalności gospodarczej.

      Dzisiaj banki mają prawo do wyegzekwowania swoich należności do żywej kości przedsiębiorcy.
      Nie ponoszą kosztów swojej błędnej oceny powodzenia przedsięwzięcia, na które przedsiębiorca brał kredyt.

      Bank nie powinien brać odsetek od kredytu, ale zarabiać lub tracić solidarnie z przedsiębiorcą.

      Wtedy nie będzie pokusy wciskania kredytów w przypadku braku zdolności kredytowej wnioskodawcy.
    • lanou Należy im się 21.07.11, 10:07
      Należy im się zbankrutowanie. Lata życia na kredyt, lata życia na koszt innych i lata życia ponad stan, to niech teraz płacą biedą. Jak przez pół wieku mieli lepiej od innych, to niech teraz mają gorzej. Sprawiedliwość musi być, nie ma nic za darmo. A może ja bym wziął milion zł kredytu i gdzieś wyjechał gdzie nie ma ekstradycji?
    • miroo Nie byłoby dolara USA, gdyby na początku XIX w.... 21.07.11, 10:36
      ...rząd federalny USA nie pomógł stanom Wirginia i Karolina Płd, które mogły zbankrutować...
      I też narzucono tym stanom (state - ang. państwo) cięcia i inne trudne ograniczenia...
      Dziś sytuacja się powtarza w Europie..
      Jeśli mają powstać USE (United States of Europe) a jest to konieczność historyczna i cywilizacyjna (nawet Chińczycy na Europę już mówią i piszą USE) to powtórka jak z USA musi nastąpić...
    • lukmazi Na ratunek Grecji i Europie. Dziś szczyt w Bruk... 21.07.11, 17:45
      Po pierwsze irytujące są te głosy przeciwne Unii Europejskiej.
      Albo piszą to starsi , którzy nic nie zyskali na obaleniu muru, nie wiem - nie kochają swoich dzieci (jeśli mają), nie podróżują, nie znają języków, nie odnaleźli się, albo gó...arze do 20stki, którzy mają pełne tyłki i nie pamiętają komuny, ewentualnie cyniczni, wyjątkowo dobrze zarabiający, najwięksi beneficjenci przemian (czyli UE), którym wydaje się, że dali by radę wszędzie i w każdych warunkach.
      Poza tym Unia Europejska to nie tylko kasa - zapominamy o wasrtwie ideowo-kulturowej, ale to standard w raczkujących społeczeństwach obywatelskich.

      Greki i inne z ciepłych krajów niech się nie wkurzają tylko zaciskają pasa - mają pecha, ale przez lata żyło im się lepiej, okazuje się, że nie bylo ich na to stać.
      Na marginesie - wakacje w Grecji mogłyby jeszcze trochę potanieć - dlaczego wszędzie mamy być jak ubodzy krewni i jeszcze dopłacać do kryzysu.

      Ostatecznie sądzę, że trzeba im rozsądnie pomóc i wyciągać wnioski.
      Z drugiej strony jakoś nie boję się, że nagle będzie u nas nie wiadomo jak gorzej.

      Na koniec: nie narzekając - bo przecież rewelacji u nas nie ma, może własnie m.in. w Polsce żyje się, niestety na takim poziomie na jaki stać większość krajów europy.


    • blust Euro nie działa i dzialac nie bedzie. 22.07.11, 16:31
      Grecja musi zbankrutowac, stanie sie to po prostu troche pozniej.
      bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=15363

      Zaciskanie pasa zawsze oslabia gospodarke, Grecy musza cierpiec zeby niemieckie banki, ktore daly zle pozyczki, zostaly splacone. Te cierpienia skoncza sie tym, ze gospodarka oslabnie jeszcze bardziej i deficyt sie... zwiekszy.

      Wlk Brytania probowala tej neoliberalnej recepty, mysleli ze moga sobie zaplanowac deficyt, a tak sie nie da, bo gospodarka bez popytu z ktorej wycofywane sa dodatkowo wydatki panstwa, slabnie bardziej, bezrobocie rosnie, wplywy z podatkow spadaja, konczy sie tym ze deficyt zamiast zmalec jak zaplanowano dodakowo rosnie, co maleje to PKB. Tak sie stalo w Wlk Brytanii, tak sie stanie w Grecji. Neoliberalowie jak zwykle beda "zaskoczeni".

      Euro to chory sytem, z konstrukcji.

      Japonia, UK, Polska czy USA nie moga technicznie zbankrutowac bo ich "dlug" polega na emisji z niczego pieniadza bez pokrycia. Jedyne co obiecuje NBP to ze po okazaniu banknotu wymienia go na... inny identyczny banknot. Nie na zloto ani na dolary itp. Wiec z tego zobowiazania zawsze sie moze wywiazac.

      Gadomski, Balcerowicz i Rostowski moza tego nie wiedziec, ale rynki wiedza: Japonia od 20 lat ma niebotyczne deficity i eksperci sie od 20 lat zaklinaja ze lada chwila zbankrutuje albo pograzy sie w hiperinflacji - tymczasem obligacje sprzedaja przy smiesznie niskich procentach. Ostatnio USA sprzedaly transze placac... 0.0004%. Chetnych bylo 5x tyle co obligacji.
      mikenormaneconomics.blogspot.com/2011/07/history-made-today-us-treasury-issues.html

      "Eksperci" typu Balcerowicz, Gadomski i geniusze z UE mysla ze to niemozliwe. Po prostu nie rozumieja funkcji obligacji w systemie pieniadza bez pokrycia. Obligacje nie sa do pozyczania pieniedzy - rzad USA jest jedyna instytucja na swiecie ktora emituje dolary, byloby idiotyzmem zeby blagal rynki o pozyczke dolarow ktore sam wyemitowal. Podobnie rzad polski nie pozycza banknotow NBP. Obligacje sa emitowane zeby bank centralny nie utracil kontroli nad krotkoterminowa stopa procentowa. Emisja obligacji, wbrew religii neoliberalnej, jest tak naprawde (nieco) bardziej inflacyjna niz zywe drukowanie pieniedzy, ale od neoliberalow nie mozna oczekowac zeby to rozumieli.

      Kraje strefy Euro to inna spiewka. Ich dlug jest w Euro ktorego nie emituja - idiotyczna systuacja, bo rzad ktory chce podtrzymac popyt w czasie kryzysu ma w tym momencie najwieksze problemy z uzyskaniem pozyczek i moze zbankrutowac co dodatkowo zwieksza presje. Dlatego Euro to chory system, skazany na zaglade, chyba ze do unii monetarnej dolaczy unia fiskalna, na co sie nie zanosi.

      bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=332
      neweconomicperspectives.blogspot.com/2009/11/what-if-government-just-prints-money.html
      www.actuaries.asn.au/Libraries/Events_Networking/FSF10_Paper_Frank_Ashe.sflb.ashx
      mosler2012.com/wp-content/uploads/2009/03/7deadly.pdf

Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka