Uchodźcy z Korei Północnej źle się czują w Seulu

30.07.11, 09:07
Po zjednoczeniu Niemiec ci Zachodni i Wschodni, po opadnięciu pierwszego entuzjazmu, zaczęli na siebie patrzeć boczkiem. Obecnie sytuacja po latach się stabilizuje, chociaż wyludniły się tereny dawnej NRD.
    • hardy1 Re: Uchodźcy z Korei Północnej źle się czują w Se 30.07.11, 10:37
      Zjednoczenie obu państw niemieckihch to "drobnostka' wobec zjednoczenia obu Korei. Między państwami koreańskimi jest ogromna różnica prawie we wszystkim - w poziomie życia, wykształceniu, wiedzy o zewnętrznym świecie, kontaktach między rodzinami, możliwości odbioru zagranicznych mediów; nawet poziomie propagandy i jej wpływie na obywateli.

      Kolosalna różnica. Między RFN i NRD róznica była jednak dużo mniejsza, a i tak mieli ogromne problemy.

      Wprost nie wyobrażam sobie obecnie zjednoczenia Korei. To musiałby być proces rozłożony na dziesiątki lat, co najmniej dwa pokolenia.
      • jerryjak Re: Uchodźcy z Korei Północnej źle się czują w Se 30.07.11, 11:03
        Tak jak Niemcy nie powinny być ZJEDNOCZONE (w najbliższej przyszłości po upadku komuny),tymbardziej obydwa państwa koreańskie.
        Dlaczego nie zostawili NRDowa samego sobie,bez "zlewania się" - do dziś trudno pojąć...
        I jedni i drudzy byliby dużo szcześliwsi.
        Ciekawe jedynie,jak "enerdziarze" daliby sobie radę sami,w wolnym świecie - a tak tęsknią
        te poczwary do enerdowa - jak to im tam było fajnie...
        Jednak Miemców RAZ podzielonych łączyć NIE NALEŻY - vide Austria,Luksemburg czy nawet Lichtenstein - towszystko to części Niemiec - ta sama kultura,ten sam język,a jednak...
        • asperamanka Re: Uchodźcy z Korei Północnej źle się czują w Se 30.07.11, 11:43
          jerryjak napisał:

          > Dlaczego nie zostawili NRDowa samego sobie,bez "zlewania się" - do dziś trudno
          > pojąć...
          > I jedni i drudzy byliby dużo szcześliwsi.
          > Ciekawe jedynie,jak "enerdziarze" daliby sobie radę sami,w wolnym świecie - a t
          > ak tęsknią
          > te poczwary do enerdowa - jak to im tam było fajnie...

          Niemcy Zachodnie nie miały po prostu wyjścia. Obowiązywała niepodważalna doktryna "jednego obywatelstwa niemieckiego", i każdy obywatel NRD miał prawo do zachodnioniemieckiego paszportu. Efektem otwarcia granic bez zjednoczenia byłoby to, że 80% mieszkańców NRD wylądowałoby w RFN i trzeba byłoby większość z nich tam utrzymywać, a nie byłoby korzyści w postaci przejęcia kontroli nad "wschodnimi landami", które zresztą po wyjeżdzie większości siły roboczej też by trzeba było utrzymywać.

          Korea ma wyjście, a co więcej, kilka lat temu czytałem jakieś południowokoreańskie opracowania, porównujące sytuację obu Korei do RFN/NRD, i wychodziło że Korea Południowa jest za biedna, a Północna za duża w stosunku do Południa, żeby taki projekt zjednoczenia jak w przypadku Niemiec się udał. Po prostu Południe nie ma takiej kasy, a Koreańczycy z Południa takiej akceptacji dla zjednoczenia, jak Niemcy z RFN, żeby chcieć za to płacić kosztem obniżenia własnego poziomu życia.

          Wniosek jest taki, że prawdopodobnie za jakiś czas Korea Północna pójdzie w końcu drogą chińską. A za kilkadziesiąt lat, kiedy poziomy się trochę wyrównają, bedzie można wrócić do tematu. Tylko że pewnie nikt nie będzie zainteresowany już, więc powstanie sytuacja jak z Niemcami i Austrią.

          W końcu Austria dziś tylko dlatego nie jest częścią Niemiec, choć chciała, że Traktat Wersalski tego zakazywał. Połączenie nadzwyczaj się udało za Hitlera, tylko że po wojnie Austriacy sami uwierzyli, że byli "pierwszą ofiarą Hitlera", i są odrębnym narodem. I dziś już nikt o zjednoczeniu nie myśli.
          • robert6_666666 Re: Uchodźcy z Korei Północnej źle się czują w Se 30.07.11, 20:47
            jak to pisal Pawel Jasienica - to Panstwo tworzy Narod a nie odwrotnie ...
            Gratuje analizy na poziomie intelektualnym:-) w pelni sie zgadzam (powaznie bez zadnej ironii)
            a teraz wrocmy do rzeczywistosci - co sie stanie jak Korea Polnocna po prostu sie zalamie? Ot tak z dnia na dzien... przeciez wiesz, ze im bardziej "potezne" Panstwo tym szybciej upada...
            • asperamanka Re: Uchodźcy z Korei Północnej źle się czują w Se 30.07.11, 23:09
              Sądzę, że jeśli Korea Północna po prostu się załamie, to protektorat nad nią obejmą Chiny. Po pierwsze, Chińczycy i tak traktują całą Koreę jako swego historycznego wasala, po drugie i ważniejsze, ChRL stanie na głowie, żeby nie dopuścić do zjednoczenia na warunkach południowokoreańskich, bo by w konsekwencji mieli wojska Korei Płd i w dodatku USA bezpośrednio na swojej granicy, a żeby do tego nie dopuścić, zapłacą dużą cenę. Zresztą Chiny obecnie mają dużo pieniędzy, i nawet utrzymywanie przez jakiś czas Północnej Korei by ich relatywnie wcale tak dużo nie kosztowało. A Południe zapewne by się, przy zachowaniu przez Chińczyków pewnych pozorów, bez oporów na to zgodziło, byle tylko nie ponosić kosztów. Tam raczej wszystkie strony wiedzą, że muszą szukac rozwiązań pozwalających wszystkim na pozorne choćby zachowanie twarzy, więc prawdopodobnie by takie rozwiązania znaleźli, jeśli tylko Amerykanie by z kolei nie dążyli zbytnio do postawienia swoich wojsk na chińskiej granicy (od pewnego czasu prowadzą dość oczywistą politykę "okrążania" Chin), bo wtedy wszystkie opcje byłyby możliwe, niestety.
              • robert6_666666 Re: Uchodźcy z Korei Północnej źle się czują w Se 31.07.11, 10:19
                Chiny (wbrew pozorom) maja mnostwo swoich klopotow wewnetrznych jak i nazwijmy to wewnetrzno-zewnetrznych (Tybet, Taiwan). Nie jestem wcale przekonany czy chcialy by sobie wziasc na kark kilkunasto milionowa skonsolidowana mniejszosc etniczna, ktora zreszta historycznie wcale miloscia do Chin nie pala. Masz racje, ze Korea Poludniowa patrzac na to realistycznie pewnie by sie na to wyjscie zgodzila ale czasem role graja tez sentymenty no i wreszczie patrzac dlugofalowo moglaby sie tez obawiac o swoje dalsze istnienie. Chiny wysunely zadania terytorialne wobec wszystkich swoich sasiadow - Malezji, Indonezji, SIngapuru, Wietnamu, Japonii. Probouja zdominowac morze poludniowo-chinskie. Zaczynaja sie zachowywac troche jak Japonia w latach 30-tych zeszlego wieku. To nie budzi zaufania wsrod sasiadow. Skoro nawet komunistyczny Wietnam zaczal wspolpracowywac a USA...
                A o Amerykanow sie nie martwie. Jesli CHiny zajma Koree Polnocna to przeciez i tak w razie potrzeby maja ladowa granice z Chinami tyle ze bedzie biec wzdluz 37 rownoleznika a nie na rzecze Yalu. Za to pozbeda sie klopotu.
        • pan_rajmund Re: Uchodźcy z Korei Północnej źle się czują w Se 30.07.11, 13:29
          Drogi jerryjak

          Ludzie żyjący w Niemczech, Austrii, Luksemburgu różnią się i to bardzo, nawet pod względem językowym co prawda wszyscy mówią po niemiecku ale są to zdecydowanie inne odmiany niemieckiego - inne stopy akcentowe, skróty, sposób budowy zdań, jeśli zaś chodzi o kulturę i tradycję to różnice robią się jeszcze bardziej widoczne
          • robert6_666666 Re: Uchodźcy z Korei Północnej źle się czują w Se 31.07.11, 10:42
            Nawet ludzie zyjacy w Niemczech roznia sie od siebie i obyczajami i jezykiem. Wezmy na przyklad Bawarczyka i kogos z Hamburga albo Nadrenii
    • gal8 Marysia znów się pomyliła.... 30.07.11, 11:07
      Marysiu kochana. W Korei nie ma żadnych "busibanow" (补习班 ). Pewnie chodziło ci o hakwony (학원). Skoro już się zajmujesz Azją Wschodnią, to naucz się przynajmniej odróżniać terminy chińskie od koreańskich. Pozdro.
      • paul07 Re: Marysia znów się pomyliła.... 30.07.11, 17:18
        Ona sie nie pomylila; po prostu skopiowala ten artykul tak jak kazdy inny publikowany w GW;ktos w koncu powinnien ja sadownie scigac za lamanie praw autorskich, ale to ze ona kopiuje artykuly z zagranicznych pism i gazet to tylko Polacy na tym forum wiedza!
    • pisdode Ci z południa to grubasy 30.07.11, 12:13
      72 kg przy 171 cm wzrostu? Toż to grubasy. Ciekawe, ze na ryzu sie tak upaśli? Nie bardzo wierze w te dane południowokoreańskie. Przecietna waga jak widac od razu jest "skopana" a ten wzrost to też chyba nieco podkręcony. Widziałem ich reprezentację w piłce noznej- to karakany.
      • jerryjak Re: Ci z południa to grubasy 16.09.11, 23:14
        @pisdode - Roznica miedzy 72 kg - jest raczej istona.
        A "dieta" ta "zafundowana" przez Kim Jong Ila (czy jak tam ten sukinsyn sie nazywa) - to
        jak wiadomo - na bazie li tylko trawy.
        Na takiej "diecie" - nawet i ty "pisdode" - wygladalbys jak 5/8 takiego karakana,ktorego widziales.
        ( Nb. ja widzialem ich druzyne koszykarzy [Kor Pol] - oni wszyscy mierzyli ok 2.00 metrow)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja