Marszałek Sejmu chroni deweloperów przed klientami

25.08.11, 07:19
Konieczność wprowadzenia tej ustawy pokazuje jak chora jest ta branża.

Zresztą developerzy jęczą z powodu każdej zmiany prawa próbującej uregulować bałagan - ostatnio przy nowelizacji ustawy o księgach wieczystych i hipotece.
    • refleksyjny Sqrwysyństwo czy skuteczny lobbing deweloperów? 25.08.11, 08:03
      Całe PeO
      • ubiquitousghost88 Lody, lody, lody! 25.08.11, 08:28
        refleksyjny napisał:

        > Całe PeO
        • kxx2 Skandaliczne zachowanie Schetyny - CBŚ? 25.08.11, 10:32
          Jego związki z developerami powinno zbadać CBŚ.
          • okradany_przez_wladze Marszałek ma za duże uprawnienia 25.08.11, 11:27
            to już zakrawa na prywatę
            • dzon_dzon Marszałek ma rację! 25.08.11, 12:59
              Ludzie, nie dajcie się tak manipulować. Widocznie Pan Marek znowu chce pisać, że ceny rosną skoro tak broni tej ustawy. Wprowadzenie takich zabezpieczeń wykluczy małe firmy. A jak nie będzie małych firm to będzie mniejsza konkurencja a to przełoży się bezpośrednio na wzrost cen [lub w tej sytuacji spowolnienie spadków].
    • kbaus Marszałek Sejmu chroni deweloperów przed klientami 25.08.11, 08:17
      Ochrona przed rynkiem jest glupota. Tylko chroni tych co i tak by upadli czyli niesprawnych. Oczywiscie mozna by liczyc na opozycje ale PiS nie bardzo wie o czym mowa. Moze wyborcy cos by pokazali ale alternatywa PiS prawdopodobnie zrobi ze dalej beda glosowac na Szetyne. Opozycja glupia to rzadzaca partia moze robic co chce. "Dziekujemy" prezesowi Kaczynskiemu za taka opozycje = PO nie potrzebyje przyjaciol majac wrogow takich jak PiS.
      • rydzyk_fizyk Re: Marszałek Sejmu chroni deweloperów przed klie 25.08.11, 09:43
        Można powiedzieć, że developerzy są chronieni przed rynkiem właśnie teraz - jazda na wpłatach klientów to nie jest model możliwy do utrzymania. Madoff coś o tym wie.
    • epicki Re: Marszałek Sejmu chroni deweloperów przed klie 25.08.11, 08:18
      by żyło się lepiej
    • lesio_111 Marszałek Sejmu chroni deweloperów przed klientami 25.08.11, 08:18
      W latach 90 mówiło się o państwie prawa, dyskutowało sie o tym jak to państwo kształtować.

      Teraz się po prostu nic ludziom nie mówi tylko po cichu robi swoje - OFE, ustawa deweloperska, ... .
      • mariusz_za Re: Marszałek Sejmu chroni deweloperów przed klie 25.08.11, 08:31
        Zgadzam się, że tak ważna ustawa powinna zostać przyjęta po długiej, publicznej debacie. Pamiętajmy, że czym szersza ochrona zostanie zapewniona nabywcom lokali i domów, tym większe będą koszty ich budowy, a w ostatecznym rozrachunku za wszystko i tak zapłaci klient. Sama ustawa, np. w części dotyczącej postępowania upadłościowego budzi wątpliwości konstytucyjne. Skutkiem uboczny może być wypchnięcie dużej części małych i średnich firm deweloperskich z rodzimym kapitałem z rynku.
        Ciekawe jest też pytanie, kogo ta ustawa ma chronić i czy na pewno konsumentów? W obecnym kształcie poza konsumentami (czyli osobami nabywającymi lokal na własne cele mieszkalne), chronione będą też osoby fizyczne prowadzące działalność gospodarczą w zakresie wynajmu lokali, kupujące mieszkanie pod wynajem, ale już nie osoby kupujące lokal np. na sklep.
        Omówienie projektu ustawy można znaleźć na blogu Prawo nieruchomości
        • sammler Re: Marszałek Sejmu chroni deweloperów przed klie 25.08.11, 10:11
          mariusz_za napisał:

          > Zgadzam się, że tak ważna ustawa powinna zostać przyjęta po długiej, publicznej
          > debacie. Pamiętajmy, że czym szersza ochrona zostanie zapewniona nabywcom loka
          > li i domów, tym większe będą koszty ich budowy, a w ostatecznym rozrachunku za
          > wszystko i tak zapłaci klient.

          Kpisz, czy o drogę pytasz? Ostatni raport NBP-u i Sekocenbudu czytałeś? Wiesz, jaki jest udział czystego zysku w cenie mieszkania? Od 40-60% w zależności od regionu kraju. Jeśli część z tego pójdzie na obsługę kredytów - bo przy rachunkach zamkniętych deweloperzy, jak przystało na kraj cywilizowany, powinni sięgać m.in. po środki z kredytu branego na własny rachunek, a nie na rachunek i ryzyko klienta - to twoim zdaniem ceny mieszkań będą koniecznie musiały pójść do góry? Ceny, mój drogi, kształtuje rynek, nie deweloper. Ceny kształtowane jednostronnie, a nie w wyniku dwustronnych negocjacji sfinalizowanych w postaci transakcji, możliwe są tylko wówczas, gdy mechanizmy rynkowe zostają zaburzone. Ale właśnie wracamy do normalności!

          S.
          • lingus Re: Marszałek Sejmu chroni deweloperów przed klie 25.08.11, 11:08
            No tak, bo koszty kredytu w ostatecznej cenie mieszkania nie mają znaczenia... A zwróć uwagę jeszcze na to, że mówimy o OBECNYCH kosztach kredytu, jeśli każdy deweloper będzie skazany na kredyt, banki zaczną stawiać warunki i dyktować ceny...
            • tbernard Re: Marszałek Sejmu chroni deweloperów przed klie 25.08.11, 11:28
              Ale ten koszt jest niewielki jeśli zaraz po wybudowaniu klienci zapłacą. Ot na krótki czas pożycza deweloper, więc odsetki są niewielkie. Klient ma przynajmniej zabezpieczenie, że na oszusta bankruta się nie nadzieje. Kupi tylko gotowy produkt dewelopera a nie obietnicę.
              A poza tym, kto powiedział, że deweloper musi cokolwiek pożyczać. Jeśli jest bogaty, to ma swoje pieniądze. A ubogi deweloper, to ktoś potencjalnie próbujący błyskawicznie się wzbogacić doprowadzając do ruiny uczciwych ludzi poprzez fikcyjne bankructwo. Jeśli zamierza bankrutować, to niech to robi na swój rachunek.
            • qwerty_wroc Re: Marszałek Sejmu chroni deweloperów przed klie 25.08.11, 11:28
              To pójdą do innego banku - nie zapominaj, że banki między sobą też konkurują. A rynek deweloperski to nie lada gratka.
              Deweloperzy poprostu będę musieli wykonać dobrą robotę, bo na ich ręce będzie patrzył bank finansujący tę zabawę. Ceny nie podniosą, ponieważ w końcu będą chcieli sprzedać mieszkania. Chyba, że "produkt" będzie odpowiednio wyższej jakości, to wtedy i klienci się znajdą.
              Ja np. mam skłonność płacenia więcej za wyższą jakość - nie ważne czy jest kryzys czy go nie ma.
              • wersal-55 Re: Marszałek Sejmu chroni deweloperów przed klie 25.08.11, 12:55
                Jakosc mieszkan,budowanych przez polskich deweloperow,jest to kiepskie,dlaczego,materialy uzyte do budowy oraz ekologia to fikcja.Dlatego ceny rynku wtornego sa tak wysokie,bo solidnie zbudowane,dowolnosc remontu i niskie jego koszty.C o znaczy produkt wyszej jakosci,twoja tz. polska sklonnosc,zenada.Wiem i znam twoja NACJE itd.polska glupota w BRESLAU,MASZ PROBLEM.
            • lia.13 Re: Marszałek Sejmu chroni deweloperów przed klie 25.08.11, 11:31
              mieszkania w dużych miastach Polski już są wyższe niż chociażby w Berlinie. Nie ma takiej możliwości aby ceny te poszły jeszcze bardziej w górę.
        • hit.and.run Re: Marszałek Sejmu chroni deweloperów przed klie 25.08.11, 10:13
          mariusz_za napisał:

          > Zgadzam się, że tak ważna ustawa powinna zostać przyjęta po długiej, publicznej
          > debacie.

          Jaka publiczna debata synku ? Chcesz referendum robic ?

          > Pamiętajmy, że czym szersza ochrona zostanie zapewniona nabywcom loka
          > li i domów, tym większe będą koszty ich budowy, a w ostatecznym rozrachunku za
          > wszystko i tak zapłaci klient.

          Synku, ceny sa wywindowane do maksimum. Gdyby ceny mozna bylo podniesc to bylyby podnoszone. Devy dobrze wiedza ze to oni beda musieli poniesc koszty i dlatego placza.
          Pozatym ktos juz wyliczyl te koszty. To pojedyncze procenty w cenie mieszkania.


        • kotek.filemon Re: Marszałek Sejmu chroni deweloperów przed klie 25.08.11, 10:15
          > Zgadzam się, że tak ważna ustawa powinna zostać przyjęta po długiej, publicznej
          > debacie. Pamiętajmy, że czym szersza ochrona zostanie zapewniona nabywcom loka
          > li i domów, tym większe będą koszty ich budowy, a w ostatecznym rozrachunku za
          > wszystko i tak zapłaci klient.

          Znaczy co - ceny mieszkań z poziomu brytyjskiego nagle osiągną poziom tokijski? To kto wtedy kupi cokolwiek w tym bantustanie?
          • mundi8 Re: Marszałek Sejmu chroni deweloperów przed klie 25.08.11, 11:39
            kotku-filemonku, czemu koszty mają być wyższe? Płaci się chyba tylko za materiały i robociznę. Obawiam się ,że uprawiasz jakieś złowieszcze czarnowidztwo!
          • wersal-55 Re: Marszałek Sejmu chroni deweloperów przed klie 25.08.11, 13:05
            kotek.filemon napisał:

            > > Zgadzam się, że tak ważna ustawa powinna zostać przyjęta po długiej, publ
            > icznej
            > > debacie. Pamiętajmy, że czym szersza ochrona zostanie zapewniona nabywco
            > m loka
            > > li i domów, tym większe będą koszty ich budowy, a w ostatecznym rozrachun
            > ku za
            > > wszystko i tak zapłaci klient.
            >
            > Znaczy co - ceny mieszkań z poziomu brytyjskiego nagle osiągną poziom tokijski?
            > To kto wtedy kupi cokolwiek w tym bantustanie?
            > Kupi czlowiek ktory ma pieniadze,czas o tym pomyslec,was polakow na to coraz bardziej nie stac na nic.Jakosc waszej pracy i myslenia nam nie odpowiada.Czy bedziecie mieszkac pod mostami lub przyczepach za to podatek,trzeba nauczyc sie uczciwosci oraz pracy,jednak jestescie bardzo nieodpowiedzialni,to 1000-lat.
        • tbernard Re: Marszałek Sejmu chroni deweloperów przed klie 25.08.11, 11:15
          > Zgadzam się, że tak ważna ustawa powinna zostać przyjęta po długiej, publicznej
          > debacie. Pamiętajmy, że czym szersza ochrona zostanie zapewniona nabywcom loka
          > li i domów, tym większe będą koszty ich budowy, a w ostatecznym rozrachunku za
          > wszystko i tak zapłaci klient.

          Bzdura. Co niby miało by powodować większe koszty? Cegły i cement od tego zdrożeją, robocizna murarzy? Całe to stwierdzenie można zredukować do: jeśli nie pozwolicie oszustom działać, to za karę będą droższe towary, bo oszuści oferowali taniej of firm solidnych.
          Powinno być jak z kupnem auta, czy czegokolwiek w sklepie: płacę i od razu dostaję. A producenta jak nie stać na wyprodukowanie tego co chcę kupić, to niech na własne ryzyko kredyt zaciąga, ja mam gdzieś jego problemy finansowe. A jeśli dla banków i ubezpieczalni nie jest wiarygodny, to tym bardziej dla mnie.
    • rozwado Jest to dowód skrajnego cynizmu Schetyny 25.08.11, 08:55
      Marszalek broni bogatych deweloperów przed ich zobowiazaniami wobec ludzi, którzy straca wszystkie pieniadze odlozone na mieszkanie!!! To bedzi Dziki Zachód. Deweloper zbankrutuje i ucieknie z krociowymi zyskami, a ludzie zostana na lodzie bez mieszkan.
    • rozwado System legislacyjny jest przefajnowany 25.08.11, 09:08
      Ustawe koryguje Senat, podpisac moze ale nie musi Prezydent (tu jest duzo dowolnosci), potem moze zakwestionowac TK. Mozna sie z tym pogodzic, wiekszosct to glupki, powinni ich kontrolowac madrzejsi. Ale blokowanie ustawy na wstepie to bezprawne usuwanie jej z forum dyskusji publicznej. Jakim prawem jeden czlowiek ma miec takie prawa. Nalezy wykluczyc taka mozliwosc przez prawo lub konstytucje. Dwie osoby - marszalek a potem prezydent - moga nie dopuscic do uchwalenia ustawy, wbrew masie poslów, ekspertów itp. Mysle, ze prezydent tez naduzywa prawa weta. Wetowac nalezy tylko w ostatecznosci, a nie w takich sprawach jak GMO.
    • kotek.filemon Pewne rzeczy się nie zmieniają 25.08.11, 09:11
      Ciekawe kto z kim się tym razem na cmentarzu spotkał...
    • tirri tu nie chodzi o małych i średnich deweloperów 25.08.11, 09:22
      Tu nie chodzi o małych i średnich deweloperów - to nie pan heniek z panem zdziskiem rozdają karty w deweloperce. Prawdopodobnie kondycja finansowa dużych deweloperów jest sporo gorsza niż się wszyscy spodziewają. Być może nowe projekty u dużych jadą już w tej chwili głównie na wpłatach klientów (banki są teraz dużo ostrożniejsze w udzielaniu kredytów dla branży która jest w stagnacji) i jeśli wprowadzone zostana nowe regulacje to okaże się że poszkodowanych mamy nie kilkset ale kilkadziesiąt tysiecy rodzin które wpłaciły na dziury w ziemi w inwestycjach które poza ten etap przy nowych regulacjach nie wyjdą. Rzad zorientował się że deweloperzy trzymają go pod pistoletem i odpuścił ustawę. A że przy obecnym wysypie nowych inwestycji i spadającym popycie rynek i tak się w końcu może zawalić to już problem dla nowego rządu. Rynek zawalić się oczywiście nie musi - jeśli deweloperzy będą woleli zejść z marży lub dołożyć do inwestycji z zysków z lat 2005-2008. W tym miejscu pozwoliłem sobie na mały żarcik - jasne że nasi deweloperzy nie zejdą z marży, a zyski zainwestowali jużna Cyprze. To znaczy że bedą woleli wyprowadzić kasę ze spółek (z o.o. - a jakże!) i ogłosić bankructwo. A żarcik był po to żeby ci co wpłacili już pieniądzę na nieistniejące mieszkania zapomnieli choć na chwilę jak strasznie mają p-r-z-e-j-e-b-a-n-e.
      • sthoss amen 25.08.11, 11:37
        Niestety tak to wygląda.
        Te diagnoze potwierdza fakt kompletnego braku ruchu w cenach nieruchomosci, pomimo tak glębokiej stagnacji w tej dziedzinie i tak olbrzymiego udzialu zysku w cenie nieruchomosci. Lepiej upasc (kasa i tak juz jest dawno gdzie indziej) niz doprowadzic inwsetycje do konca.
        • dzon_dzon Re: amen 25.08.11, 13:28
          Nie wiem czy wiecie, ale zarząd spółki z. o.o czy to s.a. odpowiada całym swoim majątkiem.
          • tbernard Re: amen 25.08.11, 14:28
            > Nie wiem czy wiecie, ale zarząd spółki z. o.o czy to s.a. odpowiada całym swoim
            > majątkiem.
            Na który to majątek składa się stary pecet sekretarki? Czy może masz na myśli prywatne majątki członków zarządu?
          • sthoss Re: amen 26.08.11, 12:52
            Tylko z tytuły zaległości podatkowych - a i to można ubezpieczyć. Oczywiście odpowiada również w przypadku prowadzenia działalności niezgodnej z prawem, ale czy za taką można uznać nieudane inwestycje w spółki (wydmuszki...)
    • formiko Marszałek Sejmu chroni deweloperów przed klientami 25.08.11, 09:53
      Monsanto
    • okradany_przez_wladze Schetyna ma udziały u deweloperów? 25.08.11, 09:54
      no to własnie nabił punkty PO buehehehehehehehehe
      broni złodziei
    • trombozuh Po prostu Rycho i Zbycho spotkali się z kim trzeba 25.08.11, 09:55
      Nie wiem, czy było to jak zwykle na cmentarzu, czy gdzie indziej, ale efekt jest ten sam. Deweloper płaci budowlańcom jak na Ukrainie, a mieszkania sprzedaje po cenach apartamentów w Berlinie czy Paryżu. Interes zbyt pięknie się kręci, żeby to psuć.
    • milu100 Marszałek Sejmu chroni deweloperów przed klientami 25.08.11, 10:00
      obecne władze chronia jedynie interesy byznesmenów, szaraczków mają w poważaniu
    • prof_uj Re: Marszałek Sejmu chroni deweloperów przed klie 25.08.11, 10:03
      Krotkie pytanie: Czy ktos wie ilu poslow (albo teraz - kandydatow na poslow) jest powiazanych z branza deweloperska?
    • the_dead a co z podwykonawcami. 25.08.11, 10:05
      W bardzo dużej większości deweloperzy budują obiekty przy wykorzystaniu podwykonawców.
      Jeżeli deweloper upada upada także podwykonawca, znam (znałem właściwie) człowieka, który robił dla krakowskiego dewelopera i mało tego że zbankrutował to się jeszcze chłop powiesił. Wiele mówi się o ochronie klienta a może warto także wspomnieć o ochronie tych, którzy de facto budują te mieszkania i często kontrakt opiewa robociznę i materiały. Pozdrawiam
      • kotek.filemon Re: a co z podwykonawcami. 25.08.11, 10:08
        Podwykonawcy są w polaczkowie dymani tak samo jak klienci. Im większy deweloper, tym dłuższy łańcuszek.
    • kloszu Marszałek Sejmu chroni deweloperów przed klientami 25.08.11, 10:07
      Lobby developerów wygrało z lobby ubezpieczycieli, a klientów POlitycy zostawiają w czarnej ..... :)))
    • 31paluszkow Marszałek Sejmu chroni deweloperów przed klientami 25.08.11, 10:07
      Jak zwykle - wszystko dla bogaczy.
    • prezesikok Marszałek Sejmu chroni deweloperów przed klientami 25.08.11, 10:10
      I kolejny raz PO oraz Schetyna daje do zrozumienia ze trzeba bronic nieuczciwego dewelopera a nie ludzi którzy inwestują w swoje życie. JESZCZE POwiedzcie ZE ON TO ZA DARMO ROBI? CIEKAWE ILE FIRMA DEWELOPERSKA WPŁACIŁA NA KAMPANIĘ WYBORCZA PO ?
      • yaah Re: Marszałek Sejmu chroni deweloperów przed klie 25.08.11, 11:11
        Specjalnie zniżasz się do poziomu umysłowego PiSiaków, czy naprawdę jesteś taki głupi i nie rozumiesz prostego tekstu? Przeczytaj jeszcze raz, albo poproś o przetłumaczenie kogoś mądrzejszego, to może dotrze do twojej pustej pały, że to właśnie PO złożyło projekt w Sejmie, a JW Marszałek Schetyna, samodzielnie i bez żadnego wyjaśnienia, ten projekt "skasował". I za to powinien beknąć. To bardzo podejrzane.
    • forum_wyborcza Po co kupujecie dziury w ziemi?! 25.08.11, 10:16
      Na rynku od groma gotowych mieszkań, nowych i z drugiej ręki a wy nadal jak stado lemingów kupujecie dziury w ziemi.
      • aliveinchains Re: Po co kupujecie dziury w ziemi?! 25.08.11, 10:29
        nie boj sie kolego..jest waska grupa ludzi z Polski i zza granicy ktorzy je kupia a potem beda bili kase na wynajmie..wynajmujacy nie tylko splaca kredycik, roznice kursowe, oplaca media i staly czynsz społdzielczy, ale także coś extra pod dodatkowy zarobek...

        • hit.and.run Re: Po co kupujecie dziury w ziemi?! 25.08.11, 11:25
          aliveinchains napisał:

          > nie boj sie kolego..jest waska grupa ludzi z Polski i zza granicy ktorzy je kup
          > ia a potem beda bili kase na wynajmie..wynajmujacy nie tylko splaca kredycik, r
          > oznice kursowe, oplaca media i staly czynsz społdzielczy, ale także coś extra p
          > od dodatkowy zarobek...
          >

          Buhahha!!!

          Ale teraz na powaznie....

          Buhahahah....

          No dobra juz sie uspokajam i mowie o co mi chodzi....

          Buhahahah!

          No nie moge. Tych bzdur to az ze smiechu skomentowac nie moge.

          PS : Jaka szerokosc ma ta mityczna "waska grupa" :)))))
        • eustachy.s Re: Po co kupujecie dziury w ziemi?! 25.08.11, 13:06
          Jakiś czas temu wynajmowałem mieszkanie które zostało sprzedane za 450 tyś, ja za wynajem z czynszem płaciłem 1800, przy tej cenie rata kredytu wynosi około 2850 PLN + 600 PLN czynszu. Czy dostrzegasz różnicę?
    • fiaccik Przyjrzałbym się historii konta Pana Schetyny 25.08.11, 10:23
      i upatrywał większych wpływów z niewytłumaczalnych źródeł w ostatnim czasie.
    • baby1 Marszałek Sejmu chroni deweloperów przed klientami 25.08.11, 10:27
      Polska, to taki kraj, w którym wszycy politycy mają w doopie obywateli, więc mnie ta sytuacja nie dziwi.
    • jabu1959 Marszałek Sejmu chroni deweloperów przed klientami 25.08.11, 10:28
      Czyżby ktoś wyjął teczkę z piwnicy i zaczął nią wymachiwać?
    • ikcort Marszałek Sejmu chroni deweloperów przed klientami 25.08.11, 10:28
      – No witam, Grzesiu, Mariusz z tej strony. Słuchaj, pocisnąłbyś z tą ustawą, bo coś ku... nieludzka jest dla mnie i dla chłopaków z branży.
      – Na 90%, Mariuszku, że załatwię. Walczę.
    • lukask73 Klient jest chroniony 25.08.11, 10:31
      Klient jest chroniony przed tzw. dewelo... (co za straszne słowo) tak samo jak ten dew. przed klientem.

      Czekamy na specjalną ustawę, która chroni dewelopera przed innym deweloperem i klienta przed klientem..

      W kolejce czekają projekty ochrony klienta przed sklepem mięsnym i przed szewcem.
    • disloyall Dlaczego PO nie chce pieniedzy od panstwa..ha ha!! 25.08.11, 10:35
      Dlaczego szemrany Tuskoland ukrecil leb aferze hazardowej, dlaczego importuje sie alkohol z Ukrainy na gigantyczna skale, okradajac Polakow, dlaczego deweloperzy sa wazniejsi od POLAKOW... dlaczego dlaczego....

      aha... dlaczego PO nie chce pieniedzy od POLSKI na dzialalnosc partyjna ?

      Prosze o odpowiedz...... bua ha ha ha ha ha ha !!!

      A co na to Lemingi ??? Kaczynski winien !! Ha ha ha ha ha ...!!!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja