kawiusz 17.09.11, 11:43 A tymczasem Władymir Władymirowicz się uśmiecha :) Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
mentatd_at_gmail Partnerstwo Wschodnie: porażka Euronestu 17.09.11, 11:47 Właściwie, co my sobie wyobrażaliśmy? Że ktoś w bloku postradzieckim skrytykuje dyktaturę Łukaszenki. Poza tym pewnie sami się boją, że im Wielki Naród Rosyjski wiedzie czołgami i wyrówna ich demokrację do tej z Moskwy. Dobrze wiedzieć, że trzeba poczekać kilka lat co najmniej by taki projekt miał w ogóle jakiś sens. Odpowiedz Link Zgłoś
0kostek Na nic zdały się argumenty Jacka Saryusz-Wolskiego 17.09.11, 12:43 To niepojęte. To się nie mogło zdarzyć. Odpowiedz Link Zgłoś
jacgg Partnerstwo Wschodnie: porażka Euronestu 17.09.11, 14:03 Moim zdaniem sytuację niepotrzebnie komplikuje rozciąganie Partnerstwa Wschodniego na państwa kaukaskie, gdzie sytuacja geopolityczna jest niezwykle skomplikowana. Ponadto nie są to już państwa europejskie i to nie tylko w sensie geograficznym. Tutaj przydałaby się brzytwa Ockhama czy ograniczenie Partnerstwa Wschodniego do krajów europejskich i to bezpośrednio sąsiadujących z UE: Białorusi, Ukrainy oraz tzw. Republiki Mołdawskiej. Wydaje mi się, że wówczas koordynacja działań tej grupy państw byłaby znacznie łatwiejsza. Odpowiedz Link Zgłoś
bogdan331 Re: Partnerstwo Wschodnie: porażka Euronestu 17.09.11, 15:01 Podzielam w pełni ten pogląd.Pozdrawiam.☺ Odpowiedz Link Zgłoś
jacgg Re: Partnerstwo Wschodnie: porażka Euronestu 17.09.11, 18:50 Dziękuję. Idzie o to, że chcemy by Partnerstwo Wschodnie prowadziło określone państwa do pełnego członkostwa w UE, powiedzmy w perspektywie najbliższego ćwierćwiecza. Polska jest tym żywotnie zainteresowana. Ja państw kaukaskich w tej grupie jakoś nie widzę. Prędzej Turcja znajdzie się w gronie państw członkowskich, a jej także w UE nie widzę - należę do grona osób, które Turcji w UE nie chcą chociażby dlatego, że do niej ten kraj nie pasuje ni w ząb. Demokracja w nim kuleje, geograficznie niemal w całości leży w Azji, jest krajem islamskim (podobnie, jak np. Azerbejdżan). Turcja powinna podjąć starania integracji gospodarczej raczej Bliskiego Wschodu, którego jest częścią. W takiej wspólnocie mogłyby znaleźć się również państwa kaukaskie. Partnerstwo Wschodnie obejmuje jakby dwie grupy państw. Tych, które mają realne szanse na członkostwo w UE i tych, które takich szans za bardzo nie mają. To się musiało tak skończyć, jak się teraz zaczyna. Ta grupa nie jest w stanie współpracować nawet w tak luźnej formule jak Partnerstwo Wschodnie, zbyt wiele rozbieżności. Odpowiedz Link Zgłoś
alakyr Re: Obaj nie rozumiecie podstawowego celu... 17.09.11, 20:30 partnerstwa. A jest nim w pierwszym rzędzie wyrwanie tych państw ze strefy wpływów Rosji i próba zorganizowania pod przewodnictwem Warszawy jako bufora przeciw Rosji. Rządzący po 1989 roku a szczególnie rządy ekip postsolidarnościowych zatrzymały się w myśleniu o polityce zagranicznej na etapie zimnej wojny. Prawda na dziś jest taka że zostaliśmy z tą swoją polityką sami. Ani Europa ani Stany nie będą nas popierać, jeżeli dalej będziemy się upierać przy swoich wizjo-fobiach czeka nas izolacja. Odpowiedz Link Zgłoś
nowy-trend Re: Obaj nie rozumiecie podstawowego celu... 17.09.11, 21:17 alakyr napisał: > partnerstwa. A jest nim w pierwszym rzędzie wyrwanie tych państw ze strefy wpły > wów Rosji i próba zorganizowania pod przewodnictwem Warszawy jako bufora przeci > w Rosji. > Rządzący po 1989 roku a szczególnie rządy ekip postsolidarnościowych zatrzymały > się w myśleniu o polityce zagranicznej na etapie zimnej wojny. > Prawda na dziś jest taka że zostaliśmy z tą swoją polityką sami. Ani Europa ani > Stany nie będą nas popierać, jeżeli dalej będziemy się upierać przy swoich wiz > jo-fobiach czeka nas izolacja. Tobie chyba coś nie tak pod kapeluszem- fantastyczny bufor przeciwko Rosji sobie wymiśliłeś przecież to żałosne. Paru polityków próbuje coś stworzyć co może przyda im splendoru coś takiego gdzie jego nazwisko byłoby w tytule. Przykład- Plan Rapackiego, Plan Marshalla itd. Jeżeli Polska coś takiego chce sobie finansować to na zachodzie nic przeciwko temu nie mamy ale żadnego centa ta psia idea nie otrzyma. Odpowiedz Link Zgłoś
janek-007 Zeby wyrywać to trzeba mieć czym i umieć... 18.09.11, 00:11 Zeby wyrywać to trzeba mieć czym i umieć a Polska w obecnej sytuacji i pod rządami miłościwie panującego nierządu Tuska nie ma ani ani czym anie nie umie tego robić. Bardziej logiczne jest wspomaganie tych państw w integracji tam gdzie ciąża geograficznie i kulturowo i rozwijać z nimi stosunki handlowe i gospodarcze a nie na sile je wciągać w coś co jest pisane patykiem na wodzie. Odpowiedz Link Zgłoś
ubiquitousghost88 Wystarczyło, że Sarkozuch z Kamermanem wyjechali.. 18.09.11, 11:48 ...z Trypolisu, i Plac Zebrań Ludowych natychmiast się zazielenił jak za starych dobrych czasów - na powitanie Erdogana... Żeby robić to samo na "Kresach" Sikorskiemu brakuje... Prawdziwej Armii. Odpowiedz Link Zgłoś
janek-007 Tez podzielam pański punkt widzenia... 18.09.11, 00:02 Tez podzielam pański punkt widzenia na partnerstwo wschodnie. Nie powinna się liczyć ilość ale jakość a po osiągnięciu, być może z biegiem czasu, jakość może przerodzić się w ilość na zasadzie grawitacji. Następna porażka min.Sikorskiego i jego nie do końca przemyślanymi i bardzo słabo intelektualnie organizowanymi inicjatywami. Partnerstwo wschodnie nie powinno być pospolitym ruszeniem ale partnerstwem tych co chcą i tych co są na to gotowi. Na sile nikogo nie ma co ciągnąc tak jak to robi min.R.Sikorski. Odpowiedz Link Zgłoś
1stanczyk "Na sile nikogo nie ma co ciągnąc" Słusznie ale 18.09.11, 22:37 wytłumacz to naszym postokrągłostołowym "patriotycznym" pajacom politycznym goniącym (w piętkę) za spektakularnymi jeśli już nie światowymi (jak uczestnictwo w bandytyzmie Prezydenta Stanów Zjednoczonych Busha Jr w Iraku) to europejskimi sukcesami. Niepomni kompromitacji z Ukrainą, z Litwą, z Rosją nadal forsują w naszej polityczniej zagranicznej tą szczególną swojego rodzaju mocarstwowość żebraków tak jakbyśmy byli namaszczeni przez los do roli "dyrygenta". Te kraje "swój rozum mają" a "nasze" manipulatorskie intencje "za parawanem szerzenia demokracji" są więcej niż czytelne. Taka byle i jest zresztą "nasza" postokrągłostołowa doktryna polityczna oparta na szukaniu przeciwwagi nie tyle nawet dla Rosji, co dla bardziej lub mniej realnych, bardziej lub mniej wyimaginowanych, bardziej lub mniej prawdziwych, zagrożeń ze strony Rosji. Zagrożeń celowo wyolbrzymianych by stanowiły wystarczająco silny bodziec dla tych krajów do współpracy przy projekcie "partnerstwa wschodniego" Ta doktryna była stworzona i jest popierana przez nasz cały obecny postokrągłostołowy establishment polityczny a realizowali ją, bardziej z mniejszym niż większym powodzeniem, wszyscy nasi prezydenci i pewnie nieomal szefowie MSZ. Re: Tez podzielam pański punkt widzenia... Odpowiedz Link Zgłoś
janek-007 Zgoda 1stanczyk z tym co napisałeś... 18.09.11, 23:42 Zgoda 1stanczyk z tym co napisałeś. Sytuacja na Bliskim Wschodzie zmienia się diametralnie. A wyznawcy bzdur Giedroycia dalej myślą ja zaczadzeni z Sikorskim i okolicami włącznie. Odpowiedz Link Zgłoś
bogdan331 Partnerstwo Wschodnie: porażka Euronestu 17.09.11, 14:58 upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8f/Communist_star.svg/630px-Communist_star.svg.png Przechodniu zważ kto przewodniczy partnerstwu wschodniemu!Podpowiedź/korzeniami tkwi w pisdzielstwie/ Odpowiedz Link Zgłoś
publicyst Partnerstwo Wschodnie: porażka Euronestu 17.09.11, 17:00 Naiwniak, kto czegoś innego oczekiwał !!! Dlaczego, pytam się, tyle energii tracimy na od lat nieskutecznym misjonowaniu na rzecz "demokracji" ? To kiedy Sikorski uda się np. do Koreańskiej Republiki Ludowo-Demokratycznej ? Dajcie, chłopy, sobie z tym spokój i zajmijcie się sprawami rokującymi sukces!!! Odpowiedz Link Zgłoś
jur56 Partnerstwo Wschodnie: porażka Euronestu 17.09.11, 18:02 Czyli porażka jego autorów . Jaki wkład ma w to polska dyplomacja ?. Odpowiedz Link Zgłoś
ubiquitousghost88 Polski dyplomata to coś takiego jak chiński dowcip 17.09.11, 18:48 jur56 napisał: > Czyli porażka jego autorów . Jaki wkład ma w to polska dyplomacja ?. Odpowiedz Link Zgłoś
alakyr Kabaret jednego aktora 17.09.11, 20:06 Jaki program takie rezultaty. Szwedzi wreszcie zorientowali się o co w tym programie chodzi? Bo od jakiegoś czasu cisza o współtwórcy programu. Zostali sami Giedroyciowcy. Odpowiedz Link Zgłoś
ubiquitousghost88 Polska Prezydencja nabiera rozmachu... 17.09.11, 20:58 ...Na Boże Narodzenie sięgnie szczytów (absurdu). A na prawosławne już tylko Trzech Królów będzie ją mogło uratować od pełnej kompromitacji... Odpowiedz Link Zgłoś
przyjacielameryki Re: Polska Prezydencja nabiera rozmachu... 19.09.11, 10:52 ubiquitousghost88 napisał: > ...Na Boże Narodzenie sięgnie szczytów (absurdu). > A na prawosławne już tylko Trzech Królów będzie ją mogło uratować od pełnej kom > promitacji... Bredzisz, bo ci nie pasuje inicjatywa Partnerstwa Wschodniego. Jesteś z Rosji? Polska prezydencja jest udana, dobrze zorganizowana wszystko jest ok a bardzo ważna inicjatywa Partnerstwa Wschodniego będzie się rozkręcać długo. To nie jest wina prezydencji czy pomysłodawców tylko słabego przygotowania uczestników do myślenia i działania demokratycznego, obywatelskiego. To tylko potwierdza słuszność tej inicjatywy. Tym krajom trzeba pomagać w budowaniu społeczeństwa obywatelskiego co jest głównym zadanie Partnerstwa i co jest bardzo trudnym zadaniem. Dowodem na to jest zupełne nieporadzenie sobie z demokracją w Rosji co skutkuje gigantyczną korupcją, rozkładem państwa, zacofaniem technologicznym i emigracją młodych wykształconych Rosjan pomimo niezłych zarobków. Dlaczego ci Rosjanie chce emigrować? Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_z_moskwy Re: Polska Prezydencja nabiera rozmachu... 20.09.11, 11:00 Ile narodowo Rosja emigruje? Nie Zydow, co podaja sie poznej za Rosjan, a Rosjan? Procentowo w porownaniu do miodem plynacej Polski, na przykklad. Ile wyjechalo z Polski, a ile z Rosji? No nie mamy "rosyjskiego" Czikago, czy Zielonego pojntu :) Moze dlatego, ze jakso mal emigrujemy, a, zawodowy rosofobie? Jak mi wytlumaczycsz, to bedzie OK. Zgodze sie. Odpowiedz Link Zgłoś
przyjacielameryki Re: Polska Prezydencja nabiera rozmachu... 20.09.11, 18:03 kacap_z_moskwy napisał: > Ile narodowo Rosja emigruje? Nie Zydow, co podaja sie poznej za Rosjan, a Rosja > n? Procentowo w porownaniu do miodem plynacej Polski, na przykklad. Ile wyjecha > lo z Polski, a ile z Rosji? No nie mamy "rosyjskiego" Czikago, czy Zielonego po > jntu :) Moze dlatego, ze jakso mal emigrujemy, a, zawodowy rosofobie? Jak mi wy > tlumaczycsz, to bedzie OK. Zgodze sie. Człowieku o czym ty? Co Ty porównujesz? Polacy przemieszczają się za pracą bo są mobilni ale w obszarze UE która jest wspólną przestrzenią gospodarczą. Do Rosji nikt nie wyjeżdża. A z Rosji wyjeżdżają bądż zamierzają wyjechać na Zachód młodzi wykształceni pomimo niezłych zarobków. Sami Rosjanie robili takie badania. Odpowiedz Link Zgłoś
przyjacielameryki Re: Polska Prezydencja nabiera rozmachu... 20.09.11, 18:10 kacap_z_moskwy napisał: > Ile narodowo Rosja emigruje? Nie Zydow, co podaja sie poznej za Rosjan, a Rosja > n? Procentowo w porownaniu do miodem plynacej Polski, na przykklad. Ile wyjecha > lo z Polski, a ile z Rosji? No nie mamy "rosyjskiego" Czikago, czy Zielonego po > jntu :) Moze dlatego, ze jakso mal emigrujemy, a, zawodowy rosofobie? Jak mi wy > tlumaczycsz, to bedzie OK. Zgodze sie. Człowieku o czym ty? Co Ty porównujesz? Polacy przemieszczają się za pracą bo są mobilni ale w obszarze UE która jest wspólną przestrzenią gospodarczą. To prawie to samo jak pojechać za praca z Rzeszowa do Gdańska. Do Rosji nikt nie wyjeżdża. A z Rosji wyjeżdżają bądż zamierzają wyjechać na Zachód młodzi wykształceni pomimo niezłych zarobków. Sami Rosjanie robili takie badania. Odpowiedz Link Zgłoś
1stanczyk Na to o czym piszesz jest dla nas duzo za wczesnie 20.09.11, 17:53 Polityka to sztuka dobierania celow do mozliwosci. Raz na przeszlo tysiac lat udalo sie z Solidarnoscia. Jak pokazalo to ostatnie dwudziestolecie mieli wiecej szczescia niz rozumu. "Patriotyczne" pajace wygraly i dzisiaj biora swoje pajacowanie z tamtych lat za wzorzec politycznego dzialania na plaszczyznie miedzynarodowej: "boso ale w ostrogach". Jaki wzorzec stanowimy dla innych skoro od dwudziestu kilku lat suwerennosci nie potrafimy na siebie zapracowac ? Dla innych ....nie wspominajac juz o tym jaki wzorzec stanowi to pokolenie postokraglostolowych debilow dla wlasnych dzieci ? Pomijac ich "patriotyczne" kociokwiki i wyszczekanie, ich watykanskie wstecznictwo nazywane przez nich wiara, a w rzeczywistosci jako calosc stanowiace jak sie okazlo w Miroslwacu, w Smolensku, W Iraku itd, itd, itd, skuteczny parwan dla ich nieogarnietej glupoty, nieprawdopodobnej nieodpowiedzialnosci i pajacowtej beztroski gownianych gnojkow Zyli i zyja jesli nie na koszt sprzedawanego skromnego PRL-owskiego dorobku, jesli na koszt unijnej jalmuzny to na koszt dlugow, ktore splacac beda ich dzieci. Nic dziwnego, ze te ostatnie setkami tysiecy opuszczaja nasz kraj. Kto i w imie czego chce pracowac na odmozdzonych warcholow, od duzo dluzej zreszta niz od dwudziestu kilku lat, rzadzacych naszym krajem ... ???? Tyle, ze ci ostatni od czasow naszej suwerennosci nie maja, bo nie moga miec zadnych usprawiedliwien, oczywiscie pomijajac ich skrajne kalectwo umyslowe. Warunki mieli i maja cieplarniane. Re: Polska Prezydencja nabiera rozmachu... Odpowiedz Link Zgłoś
thegreatmongo Czemu tyle negatywnych .... 19.09.11, 04:45 Skad tyle negatywnych opinii o naszej dyplomacji... Ja uwazam, ze jest skuteczna, ale tylko jesli chodzi o zachod Europy... Niestety wschod to jedno wielkie pasmo porazek... -Litwa- zenujace postepowanie PIS, teraz brak pomyslu PO jak skonczyc z dyskriminowaniem polskiej mniejszosci -Bialorus- znowu brak konsekwencji, brak wizji... wspieranie slabiutkiej opozycji prowadzi do nikad. -Ukrainia- uratowana spod buta moskwy, ale zyski z tego zadne... -Gruzja- zart, zero zyskow ekonomicznych, wsparcie autorytarnego prezydenta watazki (PiS bis) Podsumowujac, Polska powinna wspolpracowac z Rosja na wschodzie... powinnismy po prostu po staremu ustalic strefy wplywow...Mamy wspolne interesy (mniejszosc rosyjsko i polsko jezyczna na Bialrusi, Ukrainie, Litwie i Lotwie) A co do tego partnerstwa to fajny pomysl ale po co zapraszac idiotow ormian i azerow... niech sie tluka u siebie w domu... Odpowiedz Link Zgłoś
ubiquitousghost88 Nie można się dupą odwrócić w obie strony naraz... 19.09.11, 09:44 To zapatrzenie nasze na Wschód jest pochodną pozycji... miłosnej w stosunku do Zachodu... Odpowiedz Link Zgłoś
1stanczyk :) :) :) :) :) :) 20.09.11, 19:02 Re: Nie można się dupą odwrócić w obie strony nar Odpowiedz Link Zgłoś
1stanczyk "jest skuteczna, ale tylko jesli chodzi o zachód E 20.09.11, 22:09 "jest skuteczna, ale tylko jeśli chodzi o zachód Europy..." Czy to przypadkiem nie jest zasługa Europy zachodniej a nie nasza ? Nasze potrzeby dobrych relacji z Europą zachodnią od wieków są skutecznie wykorzystywanym przez Europę zachodnią i kosztującym nas nie tylko majątek ale rowniez wiele niepotrzebnych ofiar (w czasie II WS) wyrazem naszych europejskich aspiracji i ambicji. My po prostu bardzo chcemy przynależeć do "zachodu" nie licząc kosztów !!! Nasz bilans relacji z Europą zachodnią jest, jeśli nie od wieków to na pewno od dziesiecioleci, zafałszowany naszą bardziej ("wartości" ) lub mniej (zamożność) wzniośle uzasadnianą potrzebą, bycia częścią tamtego świata. Ten sam subiektywny czynnik wpływa rowniez na bilans naszych relacji ze Wschodem. Nie tylko nie chcemy, ale z takich (religijnych) czy innych przyczyn (zamożność), obawiamy się być częścią "tamtego świata". Dumnie ale głupio chcemy być dla wschodu tym czym jest dla nas zachód. A wschód jak się okazuje nie od dzisiaj zresztą takich miernych podróbek "zachodniej demokracji" jak ta nasza, która u nas za sprawą różnych przemądrzałych postokrągłostołowych "autorytetów" przybrała formę żałosnej postokrągłostołowej korytokracja nie potrzebuje (podobnie jak kraje arabskie nie potrzebują, nie rozumieja demokracji). Oni sobie lepiej lub gorzej poradzą i bez nas i bez tej naszej pajacowatej, nie bezinteresownej potrzeby bycia ich rzecznikiem szczególnie, że mają w pamięci naszą, może nieco inną jak ta rosyjska, ale jakby nie było naszą dominacje. Chcą wyraźnie, w przeciwieństwie do tych obowiązujących postokrągłostołowych "wzorców" w naszym kraju, radzić sobie samemu po swojemu. To widać chociażby biorąc pod uwagę trudności jakie mamy już jakiś czas w relacjach czy to z Ukrainą czy nawet z Litwą. A my najzwyczajniej "z butami" .... Partnerstwo Wschodnie: porażka Euronestu Odpowiedz Link Zgłoś