Fikcja legalnej aborcji. Anna ma rodzić i już

    • marekkolber [...] 31.10.11, 08:15
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • op_par Tchórze "kliniczni tytularni" ! 31.10.11, 08:21
      Proponujé badanie IQ i genetyczne "pani profesor"!
      Tylko idiota takie rzeczy prawi!
      Tak sié bojá czarnosukienkowych e dopuszczá by sprawic komus kalekie, nieszczésliwe i bezradne najczésciej dziecko?
      Kto utrzymuje zaklady dla uszkodzonych umyslowo? Te balwany poznanskie? Czarna mafia??
    • bld1 Re: Fikcja legalnej aborcji. Anna ma rodzić i już 31.10.11, 08:22
      witamy w Polsce!!!!!
    • onefoks Fikcja legalnej aborcji. Anna ma rodzić i już 31.10.11, 08:25
      kobieto żyjesz w POLSCE tu się pyta ILE .jemu to wisi czy i co urodzisz bo w państwowym szpitalu czy się stoi czy się leży .
    • miroo Katotaliban, gdzie krzyżyk i kościół najważniejsze 31.10.11, 08:26
      to normalne w Państwie kościelnym na ziemiach polskich..
      nie ma już Polski...
      jest kolonia religijna - kraj teokratyczny..
    • akenazy2 Fikcja legalnej aborcji. Anna ma rodzić i już 31.10.11, 08:26
      Lekarz to tez czlowiek i nie mozna go zmuszac do morderstwa, o co to Pani ma pretensje? Niech sie zglosii do feministek, oni juz maja adresy prywatnych gabinetów d/s ludobójstwa.
      • sim.salabim Re: Fikcja legalnej aborcji. Anna ma rodzić i już 31.10.11, 12:23
        Spojrz na to w ten sposob: lekarz zlamal prawo, wiec nalezy mu sie kryminal. Dosc spora cena za watpliwa moralnosc. Sa zawody ktore wymagaja pewnych deklaracji i poswiecen. Strazak katolik nie ma prawa odmowic gaszenia synagogi, niezaleznie od tego jak bardzo nie zgadza sie to z jego sumieniem. Lekarz nie moze sie zaslaniac wlasna ignorancja, a juz na pewno nie moze lamac obowiazujacego prawa. Jesli zawod ktory wybierasz z zalozenia naklada na Ciebie obowiazki, ktorych nie chcesz wykonywac z racji przekonan religijnych, to wybierz taki zawod, ktory nie bedzie narzucal Ci niewygodnych obowiazkow. Przeciez jest tyle ciekawych zawodow - na przyklad sprzataczka, smieciarz.
      • mietowe_loczki Re: Fikcja legalnej aborcji. Anna ma rodzić i już 31.10.11, 23:39
        akenazy2 napisał:

        > Lekarz to tez czlowiek i nie mozna go zmuszac do morderstwa, o co to Pani ma pr
        > etensje? Niech sie zglosii do feministek, oni juz maja adresy prywatnych gabine
        > tów d/s ludobójstwa.

        LEKARZE ZŁAMALI PRAWO. Dotarło? Twoje słuszne poglądy na wszystko nie mają w tym przypadku najmniejszego znaczenia.
    • ruphi0 Brawo szpital na Polnej! 31.10.11, 08:27
      Gratuluję zespołowi z Polnej odwagi.
      Po powyższych komentarzach wyraźnie widać jaką nienawiść budzi każda próba ratowania życia nienarodzonego dziecka.
      Dziwi mnie, że gazeta tak wrażliwa na kwestię czystości rasowej i holocaustu z taką pasją promuje skrajną formę eugeniki negatywnej czyli mówiąc czytelniej: mordowanie słabszych...
      :-(
    • mrlusiek paranoi czas się przeciwstawić ! 31.10.11, 08:28
      Ordynator, komisja i psycholog muszą zmienić pracę i to w trybie pilnym !
      Nasza opieka zdrowotna jest tylko i wyłącznie nastawiona na wyciskanie kasy z ludzi . wszystkie rozwiązania i ustawy jakoś dziwnie nabijają kabze medykom, aptekażom i zakładom pogrzebowym
      *gdzie ordynator w prywatnym gabinecie decyduje czy cię przyjąć do państwowego szpitala czy nie
      *gdzie kolejki są pielęgnowane celem łatwiejszego wydojenia klienta
      *gdzie ustawy służą medykom a nie pacjęntom
      *gdzie w żadnym gabinecie nie zobaczysz kasy fiskalnej choć to rażąca nieuczciwość
      • guzikiewicz Błędy 31.10.11, 08:38
        Synuś,szkoła,która wypuściła cię w świat z umiejętnością pisania"aptekażom i pacjętom",powinna być wysadzona w powietrze, a nauczyciele powinny otrzymać sądowy zakaz prokreacji.
    • hydrograf NaziKatolicy terroryzują społeczeństwo. 31.10.11, 08:29
      Kto żył "za komuny" pamięta terror Państwa wobec obywateli PRL-u, rzadko jednak przybierał on formę prywatnego terroru ludzi wobec ludzi.
      Dzisiaj gdy rolę PZPR i SB przejął Kościół Katolicki ludzie nadintrepetujący Pismo Święte realizują swoją prywatą podłość wobec innych także w stosunkach lekarz-pacjent.

      Ludzie którzy odmawiają leczenia innych zasłaniając się swoimi urojeniami nie powinni być nazywani lekarzami.
      Absolutnym skandalem jest to, że ich wybiórcze usługi są finansowane prze NFZ czyli WSZYSTKICH ubezpieczonych.
      Jeśli nie są w stanie wykonywać WSZYSTKICH zabiegów mogą sobie otworzyć prywatną praktykę, ale nie mogą pracować w PUBLICZNEJ służbie zdrowia.
      • fajny30lat NIe porownuj PZPR z Kosciolem!!!! 31.10.11, 17:17
        hydrograf napisał:

        > Kto żył "za komuny" pamięta terror Państwa wobec obywateli PRL-u, rzadko jednak
        > przybierał on formę prywatnego terroru ludzi wobec ludzi.
        > Dzisiaj gdy rolę PZPR i SB przejął Kościół Katolicki

        Hydrograf, £obuzie odszczekaj te slowa. Masz przeprosic! S£yszysz???
        Widzialem bloki pobudowane przez komunistow, na ktore czekalo sie 20 lat. Widzialem ulice, ktore pobudowano za PRLu. Chodzilem do szkol zbudowanych przez komunistyczne wladze. Trzeba przyznac, ze marne byly wtedy zarobki, nie bylo demokracji. Ale do licha porownywac narzucone rzady PZPR do rezimu KK to gruba przesada i obrazanie mojej osoby.
        Widziales proboszcza budujacego oisedla z plyty, dajacego bezplatna edukacje w szkole?
        Nie widziales? To zamilcz i nie odszcekaj porowanie rzadow PZPR do rzadow KK.
        z ateistycznym pozdrowieniem
        fajny33lat
        P.S. Nawet jesli te 'wrene komuchy ' zabraly Kosciolowi szkoly, domy opieki - to nie mamy dzis w Polsce az tylu samobojstw, zlamanych zycoirysow z powodu pedofilii ksiezy co w Irlandii.
    • venus99 Re: Fikcja legalnej aborcji. Anna ma rodzić i już 31.10.11, 08:29
      zwracam uwagę,że jest to szpital uniwersytecki!!!!!!!!
      dzisiaj czarna zaraza triumfuje,mam nadzieje,że jutro już nie.
    • op_par Fikcja legalnej aborcji. Anna ma rodzić i już 31.10.11, 08:32
      KK zrobil dobrá rzecz!
      Kiedys ginekolog musial sié napracowac by zarobic na skrobankach! Teraz w szpitalu za darmoché nie , bo Koscielne podnózki poatrzá , a w swoim gabiecie , za "ecie pecie"
      i owszem!
      Mówienie ze dopuszczenie dzecka z wadami nie do wyleczenia jest bogobojne i religijne?
      Jak KK wyswiéci pierwszego biskupa z zespolem Downa! Przewciez to taki sam czlowiek?
      Prawda chrzescuijanie czy nie?
    • alina66 Re: Fikcja legalnej aborcji. Anna ma rodzić i już 31.10.11, 08:33
      To szczegolny przypadek szpitala...
      Kto tam lezal (lezalam kilkakrotnie, aczkolwiek nie u tej pani profesor, ale tam wszyscy po jednych pieniadzach)), wie o czym pisze.

      Z koperta nie byloby ZADNEGO problemu.
      Najsmieszniejsza jest taka tablica, ktora wisi w holu - pierwsza nagroda, szpital przyjazny kobiecie czy jakos tak to idzie.

      Sorry za brak polskiej czcionki, ale... mnie sie juz paszport w kieszeni otworzyl.
    • lang-uage biorąc w łapę nie maja sumienia 31.10.11, 08:35
    • bamber0 Aborcja to sprawa sumienia, ale... 31.10.11, 08:36
      ...trzech osób - matki, ojca i lekarza. Jeżeli cała trójka podejmuje decyzje o aborcji (a rodzice są poinformowani czym jest aborcja), to niech podpiszą stosowne papiery i...ciach! Wymagałoby to pojawienia się nowej lekarskiej "podspecjalizacji", bo pewnie nie każdy lekarz chce te zabiegi wykonywać.
    • asr1 żądam interwencji prokuratury !!! 31.10.11, 08:37
      NFZ powinien natychmiast zerwać kontrakt z tym szpitalem. Co to w ogóle znaczy klauzula sumienia w państwowym szpitalu ???. Lekarzy powołujący się na coś takiego powinno się wyrzucać z pracy w publicznej służbie zdrowia - jeszcze mi brakuje tu wyznawcy jehowy który odmówi transfuzji !!! Niech sie kolejna niedouczona a nawiedzona pani profesor zatrudni w szpitalu przykościelnym - won z publicznej służby zdrowia - tam ma się wykonywać prawo !!!!
      • koszalinianka30 Brawo dla prof. Jany! 31.10.11, 23:02
        Zabijanie ludzi w świetle preawa- to skandal! Brawo dla prof. Jany za to, ze broniła życia nienarodzonego człowieka.
        Do prokuratury pozwałabym lekarzy, którzy zabijają ludzi, zamiast ich leczyć!
        • polprawdy Re: Brawo dla prof. Jany! 01.11.11, 11:37
          A jak nazywasz brak opieki medycznej dla ciężko chorych pacjentów spowodowaną brakiem pieniędzy? Jak nazywasz czekanie miesiącami na pomoc ludzi chorych na raka? Jak nazywasz brak pomocy dla dzieci z chorobami nietypowymi (znowu brak pieniędzy). Jak nazywasz wybór pacjentów młodszych i skazywanie na cierpienie i śmierć starych ludzi (brak pieniędzy). W takim razie do więzienia wszystkich lekarzy i polityków. A tak poza tym zajmij się naprawianiem siebie, bo tylko to możesz zrobić i 'nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni'.
    • orion-nemo Fikcja legalnej aborcji. Anna ma rodzić i już 31.10.11, 08:46
      A nawet jeśli urodzi to potem szpitalny klecha będzie wywierał na nią presję aby wzięła na siebie ciężar opieki nad tym ciężko upośledzonym dzieckiem, rezygnując z zycia osobistego, wmawiając jej że jest to jej moralnym obowiązkiem i że oddanie takiego dziecka do zakładu opiekuńczego jest czymś niemoralnym....
      Było juz wiele takich przypadków, tak samo jak wywieranie presji na kobiety ktorych mające się urodzić dzieci były owocem gwałtu. Też często kapelan szpitalny posuwał się wręcz do wywierania presji na taką kobietę aby nie oddawała dziecka do adopcji. A przecież gwałt jest na tyle traumatycznym doświadczeniem dla kobiety że nikłe są szanse aby była w stanie pokochać dziecko będące owocem gwałtu. Tak samo stawiał sprawę JP2 zwracając się do Chorwatek i muzułmanek w czasie wojny na Bałkanach masowo gwałconych przez Serbów mówiąc że to obowiązek i nakaz moralny aby pokochały owoc gwałtu...
    • maura4 Fikcja legalnej aborcji. Anna ma rodzić i już 31.10.11, 08:46
      Niewiele brakowało a wszystkie Anki, Zośki, Kaśki niezależnie od tego czy mają lat 12 czy 30, musiałyby rodzić dzieci ze wszelkimi wadami, ze związków kazirodczych, z gwałtów. Ten kraj nie jest dla kobiet. Ten kraj nie jest dla starych i młodych. Ten kraj nie jest dla rodzin z dziećmi. To kurna dla kogo on jest ?
      • olusiek81 Re: Fikcja legalnej aborcji. Anna ma rodzić i już 31.10.11, 08:52
        nie wolno zmuszać kobiety do urodzenia tak chorego dziecka tym bardziej że kobieta nie będzie mogła liczyć na pomoc państwa w wychowaniu takiego dziecka tylko zostanie z nim sama ...
      • hermina5 Re: Fikcja legalnej aborcji. Anna ma rodzić i już 31.10.11, 16:07
        Jak dla kogo? DLA EPISKOPATU i KLERU.
      • villianna Re: Fikcja legalnej aborcji. Anna ma rodzić i już 31.10.11, 21:23
        maura4 napisała:

        > Niewiele brakowało a wszystkie Anki, Zośki, Kaśki niezależnie od tego czy mają
        > lat 12 czy 30, musiałyby rodzić dzieci ze wszelkimi wadami, ze związków kazirod
        > czych, z gwałtów.

        Niestety zgwałcone dziewczynki w Polsce już są zmuszane do rodzenia dzieci spłodzonych przez pedofili. Jeśli mają nieszczęście być w domu dziecka:
        www.tokfm.pl/Tokfm/1,102433,10550027,Dzieci_zakazone_HIV_nie_powinny_sie_rodzic_w_ogole.html
    • dorjan52 Fikcja legalnej aborcji. Anna ma rodzić i już 31.10.11, 08:49
      Dziki katolski kraj.Kto tu się wyplągł ma pecha.
      • blainc Re: Fikcja legalnej aborcji. Anna ma rodzić i już 31.10.11, 09:18
        :D popieram!!! pech na wielu plaszczyznach!
    • divak2 A u nas seksa niet 31.10.11, 08:49
      No bo to jest bezcelowe, żeby się użerać z tymi lekarzami z sumieniem. Po prostu załatwia się takie rzeczy na Słowacji albo w Czechach czy Niemczech. Tam taka działalność jest legalna, więc i ceny niższe niż w podziemiu u nas. A potem te wszystkie tłuściochy w kitlach, garniturach czy sutannach będą mogły się onanizować, mówiąc że aborcja u nas się nie zdarza, wady płodu nie występują, rodzą się same zdrowe bobaski, gwałciciele wymarli i w ogóle żadnego seksa u nas niet.
    • tygrys102 Wszystkie upossedzone dzieci 31.10.11, 08:56
      które kato kazało urodzić kierowac do okienek dla dzieci niechcianych...niech te bezmózgowe , czarne nieroby zajmą się i wychowają...szmaty katolickopodobne wiedzą lepiej - niech maja i pokażą... obłudne gnoje !
    • biust75d Gdyby zapłaciła 2000 zł to natychmiast ustawiałby 31.10.11, 08:56
      się kolejka lekarzy z tego szpitala, aby przeprowadzić aborcję. To takie specyficzne sumienie ginekologów.
      • troll_bagienny 2 tys. to chyba za otwarcie drzwi gabinetu... 31.10.11, 09:05
        ... i nie wydaje mi się, żeby ostatnio ta usługa potaniała. Bez 5 tysi nie ma chyba co tematu z lekarzem zaczynać.
      • sicciliana82 Re: Gdyby zapłaciła 2000 zł to natychmiast ustawi 31.10.11, 09:35
        biust75d napisała:

        > się kolejka lekarzy z tego szpitala, aby przeprowadzić aborcję. To takie specyf
        > iczne sumienie ginekologów.

        Rany, czy Wy naprawdę myślicie, że ginekolodzy aż tak kiepsko zarabiają, żeby tak rzucać się na te mityczne aborcyjne łapówki..?
        • kotek.filemon Re: Gdyby zapłaciła 2000 zł to natychmiast ustawi 31.10.11, 10:05
          > Rany, czy Wy naprawdę myślicie, że ginekolodzy aż tak kiepsko zarabiają, żeby t
          > ak rzucać się na te mityczne aborcyjne łapówki..?

          One nie są mityczne, ale żeby o tym wiedzieć, trzeba się dowiadywać o podziemiu aborcyjnym z innego źródła niż "Gość niedzielny"
          • sicciliana82 Re: Gdyby zapłaciła 2000 zł to natychmiast ustawi 31.10.11, 22:04
            One nie są mityczne, ale żeby o tym wiedzieć, trzeba się dowiadywać o podziemiu
            > aborcyjnym z innego źródła niż "Gość niedzielny"

            Poraża mnie Twój obiektywizm oraz dorównująca mu świadomość różnorodności świata i poglądów...

            Poza tym, jeśli masz takie świetne i wiarygodne źródła na temat podziemia aborcyjnego, to podziel się! No i zgłaszaj na prokuraturę - w końcu to przestępstwo!
      • vogon.jeltz Re: Gdyby zapłaciła 2000 zł to natychmiast ustawi 31.10.11, 12:32
        biust75d napisała:

        > się kolejka lekarzy z tego szpitala, aby przeprowadzić aborcję. To takie specyf
        > iczne sumienie ginekologów.

        I tak powinna zrobić. A potem podkablować kutafona. Się reszta następnym razem zastanowi, co wpisać we wskazaniach.
    • naprawdetrzezwy Tak... 31.10.11, 08:56
      Katolicy i Vaticanusy sobie coraz bardziej grabią.
      • cytrynowa.lemoniada Re: Tak... 31.10.11, 09:03
        Ten artykuł to jakaś bzdura - żadne usg nie stwierdza w 100% zespołu Downa, tylko duże prawdopodobieństwo jego wystąpienia, kobieta jeśli chce robi amniopunkcję, na wyniki której czeka się ok. 4 tygodnie. Tylko ona jest podstawą do aborcji, nie usg! Nie jest prawdą że aborcja jest legalna tylko do 12 tygodnia - tak jest w przypadku gdy ciąża jest wynikiem gwałtu, w przypadku wad medycznych termin jest kilka tygodni dłuższy. Niech się pan redkator najpierw dowie o czym pisze zanim zacznie wprowadzać ludzi w błąd.
        • troll_bagienny Re: Tak... 31.10.11, 09:09
          W dupie byłaś, gó... widziałaś, a na pewno w ciąży nie byłaś. Akurat zespół Downa jest jedną z tych wad, którą można dobrze rozpoznać na USG. To już nie są urządzenia, na których ledwo co widać, to pełna komputeryzacja, a pewne cechy mierzalne podczas tego badania są stuprocentowym potwierdzeniem ciężkich wad genetycznych i nie potrzeba do tego badań inwazyjnych.
          • sicciliana82 Re: Tak... 31.10.11, 09:46
            troll_bagienny napisał:

            > W dupie byłaś, gó... widziałaś, a na pewno w ciąży nie byłaś. Akurat zespół Dow
            > na jest jedną z tych wad, którą można dobrze rozpoznać na USG. To już nie są ur
            > ządzenia, na których ledwo co widać, to pełna komputeryzacja, a pewne cechy mie
            > rzalne podczas tego badania są stuprocentowym potwierdzeniem ciężkich wad genet
            > ycznych i nie potrzeba do tego badań inwazyjnych.

            Sorry, Trollu, nie znasz się - usg, nawet najdokładniejsze, niewiele potwierdza w 100 procentach, a na pewno nie zespół Downa. Tego, nawiasem mówiąc, nawet amniopunkcja tak zupełnie w 100% nie potwierdza.
        • sicciliana82 Re: Tak... 31.10.11, 09:44
          cytrynowa.lemoniada napisała:

          > Ten artykuł to jakaś bzdura - żadne usg nie stwierdza w 100% zespołu Downa, tyl
          > ko duże prawdopodobieństwo jego wystąpienia, kobieta jeśli chce robi amniopunkc
          > ję, na wyniki której czeka się ok. 4 tygodnie. Tylko ona jest podstawą do aborc
          > ji, nie usg! Nie jest prawdą że aborcja jest legalna tylko do 12 tygodnia - tak
          > jest w przypadku gdy ciąża jest wynikiem gwałtu, w przypadku wad medycznych te
          > rmin jest kilka tygodni dłuższy. Niech się pan redkator najpierw dowie o czym p
          > isze zanim zacznie wprowadzać ludzi w błąd.

          Właśnie to chciałam napisać, więc już nie napiszę, tylko zacytuję i poprę.
          A więc cytuję i popieram.

    • sakral Fikcja 31.10.11, 09:00
      pani Stenia w kiosku sprzedaje prezerwatywy

      prezerwatywa jest niezgodna z
      nauczaniem Kościoła katolickiego.

      pani Stenia ma też swoje prawa.
      i kto obroni panią Stenię ? Nikt.
      a lekarzy - Tak.

      i to jest nie jest sprawiedliwe i
      po ludzku.
      • divak2 Re: Fikcja 31.10.11, 09:33
        Jak to kiosk pani Steni, to może po prostu nie brać kondomów z hurtowni, jak jest zatrudniona jako sprzedawczyni, to ma siedzieć cicho i sprzedawać cały asortyment albo się zwolnić. Wiedziała przecież, co się w kioskach sprzedaje, jak wzięła tę robotę. Tak samo sprzedawcy w aptekach. Podobnie każdy buc, który robił specjalizację z ginekologii, wiedział za co się bierze.
        • sakral Re: Fikcja 31.10.11, 09:44
          pani Stenia,aptekarze i inni tego nie rozumieją
          • vogon.jeltz Re: Fikcja 31.10.11, 12:34
            sakral napisał:

            > pani Stenia,aptekarze i inni tego nie rozumieją

            To pani Stenia prowadzi kiosk czy aptekę? Bo to jakby zupełnie inne rodzaje działalności i innymi przepisami regulowane.

            Jak ma aptekę i nie pasuje jej sprzedaż kondomów bo ją tzw. "sumienie" w dupie świerzbi, to może niech faktycznie przerzuci się na kiosk.
    • sowa.123 skandal 31.10.11, 09:02
      to skandal,że te wałkonie KSZTAŁCENI ZA CIĘŻKIE PIENIĄDZE PODATNIKÓW odmawiają zabiegów medycznych czy sprzedaży leków, dopóki te gnoje nie płacą za swoje studia,nie powinno być czegoś takiego jak klauzula sumienia, sumienie pozwala im kończyć studia za nasze pieniądze a potem całe życie brać łapówy???
      • koszalinianka30 Aborcja to największy skandal! 31.10.11, 23:00
        Skandalem jest to, że niektórzy "lekarze" zabijają ludzi w imieniu prawa! Jesatem wstrząsnięta wypowiedziami ludzi, którzy mają ratowac zdrowie i życie ludzkie, a jawnie przyznają, że mordują ich!
    • ela-16 Fikcja legalnej aborcji. Anna ma rodzić i już 31.10.11, 09:05
      zespół Downa nie oznacza jeszcze ciężkiego uszkodzenia płodu o czym pan Zaręba powinien wiedzieć,wystarczy obejrzeć aktorów kilku seriali,a to że są trochę inni to nic nie znaczy,niedługo eugenice będą poddawani osoby niskiego wzrostu lub zbyt wysokiego,o oczach zielonych lub niebieskich itp,zależnie od humoru rodziców
      • troll_bagienny To sobie adoptuj takie upośledzone dziecko 31.10.11, 09:15
        Jeśli już tak lubisz seriale, to obejrzyj sobie pierwsze odcinki "Klanu" i obecne. I co zobaczysz? Pogłębiające się problemy z mową "Maciusia" i coraz bardziej widoczne upośledzenie. Niestety, ale z biegiem lat ten chłopak będzie wymagał coraz większej opieki. I jest to, niestety, jeden z nielicznych wyjątków, kiedy dzieci z tą wadą jako tako radzą sobie w społeczeństwie. Reszta skazana jest na wegetację w domu albo ośrodkach pomocy społecznej. Nie chodzi o samo życie, ale o jego jakość, a Polska nie jest krajem przyjaznym osobom niepełnosprawnym, więc dwa razy pomyśl, zanim napiszesz bzdury. Bo życie to nie serial telewizyjny.
      • wj_2000 Re: Fikcja legalnej aborcji. Anna ma rodzić i już 31.10.11, 09:50
        ela-16 napisała:

        > niedługo eugenice będą poddawani osoby niskiego wzrostu lu
        > b zbyt wysokiego,o oczach zielonych lub niebieskich itp,zależnie od humoru rodz
        > iców

        Łatwo roztkliwiać się nad losem nienarodzonych, ale trzeba też spojrzeć prawdzie w oczy.
        W całej historii ludzkiego gatunku (jak i wszelkich innych gatunków) kluczową rolę odgrywała "nadprodukcja" potomstwa i SELEKCJA, czyli wymieranie większości urodzonego potomstwa. Kto rozumie działanie postępu geometrycznego, ten wie, że gdyby rodzice odchowywali średnio tylko 3 dzieci, to kolejne pokolenia byłyby o 50% liczniejsze od poprzednich. Licząc tylko w czasie ostatnich 30 000 lat w Europie dało by to czynnik wzrostu 1,5^1000 (przyjąłem 30 lat na jedno pokolenie - kobiety rodziły mniej więcej w przedziale 20-40 lat).
        Wpisuję do Google 1,5^1 000 = 1,2338406 × 10^176
        Protonów we Wszechświecie jest zaledwie 10^80. Gdyby każdy proton zaopatrzyć w nowy Wszechświat, byłoby dopiero 10^160. Jeszcze by trzeba tryliard takich wszechświatów wszechświatów by dobić do liczby 10^176.
        Przez całą historię ludzkości przeżywało średnio DWOJE Z MAŁYM naddatkiem (na przykład gdyby 10 par rodziców odchowało 21 dzieci - wtedy 1,05^1000=1,54631892 × 10^21 nadal za dużo. Weźmy więc 50 par i 101 dzieci w następnym pokoleniu 1,01^1 000 = 20 959,1556.

        To zaczyna wyglądać rozsądnie. Gdyby 10 000 wędrowców z Afryki dotarło do Europy i rozmnażali by się tak, że kolejne pokolenie byłoby o 1 procent liczniejsze od pokolenia rodziców, to po 30 tysiącach lat populacja wzrosła by do 210 milionów. Coś koło tego liczyła Europa przed eksplozją technologiczną i medyczną ostatnich 150 lat.

        A kobiety rodziły niemal co rok - po kilkanaście dzieci w swoim życiu. Jeszcze moja babcia miała 13 dzieci, z czego do dorosłości dotrwało 8, a 6-tka miała po kilkoro dzieci (najstarsza córka siedmioro, moja matka, młodsza o 20 lat od najstarszej siostry już tylko 3).
        Czyli przyroda uśmiercała mniej więcej 8 z 10 urodzonych dzieci. W tym uśmiercaniu było sporo przypadku, ale tendencja byłą wyraźna. Dzieci bez żadnych wad miały o niebo większą szansę znaleźć się owej 2 co przeżyła, a dzieci z wadami (drobnymi jak na dzisiejsze standardy) były wycinane bezlitośnie.
        Gdy rodzice płodzili dzieci wyjątkowo udane, to przeżywało ich więcej niż dwoje, ale STATYSTYCZNIE kosztem dzieci innych rodziców, którym mogło się nie udać dochować żadnego potomka do dorosłości.
        No i teraz dochodzimy do tego że rodzi się 2 dzieci i chucha się i dmucha na każdego - niektórzy nawet na Downa! Do czego to doprowadzi? DO rychłej DEGENERACJI gatunku homo sapiens. Już teraz "sapią" coraz liczniejsi astmatycy:-).

        Przechytrzyliśmy (jak nam się wydaje) Naturę. Nie musimy płodzić 10 dzieci by przetrwało 2. Musimy dawny dobór naturalny ZASTĄPIĆ EUGENIKĄ prenatalną.
        I to się stanie. Jeśli nie na skalę masową, to w środowiskach zamożniejszych. Gdyby tak się stało, to homo sapiens rozszczepi się na dwa podgatunki.
        • wj_2000 Re: Fikcja legalnej aborcji. Anna ma rodzić i już 31.10.11, 10:00
          Dodam jeszcze jedną uwagę. W systemie doboru, ewolucja nie "musiała" wyśrubowywać precyzji reprodukcji, bo i tak, jak oszacowałem 8 dzieci było "na straty". Nawet co drugie mogło mieć wady. Przy takim założeniu, gdy dziś podtrzymujemy przy życiu niemal wszystko co się urodzi (i to ogromnym nieraz wysiłkiem, na przykład operując serce płodu jeszcze w łonie matki), to w następnym pokoleniu 50% będzie miało wady. Wadliwy, albo nie urodzi, albo urodzi coo najmniej tak samo wadliwego. A z tej połowy niewadliwych w następnym pokoleniu będzie niewadliwych 25% ogółu. I tak dalej. Znów postęp geometryczny działa jak szalony.

          Nawet jeśli wadliwych będzie się rodziło nie 50% a 10%. Skutek ten sam, tylko bardziej rozciągnięty w czasie.
        • jabmax Re: Fikcja legalnej aborcji. Anna ma rodzić i już 31.10.11, 11:26
          Przechytrzyliśmy (jak nam się wydaje) Naturę. Nie musimy płodzić 10 dzieci by przetrwało 2. Musimy dawny dobór naturalny ZASTĄPIĆ EUGENIKĄ prenatalną.
          I to się stanie. Jeśli nie na skalę masową, to w środowiskach zamożniejszych. Gdyby tak się stało, to homo sapiens rozszczepi się na dwa podgatunki.

          ----
          Zgadzam się z Tobą, ale mało kto(tu "kipi" od emocji) to rozumie. Obawiam się, że za chwilę zostaniesz zlinczowany...
          PS

          "Gdyby tak się stało, to homo sapiens rozszczepi się na dwa podgatunki."- ...czyli- nic nowego, i tak natura postawi na swoim...:-)
      • maura4 Re: Fikcja legalnej aborcji. Anna ma rodzić i już 31.10.11, 09:59
        To jest ciężkie upośledzenie. Człowiek z zespołem Downa nigdy nie będzie w stanie sam się utrzymać. Nigdy się nie usamodzielni, nie założy rodziny, nie weźmie odpowiedzialności za swoje i innego życie. Nie zrozumie po prostu wielu spraw, które w codziennym życiu trzeba załatwić.
      • rannie.kirsted Re: Fikcja legalnej aborcji. Anna ma rodzić i już 01.11.11, 00:09
        jezeli swoja zyciowa wiedze czerpiesz z Klanu, to gratulacje. rozejrzyj sie po swiecie - ILU widzisz pracujących chorych na zespol downa???? podpowiem ci - wiekszosc siedzi w domu z matkami, bo ojcowie zazwyczaj odchodza.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja