lava71 07.11.11, 09:14 Klasa średnia? a co to takiego? .... to te 90% społeczeństwa, które zarabia grubo poniżej średniej? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
hansfakir Re: Uciśniona klasa średnia ciężko znosi kryzys 07.11.11, 09:26 Źle to dopiero będzie... Poczekajcie jeszcze kilka lat... Odpowiedz Link Zgłoś
rydzyk_fizyk Re: Uciśniona klasa średnia ciężko znosi kryzys 07.11.11, 09:53 Ciekawe - u nas najstabilniejszą grupą społeczną są chyba ci co mają dziesięcioletnie szrotwageny i mieszkanie na 30-letni kredyt. Odpowiedz Link Zgłoś
dudkins16 Bo w nia najbardziej ten kryzys trafil !! 07.11.11, 11:03 Problemow nie ma klasa niższa. Najbardziej dostała po głowie klasa średnia ... finanse-dla-kazdego.blogspot.com Odpowiedz Link Zgłoś
konsument-1 Re: Uciśniona klasa średnia ciężko znosi kryzys 07.11.11, 09:28 dokładnie tak ale to tylko u nas tak jest :/ Odpowiedz Link Zgłoś
mariatg8 Bierzcie przykład z Donka Tuśka ! 07.11.11, 09:28 Z facecika który przetykał kominy , zbierał borówki i był kibolem Lechii , macie bardzo bogatego człowieka , który nic nie robi , lata za nasze na bykanko , zwiedza Peru , a od mieiąca w ogóle nie wiadomo gdzie jest i o robi . To jest życie ! Tak należy żyć , frajerzy i polaczkowie . Odpowiedz Link Zgłoś
gregman77 Re: Bierzcie przykład z Donka Tuśka ! 07.11.11, 09:50 > Z facecika który przetykał kominy , zbierał borówki i był kibolem Lechii , po prostu był na studiach i dorabiał, jak każdy normalny człowiek (tzn. nie był synem jedynego w historii PRLu uprzywilejowanego AKowca, nie grywał w filmach, nie żył pod ciepłą pierzynką w kamienicy w Warszawie) maci > od mieiąca w ogóle nie wiadomo gdzie jest i o robi . informuję: prezydencja UE w czasie kryzysu i Grecji. Mówi ci to coś? > To jest życie ! Tak należy żyć , frajerzy i polaczkowie . zyżby poplecznicy prezesika z kotem i pistolecikiem w końcu powiedzieli co o nas myślą? już n ie ciemny lud, a frajerzy i polaczkowie? Odpowiedz Link Zgłoś
konsument-1 Uciśniona klasa średnia ciężko znosi kryzys 07.11.11, 09:29 ale jak to teraz lansują wszędzie to trzeba winić za to tylko chinczyków! Prawda finansiści i inwestorzy? Odpowiedz Link Zgłoś
dd1987 nie ma kapitalizmu bez klasy sredniej 07.11.11, 09:29 wiec teraz mamy feudalizm a nie kapitalizm. Pora z tym skonczyc i znacjonalizowac oligarchow i podzielic molochy korporacje, bo oni sa przyczyna tego kryzysu Odpowiedz Link Zgłoś
qawsedrftg i dlatego u nas wcale nie jest źle 07.11.11, 09:33 Teoretycznie - niskie zarobki, drogie paliwa itd. A praktycznie - drogie samochody - żaden problem, można kupić używany, lepszy niż nowa tandeta. A najważniejsze jest to że u nas ciągle można tanio kupić albo zbudować dom. Nie w Warszawie na Kabatach, ale w większości miejsc. Popracować trochę za granicą jeśli nie ma szans w kraju i wtedy już spokojnie się da. Materiały tanie, ziemia też, brak podatku katastralnego, ekstremalnie niski podatek od nieruchomości, brak ścisłego egzekwowania zgodności z projektem przy wzięciu kredytu itd. A w ogóle - precz z materializmem :) Odpowiedz Link Zgłoś
tedek1 Uciśniona klasa średnia ciężko znosi kryzys 07.11.11, 09:49 bardzo odkrywczy artykuł. Niestety nie trzeba czytać zagranicznej prasy zeby dojsc do takich wniosków. Wystarczy pomyślec i przeanalizować fakty i sytuacje: 1) jaka grupa płaci % najwiecej podatków? -tzw. klasa średnia, bo klasa biedna nie płaci podatków (bo jest od nich zwolniona, bo nie posiada majątku od którego podatek się płaci np. od nieruchomosci) 2) dlaczego tzw. klasa średnia ubozeje? -bo klasy wyzsze (bogaci) podatkow nie płacą gdyz uciekaja do rajów podatkowych bądź korzystaja z systemow ulg i zwolnien (bo "inwestuja") -bo utrzymuje ze swoich podatkow klase nizsze (biedna) która: a) podatkow nie płaci (patrz wyzej) b) jest beneficjentem srodkow z podatkow placonych przez klase srednia (czyli pieniadze nie ida na rozwoj, utrzymanie, tylko na pomoc socjalna) c) kryzys gospodarczy "zjada" to co wypracowuje klasa średnia (kredyty, inflacja, brak stabilnosci) Odpowiedz Link Zgłoś
pukacz80 George Carlin Jammin in New York 1992 07.11.11, 10:07 You know how I define the economic and social classes in this country? The upper class keeps all of the money, pays none of the taxes. The middle class pays all of the taxes, does all of the work. The poor are there... just to scare the shit out of the middle class. Keep 'em showing up at those jobs. Znajome? Odpowiedz Link Zgłoś
stan123 Re: George Carlin Jammin in New York 1992 07.11.11, 11:01 zapomniales dodac iz ta sytuacja jest wytworem politykow ubiegajacych sie o wladze, n.p. KRUS jest chyba dzielem PSL, ZUS spuscizna po "komunie" (?) ulepszona przez UW i AWS, OFE to juz z pewnoscia dzielo AWS aby zapewnic doskonale posadki swym kumplom i rodzinom, itp. Jestesmy wszyscy (rowniez w USA) zakladnikami walki politykow o wladze; kazdy nam cos daje za co potem klasa srednia musi placic podwojnie (n.p. Obama healthcare) Odpowiedz Link Zgłoś
szoferek1 Uciśniona klasa średnia ciężko znosi kryzys 07.11.11, 09:58 Niech się tylko pojawi jakiś następny Lenin i rewolucja murowana. Odpowiedz Link Zgłoś
traktorzysta Dlaczego łudzicie się że wasze dzieci będą żyły w 07.11.11, 09:58 Dlaczego łudzicie się że wasze dzieci będą żyły w lepszym świecie ? Niczego was nie nauczyła historia ludzkości ? Dlaczego bezmyślnie płodzicie potomstwo ? Bo jesteście idiotami ! Bo ulegacie naciskom rodziny i społeczeństwa ! Spłodzicie i później narzekacie jakie to życie jest trudne ,a politycy do d....., szef was wk... , albo pracownicy was wk..., fiskus wk.... !!!! To po co chcecie żeby wasze dzieci tego zasmakowały ? Boicie się samotnej starości - nawet dzieci z wielodzietnych rodzin potrafły opuścić staruchów w potrzebie? Pędzicie i nie wiecie nawet za czym hahahaha . Ale tępaki. Co będzie jak człowiek będzie wiedział wszystko ? Będzie wszystko kontrolował ? No i ? Będziecie żyć wiecznie ? Po co ? Znudzi wam się. Na cholerę wystawiacie dzieci na nieuniknione cierpienie ? Choroby, III wojna światowa, gwałty, morderstwa, zdrady, upodlenie, bezsens ? PO CO SIĘ PYTAM DURNIE !! Gdybym wiedział co zrobić żeby się nie urodzić to bym nie poruszał tego tematu !!!!! Po prostu bym zabezpieczył się przed kolejnymi narodzinami i siedział cicho i tylko śmiał się z waszej bezrefleksyjności . Spanie,żarcie,praca,kupa,żarcie,spanie,kupno niepotrzebnego gadżetu,bezsensowna kopulacja,żarcie,kupa,gierki społeczne....i tak w kółko. Współczuję waszym bachorom. Odpowiedz Link Zgłoś
ferning Re: Dlaczego łudzicie się że wasze dzieci będą ży 07.11.11, 10:24 A samemu chce ci się żyć? Bo jeśli tak, to walisz czystą hipokryzją. Jeśli nie, to sam fakt, że coś piszesz jest zaprzeczeniem tego co piszesz. Jesteś błędem logicznym, koleś. Odpowiedz Link Zgłoś
sokolasty Uciśniona klasa średnia ciężko znosi kryzys 07.11.11, 10:00 Jeszcze 30 lat temu robotnik w przemyśle motoryzacyjnym zarabiał mniej więcej tyle samo co dentysta z małego miasta I czego to jest dowód? Że związek zawodowy United Auto Workers potrafił skutecznie negocjować? Czy to, że dentysta miał mało klientów? Wydaje mi się, że przedstawiony fakt należał do grupy rzadkich. Odpowiedz Link Zgłoś
bartek8987 Re: Uciśniona klasa średnia ciężko znosi kryzys 07.11.11, 10:30 kolejny średniak, któremu klasa wyższa wyprała mózg i wmówiła, że wszystko zawdzięcza własnej pracy? Odpowiedz Link Zgłoś
g.r.a.f.z.e.r.o Uciśniona klasa średnia ciężko znosi kryzys 07.11.11, 10:02 Problem jest poważny. Nie dlatego że klasa średnia na zachodzie ubożeje - to możnaby złożyć jeszcze na karb transferu środków w globalnej gospodarce. Problem polega na tym że mimo to najbogatsi cały czas się bogacą. A to oznacza że system "demokratyczno-kapitalistyczny" nie działa, bo jedni bogacą się kosztem drugich niezależnie od warunków. W takim USA podatki korporacyjne stale spadają, a podatki za pracę już niekoniecznie. W ten sposób zamiast płacić pracownikom korporacjom bardziej opłaca się generować zysk dla udziałowców. Odpowiedz Link Zgłoś
flapinka Jakie sa przyczyny? 07.11.11, 10:18 Artykul opisuje fakty ogolnie znane od paru ladnych lat. Nie pada jednak najwazniejsze pytanie: dlaczego tak sie dzieje, jakie sa przyczyny??? Odpowiedz Link Zgłoś
wlodzimierz_nowak reurbanizacja 07.11.11, 10:25 Na marginesie, w USA odczuwalne jest już porzucanie przedmieść. To co nastąpiło w Europie od lat 80-tych, następuje też w USA. Młodzi ludzie zauważyli, że mieszkanie na przedmieściach to wiele godzin straconych w korkach, których mimo amerykańskiej betonowej infrastruktury nie udało się uniknąć, przeciwnie, które należą do najgorszych na Ziemi. Dlatego dzisiaj USA będą największym rynkiem na tramwaje w tej dekadzie. Zauważalne jest też, że siła zubożenia wynikająca ze wzrostów kosztów nieruchomości związana jest silnie ze specyfiką rynków. W krajach takich jak USA, Kanada, UK oraz Hiszpania obowiązuje model, w którym zdecydowana większość obywateli zmierza do nabycia mieszkania własnościowego. W kontynentalnej Europie poza Hiszpanią i Polską, ok. 40-50% społeczeństwa, a w aglomeracjach miejskich większość ludzi przez całe swoje życie będzie wynajmowała mieszkanie. Taki model obowiązuje od lat 60-tych i związany jest ze wspieraniem mieszkalnictwa opartego na wynajmie przez państwa. Sprawdza się to wyśmienicie i dzisiaj czynsze rynkowe w miastach Niemiec są nieco niższe niż czynsze rynkowe w porównywalnych miastach ... Polski. W Polsce we własnościowych nieruchomościach mieszka 80% społeczeństwa i w 2001 roku świadomie zarzuciliśmy projekty mające zbliżyć nas do modelu kontynetalnego. Potem nastąpiła deweloperska hossa i teraz musimy z takim systemem i jego niestabilnością żyć. My jeszcze nie odczuwamy problemów gospodarczych z tym modelem związanych, ale korki u nas są już duże, lecz władze miast nie wiedzą jak zarządzać nimi by powstrzymać degradację. Na razie w Polsce kwitnie suburbanizacja, zupełnie jakbyśmy nie potrafili spojrzeć na doświadczenia zza Łaby i zobaczyć czym się to kończyło. Ale za 15-20 lat, gdy nałożą się na siebie problemy ze spłatą kredytów, pogorszenie koniunktury związane z osłabieniem impulsów wzorstowych stymulowanych przez Unię oraz rozwinie się rewitalizacja i zmniejszy się ciąg na przedmieścia, to ok. 2025 roku także dzisiaj kwitnące podmiejskie osiedla domków zaczną więdnąć i szarzeć. Odpowiedz Link Zgłoś
mrrrwrrr Re: reurbanizacja 07.11.11, 12:37 Widzisz, Mistrzu, mam nieco rodzinki w Niemczech i wiem ile tam wynoszą czynsze i w biedniejszych i bogatszych miastach w wynajmowanych mieszkaniach. Módl się, żeby takich czynszów nie było w Polsce jeszcze przez wiele lat, bo dziś oznaczałoby to jednorazową podwyżkę średnio x3 Odpowiedz Link Zgłoś
kosm.aty Re: reurbanizacja 07.11.11, 13:24 >Widzisz, Mistrzu, mam nieco rodzinki w Niemczech i wiem ile tam wynoszą czynsze i w biedniejszych i bogatszych miastach w wynajmowanych mieszkaniach. Rzuć jakąś liczbą. Odpowiedz Link Zgłoś
mrrrwrrr Re: reurbanizacja 07.11.11, 13:45 Średnia z trzech mieszkań Berlin-Hamburg-Oberhausen to ok. 600EU samego czynszu. Opłaty osobno. Ale co do opłat, to np prąd tańszy niż w PL. Mieszkania skromne, jak to zwykle u emigranckich rodzin z Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
kosm.aty Re: reurbanizacja 07.11.11, 21:00 > Mieszkania skromne, jak to zwykle u emigranckich rodzin z Polski. Skromne to znaczy co? Kawalerka? Bo jak skromne 60m2 to faktyczne, niewiele drożej niż u nas. Dramat po prostu przy ich zarobkach. Odpowiedz Link Zgłoś
madmaxs Uciśniona klasa średnia ciężko znosi kryzys 07.11.11, 10:27 Dobry tekst :) ciekawe jak sie to wszystko rozwinie jesli takie rozwarstwienie bedzie postępować... biedota rewolucji nie zrobi ale klasa srednia moze w pewnym momencie powiedziec stop Odpowiedz Link Zgłoś
2doxa Re: Uciśniona klasa średnia ciężko znosi kryzys 07.11.11, 10:38 Autorka zapomniala dodac, ze strescila zone Radka Sikorskiego ;) To zenada, ze Wyborcza zatrudnia stazystki, zdolne jedynie do pisania streszczen. Czemu nie zatrudnia ludzi zdolnych do otrzymania wlasnego pulizera? O erozji klasy sredniej w US pisze od wielu lat na www.slomski.us. Niestety stazystka i jej szefowie sa za glupi, zeby dostrzec kto naprawde zna sie na tym problemie spolecznym. Odpowiedz Link Zgłoś
brysio76 W wersji papierowej ta rubryka nosi tytuł "przeglą 07.11.11, 10:45 d prasy ekonomicznej" czy jakoś tak. Nic dziwnego zatem że autorka streszcza cudze poglądy. Odpowiedz Link Zgłoś
wszystkie_loginy_zajete_2 Re: Uciśniona klasa średnia ciężko znosi kryzys 07.11.11, 10:50 Niedawno wrzucili artykuł o modzie na wolniejsze życie zerżnięty żywcem z czyjegoś bloga. Te artykuły są tylko dodatkiem do reklam, nie wiedział?:) Odpowiedz Link Zgłoś
villianna Re: Uciśniona klasa średnia ciężko znosi kryzys 07.11.11, 15:34 2doxa napisał: > Autorka zapomniala dodac, ze strescila zone Radka Sikorskiego ;) Mówiąc o Radku Sikorskim uściślasz, że mówisz o mężu Anny Applebaum, laureatki pulitzera? Odpowiedz Link Zgłoś
arekpw74 Odpowiedz moze przyniesc rok 1933 07.11.11, 10:54 W 1933, przy ubozejacym spoleczenstwie, kanclerzem Niemiec zostal weteran Wielkiej Wojny, pochodzacy z Austrii wodz partii socjalistycznej. W czasie pierwszych lat rzadow stworzyl wiele nwych miejsc pracy, rozpoczal roboty publiczne, zapewnil bezpieczenstwo socjalne dla rodzin, szczegolnie wielodzietnych. Za jego rzadow robotnicy zaczeli wyjezdzac na tanie wczasy. Nastepnie doprowadzil jednak do wojny i zniszczyl swoj kraj. Powtorka tego scenariusza nie jest nieprawdopodobna. Odpowiedz Link Zgłoś
kjking Uciśniona klasa średnia ciężko znosi kryzys 07.11.11, 11:13 WITAM! w jednym zdaniu: idzie wojna, idzie wojna, idzie krwawa rzeź ... PS. poprzedni światowy kryzys też skończył się - II wojną światową. ... i tym razem NIE będzie inaczej Pozdrawiam innych uczestników rejsu na TITANICu Odpowiedz Link Zgłoś
ulanzalasem Uciśniona klasa średnia ciężko znosi kryzys 07.11.11, 11:54 Co dostali biedni przez ostatnie 4 lata od rządu Platformy/Tuska ? Klasa średnia dostaje kredyty na mieszkania z podatków nas wszystkich. Czyli bogaci i biedota też się na to składa, ale biedni nie mają szans na taki kredyt, bo nie każdy ma 1500-3000zł miesięcznie zbędnych złotówek na ratę kredyt. Klasa średnia ma odpisy podatkowe z tytułu posiadania dziecka, osoba mało zarabiająca nie ma takiej możliwości. Od 4 lat nie podniesiono progów socjalnych, jest w Polsce bardzo dużo osób, które nie łapią się na żadną pomoc socjalną, jak również nie mają szans na kredyty czy odpisy, a też płacą podatki. Za bogaci na pomoc - 1404zł to kwota na 4 osoby w rodzinie, jeśli ma się wyższy dochód to dziecko nie dostanie stypendium, czyli jeśli ktoś ma łączne dochody na 4 osoby w wysokości 1450zł to nic mu się nie należy. Tylko, że taka osoba nie łapie się też na odpisy czy nie ma co marzyć o kredycie. Komu jest gorzej ?! :> Odpowiedz Link Zgłoś
joankb Re: Uciśniona klasa średnia ciężko znosi kryzys 07.11.11, 12:48 Coś Ci się pokręciło - osoba mniej zarabiające nie odpisuje całej ulgi. Odpisuje tyle, na ile starczy jej podatku. Wynikiem końcowym tej operacji jest podatek zapłacony w wysokości zero. Po prostu zero. A Ty chciałbyś tym, którzy jeszcze płacą znowu zabrać, tym, którzy nie płacą dołożyć? Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Re: Uciśniona klasa średnia ciężko znosi kryzys 07.11.11, 14:11 joankb napisała: > Coś Ci się pokręciło - osoba mniej zarabiające nie odpisuje całej ulgi. > Odpisuje tyle, na ile starczy jej podatku. Wynikiem końcowym tej operacji jest > podatek zapłacony w wysokości zero. Po prostu zero. > A Ty chciałbyś tym, którzy jeszcze płacą znowu zabrać, tym, którzy nie płacą do > łożyć? Ale którym? Bo zerowe podatki płaci też oligarchia transferująca zyski poza Polskę. Odpowiedz Link Zgłoś
anemusek Uciśniona klasa średnia ciężko znosi kryzys 07.11.11, 13:06 Bogactwo polega na zarabianiu na pracy innych więc gdy do podziału zachodniego dobrobytu przyłączyło się 1,5mld chińczyków to żyjący z swojej pracy musieli się z nimi podzielić swoimi dochodami, które niezbyt wzrosły (o 20% większe wypracowane wartości podzielone na dwa razy więcej ludzi to sporo mniej na głowę) a zarabiający z pracy innych nie ucierpieli z tego powodu bo ich dochody zależą od sumarycznej wykonanej pracy, a ta relatywnie się zwiększyła. Nie należy oczywiście od razu tu szukać winnych wśród bogatych bo taki maja charakter pracy i uzyskiwania dochodu, że daje im z tej sytuacji krótkotrwałe profity. Jak Chiny i inni wielcy przestaną się rozwijać powyżej 5% rocznie, czyli nie długo to bogaci zaczną biednieć równie szybko co ci mniej zamożni. Problem jest po stronie społeczeństw, że nie pracowali przez parę dekad na tyle ciężko by ich rozwój podołał z udźwignięciem takich gospodarek jak Chiny oraz przez polityków ulegających presji łatwego, krótkotrwałego wzrostu w dłuższej perspektywie prowadzącego do patologicznej nierównowagi handlowej. Odpowiedz Link Zgłoś
nikodem_73 I dlatego należy zwiększyć podatki! 07.11.11, 13:09 Naturalnie dla "najbogatszych". Co prawda tych najbogatszych jest za mało (i zbyt chętnie wynoszą się do innych krajów z rozliczeniami) aby miało to jakikolwiek sens więc obejmie się podatkiem też tych bogatszych "średniaków" dzięki czemu staną się oni mniej bogaci. Za jakiś czas znowu pojawią się głosy aby opodatkować najbogatszych i historia się powtórzy. Aż do momentu gdy wszyscy będą biedni (za wyjątkiem zblatowanych "swoich", którzy się załapią na ulgi, dopłaty, etc.) Odpowiedz Link Zgłoś
porque Autorka rozumuje jak w PRL-u 07.11.11, 13:39 Robotnik w fabryce to nie jest w USA klasa srednia. Dzis klasa srednia nie zasuwa na tasmach produkcyjnych. Odpowiedz Link Zgłoś
oelefante No cóż, tak właśnie działa interwencjonizm. 07.11.11, 13:41 Już Marks popierał interwencjonizm, rozumiejąc, że niszczy on kapitalizm i prowadzi do socjalizmu. Skoro to politycy, a nie rynek, wybierają, kto wygra, kto dostanie miliardy, a komu te miliardy wyrwie się z kieszeni, to mamy to co mamy. Nagradzana nie jest praca, a oszukiwanie i odpowiednie znajomości. Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Kapitalizm opiera się na klasie średniej?? 07.11.11, 14:09 Wolne żarty! Na tym opierać się może socjalizm. Kapitalizm żyje z wyzysku i eksploatacji biedoty. Całą gospodarkę kapitalistyczną napędza półniewolnicza siła robocza w krajach trzeciego świata takich jak Polska, Meksyk czy Bangladesz. Odpowiedz Link Zgłoś
pawelekok Wracamy do średniowiecza 07.11.11, 15:52 Większość osób nie znająca historii, tzn. większość społeczeństwa, wyobraża sobie, że średniowiecze to był upadek gospodarczy i cywilizacyjny oraz barbarzyństwo i ogólna ciemnota. A tak było tylko przez pewien okres mniej więcej pośrodku całych dziejów średniowiecznych. Tymczasem średniowiecze polegało na zamykaniu się gospodarki w ramach związków branżowych, oraz kostnieniu tych instytucji, a także gwarancji przywilejów wynikających z racji urodzenia. Potomstwo biednych miało pozostać na zawsze biedne, uprzywilejowani byli takimi nie tylko faktycznie ale i formalnoprawnie. Proces przemian w tym kierunku był długotrwały a zaczął się jeszcze w cesarstwie rzymskich w czasach umownie uznanych za późno-antyczne. Współczesni nawet nie zauważyli, że urodzili się w antyku a umierali już w średniowieczu. Oczywiście stagnacja gospodarcza i upadek kultury był długofalowym skutkiem takich procesów. Jak się wydaje obecnie świat zachodni zmierza w tym samym kierunku. Rezultatem jest pogłębiająca się kastowość, rozwarstwienie społeczne i dziedziczenie biedy. Niedługo zostanie to zalegalizowane formalnie na wieki. Odpowiedz Link Zgłoś