r202 08.11.11, 19:22 A co Pan napisze o świecie, w którym można bez ograniczeń oszukiwać i naciągać innych na pożyczki, których później się nie oddaje? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
sedaluk Czy Grecja jest jeszcze suwerenna? 08.11.11, 20:15 Grecja przedtem tez nie byla suwerenna-rzadzilo tam 200 rodzin, ktore sie fantastycznie bogacily. Czylii panstwo zostalo zawlaszczone. Ludnosci rzucano ochlapy-oczywiscie tez na kredyt. Jezeli Greja chce pozostac w strefie euro to musi ograniczyc swa suwerennosc finansowa- tam po prostu musi byc instancja kontrolna , ktora trudno bedzie skorumpowac. Jezeli na to nie pojda to musza wrocic do drachm i zostana z dlugami. Inaczej mowiac-pojda z torbami.. Odpowiedz Link Zgłoś
adrem63 Czy Grecja jest jeszcze suwerenna? 08.11.11, 21:57 Grecja jest własnie gwałcona na oczach świata przez wielki kapitał. "Pętla zadłużenia się zaciska" raczej nie ma szans samoobrony. Co się z tego gwałtu urodzi można się domyślać. Dla większości będą to bliźniaczki - bida z nędzą. Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Tacy, więcej, zorbiaści! 09.11.11, 09:40 adrem63 napisał: > Grecja jest własnie gwałcona na oczach świata przez wielki kapitał. ...którego świętym obowiązkiem jest utrzymywać radosnych nierobów po wsze czasy! ;) Pamiętacie ostatnią scenę i ostatnie zdanie z filmu Grek Zorba ? Never in my life did I see such a splendid crash ! I - dalej - w tany! Co piękne w filmie, nie koniecznie sprawdza się w życiu. Odpowiedz Link Zgłoś
adrem63 Re: Tacy, więcej, zorbiaści! 09.11.11, 11:04 >> Grecja jest własnie gwałcona na oczach świata przez wielki kapitał. >...którego świętym obowiązkiem jest utrzymywać radosnych nierobów po wsze czasy! ;) A skąd wiadomo, że Grecy to radosne nieroby ? Pewnie w gazecie napisali :) Albo może z filmu „Grek Zorba” ? W takim razie: „Co piękne w filmie, nie koniecznie sprawdza się w życiu.“ ***** "Ciesz się z każdej chwili, bo życie jest tylko jedno". Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Życie na cudzy koszt może trwać długo, 10.11.11, 06:10 ...ale trwać nie będzie wiecznie i w końcu trzeba spłacić długi (z odsetkami). adrem63 napisał: > >> Grecja jest własnie gwałcona na oczach świata przez wielki kapitał. > >...którego świętym obowiązkiem jest utrzymywać radosnych nierobów po wsze > czasy! ;) > A skąd wiadomo, że Grecy to radosne nieroby ? > Pewnie w gazecie napisali :) Nie tylko, nie tylko! 1. Po efektach ich poznacie: skoro aż tyle napożyczali, że nie mają szansy, (ani chęci) oddać. 2. Po przepisach i zasadach prawa pracy, które można podsumować żartobliwą piosenką: Roboty nie za wiele, ot - by przeleciał czas, W tygodniu trzy niedziele, to norma w sam raz.. 3. Z własnych obserwacji - niektórzy tam jeździli regularnie i nie tyko na wakacje. > Albo może z filmu „Grek Zorba” ? W takim razie: > „Co piękne w filmie, nie koniecznie sprawdza się w życiu.“ Także - to naprawdę znakomite podsumowanie greckiego charakteru, a - przede wszystkim - greckich zasad i stylu życia. > "Ciesz się z każdej chwili, bo życie jest tylko jedno". Nawet, gdybyś miał pójść z torbami ? - Oczywiście, Twój wybór! P.S.: Grecy go dokonali parę dziesiątków lat temu i - właśnie idą z torbami... Odpowiedz Link Zgłoś
adrem63 Re: Życie na cudzy koszt może trwać długo, 10.11.11, 11:49 >Życie na cudzy koszt może trwać długo, Tak długo jak długo znajdą się pożyczkodawcy liczący na wielkie zyski. A propos, Ty z Twoją wiedzą na temat Greków powinnaś być wcześniej analityczką rynków finansowych. Ci co doradzali "inwestorom" całkiem zawiedli, no i mają teraz problem. Jak scedować swoje straty na nas wszystkich. Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Co ma piernik do wiatraka? 11.11.11, 08:33 adrem63 napisał: > Ty z Twoją wiedzą na temat Greków powinnaś być wcześniej analityczką > rynków finansowych. Bóg Ci zapłać za uznanie... Choć nie bardzo rozumiem jak - ewentualna - wiedza na temat jakiejś nacji mogła była ze mnie zrobić analityczkę rynków finansowych... Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Czy Grecja jest jeszcze suwerenna? 09.11.11, 09:43 adrem63 napisał: > Grecja jest własnie gwałcona na oczach świata przez wielki kapitał. "Pętla zadł > użenia się zaciska" > raczej nie ma szans samoobrony. Co się z tego gwałtu urodzi można się domyślać. > Dla większości będą to bliźniaczki - bida z nędzą. Odpowiedz Link Zgłoś
art.usa Grecja suwerenna? Poco? Polska potrzebuje kolonie na południu 08.11.11, 21:59 Mniejmy nadzieję że Buzek zrobi dobry geszeft. Polska potrzebuje wyspy przy ciepłej wodzie. Martwić się o Grecję? To tak jak się martwić o teściową. Odpowiedz Link Zgłoś
adrem63 Re: Grecja suwerenna? Poco? Polska potrzebuje kol 08.11.11, 22:13 art.usa napisał: > Mniejmy nadzieję że Buzek zrobi dobry geszeft. > Polska potrzebuje wyspy przy ciepłej wodzie. Miejmy nadzieję, że Buzek nie będzie musiał sprzedać Mazur jak tak dalej pójdzie. Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Grecja suwerenna? Poco? Polska potrzebuje kol 09.11.11, 09:49 adrem63 napisał: > Miejmy nadzieję, że Buzek nie będzie musiał sprzedać Mazur jak tak dalej pójdzie. Jak się różne PPP-K (Prawdziwi Patrioci Polacy-Katolicy) bardzo mocno pomodlą o kryzys, to może i to załatwią... Bo - na razie - to się na to nie zanosi. Odpowiedz Link Zgłoś
adrem63 Re: Grecja suwerenna? Poco? Polska potrzebuje kol 09.11.11, 11:14 > Miejmy nadzieję, że Buzek nie będzie musiał sprzedać Mazur jak tak dalej pójdzie. Jak się różne PPP-K (Prawdziwi Patrioci Polacy-Katolicy) bardzo mocno pomodlą o kryzys, to może i to załatwią... Gdy jedni się modlą to inni już załatwiają, tylko nie każdy to pojmuje, gdy jeszcze kura w garnku :). Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Boże, daj męża! - to refren "Modlitwy dziewicy"... 10.11.11, 06:23 ...U nas niektórzy się modlą: Boże, daj kryzys (i to - jak największy, najlepiej taki, z którego bardzo długo byśmy się nie dźwignęli.) adrem63 napisał: > Jak się różne PPP-K (Prawdziwi Patrioci Polacy-Katolicy) bardzo mocno pomodlą o > kryzys, to może i to załatwią... > Gdy jedni się modlą to inni już załatwiają, tylko nie każdy to pojmuje, > gdy jeszcze kura w garnku :). Jasne, popatrz sobie na oceny działań tych innych - najlepiej w prasie zachodniej - skoro obiektywne wskaźniki ekonomiczne, prezentowane przez tych innych, do Ciebie nie przemawiają. Odpowiedz Link Zgłoś
adrem63 Re: Boże, daj męża! - to refren "Modlitwy dziewic 10.11.11, 13:42 >...U nas niektórzy się modlą: Boże, daj kryzys (i to - jak największy, najlepiej taki, > z którego bardzo długo byśmy się nie dźwignęli.) Oj, to już poważniejsze tony... Owszem, tak jak kiedyś nasi przodkowie modlili się o wojnę, która miała przynieść Polakom wolność. I stało się. Dzisiaj jest podobnie w sferze finansów, ale urodzeni z finansowym jarzmem na karku myślą, że tak musi być. >Jasne, popatrz sobie na oceny działań tych innych - najlepiej w prasie zachodniej - skoro >obiektywne wskaźniki ekonomiczne, prezentowane przez tych innych, do Ciebie nie >przemawiają. Masz jednak poczucie humoru, 100 mld zł nowego zadłużenia rocznie do mnie przemawia, a do Ciebie ? W prasie zachodniej owszem chwalą, ale zdaje się że mamy na myśli innych innych :). Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Boże, daj męża! - to refren "Modlitwy dziewic 11.11.11, 08:35 adrem63 napisał: > W prasie zachodniej owszem chwalą, ale zdaje się że mamy na myśli innych innych :). Niewątpliwie. A nawet - co innego. Odpowiedz Link Zgłoś
blust Blad Grecji ze przystapila do Euro 08.11.11, 22:51 Ludzie ktorzy rozumiaja jak dziajaja systemy monetarne (ekonomia glownego nurtu nie ma pojecia) od poczatku Euro alarmowali ze w razie kryzysu kraje zbankrutuja. Natomiast, wbrew temu co sie powszechnie mysli, kraje z wlasna waluta NIE MOGA technicznie zbankrutowac, ich deficyty nie podnosza stop procentowych ani nie wywoluja inflacji (jesli sa wywolane kryzysem i nie odbiegaja od zapotrzebowania na oszczednosci ze strony sektora prywatnego). Przykladem Japonia, choc analfabeci ekonomicznie probuja to wytlumaczyc "przyczynami kulturowaymi" (czyli przyznaja ze ekonomia jest bezradna, bo skoro przyczyny kulturowe neguja teorie ekonomistow, to musimy dyskutowac o kulturze a nie o modelach) Bzdura z kultura, przynyna lezy w innym systemie monetarnym. www.atimes.com/atimes/Global_Economy/MG27Dj02.html www.gurufocus.com/news_print.php?id=147269 Odpowiedz Link Zgłoś
kolejny2 Nie ma alternatywy? 09.11.11, 00:18 Pan red. Leszczyński napisał artykuł, z którego wynika, że obecny świat nie ma alternatywy. Przypadek Grecji, to klasyczna grecka tragedia z Grekami w roli głównej, nad którymi ciąży fatum wspólnej polityki monetarnej strefy euro. Ciekawą sprawą jest, to że nawet tacy dziennikarze jak pan Leszczyński ludzi traktują w kategoriach zasobów ludzkich, którzy podobno bezmyślnie wybierają głupich polityków. Czyżby media najczęściej prywatne w trakcie kampanii politycznych nie wpływałay na sympatie swoich czytelników vide ostatnia elekcja parlamentarna w Polsce z niewiarygodnym zaangażowaniem Gazety Wyborczej po stronie Platformy Obywatelskiej? W rzeczywistości liczy się tylko interes prywatnych grup kapitałowych np. międzynarodowych funduszy hedgingowych, ponadnarodowych banków i grup spekulujących kursami walut, które w wyniku trzydziestoletniego panowania w świecie ekonomii neoliberalnej zerwały się z jakichkolwiek ograniczeń prawnych. Teraz nikt nie powie, że bankier to profesja zaufania publicznego. Po 2008 roku bankierzy stali się najczęściej chciwymi banksterami. Dla nich najwazniejszy jest zysk, który usprawiedliwia każde działanie ekonomiczne. Za obecny kryzys mają zapłacić "szarzy obywatele", a nie ci którzy go wywołali czyli bankierzy i spekulanci giełdowi. Nawet tak drobna rzecz jak znany jeszcze z lat sześćdziesiątych ubiegłego wieku podatek Tobina od operacji finansowych wywołuje gwałtowny opór międzynarodowych koncernów finasowych, które nie produkują żadnych towarów, a jedynie tzw. produkty finasowe. Koncerny te poprzez swoich lobbystów kupują u polityków i w mediach aprobatę dla swoich chciwych i bezwzględnych działań. Dlatego też trudno się dziwić, że za kryzys w Grecji mają zapłacić zwykli Grecy, a nie banki jak osławiony Goldman Sachs i spekulacyjne fundusze kapitałowe. Winni są Grecy, a nie koncerny finansowe. A wszystko, to przez, to że Spiros zamienił osiołka na skuter. I po swojej wyspie pędzi jednośladem. "Chamowi w głowie się poprzewracało". Przez niego w City lub innym Wall Street faceci w czarnych garniturach swoje BMW będą musieli zamienić na Mercedesy. To jest ogromny stres dla biednych facetów w czarnych garniturach. Biedacy. Odpowiedz Link Zgłoś
suga3 Re: Nie ma alternatywy? 09.11.11, 08:45 Spiros zamienil osiolka na skuter? a byles, przyjacielu, kiedykolwiek w Grecji? zwrociles moze uwage na 'niedokonczone' niewielkie prywatne hotele z pretami zbrojeniowymi wystajacymi z gornego stropu pelniacego niejako funkcje dachu i zastanowiles sie dlaczego tak jest? otoz jezeli deklarujesz ze hotel jest 'niedokonczony', nie musisz placic od tego podatku, mimo tego ze miejsce jest wypelnione do ostatniego miejsca, niby musza placic VAT, ale kupa pieniedzy ucieka bokiem, tak? zdarzylo Ci sie kiedys miec nieszczescie wspolpracowac z Grekami? ja pracuje w agencji UE w GB i niestety mialem, ciezko o bardziej leniwa bande... Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Fatum czy - "cwanym być!"? 09.11.11, 09:58 kolejny2 napisała: > Przypadek Grecji, to klasyczna grecka tragedia z Grekami w roli głównej, nad którymi > ciąży fatum wspólnej polityki monetarnej strefy euro. A nie - przypadkiem - parę dziesiątków lat życia ponad stan, na kredyt? Odpowiedz Link Zgłoś
adrem63 Re: Fatum czy - "cwanym być!"? 09.11.11, 11:42 kolejny2 napisała: > Przypadek Grecji, to klasyczna grecka tragedia z Grekami w roli głównej, nad którymi > ciąży fatum wspólnej polityki monetarnej strefy euro. Koloratura1 napisała: A nie - przypadkiem - parę dziesiątków lat życia ponad stan, na kredyt? Całkiem podobnie do pracowitych Polaków, żyjących na kredyt. W tym roku będzie to ponad 100mld zł. Cały dług to już pewnie koło biliona (nie wiem czy Mazury wystarczą:). A ta nasza „demokracja” dużo młodsza. ***** Miała być demokracja, a tu jakieś referenda wymyślają :) Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Fatum czy - "cwanym być!"? 10.11.11, 06:37 adrem63 napisał: > kolejny2 napisała: > > Przypadek Grecji, to klasyczna grecka tragedia z Grekami w roli głównej, > nad którymi > > ciąży fatum wspólnej polityki monetarnej strefy euro. > Koloratura1 napisała: > A nie - przypadkiem - parę dziesiątków lat życia ponad stan, na kredyt? > > Całkiem podobnie do pracowitych Polaków, żyjących na kredyt. W tym roku będzie > to ponad 100mld zł. Zgadzam się. A nawet przypuszczam, że skończą oni - w skali mikro, oczywiście, bo indywidualnie, jak Grecy - w skali makro. Cały dług to już pewnie koło biliona (nie wiem czy Mazury wystarczą:). Na co? Co Mazury mają wspólnego z niefrasobliwością naszych pracowitych(?) kredytobiorców? Odpowiedz Link Zgłoś
adrem63 Re: Fatum czy - "cwanym być!"? 10.11.11, 18:11 >>Cały dług to już pewnie koło biliona (nie wiem czy Mazury wystarczą:). >Na co? >Co Mazury mają wspólnego z niefrasobliwością naszych pracowitych(?) kredytobiorców? Przeczytaj: forum.gazeta.pl/forum/w,904,130504455,130511138,Re_Grecja_suwerenna_Poco_Polska_potrzebuje_kol.html Światowa mafia finansowa nie zadowala się już dopisywaniem zer po stronach „ma” i „winien”. Swoje wirtualne zapisy chce zmaterializować, stąd naciski na „prywatyzację” wszelkiego dobra publicznego, albo „niech Grecy sprzedadzą parę swoich wysp”, a ostatnio naciski na sprzedanie rezerw złota nawet przez Niemcy. Frechheit ! :) Polska ma mało złota, ale ma lasy, najwięcej na Mazurach. Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Fatum czy - "cwanym być!"? 11.11.11, 09:02 adrem63 napisał: > >>Cały dług to już pewnie koło biliona (nie wiem czy Mazury wystarczą:) > . > >Na co? > >Co Mazury mają wspólnego z niefrasobliwością naszych pracowitych(?) kredyt > obiorców? > > Przeczytaj: (...) > Polska ma mało złota, ale ma lasy, najwięcej na Mazurach. I co? Może mamy te Mazury komuś sprzedać, żeby ulżyć naszym prywatnym kredytobiorcom? PS.: Zwracam Ci uwagę. że rozmawiamy o długu prywatnych kredytobiorców. (Patrz kolejne posty). Jeśli nie zwrócą, to już banki, od których pożyczali, się nimi zajmą. Niby czemu państwo miałoby sprzedawać Mazury (czy cokolwiek innego)? Żeby za nich spłacić bankom ich kredyty? Odpowiedz Link Zgłoś
wasylzly no a usa ? sa suwerenne ? 09.11.11, 00:43 kto wykupil usa ? rozwiazaniem dla europy, byloby aby panowie z ameryki zajelli sie problemami amerykaskimi - dlugami, bezrobociem i w ogole. Amerykanie maja jakos tak, ze martwia sie za caly swiat, a staraja sie jakby zapominac, ze to oni sa odpowiedzialni za obecny kryzys, to u nich bankrutowaly banki i byly tam produkowane banki finasowe. Ile to juz nawalil licznik amerykanski ? bilion, trylion dolcow do tylu ?? Wtracanie sie Ameykanow, ze swoimi pouczeniami poprostu denerwuje -bo przeciietny obserwator wie, ze toczy sie mordercza walka o utrzymanie priorytetu dolara jako waluty swiatowej, o funkcjaonowanie gield, ktore stoja, o pozyczanie pieniedzy na lichwe. Problem oprocz finansowego ma aspekt strukturalny - wali sie cala misterna siec glupkowatej i kreatywnej gospodarki pieniadzem - codziennie znikaja tryliony wirtualnych pieniedzy - mniej wiecej czarodziejska reka wolnego rynku -robi porzadek z wolnym rynkiem. Grecja nie straci zadnej suwerennowsci, jest w Europie i praktycznie europa moze jej umorzyc wszystkie dlugi, jak zreszta wszystkim innym krajom - pieniadze zostaly w grecji zainwestowane w autostrady, w turystyke, w zabytki kultury europejskiej - w Polsce podobnie w kanalizacje, autostrady, kulture. To nie sa pieniadze stracone. Te pieniadze nie traca obywatele, ale przede wszystkim prywatne banki, ktore sa praprzyczna kryzysu, a nie umieja go rozwiazac. Jezeli tego nie umieja nalezy je rozwiazac i tyle. Zle prowadzisz biznes, tracisz i oglaszasz upadlosc. Jezeli dotyczy to innych przedsiebiorstw, dlaczego nie banki ? Jak juz wielokrotnie podkreslalem, to kryzys bogatych i nie wyobrazam sobie aby do chlopa greckiego przyszedl bankier z usa i swistal mu wekslami, ze cos tam jest jego :-)))))))))))))))))))))) no raczej wyjerzdza z maczeta w plecach:-)))))))))))))))))))))))))))))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
mazur_krzysztof Argentyna splajtowała i dobrze na tym wyszła. 09.11.11, 08:28 Gdyby pozwolono Grecji splajtować, to by już wychodziła z kryzysu. Ratowanie greckich polityków i banków wierzycieli spowoduje wydłużenie kryzysu ad calendas geakas, jak by powiedział Oktawian. Jak działa Euro można sobie przeczytać Bagus "Tragedia Euro". Odpowiedz Link Zgłoś
mentatd_at_gmail Przykład Grecji pokazuje zupełnie coś innego 09.11.11, 08:53 Grecja pożyczała pieniądze, bo mogła to robić. Teraz rynki zastanowią się 2x zanim pożyczą pieniądze komuś do kogo mają choć cień podejrzenia, że mi kasy nie odda. Wszelkie tzw. "sankcje" spływające na Grecję są tylko przywróceniem równowagi między ich zamożnością a ich realnymi dochodami. Jak w ogóle porównywać leniwych Greków którzy najchętniej do końca świata żyliby na kredyt do np. Estończyków których gospodarka skurczyła się o 20%, ale podjęto reformy i dziś mają najwyższy wzrost gospodarczy w UE. Odpowiedz Link Zgłoś
adrem63 Re: Przykład Grecji pokazuje zupełnie coś innego 09.11.11, 12:06 mentatd_at_gmail napisał: > Grecja pożyczała pieniądze, bo mogła to robić. > Teraz rynki zastanowią się 2x zanim pożyczą pieniądze komuś do kogo mają choć c > ień podejrzenia, że mi kasy nie odda. Nie wiedziałem, że „rynki” myślą i pożyczają pieniądze lub nie. Oczywiście większych pieniędzy nie pożycza się „menelowi”. Jaka była sytuacja Grecji było jasne już dużo wcześniej. Ciekawe dlaczego „rynki” nie pomyślały o tym przed, a nie po fakcie. Może zabrakło równowagi pomiędzy chciwością a rozsądkiem :) ***** „Rynki”, jaki to piękny kwiatuszek z łączki neoliberalnej nowomowy :) Odpowiedz Link Zgłoś
rpq Czy Grecja jest jeszcze suwerenna? 09.11.11, 10:43 Grecy zawinili wyborami nieodpowiedzialnych polityków. To chyba jest bardzo dobra lekcja i dla nas. Odpowiedz Link Zgłoś
adrem63 Re: Czy Grecja jest jeszcze suwerenna? 09.11.11, 12:12 > Grecy zawinili wyborami nieodpowiedzialnych polityków. To chyba jest bardzo dobra lekcja i dla nas. Czy istnieją jeszcze odpowiedzialni politycy i jak ich znaleźć ? Eeeeh, to chyba wiara. (krasnoludki są na świecie :). Odpowiedz Link Zgłoś
rpq Re: Czy Grecja jest jeszcze suwerenna? 09.11.11, 12:42 Politycy zdaje się słuchają swoich wyborców. Jeżeli wyborcy chcą odpowiedzialności fiskalnej państwa - a więc jak widać silnego i suwerennego państwa - to prędzej czy później znajdzie się polityk, który te oczekiwania przekształci w program polityczny. Odpowiedz Link Zgłoś
adrem63 Re: Czy Grecja jest jeszcze suwerenna? 09.11.11, 13:50 >Politycy zdaje się słuchają swoich wyborców. Jeżeli wyborcy chcą odpowiedzialności fiskalnej >państwa - a więc jak widać silnego i suwerennego państwa - to prędzej czy później znajdzie >się polityk, który te oczekiwania przekształci w program polityczny. Czego chcą wyborcy ? Żeby nie trzeba było płacić podatków, bo państwo tylko okrada obywatela. Żeby dużo zarabiać. Żeby były autostrady jak w Niemczech. Żeby każdy miał robotę. Żeby było dobrze. Jakoś nie widzę możliwości spełnienia tych w warunkach neoliberalnego kapitalizmu. Więc politycy skupiają się przede wszystkim ogólnie na tym „żeby było dobrze”. Ponieważ w realu może być dobrze tylko nielicznym, więc robią wszystko aby chociaż w „medialu” było OK. (Najszybciej bowiem jak to wiecie, stopa podnosi się w gazecie” - M Załucki) Dobrymi programami piekło wybrukowali, a dobry polityk pojawia się raz na sto lat. Odpowiedz Link Zgłoś
rpq Re: Czy Grecja jest jeszcze suwerenna? 09.11.11, 15:05 > Czego chcą wyborcy ? > > Żeby nie trzeba było płacić podatków, bo państwo tylko okrada obywatela. > Żeby dużo zarabiać. > Żeby były autostrady jak w Niemczech. > Żeby każdy miał robotę. > Żeby było dobrze. Zdaje się, że masz ludzi za idiotów. Część na to zasługuje, ale nie uogólniaj. Odpowiedz Link Zgłoś
adrem63 Re: Czy Grecja jest jeszcze suwerenna? 09.11.11, 18:06 Masz rację, trochę mnie czasem ponosi. Odpowiedz Link Zgłoś