67 lat po niemiecku

23.11.11, 07:26
Bardzo dobrze. Tylko niech emerytury będą takie jak w Niemczech. Wprowadźcie tez podatek kościelny jak w Niemczech. Niech opieka zdrowotna nad emerytami będzie taka jak w Niemczech.
Wtedy mógłbym powiedzieć, ze żyję w normalnym, cywilizowanym kraju. A tak jak jest dzisiaj - to dzika republika bananowa.
    • 1zorro-bis Re: 67 lat po niemiecku 23.11.11, 07:54
      dzika republika bananowa? Zapomniales chyba, ze Niemcy pracuja na to od 1945 roku a Polacy dopiero od 1990.....A wiec maja 45 lat przewagi. Proste?
      • skilt Re: 67 lat po niemiecku 23.11.11, 10:25
        1zorro-bis napisał:

        > dzika republika bananowa? Zapomniales chyba, ze Niemcy pracuja na to od 1945 ro
        > ku a Polacy dopiero od 1990.....A wiec maja 45 lat przewagi. Proste?
        misiu: ale RP za 20 lat narobiła takie kretyństwa jakich Niemcy nie narobili za 45 lat i konsekwentnie: RP nie zrobiła nic za 20 lat co Niemcy zrobili za 45 lat a co jest przyczyną tego, że Niemcy są tym czym są dzisiaj a RP jest w d..ie. Dotarło?
        • aramba Re: 67 lat po niemiecku 23.11.11, 11:28
          Nie mówi się "za 20 lat" tylko "przez 20 lat". Poza tym - a co ty możesz o tym wiedzieć? Tak ci się tylko zdaje.
        • stivi47 Re: 67 lat po niemiecku 23.11.11, 17:42
          Ale tu unas tak nie chlejka jak uwas wiencej alkoholikow jak piasku w rzece
    • lmblmb Trawa jest bardziej zielona w Niemczech 23.11.11, 08:06
      amelie2 napisał:

      > Bardzo dobrze. Tylko niech emerytury będą takie jak w Niemczech.

      W żadnym wypadku. W Niemczech są jedne z najmniejszych emerytur, średnio 42% zarobku. Przestań patrzeć na życie w różowych okularach, bo zdaje ci się, że po drugiej stronie płotu trawa ma bardziej zielony kolor.

      A propos artykułu:

      "Niemcy i tak protestują. A argumenty, jakie w tej sprawie od lat słychać za Odrą" - Niemcy nie protestują, a marudzą, bo argumentów to nie ma żadnych. Tutaj nikt nie wysila się, żeby wymyślać jakieś "argumenty", argumenty są dla filozofów, tutaj robol mówi "nie bo nie, k--wa", i koniec. Tutaj coś zmienić to tragedia.

      "problem [biedy] nie dotyczy tylko byłej NRD, ale nawet bogatej Bawarii." - bez przesady, akurat w Bawarii biednych staruszków jest najmniej.
      • emilly_davisson Re: Trawa jest bardziej zielona w Niemczech 23.11.11, 14:04
        W Polsce osoba zarabiająca w granicach średniego wynagrodzenia wg GUS, na emeryturze otrzymuje właśnie ok. 40 % swoich zarobków z ostatnich kilkunastu lat pracy zawodowej. Średnią zawyża liczne grono osób otrzymujących minimalną emeryturę, które w okresie pracy zawodowej otrzymywali minimalne wynagrodzenie albo mniej. Czyli ktoś, kto ciężko pracował całe życie i dobił do średniego wynagrodzenia, otrzymuje raptem jakieś 550 zł więcej od kogoś, kto przez wiele, wiele lat nie pracował, bo był "chory" (tj. pracował przez 5 m-cy w roku na czarno granicą) albo pracował na najniższych stanowiskach jako robotnik niewykwalifikowany, bo nie miał wykształcenia i chęci, żeby stać się robotnikiem wykwalifikowanym. Ale nam będzie jeszcze gorzej :))
        • lmblmb Rozumiem, że w Niemczech statystyka "nie zachodzi" 23.11.11, 18:21
          emilly_davisson napisała:

          > W Polsce osoba zarabiająca w granicach średniego wynagrodzenia wg GUS, na emer
          > yturze otrzymuje właśnie ok. 40 % swoich zarobków z ostatnich kilkunastu lat p
          > racy zawodowej. Średnią zawyża liczne grono osób otrzymujących minimalną emeryt
          > urę,

          Mam rozumieć, że Niemcy leżą w innej przestrzeni algebraicznej i tutaj "najmniej zarabiający" nie zawyżają średniej?
    • der-chef Re: 67 lat po niemiecku 23.11.11, 08:13
      Czy mogę starać się o przyznanie niemieckiej emerytury?



      Podstawowym warunkiem otrzymania niemieckiej emerytury jest wcześniejsze opłacanie składek na ubezpieczenie przez określony czas.



      Ile wynosi minimalny okres ubezpieczenia?



      W zależności od rodzaju renty lub emerytury wymagany okres ubezpieczenia wynosi 5, 15 lub 35 lat.



      Do okresu ubezpieczenia zalicza się:

      - składki obowiązkowe i dobrowolne

      - okresy zastępcze jak np. okres politycznego prześladowania w NRD,

      - miesiące ubezpieczenia uzyskane w drodze podziału nabytych w małżeństwie uprawnień emerytalnych

      - zaliczane do ubezpieczenia społecznego i okresy uwzględniane – te okresy brane są pod --uwagę przy naliczaniu emerytury, ale nie zalicza się ich przy ustalaniu prawa do nabycia świadczenia



      Do ubezpieczenia zaliczane są również okresy:

      - choroby

      - bezrobocia

      - ciąży

      - wychowywania dziecka

      - nauki, studiów



      Jaki jest wiek emerytalny w Niemczech?



      Wiek emerytalny w Niemczech to 65 lat, ale od 2012 roku ma on być podniesiony do 67 lat.



      Jaki rodzaj niemieckiej emerytury mi przysługuję?



      Wyróżniamy wiele rodzajów świadczeń w zależności od okresu opłacanych składek, wieku oraz stanu zdrowia.



      Emerytura podstawowa - Regelaltersrente

      Emeryturę podstawową można otrzymać po złożeniu odpowiedniego wniosku, jeżeli ukończyliśmy 65 lat i udowodnimy 5-letni okres ubezpieczenia.

      Emerytura dla osób z długoletnim okresem ubezpieczenia – Altersrente für langjährig Versicherte



      Ten rodzaj świadczenia możemy otrzymać po złożeniu wniosku w momencie kiedy mamy ukończone 63 lata, a okres ubezpieczenia wynosił 35 lat.Jeśli będziemy wypłacać tę emeryturę przed ukończeniem 65 roku życia, należy się liczyć z potrąceniami od emerytury, wynoszą one 0,3% miesięcznie.

      Emerytura dla osób ze znacznym stopniem niepełnosprawności – Altersrente für schwerbehinderte


      Świadczenie to otrzymujemy po złożeniu wniosku, jeżeli mamy ukończone 60 lat, a przed przyznaniem emerytury orzeczono u nas znaczny stopień niepełnosprawności (minimum 50% uszczerbku na zdrowiu), niezdolność do pracy zgodnie z prawem obowiązującym po 31 grudnia. Wymagany okres ubezpieczenia to 35 lat.

      Jeśli będziemy wypłacać tę emeryturę przed ukończeniem 65 roku życia, należy się liczyć z potrąceniami od emerytury, wynoszą one 0,3% miesięcznie.

      W stosunku do osób urodzonych po 31 grudnia 1951 r. wiek emerytalny bez potrąceń od emerytury będzie stopniowo podnoszony z 63 na 65 lat, o ile nie zostaną zastosowane w danym przypadku szczególne przepisy o ochronie praw nabytych. Jednocześnie wiek emerytalny w przypadku przejścia na wcześniejszą emeryturę wzrośnie z 60 na 62 rok życia.



      Emerytura dla kobiet - Altersrente für Frauen



      Emeryturę tę otrzymują kobiety urodzone przed rokiem 1952, które ukończyły 60 lat, a po ukończeniu 40 roku życia opłacały dłużej niż 10 lat obowiązkowe składki i posiadają wymagany 15-letni okres ubezpieczenia.


      Jeśli chcemy pobierać tę emeryturę przed 65. rokiem życia, należy liczyć się z potrąceniami od emerytury w wysokości 0,3% miesięcznie.



      Emerytura z tytułu bezrobocia lub po okresie zatrudnienia wolnego od aktywnego udziału w pracy zawodowej dla osób w wieku przedemerytalnym – Altersrente wegen Arbeitslosigkeit oder nach Altersteilzeitarbeit



      Emerytura ta przysługuje osobom, które urodziły się przed rokiem 1952 i ukończyły 60 lat (2012- 63 lata – ten wiek emerytalny będzie stopniowo podnoszony dla osób, które urodziły się w latach 1946-1948) i były bezrobotne bezpośrednio przed przyznaniem emerytury.



      Osoby ubiegające się o to świadczenie przez co najmniej 8 lat, w ciągu ostatnich 10 lat, opłacały obowiązkowe składki, oraz udowodniły 15-letni okres ubezpieczenia


      Osoby pobierające tę emeryturę przed 65 rokiem życia muszą się liczyć z potrąceniami od emerytury w wysokości 0,3% miesięcznie.



      Wprowadzenie emerytury dla osób ze szczególnie długim okresem ubezpieczenia -Altersrente für besonders langjährig Versicherte



      Od stycznia 2012 roku wraz z podniesieniem wieku emerytalnego wejdzie w życie prawo do odbioru nowego świadczenia, mianowicie emerytury dla osób ze szczególni długim okresem ubezpieczenia.

      Ta emerytura przysługuje osobom, które osiągnęły wiek 65 lat i udowodniły wymagany 45-letni okres ubezpieczenia.


      • rs_gazeta_forum Re: 67 lat po niemiecku 23.11.11, 20:37
        Mnie niemiecka emerytura nie dotyczy, ale dzięki za informację. Dziennikarzom się nie chciało...
    • 123jna 67 lat po niemiecku 23.11.11, 08:27
      A mnie sie wydaje, ze rzad polski wzoruje sie tu na Skandynawii - a wlasciwie Szwecji - nie na Niemczech. W Szwecji mamy obowiazek przcy do 65-go roku ale mozliwosc pozostawania w niej do 67-go roku zycia. Ci, ktorzy nie moga lub nie chca pracowac dluzej moga przejsc na emeryture w wieku 61 lat, ale mniejsza. Docelowo wszyscy maja pracowac do 67 r. zycia. Wiekszosc Szwedow uwaza to za przywilej a nie kare, sa w pelni sil i uwazaja, ze praca jedynie pozwala im utrzymac forme fizyczna i psychiczna, pozwala cieszyc sie zyciem a nie gnusniec w czterech scianach lub w przytulku dla starych. Polacy maja niestety niechetny stosunek do pracy, nie spelniaja sie w niej i chca jak najszybciej zestarzec sie mentalnie, mozna by sadzic po reakcjach. Co kraj to obyczaj...
    • 123jna Re: 67 lat po niemiecku 23.11.11, 08:30
      amelie2 taka "republike bananowa" tworza wlasnie Polacy o Twoich pogladach, chcieliby aby "dawano" im cos za nic. Najpierw trzeba doprowadzic kraj do porzadku a pozniej wymagac. Polska jest jeszcze w budowie, do Niemiec mamy lata swietlne - takze mentalnie. Szanuj prace to otrzymasz takze lepsza emeryture - ale wypracuja ja sobie najpierw.
      • skilt Re: 67 lat po niemiecku 23.11.11, 10:34
        123jna napisał:

        > amelie2 taka "republike bananowa" tworza wlasnie Polacy o Twoich pogladach, chc
        > ieliby aby "dawano" im cos za nic. Najpierw trzeba doprowadzic kraj do porzadku
        > a pozniej wymagac. Polska jest jeszcze w budowie, do Niemiec mamy lata swietln
        > e - takze mentalnie. Szanuj prace to otrzymasz takze lepsza emeryture - ale wyp
        > racuja ja sobie najpierw.
        123jn: jeżeli Polska jest w budowie, to sensowne byłoby westchnienie: NIE TRZEBA BYŁO ROZ......LAĆ TEGO CO BYŁO!!! Tylko usprawniać co jest istotą wszelkich biznesów.
        • pojemniczek Re: 67 lat po niemiecku 23.11.11, 12:31
          Tylko usprawniać co jest istotą wszelkich biznesów.

          Jak wygląda takie usprawnianie bardzo wyraźnie widać na przykładzie np. polskich kolei.
    • wiedzacy_ziemianin No to godzinowa min. stawka powinna wynosić 23.11.11, 08:36

      równowartość od 6,89 ( landy wschodnie ) do 7,79 ( landy zachodnie ) !!!!!!!!!!!!!!!!
    • wiedzacy_ziemianin W Niemczech próg biedy to 900 EURO / m-c !!!!!!!!! 23.11.11, 08:37

      A u nas ??????????????????????????????????????????
      • szabo Re: W Niemczech próg biedy to 900 EURO / m-c !!!! 23.11.11, 08:57
        wiedzacy_ziemianin napisał:

        >
        > A u nas ??????????????????????????????????????????

        W Monachium za pokój płaci się 600-800 euro, a u nas????????
        • caesar_pl Re: W Niemczech próg biedy to 900 EURO / m-c !!!! 23.11.11, 15:22
          a jak minimum za male to w Monachium dostaniesz zaplacone mieszkanie,ogrzewanie,oplaty RTV itd tak ze ci na zycie zostanie ok 400 euro.A ile w Polsce emerytowi o minimalnej emeryturze ,w mieszkaniu jednoosobowym we Wroclawiu doplaca?
    • wiedzacy_ziemianin A dla 67-latków obóz koncentracyjny !!!!!!!!!!!!!! 23.11.11, 08:40
      • der-chef Re: A dla 67-latków obóz koncentracyjny !!!!!!!!! 23.11.11, 08:45
        Czyżby koncentracja w takim obozie zapobiegała chorobie Alzheimera?
      • foriastrong Re: A dla 67-latków obóz koncentracyjny !!!!!!!!! 23.11.11, 09:55
        Mam inną propozycję, każdemu przechodzącemu na emeryturę proponuję strzykawkę i pavulon! Pamiętam, że w dawnych czasach w ZSRR, kiedy wszyscy marzyli o samochodzie osobowym, każdemu przechodzącemu na emeryturę dawano Wołgę – oczywiście do przepłynięcia! Ci co przepłynęli pracowali dalej, ci którym to się nie udało, renta nie przysługiwała. Pozdrawiam
    • laptokowiec 67 lat po niemiecku 23.11.11, 09:36
      Najciekawsza w artykule jest informacja o organizacji zmiany w systemie emerytalnym.
      Niemcy zaplanowli uruchomienie zmiany na kilka lat wcześniej.
      U nas wszystkie zmiany wprowadza sie doraźnie, bez planów, analiz itp.
      Przykąłdy z ostatnich lat: 4"wielkie " reformy, "reforma 6-latków" no i teraz kolejna reforma sys.emerytalnego.
      • kotek.filemon Re: 67 lat po niemiecku 23.11.11, 09:39
        laptokowiec napisał:

        > Najciekawsza w artykule jest informacja o organizacji zmiany w systemie emeryta
        > lnym.
        > Niemcy zaplanowli uruchomienie zmiany na kilka lat wcześniej.
        > U nas wszystkie zmiany wprowadza sie doraźnie, bez planów, analiz itp.
        > Przykąłdy z ostatnich lat: 4"wielkie " reformy, "reforma 6-latków" no i teraz
        > kolejna reforma sys.emerytalnego.

        Zastanawiające, że owe wszystkie gruntowne (a raczej gruntownie sp***dolone) reformy przeprowadzili solidaruchy z KLD, UW, AWS, obecnie PO. Ten model tak ma - czego się nie dotknie, to sp***doli...
        • rs_gazeta_forum Re: 67 lat po niemiecku 23.11.11, 20:48
          kotek.filemon napisał:
          > Ten model tak ma - czego się nie dotknie, to sp***doli...

          Głęboko się nie zgadzam. Cel reform, czyli zarobienie kasy został na pewno nie tylko osiągnięty, ale także przekroczony.
    • goracy-list 67 lat po niemiecku 23.11.11, 09:36
      Nie wszystko co niemieckie jest automatycznie lepsze! Tak sie juz do dego przyzwyczailismy, ze stracilismy obiektywizm! Warto brac przyklad z Danii - to jest kraj godny nasladowania zwlaszcza jesli chodzi o sluzbe zdrowia! Niemckia sluzba zdrowia jest zle zorganizowana, w duzej czesci w prywatnych rekach i malo efektywna. Poza tym niemcy maja duzy problem z higiena w szpitalach... Niemiecka oswiata tworzy z 40% mlodych ludzi analfabetow i klase nizin spolecznych poprzez tzw. Hauptschule (odpowiednik jesli chodzi o poziom polskich 6 klas szkoly podstawowej). Prosze sobie wyobrazic, ze mlodzi ludzie czesto na tym poziomie edukacji pozostaja przez cale zycie! Polacy maja szanse Niemcow (juz dzieki edukacji) za 20 lat przegonic! Dlatego apel do Polakow - nie starajcie sie nasladowac Niemcow bo Niemcy sa czesto gorsi niz wam sie wydaje! Uczmy sie od Skandynawii!
      • kotek.filemon Re: 67 lat po niemiecku 23.11.11, 09:42
        > ktywna. Poza tym niemcy maja duzy problem z higiena w szpitalach... Niemiecka o
        > swiata tworzy z 40% mlodych ludzi analfabetow i klase nizin spolecznych poprzez
        > tzw. Hauptschule (odpowiednik jesli chodzi o poziom polskich 6 klas szkoly pod
        > stawowej). Prosze sobie wyobrazic, ze mlodzi ludzie czesto na tym poziomie eduk
        > acji pozostaja przez cale zycie! Polacy maja szanse Niemcow (juz dzieki edukacj
        > i) za 20 lat przegonic!

        Niemcy przynajmniej znają jeszcze wartość szkolnictwa zawodowego, które w polaczkowie zostało dokumentnie rozpirzone przez solidaruchów. Polacy już przeganiają Niemców w odsetku studiujących, głównie dzięki studiom śpiewu, tańca i manadżmentu, po których mamy najbardziej wykwalifikowane na świecie ekspedientki w Tesco...
        • goracy-list Re: 67 lat po niemiecku 23.11.11, 10:07
          Tak tylko ze po tzw. Hauptschule jest praktycznie niemozliwe dostanie miejsca na najmniej wymagajacy zawod. Jesli ci ludzie nie potrafia pisac ani liczyc na poziomie naszej szkoly podstawowej to gdzie oni dostana tzw. Ausbildungsplatz? Ci mlodzi ludzie czesto zostaja bez zawodu i to jest ten problem! Podczas gdy w Polsce mlodzi ludzie w wieku 19 lat maja pokonczone szkoly i zawody w kieszeni w Niemczech po 20-stce zaczynaja sie dopiero edukowac! I to jest taki wspanialy system?

          Poza tym jeszcze mala uwaga jesli chodzi o emerytury i renty. Prosze sobie wyobrazic, ze w Niemczech tzw. urzednik nie placi skladek na powszechne ubezpieczenie a emerytury urzednicy maja bardzo wysokie. Do klasycznych urzednikow naleza rowniez nauczyciele, profesorowie, wojskowi i policjanci. I nikt w Niemczech jeszcze nie grzmi!!!
          • rs_gazeta_forum Re: 67 lat po niemiecku 23.11.11, 20:46
            goracy-list napisała:
            > Poza tym jeszcze mala uwaga jesli chodzi o emerytury i renty. Prosze sobie wyob
            > razic, ze w Niemczech tzw. urzednik nie placi skladek na powszechne ubezpieczen
            > ie a emerytury urzednicy maja bardzo wysokie. Do klasycznych urzednikow naleza
            > rowniez nauczyciele, profesorowie, wojskowi i policjanci. I nikt w Niemczech j
            > eszcze nie grzmi!!!

            A dlaczego miałby grzmieć?
            Emerytury idą poprzez kasę państwa i wynagrodzenia urzędników są wypłacane poprzez kasę państwa. W związku z tym składki urzędników są płaceniem kasie państwa przez nią samą.
            W Niemczech to po prostu rozumieją.
      • caesar_pl Re: 67 lat po niemiecku 23.11.11, 15:44
        co za bzdury opowiadasz!!Dania to najdrozszy kraj Europy,ceny wszystkiego 2 razy wyzsze niz w Niemczech,auto 3 razy drozsze ze wzgledu na podatki.Wlasciwie takiego panstwa karla nie mozna porownywac z Niemcami liczacymi 16 razy wiecej mieszkancow.Danie to mozna porownac ewentualnie z Bawaria,Hesja czy Badenia Witembergia,Landami duzo bogatszymi niz Dania.A jak stoi niemiecka sluzba zdrowia ponizej.
        jorgenmodin.net/index_html/archive/2009/08/14/ranking-health-care-in-europe-and-canada
        zaznaczam ze dane niemieckie obniza byle NRD,bez niej West Deutschland stalby w statystykach pare miejsc wyzej.A tu ponizej jakosc zycia na Swiecie.
        www1.internationalliving.com/qofl2010/
        Danii sie nie umiem doszukac.....


        goracy-list napisała:

        > Nie wszystko co niemieckie jest automatycznie lepsze! Tak sie juz do dego przyz
        > wyczailismy, ze stracilismy obiektywizm! Warto brac przyklad z Danii - to jest
        > kraj godny nasladowania zwlaszcza jesli chodzi o sluzbe zdrowia! Niemckia sluzb
        > a zdrowia jest zle zorganizowana, w duzej czesci w prywatnych rekach i malo efe
        > ktywna. Poza tym niemcy maja duzy problem z higiena w szpitalach... Niemiecka o
        > swiata tworzy z 40% mlodych ludzi analfabetow i klase nizin spolecznych poprzez
        > tzw. Hauptschule (odpowiednik jesli chodzi o poziom polskich 6 klas szkoly pod
        > stawowej). Prosze sobie wyobrazic, ze mlodzi ludzie czesto na tym poziomie eduk
        > acji pozostaja przez cale zycie! Polacy maja szanse Niemcow (juz dzieki edukacj
        > i) za 20 lat przegonic! Dlatego apel do Polakow - nie starajcie sie nasladowac
        > Niemcow bo Niemcy sa czesto gorsi niz wam sie wydaje! Uczmy sie od Skandynawii!
        • goracy-list Re: 67 lat po niemiecku 23.11.11, 15:58
          Zapomniales doczytac, ze w Danii zarabia sie dwa razy wiecej niz w Niemczech. A sluzba zdrowia w Danii jest lepsza niz w Niemczech, jest w pelni panstwowa i wszyscy sa szczesliwi a na wysokie podatki to panowie z dunskiego urzedu zdrowia odpowiadali z usmiecham na twarzy : "na wszystko starcza i jeszcze sa pieniazki na kobiete" :-)
          • caesar_pl Re: 67 lat po niemiecku 23.11.11, 16:14
            lepsza niz w Niemczech o 1% ...a w porownaniu do West Deutschland przegrywa...
        • rs_gazeta_forum Re: 67 lat po niemiecku 23.11.11, 21:29
          caesar_pl napisał:
          > A tu ponizej jakosc zycia na Swiecie.
          > www1.internationalliving.com/qofl2010/
          > Danii sie nie umiem doszukac.....

          Łatwo znaleźć, gdy się szuka nie Danii, ale Denmark.
          Samo zestawienie, jak to zestawienie porównujące rzeczy nie zawsze łatwo mierzalne, zawiera sporo uznaniowych wag i kryteriów. Można się kłócić, czy życie w USA jest bezpieczniejsze niż w Polsce.

          Poza tym jest to zestawienie w którym nie uwzględnia się wypowiedzi samych mieszkańców, czy są zadowoleni z życia. Tu Dania mocno siedzi w pierwszej trójce na świecie. A to jest chyba najważniejszy wskaźnik jakości życia.
          • caesar_pl Re: 67 lat po niemiecku 23.11.11, 22:52
            mieszkancy se moga myslec ze sa szczesliwi..W takiej statystyce to nie zdziwil bym sie gdy Pigmeje byli by szczesliwsi niz Niemcy...Dania to kazdy w Europie wie..drozyzna i stare auta szroty...
    • mol_chemiczny Tak czy inaczej, albo to, albo bankructwo 23.11.11, 10:15
      Tak czy inaczej, albo to, albo bankructwo, już teraz trzeba dopłacać do składek horrendalne sumy. Długość życia rośnie i będzie rosła, obecny wiek emerytalny ustalono kilkadziesiąt lat temu. Chcesz się cieszyć emeryturą - żyj zdrowo albo nie narzekaj.
      • skilt Re: Tak czy inaczej, albo to, albo bankructwo 23.11.11, 10:49
        mol_chemiczny napisała:

        > Tak czy inaczej, albo to, albo bankructwo, już teraz trzeba dopłacać do składek
        > horrendalne sumy. Długość życia rośnie i będzie rosła, obecny wiek emerytalny
        > ustalono kilkadziesiąt lat temu. Chcesz się cieszyć emeryturą - żyj zdrowo albo
        > nie narzekaj.
        molu, nie wq....iaj mnie stawiając sprawę w takich kategoriach 0-1. Ale jeżeli już to chciałem ci zwrócić uwagę, że jest droga wyjścia z bankructwa (przykładając miary z prawa upadłościo wego) i jest nią postępowanie układowe a to m.in. może wymagać m.in. inwestycji w strukturę "upadłego" aby był zdolny generować przychody pozwalające splacić zadłużenie. Dlatego nie rżnij głupa i nie przykładaj do wszystkiego miarę Balcerka et consortes.
    • foriastrong 67 lat po niemiecku 23.11.11, 10:18
      Porównywanie zasiłków emerytalnych polskich rencistów, z rencistami niemieckimi czy szwedzkimi jest wielce nie uprawnione i demagogiczne. Decyzje o podwyższeniu wieku emerytalnego w tamtych krajach oparta była o wieloletnie działania profilaktyczne w zakresie zdrowia. W Niemczech jeszcze do niedawna każdy lek w aptece kosztował jedną markę i nikt nie czekał na miejsce w szpitalu czy kolejce do zabiegu pięć lat. Do lekarza specjalisty standardem w Polsce jest czekanie od sześciu do dziewięciu miesięcy o czym w przywoływanych krajach nikt nie słyszał. Profilaktyka w szkołach, higienistka, stomatolog, czy okresowo lekarz internista NIE ISTNIEJE. Lekcje WF’u ograniczone, Szkolne Koła Sportowe zaorane, o gimnastyce korekcyjnej można poczytać w książkach studentów AWF’u. Króluje religia, na pewno potrzebna ale w innych proporcjach do WF’u. Przywoływane statystyki długości życia tyczą całej populacji. Kto zna statystyki długości życia pokolenia przedwojennego i po wojennego. Ja ich też nie znam! Tajemnicą objęte są nawet dane z ostatniego spisu powszechnego! Nie mam przeciwko długoletniej pracy każdego zatrudnionego, nawet do śmierci włącznie na stanowisku pracy, ale powinno to być fakultatywne, a nie obligatoryjne, a jedynym kryterium godnego życia emeryta o którą wielce martwi się rząd, powinno być kryterium opłacania składek emerytalnych, a nie kryterium wieku. Pozdrawiam
    • alina66 Re: 67 lat po niemiecku 23.11.11, 10:22
      Zastanawia mnie, skąd bierze się twierdzenie, że niemeicka sluzba zdrowia jest źle zorganizowana, brak higieny itd itd.
      Mam wrażenie, że to powtarzanie po Niemcach, ktorzy są ze swojego systemu niezadowoleni, bo nei znają innego....

      Mieszkam w Niemczech, tu jestem ubezpeiczona i tu się leczę. Kiedyś leczyłam się w Polsce.
      I płaciłam - prywatnie za okulistę, dentystę, ginekologa i wiele, wiele innych. na tomografię miałam czekać 6 miesięcy (ponoć to i tak szybko)

      Tutaj mam: dentystę za darmo, okulistę takoż. Na operację zaćmy czekalam 2 meisiace, zrobiona, dobrze, za darmo....
      Tomografia - proszę przyjść w przyszlym tygodniu, wtorek 9 rano pasuje, czy za wcześnie? (autentyk sprzed pół roku)....

      Brak higieny to ja widzialam ostatnio rok temu w Poznaniu w szpitalu Klinicznym na Długiej, gdzie po bypassach leżał mój tato.. Brud, smród i niemile pielęgniarki.

      Mieszkam w miejscowości, gdzie jest prywatna klinika, generująca zyski, z prawem obsługi autostrad (wiże się to z posiadaniem helikopterow, bo do ew. miejsca wypadku pomoc musi dotrzeć w określonym, bardzo krótkim czasie).
      NAJPIERW udzielają pomocy, POTEM pytają o rodzaj ubezpieczenia (zdarzyło się mojemu pracownikowi).

      Chciałabym, zeby polska slużba zdrowia byłachoć troche podobna do niemieckiej....



      • goracy-list Re: 67 lat po niemiecku 23.11.11, 10:57
        Niemiecka sluzba zdrowia w porownaniu do dunskiej czy holenderskiej jest wlasnie taka jak napisalam. Nie mowilam, ze jest gorsza od polskiej. Domyslam sie, ze jest pani ubezpieczona prywatnie dlatego nie znane sa pani zle strony niemieckiej sluzby zdrowia. W Niemczech sa dwa rodzaje ubezpieczen zdrowotnych prywatne i panstwowe. Tak zostala stworzona sluzba zdrowia dwoch klas. Jesli ktos jest panstwowo ubezpieczony musi duzo sam doplacac np. do dentysty. Co kwartla musi placic eksta 10 Euro za to, ze w ogole poszedl do lekarza a na wazne badania musi czekac min. 2 miesiace. Dentysta jest najbardziej kosztowny. Za zwykla plombe musialam raz doplacic 100 Euro! Jak ktos chce implantaty czy koronke to musi sobie za to sam zaplacic. Tak wiec dentysta nie jest za darmo! Apteki w Niemczech sa na kazdym rogu ulicy a niemieccy lekarze przepiuja tylko te leki, ktore mu za dobra lapowke wcisnal przedstawiciel handlowy.

        Dunski system jest najlepszym systemem, ktory do tej pory widzialam i warto by bylo zeby Polacy czasami popatrzyli za rozwiazaniami dlaej niz tylko do Niemiec.
        • kotek.filemon Re: 67 lat po niemiecku 23.11.11, 13:54
          > Niemiecka sluzba zdrowia w porownaniu do dunskiej czy holenderskiej jest wlasni
          > e taka jak napisalam. Nie mowilam, ze jest gorsza od polskiej. Domyslam sie, ze
          > jest pani ubezpieczona prywatnie dlatego nie znane sa pani zle strony niemieck
          > iej sluzby zdrowia. W Niemczech sa dwa rodzaje ubezpieczen zdrowotnych prywatne
          > i panstwowe. Tak zostala stworzona sluzba zdrowia dwoch klas. Jesli ktos jest
          > panstwowo ubezpieczony musi duzo sam doplacac np. do dentysty. Co kwartla musi
          > placic eksta 10 Euro za to, ze w ogole poszedl do lekarza a na wazne badania mu
          > si czekac min. 2 miesiace. Dentysta jest najbardziej kosztowny. Za zwykla plomb
          > e musialam raz doplacic 100 Euro! Jak ktos chce implantaty czy koronke to musi
          > sobie za to sam zaplacic. Tak wiec dentysta nie jest za darmo!

          Proponuję się zapoznać, co jest za darmo wg. NFZ-u w koszyku świadczeń stomatologicznych a potem porównać jeszcze raz z systemem niemieckim. BTW, standardowe koronki dopłaca Krankenkasse (30%, a jak ktoś miał regularne kontrole to i do 50%). W Polsce, mimo tego, że stomatologów jak psów (w miastach niemieckich jakoś nie widać co 50 m szyldu "stomatologia" i żyją), to 3/4 jest zupełnie prywatnych, więc na wizytę z NFZ czeka się nawet do 1,5 miesiąca.
        • stivi47 Re: 67 lat po niemiecku 23.11.11, 17:59
          Nie jest tak jak ty ten system Zdrowia w Niemczech opisujesz do Dyntysty za blombowanie i Kunstsoff füllung (Füllmaterial) nic sie nie placi tylko jesli ktos chce Gold füllung oder Ceramik to musi ze swojej kieszeni zaplacic do Specjalisty unas czyl tam gdzie ja mieszkam czeka sie nie wiencej jak 3 Tygodnie gozej jest in Ostdeutschland gdzie mniej jest Specjalistow
        • jjawor Re: 67 lat po niemiecku 23.11.11, 21:11
          @goracy list
          Skoro holenerska sluzba zdrowia jest lepsza od niemieckiej, to czemu na onkologii w NRW ok 1h od granicy na 10cio lozkowej sali lezy 5ciu pacjentow z NL? Otoz tamtejsza sluzba zdrowia ma tylko jeden schemat leczenia raka i jesli on nie przyniesie skutku, lekarz mowi, ze nie da sie wiecej zrobic... Holenderski pacjent przyjezdza wiec na leczenie do RFN gdzie istnieja Leitlinien zakladajace leczenie w roznych przypadkach (te procedury sa na tym samym poziomie cenowym lub tansze bo placa za nie holenderskie kasy chorych).

          A twierdzenie, ze panstwowe kasy chorych sa rewelacja... Dunczycy min.50% swojej pensji wydaja na podatki, coz ja wolalabym zachowac jak najwiecej w kieszeni a wszelkie skladki oplacac prywatnie. Co do systemu niemieckiego.. podobnie jak forumowiczka z poznanskimi korzeniami, mam takie same odczucia... leki dla dzieci sa refundowane, nie czekalam nigdy na powazniejsze badanie, mialam porod o jakim w Polsce mozna marzyc albo sowicie oplacic lekarza i polozne, ech wymieniac mozna dlugo....
      • kzworskaop.pl Re: 67 lat po niemiecku 23.11.11, 11:15
        pisze pani?pan ze miał za darmo operacje, jesli ja płacę miesiecznie 200 zl skladki zdrowotnej jestem emerytką67lat to jestem leczona za darmo?jakieś nieporozumienie.prosze jednak troche myslec ,za darmo leczą się rolnicy i ich rodziny
    • tojamyszka Emerytura po polsku - czyli nasze bezprawie . 23.11.11, 10:23
      Czytam i oczom wlasnym nie wierzę. Ponoc Polki przechodza na emeryture w wieku ... 52 lat . Pojechalam z artukólem do ZUS i mowie mam 56 lat przepracowalam 37 lat wiec chce na emeryture . W koncu pracuje juz i tak dluzej o 4 lata . Niestety , nie mam prawa . Musze popracowac dop 60 lat , a jak wejda nowe przepisy to nawet i o 9 miesiecy dluzej / to jak dodatek na ciążę / . A teraz pytanie , skoro konstytucja gwarantuje mi nietykalnośc praw nabytych , to jakim prawem zabrano mi prawo do wczesniejszej emerytury? Jakim prawem mnie sie okrada juz od ponad roku ?
      Gdy wchodzila reforma emerytalna w 1999 roku ustawowo bylo powiedziane , albo wybieram prawo korzystam z OFE , ale wowczas nie bede miala prawa do wczesniejszej emerytury , albo pozostaje w ZUS ze świadomością niższej emerytury , ale będę miala prawo do pojscia na emeryture w wieku 55 lat , po przepracowaniu 35 lat . Policzylam i wyszlo mi , że lepiej zachowac prawo do nizszej emerytury , ale zawsze miec pewnośc , że chleba mi nie zabraknie niz pracowac jeszcze 5 lat dluzej i w razie choroby , jestem samotna kobieta ktora wychowywala wowczas dzieci , zostac bez wzelkie\j pomocy i ratunku . Mijały lata i slowa rzadu poszly na spacer . Zabrano mi prawo . Powiem wiecej nikt nie chce tego tematu podniesc , jakby wogole nie istnial . A jua mysle , ze to zwykle kradziejstwo i uszukanstwo . Paietam , że jedynym ktory mial watpliwosci był Pan Prezydent Kaczyński, on nie podpisal tej ustawy , ale poslowie i tak go przeglosowali . teraz Premier proponuje / co za piekne slowo , on nie proponuje on informuje ze dalej bedzie manipulowal moim zyciem/ ze przedluza wiek emerytalny dla mnie o 9 miesiecy , a mioim dzieciom o 7 lat . Panie premierze niech Pan spojrzy na swoja matkę , ciotke a takze inne kobiety w wieku prawie 70 lat . Jak one wygladają czy ma Pan kawalek serca ? Co z emeryturami tzw Obywatelskimi . Mam swiadomośc , że w czasie kryzysu mozna wpreowadzic wszelkie drastyczne przepisy i jeszce wmowic ze to dla dobra obywateli . Totalna bzdura , Dlaczego Pan nie rusza tam gdzie sa pogrzebane pieniadze . Informuje, ze przez wszystkie lata sluzby mundurowe nie placa skladek na ubezpieczenie spoleczne , za nich placi panstwo , a dostaja po krotkim okresie 15 lat pracy emerytury . Informuję, że mimo komputeryzacji , informatyzacji zwieksza sie zatrudnienie nie w zakladach pracy , ale w urzedach . czy to loogiczne ? Stajemy sie panstwem policyjnym , gdzie nikt nikomu nie ufa , prawie jak Białorus . Tak na prawde brakuje u nas gospodarzy . Licza sie tylko papierki i egocentryczny , egoistyczny interes . Jestesmy w Europie wiec moze czas na najlepsze wzorce . I czas na uczciwosc .
    • tojamyszka 67 lat po niemiecku 23.11.11, 10:24
      Czytam i oczom wlasnym nie wierzę. Ponoc Polki przechodza na emeryture w wieku ... 52 lat . Pojechalam z artukólem do ZUS i mowie mam 56 lat przepracowalam 37 lat wiec chce na emeryture . W koncu pracuje juz i tak dluzej o 4 lata . Niestety , nie mam prawa . Musze popracowac dop 60 lat , a jak wejda nowe przepisy to nawet i o 9 miesiecy dluzej / to jak dodatek na ciążę / . A teraz pytanie , skoro konstytucja gwarantuje mi nietykalnośc praw nabytych , to jakim prawem zabrano mi prawo do wczesniejszej emerytury? Jakim prawem mnie sie okrada juz od ponad roku ?
      Gdy wchodzila reforma emerytalna w 1999 roku ustawowo bylo powiedziane , albo wybieram prawo korzystam z OFE , ale wowczas nie bede miala prawa do wczesniejszej emerytury , albo pozostaje w ZUS ze świadomością niższej emerytury , ale będę miala prawo do pojscia na emeryture w wieku 55 lat , po przepracowaniu 35 lat . Policzylam i wyszlo mi , że lepiej zachowac prawo do nizszej emerytury , ale zawsze miec pewnośc , że chleba mi nie zabraknie niz pracowac jeszcze 5 lat dluzej i w razie choroby , jestem samotna kobieta ktora wychowywala wowczas dzieci , zostac bez wzelkie\j pomocy i ratunku . Mijały lata i slowa rzadu poszly na spacer . Zabrano mi prawo . Powiem wiecej nikt nie chce tego tematu podniesc , jakby wogole nie istnial . A jua mysle , ze to zwykle kradziejstwo i uszukanstwo . Paietam , że jedynym ktory mial watpliwosci był Pan Prezydent Kaczyński, on nie podpisal tej ustawy , ale poslowie i tak go przeglosowali . teraz Premier proponuje / co za piekne slowo , on nie proponuje on informuje ze dalej bedzie manipulowal moim zyciem/ ze przedluza wiek emerytalny dla mnie o 9 miesiecy , a mioim dzieciom o 7 lat . Panie premierze niech Pan spojrzy na swoja matkę , ciotke a takze inne kobiety w wieku prawie 70 lat . Jak one wygladają czy ma Pan kawalek serca ? Co z emeryturami tzw Obywatelskimi . Mam swiadomośc , że w czasie kryzysu mozna wpreowadzic wszelkie drastyczne przepisy i jeszce wmowic ze to dla dobra obywateli . Totalna bzdura , Dlaczego Pan nie rusza tam gdzie sa pogrzebane pieniadze . Informuje, ze przez wszystkie lata sluzby mundurowe nie placa skladek na ubezpieczenie spoleczne , za nich placi panstwo , a dostaja po krotkim okresie 15 lat pracy emerytury . Informuję, że mimo komputeryzacji , informatyzacji zwieksza sie zatrudnienie nie w zakladach pracy , ale w urzedach . czy to loogiczne ? Stajemy sie panstwem policyjnym , gdzie nikt nikomu nie ufa , prawie jak Białorus . Tak na prawde brakuje u nas gospodarzy . Licza sie tylko papierki i egocentryczny , egoistyczny interes . Jestesmy w Europie wiec moze czas na najlepsze wzorce . I czas na uczciwosc .
      • leszekk_k pomostówki - smieci z PRL-u 23.11.11, 18:45
        i co oszukali Cie, ze ze zlikwidowali tzw. emerytury pomostwe
        a co w tym dziwnego ???

        przechdzenie na emerytuire w wieku 55 lat to dziwne przywileje z PRL-u,
        a ten skonczyl sie w 1989 roku
    • stivi47 67 lat po niemiecku 23.11.11, 17:39
      Polacy chca Renty juz zanim rozpoczna Prace i przynajmniej 2500 zloty renty , tak bylo tu unas wszyscy chcieli juz rente mit 55 ale jak poszli naRente to zaczeli plakac ze to mala renta nieidzie malo wplacac szybko na Rente i wysoka Rente teraz musimy pracowac do 67 lat ale dosteniemy wieksza rente ja mam 64 i jeszcze pracuje i 65 to znaczy muj rocznik idzie jeszcze mit 65 i jeden Miesianc wiencej i dostane 189 Euro wiencej renty jak bym szedl na Rente mit 58 lat. i tak bendzie w polsce dluzej pracowac wiencej sie i dluzej sie placi i potem ma sie wienksza rente logisch
    • alakyr Autor pominął dwie, kluczowe kwestie 23.11.11, 21:15
      1. Jakie są wyłączenia dla poszczgólnych grup zawodowych i jakich, które powodują że śedni wiek przechodzenia na emeryturę jest niewiele wyższy niż w Polsce.?

      2. Jakie ulgi przysługują kobietom, które urodziły jedno, dwoje, troje dzieci?

      Proszę uzupełnić artykuł o te dane i będziemy porównywać system niemiecki z proponowanym przez Tuska.
    • an.no 67 lat po niemiecku 23.11.11, 22:16
      Żeby tylko z tego gadania mogło coś wyniknąć, to Polska przegoniłaby w trymiga całą Europę i miała najlepszą służbę zdrowia. Zarówno polski jaki i niemiecki system mają swoje wady. Na pewno system niemiecki jest jeszcze lepszy od polskiego. Tylko nieporównywalnie więcej pieniędzy jest na niego wydawane. A pieniądze każde społeczeństwo musi sobie niestety najpierw zarobić. Co do wieku emerytalnego też jestem zdania, że powinno się przy nim uwzględnić długość życia ludzi. Średnia życia mężczyzn w Polsce jest z tego co pamiętam podobna do przewidywanego przez Tuska przyszłego wieku emerytalnego. A w Niemczech ta różnica jest większa.
    • art.usa 67 lat; To nic innego jak skracanie renty; powyżej 60siątki kto może? 23.11.11, 22:33
      Pracownik fizyczny, dla niego 60 lat, jest finito.
      Koście nie mogą.
      Całe pieprzenie że ludzie są zdrowsi to Niemieckie czy Polskie kłamstwo.

      Ale co zrobić jeżeli dzieci niema,
      i niema komu pracować na staruchów.
      Kiedyś były wojny, gdzie staruchów wcięło a dziś?

      Byłem kiedyś (przypadkowo oczywiście)
      na takim seminarium.
      Kiedyś babka maczała bułkę w mleku, powiada wykładowca,
      dziś chce starucha bułkę chrupać,
      i potrzebuje drogie zęby na koszty podatnika.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja