Niech sobie demonstrują, mają prawo

23.11.11, 18:52
Brawo! Wreszcie rozsądny głos w dyskusji o manifestacjach. Do poczytania dla obu stron, zwłaszcza tej blokującej: może wreszcie zrozumie, na czym polega wolność słowa, a szerzej - wolność w ogóle.
    • saint_just Re: Niech sobie demonstrują, mają prawo 23.11.11, 18:58
      masofrev napisał:

      > Brawo! Wreszcie rozsądny głos w dyskusji o manifestacjach. Do poczytania dla ob
      > u stron, zwłaszcza tej blokującej: może wreszcie zrozumie, na czym polega wolno
      > ść słowa, a szerzej - wolność w ogóle.
      ____________________________________
      No tak ... w zasadzie każdy ma prawo do puczów monachijskich i zdobywania lebensraumu.Oby tak dalej. Pozwalajcie gnojom .Oni się z tego śmieją...
      • niewidocznyktos Re: Niech sobie demonstrują, mają prawo 23.11.11, 19:07
        saint_just napisał:
        > No tak ... w zasadzie każdy ma prawo do puczów monachijskich i zdobywania lebe
        > nsraumu.Oby tak dalej. Pozwalajcie gnojom .Oni się z tego śmieją...

        Po pierwsze, jest różnica między puczem, a demonstracją.
        Po drugie, jakby o "gnojach" media (z GW na czele) nie trąbiły 24h na dobę, to by ich przyszła garstka. Przeszliby, pokrzyczeli i nikt by o nich nie pamiętał.
        Zanim napiszesz, że ich popieram, od razu zaznaczę: Nie popieram ani maszerujących, ani blokujących. Powinni być tak: najpierw pikieta "blokujących" z zakończeniem minimum godzinę przed marszem, a potem sam Marsz. Na tym polega demokracja.
        BTW, ideowo najbliżej jest mi do "kolorowych", tylko nie popieram ich metod.
        • saint_just Re: Niech sobie demonstrują, mają prawo 23.11.11, 19:16
          niewidocznyktos napisał:

          > saint_just napisał:
          > > No tak ... w zasadzie każdy ma prawo do puczów monachijskich i zdobywania
          > lebe
          > > nsraumu.Oby tak dalej. Pozwalajcie gnojom .Oni się z tego śmieją...
          >
          > Po pierwsze, jest różnica między puczem, a demonstracją.
          > Po drugie, jakby o "gnojach" media (z GW na czele) nie trąbiły 24h na dobę, to
          > by ich przyszła garstka. Przeszliby, pokrzyczeli i nikt by o nich nie pamiętał.
          > Zanim napiszesz, że ich popieram, od razu zaznaczę: Nie popieram ani maszerując
          > ych, ani blokujących. Powinni być tak: najpierw pikieta "blokujących" z zakończ
          > eniem minimum godzinę przed marszem, a potem sam Marsz. Na tym polega demokracj
          > a.
          > BTW, ideowo najbliżej jest mi do "kolorowych", tylko nie popieram ich metod.
          _____________________________
          Rozumiem.
          Różnimy się. Uważam że tolerując ich dzisiaj - za kilka lat znowu trzeba będzie sięgać po obrzyn dziadka z piwnicy i znowu deratyzować teren z łysego badziewia.
          • masofrev Re: Niech sobie demonstrują, mają prawo 23.11.11, 19:21
            > Rozumiem.
            > Różnimy się. Uważam że tolerując ich dzisiaj - za kilka lat znowu trzeba będzi
            > e sięgać po obrzyn dziadka z piwnicy i znowu deratyzować teren z łysego badzie
            > wia.

            W USA jakoś faszyści działają sobie bez problemu (a nawet spotyka się Ku-Klux-Klan) a raczej nie zapowiada się, by Stany Zjednoczone miały przekształcić się w kraj nazistowski...
            • ubiquitousghost88 USA jako przykład? Mamusia też na to była chora? 23.11.11, 20:55
              masofrev napisał:

              > > Rozumiem.
              > > Różnimy się. Uważam że tolerując ich dzisiaj - za kilka lat znowu trzeba
              > będzi
              > > e sięgać po obrzyn dziadka z piwnicy i znowu deratyzować teren z łysego
              > badzie
              > > wia.
              >
              > W USA jakoś faszyści działają sobie bez problemu (a nawet spotyka się Ku-Klux-K
              > lan) a raczej nie zapowiada się, by Stany Zjednoczone miały przekształcić się w
              > kraj nazistowski...
              • masofrev Re: USA jako przykład? Mamusia też na to była cho 23.11.11, 21:25
                > Re: USA jako przykład? Mamusia też na to była chora?

                W drugim zdaniu użyłeś zaimka "to", jak rozumiem w połączeniu ze zdaniem pierwszym. Odnosi się on zatem do słowa "USA" czy "przykład"? O nie, zaraz, czy można chorować na "USA" lub "przykład"? Ooops, ktoś ma problemy z formułowaniem myśli...
                • ubiquitousghost88 Za głupi jesteś, żeby zrozumieć. Szkoda... 24.11.11, 09:58
                  masofrev napisał:

                  > > Re: USA jako przykład? Mamusia też na to była chora?
                  >
                  > W drugim zdaniu użyłeś zaimka "to", jak rozumiem w połączeniu ze zdaniem pierws
                  > zym. Odnosi się on zatem do słowa "USA" czy "przykład"? O nie, zaraz, czy można
                  > chorować na "USA" lub "przykład"? Ooops, ktoś ma problemy z formułowaniem myśl
                  > i...
                  • masofrev Re: Za głupi jesteś, żeby zrozumieć. Szkoda... 24.11.11, 10:33
                    > Za głupi jesteś, żeby zrozumieć. Szkoda...

                    No i jak zwykle: gdy argumentów braknie, przechodzimy do epitetów... Co raczej kończy dyskusję, bo jak ją prowadzić, gdy brak meritum?
        • creks ------ "Widziałem naziola" --------------- 23.11.11, 20:51
          Awangarda pojawia się gdzieś ok 2 minuty:

          www.youtube.com/watch?v=pKC2yQODZU8
          tych nie udało się zablokować:

          www.youtube.com/watch?v=8zDBR-ikjIA
      • masofrev Re: Niech sobie demonstrują, mają prawo 23.11.11, 19:15

        > No tak ... w zasadzie każdy ma prawo do puczów monachijskich i zdobywania lebe
        > nsraumu.Oby tak dalej. Pozwalajcie gnojom .Oni się z tego śmieją...

        Oczywiście rozumiesz różnicę między demonstrowaniem swoich poglądów a naruszaniem konstytucji / obalaniem ustroju (pucz)? O ile też dostrzegłem, nikt z demonstrantów nie niósł transparentów wzywających do zdobywania dla Polski nowych terenów... No, ale tak to jest, kiedy ludzie czytając wypowiedzi innych nie widzą tego, co jest napisane, ale to, co chcieliby zobaczyć.
        • saint_just Re: Niech sobie demonstrują, mają prawo 23.11.11, 19:23
          masofrev napisał:

          >
          > > No tak ... w zasadzie każdy ma prawo do puczów monachijskich i zdobywani
          > a lebe
          > > nsraumu.Oby tak dalej. Pozwalajcie gnojom .Oni się z tego śmieją...
          >
          > Oczywiście rozumiesz różnicę między demonstrowaniem swoich poglądów a naruszani
          > em konstytucji / obalaniem ustroju (pucz)? O ile też dostrzegłem, nikt z demons
          > trantów nie niósł transparentów wzywających do zdobywania dla Polski nowych ter
          > enów... No, ale tak to jest, kiedy ludzie czytając wypowiedzi innych nie widzą
          > tego, co jest napisane, ale to, co chcieliby zobaczyć.
          _______________________
          Zero tolerancji dla tego pomiotu!
          • masofrev Re: Niech sobie demonstrują, mają prawo 23.11.11, 19:25
            saint_just napisał:

            > Zero tolerancji dla tego pomiotu!

            Ale dla jakiego pomiotu? Bo Twoje zdanie trudno dopasować do czegokolwiek...
            • saint_just Re: Niech sobie demonstrują, mają prawo 23.11.11, 19:29
              masofrev napisał:

              > saint_just napisał:
              >
              > > Zero tolerancji dla tego pomiotu!
              >
              > Ale dla jakiego pomiotu? Bo Twoje zdanie trudno dopasować do czegokolwiek...
              _____________________________________________________
              Takie teksty to do wnuczków Daladiera , czy Chamberlaina ciołku i kuchenny inteligencie :-D...który robi z siebie taniego głupka od "zamawiania piwa".
              • masofrev Re: Niech sobie demonstrują, mają prawo 23.11.11, 19:36
                saint_just napisał:


                > Takie teksty to do wnuczków Daladiera , czy Chamberlaina ciołku i kuchenny inte
                > ligencie :-D...który robi z siebie taniego głupka od "zamawiania piwa".

                Sprowadzając dyskusję do poziomu epitetów sam sobie wystawiasz świadectwo osoby dosyć ograniczonej, która nie potrafi posługiwać się narzędziami retoryki (wywód logiczny, argumentowanie, etc.) ani odnosić się merytorycznie do wypowiedzi adwersarzy. Możesz sobie produkować kolejne listy wyzwisk, ale one tylko wzmocnią we mnie powoli ugruntowującą się opinię o twoim (już nie "Twoim", skoro zacząłeś rzucać wyzwiskami) poziomie intelektualnym. A w związku z tym, co byś nie napisał, nie obrazisz mnie, ponieważ mógłbym się poczuć urażony tylko wypowiedziami osoby reprezentującej pewien poziom...
            • fedorczyk4 Re: Niech sobie demonstrują, mają prawo 23.11.11, 19:36
              masofrev napisał:

              > saint_just napisał:
              >
              > > Zero tolerancji dla tego pomiotu!
              >
              > Ale dla jakiego pomiotu? Bo Twoje zdanie trudno dopasować do czegokolwiek...

              Pomjam Twoje pogubienie w postach, ale rzeczywiście w przypadku "zajść" wyjatkowo trudno się rozeznać. Właściwie wszyscy komentatorzy opierają się na opiniach innych komentatorów (albo li tylko własnych) oraz tak zwanych doniesieniach prasowych. Czyli zamknięte koło. I w zależności od skłonności są one delikatnie mówiąc różne. Zero obiektywizmu. Zero obiektywnych liczb. Co dla mnie nieobiektywnej uczestnczki Kolorowej oznacza niemożliwość obiektywnej oceny. Mogę oceniać tylko to widziałam od 12. 30 do 15.30 na odcinku Marszałkowsiej pomiędzy Wilczą i Placem Konstytucji. Później chciałam rownie obiektywnie ocenić to co działo się na placu Konstytucji, ale niestety jakieś "nieokreślone" ale brutalne siły mi to uniemożliwiły. I nie była to policja. Może psia krew coś zstąpiło?
      • fedorczyk4 Re: Niech sobie demonstrują, mają prawo 23.11.11, 19:26
        saint_just napisał:

        > ____________________________________
        > No tak ... w zasadzie każdy ma prawo do puczów monachijskich i zdobywania lebe
        > nsraumu.Oby tak dalej. Pozwalajcie gnojom .Oni się z tego śmieją...


        Przeczytałam Cię i ulżyło mi . Bo juz myślałam że mnie nagła krew zaleje!
    • komarrek Niech sobie demonstrują, mają prawo 23.11.11, 19:11
      Gazeta Wyborcza łaskawie pozwala niektórym obywatelom skorzystać z przysługujących im praw? To szlachetne, normalnie łezka w oku...
    • sphinxpinastri 297 23.11.11, 19:18
      Dziadzio Blumsztajn wie lepiej, ma prawo w nosie.
    • trajkotek niecodzienne zjawisko przyrodnicze 23.11.11, 19:22
      niech sobie demonstrują - gdyby nie ta wolność nie obserwowalibyśmy 11 11 niecodziennego, niezwykłego zjawiska przyrodniczego
    • schaffhausen Niech sobie demonstrują, mają prawo 23.11.11, 19:31
      ale tematy,ale sprawy ciekawe.Mielenie od prawie 2 tyg. tego samego.
      profesory,doktory -lepiej niech zajma sie swoimi sprawami domowymi.jak widze te tytuly,to jedna mysl:zaslona dymna!
      • fedorczyk4 Re: Niech sobie demonstrują, mają prawo 23.11.11, 19:41
        schaffhausen napisał:

        > ale tematy,ale sprawy ciekawe.Mielenie od prawie 2 tyg. tego samego.
        > profesory,doktory -lepiej niech zajma sie swoimi sprawami domowymi.jak widze t
        > e tytuly,to jedna mysl:zaslona dymna!

        Mędrcze zdradź nam maluczkim co to za tajemnicę kryją przed nami, za nią (zasłoną dymną)
        Ci źli i podli utytułowani?
        Może, że trzeba było sie uczyć?
    • dlugpubliczny Niech sobie demonstrują, mają prawo 23.11.11, 19:33
      Nie mam nic wspolnego z polska tzw.skrajna prawica czy prawica w ogole, ale chcialbym podziekowac w ich imieniu, ze laskawie pozwalacie im demonstrowac/miec inne poglady! Niesamowite!
      Bardzo bodoba mi sie takze przejaw tolerancji i zrozumienia czym jest demokracja ujawniajacy sie na transparentach.

      Pozdrawiam tzw 'lewactwo' - jestescie tyle warci co ONR - NIC czyli ZERO.
      • fedorczyk4 Re: Niech sobie demonstrują, mają prawo 23.11.11, 19:45
        dlugpubliczny napisał:

        > Nie mam nic wspolnego z polska tzw.skrajna prawica czy prawica w ogole, ale chc
        > ialbym podziekowac w ich imieniu, ze laskawie pozwalacie im demonstrowac/miec i
        > nne poglady! Niesamowite!
        > Bardzo bodoba mi sie takze przejaw tolerancji i zrozumienia czym jest demokracj
        > a ujawniajacy sie na transparentach.
        >
        > Pozdrawiam tzw 'lewactwo' - jestescie tyle warci co ONR - NIC czyli ZERO.

        Ponieważ nie rozróżniasz różności Porozumienia 11 Listopada i skrajnej lewicy pozostaje mi jedynie napisać, że kłamiesz. Tak głupio i jednostronnie może łżeć jedynie skrajny prawak.
        • dlugpubliczny Re: Niech sobie demonstrują, mają prawo 23.11.11, 19:53
          Roznice sa duze - ale macie wspolny mianownik - chcecie innym narzucac swoje wypaczone poglady na swiat poprzez zakazy i nakazy.

          ps.

          Jestem normalny czyli centrak ;]
    • teds Wreszcie glos rozsadku rozny od lewackiej sieczki 23.11.11, 20:04
      Niech więc wszechpolacy i narodoworadykalni młodziankowie manifestują sobie w obronie białej rasy na polskich ulicach i placach bez obawy o własną skórę. Tym różnimy się my, liberałowie, od nich, że bronimy ich wolności do publicznego manifestowania poglądów, które są paskudne i skierowane przeciw nam. To nie jest nasza słabość, jak uważają niektórzy krytycy liberalizmu. To nasza siła.

      Więcej... wyborcza.pl/1,75515,10691172,Niech_sobie_demonstruja__maja_prawo.html#ixzz1eYWhXzSg

      Panie profesorze pozwole sobie uzupelnic nie tylko liberalowie ale rownierz konserwatysci moga podpisac sie pod cytowanym zdaniem.

      Niech sobie chodza tak dlugo jak nie zaklocaja spokoju innych.
      I niech sobie chodzi Blumsztajn z nazistami z Antify tak dlugo jak nie nawoluje do blokad i innych aktow niezgodnych z prawem.
      I niech kwitnie Krytyka Plityczna tak dlugo jak oplaca Kolorowa Cholote i czynsze z wlasnych pieniedzy a nie dotacji finasowanych przez podatnikow.

      A porzadni spokojni Polacy niech spia spokojnie nie niepokojeni przez wymienionych powyzej a takze nie wymienionych radykalow, czy pouczani przez Wajde i inne autorytety kto moze bic a kto moze byc tylko bitym.

      Pozdrowienia





    • medrek_forumowy Blokujmy ruch drogowy a nie marsze 23.11.11, 20:06
      red. Sutowski z KP powiedział, że w III RP na tle rasowym zginęło co najmniej 39 osób, natomiast w wyniku zjawiska zwanego automobilizmem w Polsce w latach 1985 - 2008 zginęło prawie 150 000 osób [na świecie grubo ponad 25 milionów historycznie, nazizm z komunizmem w 20 wieku nie zdołali tylu zabić co automobilizm]. Nie licząc rannych, złamanych kości i życiorysów, owdowiałych wdów, osieroconych sierot, płaczu matek i ojców, po stracie synów i córek. Nie licząc smrodu i hałasu, zatrucia środowiska i nabijania kabzy za wachę Putinowi, który morduje Czeczeńców. Nie możności przejścia chodnikiem z wózkiem, bo zwolennicy automotodebilizmu blokują przejście. Dlatego nawołuje, są rzeczy w naszym społeczeństwie znacznie gorsze niż skini, są nimi KIEROWCY, przeto blokujmy ruch drogowy a nie marsze i inne demonstracje. Liczby mówią same za siebie 150 tysięcy do ledwie paru dziesięciu osób.
    • iffa4 panom redaktorom do sztambucha 23.11.11, 20:33
      Niech więc wszechpolacy i narodoworadykalni młodziankowie manifestują sobie w obronie białej rasy na polskich ulicach i placach bez obawy o własną skórę. Tym różnimy się my, liberałowie, od nich, że bronimy ich wolności do publicznego manifestowania poglądów, które są paskudne i skierowane przeciw nam. To nie jest nasza słabość, jak uważają niektórzy krytycy liberalizmu. To nasza siła.

      Panom redaktorom: Blumsztajnowi, Żakowskiemu, Pacewiczowi i innym do sztambucha.

    • ubiquitousghost88 "Filozof" się znalazł "par excellance", psia mać! 23.11.11, 20:45
      A filozofa nie nauczyli, że jak on nie weźmie zła i głupoty za mordę, to one się zjednoczą i wezmą jego za tą głupią łysinę?
      I będą go ciągać po ulicy, jak worek ziemniaków?
      Profesorze, Pan jest Zerem (intelektualnym)!
      • masofrev Re: "Filozof" się znalazł "par excellance", psia 23.11.11, 21:29
        ubiquitousghost88 napisał:

        > A filozofa nie nauczyli, że jak on nie weźmie zła i głupoty za mordę, to one si
        > ę zjednoczą i wezmą jego za tą głupią łysinę?
        Rozumiem, że istnieje jakaś uniwersalna definicja "zła" i "głupoty"? Przytocz ją nam zatem, mędrcze! Bo filozof tym się właśnie charakteryzuje, że potrafi spojrzeć na sprawę z drugiej strony dostrzegając, że to, co jednym wydaje się złem, innym nie musi. Np. z mojego punktu widzenia złem jest branie kogokolwiek "za mordę" - jak uczy historia, wykorzenianie zła z pomocą przemocy kończyło się zwykle jeszcze większym złem.
        • ubiquitousghost88 Twój "filozof" by u ciebie tylko twarz widział... 24.11.11, 10:02
          ...święcie przekonany, że dupy jesteś, tak jak mózgu, całkowicie pozbawiony...

          masofrev napisał:

          > ubiquitousghost88 napisał:
          >
          > > A filozofa nie nauczyli, że jak on nie weźmie zła i głupoty za mordę, to
          > one si
          > > ę zjednoczą i wezmą jego za tą głupią łysinę?
          > Rozumiem, że istnieje jakaś uniwersalna definicja "zła" i "głupoty"? Przytocz j
          > ą nam zatem, mędrcze! Bo filozof tym się właśnie charakteryzuje, że potrafi spo
          > jrzeć na sprawę z drugiej strony dostrzegając, że to, co jednym wydaje się złem
          > , innym nie musi. Np. z mojego punktu widzenia złem jest branie kogokolwiek "za
          > mordę" - jak uczy historia, wykorzenianie zła z pomocą przemocy kończyło się z
          > wykle jeszcze większym złem.
          • masofrev Re: Twój "filozof" by u ciebie tylko twarz widzia 24.11.11, 10:35
            ubiquitousghost88 napisał:

            > ...święcie przekonany, że dupy jesteś, tak jak mózgu, całkowicie pozbawiony...
            >
            No i tak jak w twoim poprzednim poście, nie odnosisz się do podnoszonych przeze mnie argumentów, a próbujesz mi ubliżać... Co jednak ci się nie uda, jako że nie mam szacunku do ludzi nie potrafiących inteligentnie dyskutować.
    • cyniczne_oko Kolorowi w stosunku 1 vs 10 to udają tolerancje 23.11.11, 21:12
      Kiedy teczowo-kolorowa demonstracja łacznie z niemieckimi posiłkami zebrała niepełne dwa tysiące a w pochodzie poszło ponad dwadzieścia tysięcy to zaczynamy być tolerancyjni? Wcześniej Blumsztajn wielce płakał jak to narodowcy idą a GWniana przypinała im łatkę faszystów. Kiedy ludzie totalnie sprzeciwili się propagandzie idąc ramię w ramię z narodowcami a zadymiarze-bojówkarze zza zachodniej granicy narobili wstydu gdy zarekwirowano im arsenał kastetów i pałek to raptem się zaczeła nowa nuta. Gdy narodowcy olali demostrację lewacko-zboczońców i dali im przejść a "telefony od czytelników" zostały obśmiane jako durnowata propaganda to stajemy się "tolerancyjni" i ŁASKAWIE pozwalamy na przemarsz. Pejsikomkom się zaczyna palić grunt pod nogami, skuteczność propagandy maleje a sprzeciw społeczny rośnie. Nie mamy ani siły ani możliwości powstrzymania narodowców to przynajmniej poudajemy i spróbujemy ratować twarz.
    • grzespelc W zasadzie zgadzam się z autorem 24.11.11, 01:59
      Z jednym zastrzeżeniem - wynika z tego, że nie należało się zgodzić na przejście Marszu Niepodległości przez ulicę zajętą przez wcześniej zgłoszony wiec Kolorowej.
    • hieronim_kowalski Osobliwa interpretacja prawa do wolności... bandyt 24.11.11, 08:51
      Osobliwa interpretacja prawa do wolności... bandytów! Może od razu wpiszmy do Konstytucji, że faszystowski bandyta ma prawo bić każdego. Gdy członek PIS idzie chodnikiem to wszyscy inni powinni zdejmować czapki i schodzić mu z drogi bo jak nie to pałą ! Coś mi to przypomina...
      • kmiarek co za różnica? 24.11.11, 09:28
        Dla normalnego człowieka faszystowski bandyta i bolszewicki bandyta to nadal bandyta. Więc niech się umawiają na ustawki, ale nie w centrum stolicy, aby nie dostał nikt postronny.

        naprawdę niektórzy uważają, że "kolorowa" to cos lepszego niż ONR? To to samo ścierwo, z podobnymi metodami, tylko ideologia inna.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja