Kiedy Żydowi wolno opluć kobietę

27.12.11, 15:20
Zaczynam rozumieć mechanizm tworzenia [się] g[h]etta...
    • prawdziwygagatek Krakowskim targiem, za 30 lat wprowadzą szariat... 27.12.11, 15:46
      .. i będą od tego czasu żyli długo i szczęśliwie..
      Chyba że wcześniej się wzajemnie wymordują.. w wojnie o wodę.. bo ten strumyczek na terytorium należącym do Palestyńczyków, a pod okupacją Izraela, na długo nie wystarczy..
      • traianus-hadrianus-augustus Religie to największe zło tego świata. 28.12.11, 16:10
        Nie ma gorszej patologii niż samoreplikująca się religia. Jej działanie jest niemal identyczne z działaniem najbardziej zjadliwych wirusów. Dlatego zamiast wydawać w Polsce 10 mld PLN rocznie z budżetu państwa na mitologię katolicką powinniśmy przeznaczyć te pieniądze na walkę z katolicyzmem i każdą inną formą zorganizowanej religii. Religia jest gorsza od faszyzmu i komunizmu, ale nie zakazuje jej Konstytucja.
        • bosman_plama Re: Religie to największe zło tego świata. 28.12.11, 16:22
          Głupota i zacietrzewienie wydają mi się większym złem. Jak widać na przykładzie powyższego postu nie muszą wiązać się z religijnością.
          • popijajac_piwo Przecież religia to właśnie 28.12.11, 16:33
            głupota i zacietrzewienie...
          • aprilis Re: Religie to największe zło tego świata. 28.12.11, 17:23
            Niestety na gruncie religijnym ta głupota i zacietrzewienie są największe i najczęstsze.
        • czterdziestyiczwarty Re: Religie to największe zło tego świata. 28.12.11, 16:23
          Jesli chcesz to zwalczaj sobie katolicyzm byles nie pozwolil zastapic go judaizmem lub islamem. Tylko nie nie wciskaj taniej i z gruntu falszywej lewackiej propagandy ,ze faszyzm i komunizm sa lepsze od religii. Obozy koncentracyjne i gulagi nie byly inspirowane byly inspirowane wlasnie przez faszyzm badz komunizm i te dwie ideologie maja na swoim koncie wiecej ofiar niz wszystkie religie razem wziete na przestrzeni dziejow.
          • endederwelt Re: Religie to największe zło tego świata. 28.12.11, 16:46
            Troszke sie kolegeo pomyliles z liczbami bo juz w czasie inkwizycji kosciol wymordowal miliony nie mowiac juz o wojnach religijnych i krucjatach, i wspomnijmy tez o zaludnienu ziemi Kanan, nastepne morza krwi i miliony ofiar, czy jeszcze czegos moze zapomnialem ??

            Pozdrowienia
            • czterdziestyiczwarty Re: Religie to największe zło tego świata. 28.12.11, 16:51
              To nie ja sie pomylilem tylko ty nie masz pojecia o skali ludobojstw na tle ideologicznym. To sa dziesiatki milionow ofiar. W samej Kambodzy wymordowano wiecej ludzi niz we wszystkich wojnach na tle religijnym.
              • klara551 Re: Religie to największe zło tego świata. 05.03.12, 12:42
                A wojny religijne to nie wojny ideologiczne? Zabijanie w imię boga,dyktatora,wiary,niewiary to ta sama ideologia. Zabić inaczej myślących,wierzących ,innych. Motyw nie jest ważny,bo liczy się cel-zabić.
            • pannamarianna12 Re: Religie to największe zło tego świata. 28.12.11, 17:58
              Te, jak się już rzuca liczbami, to warto by je było móc czymś poprzeć, a nie jakimś "wydaje mi się", co? Rzetelne źródła podaj do tych milionów, a jak nie, to pod stół i odszczekać ;)
              • jagoda491 Re: Religie to największe zło tego świata. 28.12.11, 18:04
                Ta ekstremistyczna partia Szas rządzona przez rabinów jako żywo przypomina PiS i Solidarną Polskę rządzone przez Rydzyków.
            • landaverde Re: Religie to największe zło tego świata. 05.03.12, 07:44
              endederwelt napisał:

              > Troszke sie kolegeo pomyliles z liczbami bo juz w czasie inkwizycji kosciol wym
              > ordowal miliony

              Pieprzysz głupoty. Ignorancja czy cynizm?
          • psineczek Re: Religie to największe zło tego świata. 28.12.11, 18:34
            czterdziestyiczwarty napisał: > Jesli chcesz to zwalczaj sobie katolicyzm byles nie pozwolil zastapic go judaizmem lub islamem. Tylko nie nie wciskaj taniej i z gruntu falszywej lewackiej propagandy ,ze faszyzm i komunizm sa lepsze od religii. Obozy koncentracyjne i
            gulagi nie byly inspirowane byly inspirowane wlasnie przez faszyzm badz komunizm i te dwie ideologie maja na swoim koncie wiecej ofiar niz wszystkie religie razem wziete na przestrzeni dziejow.
            Sluchaj obozy koncentracyjne byly juz wprowadzone przez Brytyjczykow w Afryce po klesce Burow. Francuzi mieli swoje obozy koncentracyjne na wyspach - byl nawet zrobiony film chyba nazywal sie Papyllon - nie pamietam tytulu, lecz dobrze pamietam wstrzasajaca tresc. Finowie tez mieli swoje obozy koncentracyjne, w ktorych ludzie gineli jak muchy. Finowie uwazaja nawet, ze Hitler od nich nauczyl sie o obozach koncentracyjnych. Wysylka ludzi na galery to inaczej do obozu koncentracyjnego - "Nedznicy" Wiktora Hugo.
          • megasceptyk faszyzm, komunizm, katolicyzm 28.12.11, 23:53
            to jedność
        • wolnapolka1 Re: Religie to największe zło tego świata. 28.12.11, 18:19
          Jakim prawem porównujesz relacje w Polsce i Izraelu? Dzięki Bogu, w Polsce można iść na mszę z odkrytą głową i w dowolnym stroju, albo nie pójść wcale. O ulicy, nawet nie ma co mówić!
          • megasceptyk a kto by pluł na barany? 28.12.11, 23:58
            mnormalny człowiek to je obdziera ze skóry i zjada albo wali kijem po łbie jak w szkodę wchodzą, ale żeby za nimi łazić i pluć na nie? Chyba masz przesadne mniemanie o sobie.
    • trajkotek ... Żydowi wolno ... 27.12.11, 15:47
      GDYBY ten donos na orthodoxów ukazał się w ND lub na antenie RM, byłby to zapewne akt polsko-katolickiego antysemityzmu ...

      האנטישמיות
      • normalniejszy2 Re: ... Żydowi wolno ... 27.12.11, 15:55
        trajkotek napisał:

        > GDYBY ten donos na orthodoxów ukazał się w ND lub na antenie RM, byłby to za
        > pewne akt polsko-katolickiego antysemityzmu ...


        Zbawne, jak różnie widzimy tą samą sprawę. Przecież ultraortodoksi to nic innego jak skrajna prawica w wydaniu żydowskim, to ND i RM, tylko że w wydaniu starotestamentowym. Jest to tylko przejaw konsekwencji, że nie lubię ultraprawicy Izraelskiej, skoro nie lubię Polskiej.

        Jednocześnie jest to przejaw Pańskiej niekonsekwencji, że jest Pan za jednym a przeciw drugiemu. Stosunek, jaki powinien Pan mieć do izraelskiej prawicy to nie wrogość, tylko rywalizacja w tym, jak dalece uda się wprowadzić konserwatywne prerogatywy do życia publicznego. Coś musi zakłócać Pańską perspektywę. Co takiego? A no właśnie, i dochodzimy do tematu antysemityzmu.
        • klara551 Re: ... Żydowi wolno ... 27.12.11, 16:10
          No i jeszcze można odmieniać skrajna prawica,skrajniejsza prawica, najskrajniejsza prawica. Nasza skrajna prawica jak na razie nie pyszczy żeby kobiety chodziły swoją stroną ulicy,żeby omijały męską część część tramwaju i żeby nosiły flanelowe długie koszule nocne,bo jakiś oto może się podniecić.Nasza prawica ortodoksyjna nie lata w myckach i z pejsami i kapeluszach. Naszej orto prawicy dopóki się nie odezwie na ulicy nie zauważysz. Zabawne jest to,że nie odróżniasz poniżania kobiet i nie uznawania ich za ludzi a coś gorszego od nawoływań kościanych dziadków i babć z modlitewnikiem w ręce. Nasza skrajna prawica to też kobiety a tego już nie można powiedzieć o tej wschodniej,azjatyckiej.
          • rpq Re: ... Żydowi wolno ... 27.12.11, 16:28
            Nasza skrajna prawica jak na razie nie pyszczy żeby kobiety chodzi
            > ły swoją stroną ulicy,żeby omijały męską część część tramwaju i żeby nosiły f
            > lanelowe długie koszule nocne

            jeszcze to słowo kluczowe, ale daj palec...

            Nasza skrajna prawica to te
            > ż kobiety a tego już nie można powiedzieć o tej wschodniej,azjatyckiej.

            co za bzdura
          • rs_gazeta_forum Re: ... Żydowi wolno ... 27.12.11, 17:23
            klara551 napisała:
            > ... Nasza skrajna prawica to też kobiety a tego już nie można powiedzieć o tej
            > wschodniej, azjatyckiej.

            Oj, zdziwiłabyś się. To, że kobietom w tej tradycji nie wolno występować publicznie, nie znaczy, że nie są prawicowe w domu. W końcu ktoś tych oszołomów wychowuje.
            • klara551 Re: ... Żydowi wolno ... 28.12.11, 10:42
              I to jest właśnie przykład rozdwojenia jaźni. Na ulicy,w synagodze,w pracy w autobusie kobieta ma nie istnieć. A w domu może myśleć i robić co chce oczywiście w granicach ortoprawa i tak żeby ortomąż się nie zorientował że robi go w tzw. konia.
              • anton_pl Re: ... Żydowi wolno... 28.12.11, 11:30
                Społeczeństwo Izraela jest w prawie 70% świecki (i nawet jeśli kultywują tradycję, a religia jest jej ważnym składnikiem, tym bardzie że to religia stworzona przez ich przodków), i zdecydowanie potępia zachowania religijnych ekstremistów, tym bardzie że ci ortodoksi odmawiają służby w izraelskiej armii. Faktycznie bardzo antyspołeczna grupa natrętów...
          • pogoda.1 Re: ... Żydowi wolno ... 28.12.11, 18:44
            Tu to ortodoksi maja rację , kobieta to może nie zło , ale same kłopoty. Ta wypowiedzią właśnie udowodniłaś.
          • trzy.14 Re: ... Żydowi wolno ... 28.12.11, 20:56
            Sęk w tym, że kobiety mieszkające w dzielnicach ortodoksów nie uważają, że są poniżane.
        • trajkotek jak zostać antysemitą? to proste ... 27.12.11, 16:11
          "A no właśnie, i dochodzimy do tematu antysemityzmu."

          Dokladnie tak, to co Pan pisze jest ilustracja tego, co twierdzę ...
          sugeruje Pan mój antysemityzm na podstawie ... no własnie, czego?
          Urojenia (?):

          "jest to przejaw Pańskiej niekonsekwencji, że jest Pan za jednym a przeciw drugiemu. Stosunek, jaki powinien Pan mieć do izraelskiej prawicy to nie wrogość, tylko rywalizacja w tym, jak dalece uda się wprowadzić konserwatywne prerogatywy do życia publicznego. Coś musi zakłócać Pańską perspektywę. Co takiego? A no właśnie, i dochodzimy do tematu antysemityzmu."

          To piękne, że tyle potrafi pan wyczytać między wierszami ... Każdy przejaw antysemityzmu wyniucha pan z daleka ...

          Nie odnosi się pan do tego, co napisalem, ale do jakiegoś wyobrażonego przez siebie przekazu, potwierdzającego wymyśloną na mój temat opinię ... Aż dziwne, że nie opisuje Pan przy okazji mojego wyglądu (długa trąba, ogromne uszy ...) - zapewniam, że nie potrafiłbym przekonać, iż nie jestem słoniem ...
          _________________________
          Lekcja tolerancji

          • mike.recz Pan jesteś po prostu zawiedziony Panie trajkotek. 27.12.11, 17:24
            Zamiast tekstu o katolickich ortodoksach przeczytałeś Pan o Żydowskich i się miotasz bez sensu.
            • trajkotek Pan jesteś po prostu ... 27.12.11, 20:26
              boleśnie ugodzony ... posądzeniem o to, że jestem zawiedziony - nie wiem, o co chodzi, ale się wstydzę ...
          • normalniejszy2 Re: jak zostać antysemitą? to proste ... 28.12.11, 01:28
            Jak to nie odnoszę się do Pańskich argumentów? Wprost odniosłem się przecież do zarzutu, że jest niby jakaś niekonsekwencja w zwracaniu uwagę na antysemityzm przez naszą prawicę połączonym z krytyką izraelskiej ultraprawicy. Niekonsekwencji w tym nie ma, przeciwnie: byłoby niekonsekwentne, gdybym wychodząc z pozycji liberalnej obyczajowo, zwalczał antysemityzm ale i wspierał izraelską ultraprawicę, która jest przecież rasistowska. A więc odniosłem się do Pańskiego zarzutu i zdaje mi się, że go obaliłem.

            Wyjaśnijmy też drugą sprawę: postawił się Pan w roli obrońcy czci ND i RM, to nie ja Pana wepchnąłem w tą rolę. Media, których Pan broni, dążą na miarę swoich słabych sił do tego, żeby Polska zaczęła powoli przypominać to, co w Izraela uważa Pan za skandaliczne. Sam Pan je wybrał, mógł Pan wybrać sobie do obrony Rzepę, która niczego takiego nie proponuje. Gdyby to Rzepa krytykowała chasydów, to bym się nie czepiał, bo Rzepa wychodzi z założenia, że w prawicowości, jak we wszystkich poglądach, nie wolno przekraczać pewnej granicy, czemu wielokrotnie dawała wyraz. Tego założenia RM ani ND nigdy nie wyraziły. Przeciwnie, wsławiły się wieloma absurdami rodem z teokracji, typu pomysł Intronizacji Chrystusa.

            Kiedy więc piszę, że w Pańskim spojrzeniu widać wpływ antysemityzmu, to nie mam na myśli Pana, osoby mi nieznanej, tylko Pana jako osobę, która sama przypisała sobie poglądy zawarte w RM i w ND. Korzystam więc z tych poglądów i wyciągam wnioski z tego, że jedna skrajna prawica krytykuje drugą, skrajniejszą, choć sama nie wytyczyła granicy wyznaczającej kres rozsądnego natężenia prawicowości a początek bandytyzmu.
            • rpq Re: jak zostać antysemitą? to proste ... 28.12.11, 15:21
              A co za różnica kto krytykuje? Czy ND, czy rzepa, czy GW artykuł może być uczciwie napisaną robotą, albo antysemickim syfem. To, że RM, ND przyzwyczaiły nas do tego drugiego to inna rzecz.
            • alfalfa Re: jak zostać antysemitą? to proste ... 28.12.11, 15:39
              normalniejszy2 napisał:

              > Jak to nie odnoszę się do Pańskich argumentów? Wprost odniosłem się przecież do
              > zarzutu, że jest niby jakaś niekonsekwencja w zwracaniu uwagę na antysemityzm
              > przez naszą prawicę połączonym z krytyką izraelskiej ultraprawicy.

              Nie to było treścią postu na który odpisałeś. Chodziło o nierówne traktowanie w Polsce wypowiedzi np. GW i ND na tematy żydowskie. Obalasz argument, który sam "dopisałeś" do postu. Jego tam nie ma.
              A.
              A.
              • kyoden77 Re: jak zostać antysemitą? to proste ... 28.12.11, 16:33
                alfalfa napisał:

                > normalniejszy2 napisał:
                >
                > > Jak to nie odnoszę się do Pańskich argumentów? Wprost odniosłem się przec
                > ież do
                > > zarzutu, że jest niby jakaś niekonsekwencja w zwracaniu uwagę na antysemi
                > tyzm
                > > przez naszą prawicę połączonym z krytyką izraelskiej ultraprawicy.
                >
                > Nie to było treścią postu na który odpisałeś. Chodziło o nierówne traktowanie w
                > Polsce wypowiedzi np. GW i ND na tematy żydowskie. Obalasz argument, który sam
                > "dopisałeś" do postu. Jego tam nie ma.
                > A.
                > A.

                Przeczytaj jeszcze raz ripostę normalniejszego2 na ów post. Bardzo trafnie opisuje schemat myślowy takich jak jego adwersarz. A że tekst jest napisany tak, że większość komentatorów forum nie może go zrozumieć, bo wyraża bardzo oryginalne i nieszablonowe spojrzenie na sprawę, to już inna sprawa.
        • czopciu Re: ... Żydowi wolno ... 31.01.12, 19:42
          to nie nowość że jakakolwiek opinia różniąca się od tej głoszonej przez zydów jest wykorzystywana i przedstawiana jako akt antysemityzmu. Typowe zachowanie.
          2 lata temu była sonda internetowa i okazało się że najbardziej nielubianą nacją wg internautów na całym świecie są zydzi.
          Zydzi oburzyli sie i stwierdzili ze to antysemityzm i oczernianie ich wizerunku.
    • agryppa_wawa historia zatacza koło 27.12.11, 15:47
      Jaki bezsens, i za te 30 lat, gdy już cały Izrael będzie religijny, bogobojny i o zerowej wiedzy z zakresu matematyki i innych niepotrzebnych przedmiotów, przyjdą ci źli arabowie i zrównają wszystko z ziemią... Aż nie chce się wierzyć że można na własne życzenie doprowadzić do powtórki historii. Czyli jednak syjoniści przegrają całkowicie? W nowym, bogobojnym Izraelu nikt przecież nie będzie nauczał kim był Ben Gurion..... ehhhh
      • bumcykcykhopsiup Re: historia zatacza koło 27.12.11, 16:08
        za 30 lat izrael nie bedzie caly religijny. nie zapominaj, ze osoby ktore dorastaly w w konserwie nie musza byc jak tatus/mamunia. gdyby taka zasada byla prawdziwa, to w polsce dalej 90% populacji by popylala co tydzien do kosciola
        • alien999 Re: historia zatacza koło 28.12.11, 15:51
          Na Haredi jest jeden sposób tzn.zderzenie ich mitologicznego patrzenia z rzeczywistością

          - popatrz na te filmy - jak mężczyźni są chudzi (oni aktualnie nie dojadają, tak samo ich dzieci)
          - ale popatrz na to tak! Zajmują nielegalnie ziemię na Zachodnim Brzegu, budują nielegalnie osady, prądu nie potrzebują, ubrań także za bardzo nie kupują

          oni mają naprawdę małe potrzeby
          • bumcykcykhopsiup Re: historia zatacza koło 29.12.11, 07:59
            na pewno ten post to odpowiedz do mojego postu, czy pomyliles miejsca? *bez urazy)
            bo male potrzeby a laicyzacja to dwie zupelnie rozne sprawy
    • szczypopasku Kiedy Żydowi wolno opluć kobietę 27.12.11, 16:02
      Co to za kraj,gdzie 10% społeczeństwa zarządza 80%tami?Wymyślili religię,komunizm,a teraz piją piwo!!!
      • joe_brody Re: Kiedy Żydowi wolno opluć kobietę 28.12.11, 16:44
        Cóż, u nas ortodoksyjnych katolików też jest może z 10%, a na pewno nie 90, jak chciałaby kościelna propaganda. Gdyby liczyć samych tylko praktykujących, abstrahując od ich radykalizmu, wyszłoby może ze 30% populacji... A tymczasem: w szkole religia (katolicka, oczywiście), kapelan w wojsku, biskup święci każdą nową drogę, wciąż nowe wolne dni w święta kościelne, odwołuje się koncerty, bo artysta klechom się źle kojarzy, zwalnia się ludzi z pracy za rzekomą rozwiązłość, Kościół (wiadomo, jaki) dostaje zwrot mienia poza kolejką, święte krowy takie jak Rydzyk są ponad prawem. Już nie wspominam o aborcji, konkordatowym świętopietrzu, ciągłych procesach o obrazę uczuć religijnych... A to wszystko w państwie oficjalnie i konstytucyjnie neutralnym światopoglądowo!
    • ar.co Kiedy Żydowi wolno opluć kobietę 27.12.11, 16:14
      Jak widać, każda religia wywiera negatywny wpływ na umiejętność racjonalnego myślenia. U nas zamienia korę mózgową w moher, a w Izraelu?
      • smrodek71 Re: Kiedy Żydowi wolno opluć kobietę 27.12.11, 16:57
        w heban :)
    • terleo Kiedy Żydowi wolno opluć kobietę 27.12.11, 16:18
      Polak może pluć bez pozwolenia. . . nawet w "sferze publicznej".
      V. Dynger von Spuck.
    • 4dagome1 Kiedy Żydowi wolno opluć kobietę 27.12.11, 16:27
      A co mnie to obchodzi .czosnek i pejsy .Mam swoje sprawy .
    • rpq Kiedy Żydowi wolno opluć kobietę 27.12.11, 16:35
      Ciekawy film w temacie to 'Eyes wide open' - oczy szeroko otwarte o parze ortodoksyjnych homoseksualistów.
    • plutokrata Żydostwo= arabstwo-> religia 27.12.11, 16:40
      jedni i drudzy maja pie...a na punkcie swych religi, a dokladniej na punkcie zewnetrznych jej oznak. 90 % religijnych zydow tak jak i arabow nie jest wierzaca naprawde, ale jest gotowa zabic za odchybienia w religijnych guslach i stroju. 80% jednych i drugich nie zna nawet podstawowych zasad wyznawanej religii- wiedza tylko jak sie ubrac, kiwac, poscic, zapalac lub nie swiatlo i wycierac tylek.
      Jedni i drudzy cuchna potem, bo ubieraja sie zgodnie ze swymi kanonami zupelnie idiotycznie jesli chodzi i klimat. jedni i drudzy sa z natury brudasami.
      Ciekawe, ze nie potrafia sie ze soba lepeij dogadac.
      • snellville Re: Żydostwo= arabstwo-> religia 27.12.11, 16:57
        plutokrata napisała:

        > jedni i drudzy maja pie...a na punkcie swych religi, a dokladniej na punkcie
        > zewnetrznych jej oznak. 90 % religijnych zydow tak jak i arabow nie jest wierza
        > ca naprawde, ale jest gotowa zabic za odchybienia w religijnych guslach i stroj
        > u. 80% jednych i drugich nie zna nawet podstawowych zasad wyznawanej religii- w
        > iedza tylko jak sie ubrac, kiwac, poscic, zapalac lub nie swiatlo i wycierac ty
        > lek.
        > Jedni i drudzy cuchna potem, bo ubieraja sie zgodnie ze swymi kanonami zupelnie
        > idiotycznie jesli chodzi i klimat. jedni i drudzy sa z natury brudasami.
        > Ciekawe, ze nie potrafia sie ze soba lepeij dogadac.
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
        k....a jak ja nienawidze fanatykow
        szczegolnie tych religijnych
        dupcyc sie chce jesc sie chce,srac sie chce ale oni robia to lepiej i dlatego sa prawie swieci
        niewazne jaka religia pojeb...w wszedzie pelno
    • mista_onanista tragedia..... 27.12.11, 16:50
    • smrodek71 Kiedy Żydowi wolno opluć kobietę 27.12.11, 16:55
      a jak jest różnica między nimi a talibami?

      ja znalazłem jedną - bajka na dobranoc ma inaczej nazwanych bohaterów...........
    • tyberium11 żydowski ortodoksyjny folklor 27.12.11, 17:01
      a ja tak lubiłem żydowski ortodoksyjny folklor :( Niestety ci ludzie oprócz tego, że oryginalnie wyglądają są niebezpieczni. Nie lubię już żydowskiego ortodoksyjnego folkloru.

      Chyba ci ortodoksyjni przyjeżdżają do Polski, można sobie wyobrazić jak bardzo gardzą Polakami, skoro na izraelskie dzieci plują. żaden dialog palestyńsko-izraelski z tymi ludźmi przy władzy nie jest możliwy.
      • alien999 Re: żydowski ortodoksyjny folklor 28.12.11, 15:58
        A po co dialog? Oni skolonizują Zachodni Brzeg Jordanu

        Czytaj, te dane są Zachodniego Brzegu Jordanu
        Total fertility rate

        Palestinian population: 3.05 children born/woman (2011 est.)
        Jewish population: 5.10 children born/woman

        Religions

        Muslim 75% (predominantly Sunni), Jewish 17%, Christian and other 8%, if East Jerusalem is excluded.
    • mata68 religia to pryawtnosc. 27.12.11, 17:17
      nie powinno byc miejsca na religie w zyciu publicznym .wcale.
    • tyberium11 hardidim przeciwko datiim, i są jeszcze chilonim 27.12.11, 18:55
      Sari Steinberg
      It's important to note that this is a protest by datiim (religious/Orthodox moderates) against a group of hareidim ("ultra" Orthodox). The hareidim have been harrassing the more moderately religious little girls going to a religious school. It's not a state policy
    • tyberium11 ultra-ortodoksi przeciw umiarkowanym ortodoksom 27.12.11, 18:58
      to ultraortodoksi przeciw umiarkowanym ortodoksom, w Polsce tego nie zrozumiemy?
    • ashken Kiedy Żydowi wolno opluć kobietę - sprostowania 27.12.11, 20:19
      W gazecie, która nie pretenduje do miana szmatławca, tak niechlujnie napisany artykuł razi. Przede wszystkim haredi to jednostka, liczba mnoga to haredim.
      Po drugie haredim nie są monolitem, wręcz przeciwnie to wielka różnorodność (ca. 100 kierunków), od trzeźwych litvish po odjazdowo walniętych sikarikim. I to ci ostatni dają często możliwość zarobienia wierszówki dziennikarzom. Sikarikim są sfanatyzowani do kwadratu, walczą o wpływy, próbują wywierać presję na innych haredim pragną narzucić pozostałym pobożnym swój punkt widzenia. Wyrażając to po świecku - są po prostu ekstremistami.

      Redaktor pisze: "Na ulicach Beit Szemesz stoją znaki nakazujące, aby kobiety i mężczyźni poruszali się po przeciwnych stronach jezdni."
      Mój komentarz - słyszałem, że dzwonią, ale nie wiem za bardzo gdzie.
      Otóż redaktorze nie ma żadnych takich publicznych znaków, są natomiast ustawicznie wieszane przez walniętych religijnie wydruki komputerowe naklejone na tekturkę i wieszane gdzie popadnie z takimi zaleceniami. Ale nie są to żadne publicznie usankcjonowane znaki nakazujące, jest to samowola, która w miarę możliwości usuwana jest przez służby porządkowe.
      W Beit Szemesz dwie społeczności głęboko (dla świeckich) religijne dzieli od siebie jedynie most. Sfanatyzowani haredim nie uważają narodowo-religijnych za wystarczająco pobożnych i to jest zarzewie konfliktu. Dla osoby z zewnątrz konflikt jest niespecjalnie zrozumiały. Ale czy to taka sensacja i osobliwość Żydów? A Europa to co? Niby lepsza? Czy ktoś z poza Belfastu rozumiał tak na prawdę konflikt protestantów z katolikami, oni też obrzucali się ku...mi i robili sobie inne tego rodzaju przykrości, z bombkami włącznie.

      Co do gwiazdy mediów ostatnich dni Tanyi Rosenblit to gwoli uczciwości trzeba dopowiedzieć, że dziewczyna nie wsiadła do zwykłego rejsowego busa EGGED-u, tylko skorzystała z jednego z busów MEHADRIN, t. j. kursu specjalnie dla społeczności haredimskiej. I tu się oburzam, ale na dziewczynę, bo awanturowała się nie zasadnie, nie była przecież w zwykłym busie.

      "Szkoły haredi, choć są finansowane przez państwo" - a skąd ta pewność pana redaktora. Otóż zapewniam pana redaktora, że są szkoły haredimskie, które nie biorą od państwa ani szekla, a tym samym państwo nie ma wpływu na program ich nauczania.
      Część haredim pryncypialnie nie uznaje Medinat Israel i go olewa i git - mają do tego prawo, bo Izrael to wolny kraj i nikt tu nikogo gwałtem nie przymusza prawem byś medinat miłował i języki obce znał. Choć to jest tak, że z młodym haredi choć anglit nie pogadasz (na chyba że to Angol/Ami) to germanit jak najbardziej, bo oni mówią jidisz. A jidisz tak na prawdę to teraz już j. obcy, młode nie-haredim są całkowicie w nim nie kumate :).
      • tyberium11 Re: Kiedy Żydowi wolno opluć kobietę - sprostowan 27.12.11, 21:12
        rzeczywistość jest bardzo złożona, a gazety nie prowadzą badań tylko używają stereotypów. I potem masz babo placek, nie można zrozumieć świata.
      • weather2 Re: Kiedy Żydowi wolno opluć kobietę - sprostowan 28.12.11, 16:33
        ashken napisał:
        A Europa to co? Niby lepsza? Czy ktoś z poza Belfastu rozumiał tak na prawdę ko
        nflikt protestantów z katolikami, oni też obrzucali się ku...mi i robili sobie
        inne tego rodzaju przykrości, z bombkami włącznie.

        Gwoli ścisłości: nie można redukować konfliktu w Irlandii Północnej tylko do konfliktu religijnego - jest to tylko pochodna konfliktu narodowościowego i socjalnego. Konflikt między heredim a pozostałą częścią społeczeństwa ma inny charakter, lepiej porównać go do rozłamu w Polsce, choć nasz nie jest tak głęboki i wiąże się raczej z oporem części społeczeństwa i Kościoła wobec modernizacji. Wbrew twoim sugestiom nie znam w Europie podobnego konfliktu, w którym negacja części jednego narodu idzie tak daleko,że podważa on prawomocność istnienia własnego kraju. Tutaj część heredim jest nowatorska , ale rozumiem sens ich stanowiska - państwo żydowskie może przyjść wraz z Mesjaszem.

        • czterdziestyiczwarty Re: Kiedy Żydowi wolno opluć kobietę - sprostowan 28.12.11, 16:42
          Jak widac z twojego wpisu wyraz "modernizacja " ma teraz dodatkowe znaczenie w jezyku polskim .Uzywa go sie zamiast "wynaradowianie" - w swoim czasie bolszewicy takze stosowali podobna nowomowe.
          • weather2 Re: Kiedy Żydowi wolno opluć kobietę - sprostowan 28.12.11, 16:56
            A któż cię tak wynaradawia i w jaki sposób?
            • czterdziestyiczwarty Re: Kiedy Żydowi wolno opluć kobietę - sprostowan 28.12.11, 17:03
              Mnie osobiscie nikt nie jest w stanie wynarodowic ale mechanizmy tego dzialania sa widoczne na codzien w chocby w srodkach masowego przekazu w Polsce. Jesli tego nie dostrzegasz to albo jestes uposledzony umyslowo albo czynnie uczestniczysz w tym przedsiewzieciu.
              • weather2 Re: Kiedy Żydowi wolno opluć kobietę - sprostowan 28.12.11, 17:33
                Posługujesz się znaną metodą pewnego polskiego polityka : wiem, ale nie powiem, a kto ma inne poglądy, jest albo głupi (jest lemingiem - ulubione ostatnio słówko internetowych mądrali), albo sam uczestniczy w bolszewickim procederze wynaradawiania Polaków.Zero konkretnych argumentów, wiadro pomyj, nie warto z tym dyskutować.
      • jerzy.n19 Re: Kiedy Żydowi wolno opluć kobietę - sprostowan 28.12.11, 18:06
        @ashken - Dzięki za post. Nareszcie ktoś, kto ma pojęcie o problemie.
        Zaglądaj częściej!
      • kocur_jerozolimski Re: Kiedy Żydowi wolno opluć kobietę - sprostowan 28.12.11, 18:07
        כל הכבוד אשכן
      • wolnapolka1 Re: Kiedy Żydowi wolno opluć kobietę - sprostowan 28.12.11, 18:37
        Zaintrygowało mnie to "trzeźwi litvish". Czy nie chodzi przypadkiem o sławnych z niesławy "Litwaków"?
      • kosmata_morda_irasiada Re: Kiedy Żydowi wolno opluć kobietę - sprostowan 28.12.11, 20:21
        ahken

        jeśli mówimy o sprostowaniach to chyba z tym jidysz to lekka przesada. Jidysz ma się tak do niemieckiego jak dialekt górnośląski do literackiej polszczyzny.
        Czyli nie tak prosto z tym dogadaniem się.
        Prawdą jest, że ca 70% słownictwa jidysz ma pochodzenie średnioniemieckie, czyli wywodzi się ze średniowiecznej niemczyzny. Ale reszta to słownictwo słowiańskie (np. siostrzeniec w jidisz to ,,plimenik'' - zniekształcone ,,plemiennik''), a także hebrajskie. W dodatku nawet te słowa pochodzenia niemieckiego sa inaczej w jidysz wymawiane niż ich niemieckie odpowiedniki. Tam gdzie jest np. w niemieckim ,,au'' w jidysz jest ,,oj'' - czyli zamiast niemieckiego ,,kaufen'' jest w jidysz ,,kojfn''. Oczywiście różnic jest dużo więcej.

        Może 500 a może 700 lat temu jidysz mógł być uważany za dialekt niemiecki, ale później było z tym coraz gorzej.
        • ashken Re: Kiedy Żydowi wolno opluć kobietę - sprostowan 28.12.11, 21:15
          kosmata_morda_irasiada napisał:

          > ahken
          >
          > jeśli mówimy o sprostowaniach to chyba z tym jidysz to lekka przesada.

          Tym masz z tymi uwagami rację. Niemniej z tym pogadaniem miałem na myśli zwykłe sytuacje turysty. Młode haredim są w stanie zrozumieć niemczyznę w zakresie słownictwa elementarnego, choć w drugą stronę może być gorzej, ale jednak pogadać, czy teraz w lewo, czy w prawo, czy gdzie, czyli w tym znaczeniu, się da, bystre chłopaki nie kapitulują przed wymową "au" zamiast "oj". :).
      • 2lkad1 Re: Kiedy Żydowi wolno... - uściślenie 29.12.11, 12:34
        ashken
        Niezależnie od złożoności problemu haredim - zadajmy sobie trud spojrzenia na nich oczyma "przewodników duchowych" organizacji typu Hamas, Hezbollah, Quds -Strażników Irańskiej Rewolucji Islamskiej i innych.
        Dla nich haredim są wyłomem w murze nowoczesnego państwa Izrael. Są piątą kolumną, w którą warto inwestować. I dlatego, niezależnie od ich odłamu - obłudnie manifestują "khol kavod" w stosunku do "prawdziwych bogobojnych", którzy to niestety łykają, jak gęś kluski.
        Przykry to widok. I tykająca bomba zegarowa.
    • youngcontrarian Uroki teologicznego myslenia 28.12.11, 00:35
      Czy mozna powaznie traktowac w 21 w. niby doroslych ludzi “studiujacych” bezpodmiotowa, kompletnie oderwana od rzeczywistosci pseudo-nauke pretensjonalnie nazwana “teologią”, ktora wyrosla z religijnego folkloru o duchach, ciezarnych dziewicach, zmartwychwstancach, wodochodziarzach, rogatych i skrzydlatych facetach(?), piekle, gadąjących wężach i (mojej jedynej ulubionej przypowiesci biblijnej) o zamianie wody w wino. “Teologia” jest eufemizmem, ktory wydaje sie brzmiec wzniosle, prawie szacownie ale dla kazdej nawet srednio wyksztalconej osoby termin ten zawiera w sobie tyle “naukowosci” ile mozna jej znalezc w astrologii, alchemii, numerologii czy scjentologii. Nie jest to dziedzina, od ktorej mozna sie spodziewac wielu istotnych dla rozwoju naszej cywilizacji rozwiazan i odkryc. Czy rzeczywiscie tzw. duszpasterze z "tytulami naukowymi" licza na to, ze Komitet Noblowski wyrozni ich za "osiagniecia" w tej dziedzinie"? Panowie w koloratkach, w jarmulkach i w turbanach nie ujawniajcie waszego “zawodu” szczegolnie w kregu ludzi swiatlych, korzystajacych z dobrodziejstw wspolczesnej rewolucji naukowo-technicznej i informacyjnej. Oszczedzicie sobie wiele wstydu i niepotrzebnych pytan, na ktore nie bedziecie w stanie odpowiedziec. Nawet przecietny 5-klasista z dostepem do internetu z latwoscia moze obnazyc wasz obskurantyzm i dyletantyzm (o ile wy go nie obnazycie wczesniej). "Wyjasnianie" wszystkich niezrozumialych zjawisk "tajemnica" albo "niezbadana wola" antropomorficznego boga rezydujacego “na wysokosci” jest przejawem kompromitujacego was infantylizmu. Przywoluje pamiecia nieformalna rozmowe z ksiadzem sprzed paru lat, ktory przyznal mi sie, ze akceptuje teorie ewolucji kwestionujaca 6-dniowa “teorie” stworzenie swiata i wiele innych aspektow biblijnej narracji. Bronil on utylitaryzmu religii. Kazde wyznanie ze swoimi obrzadkami i uproszczonym jezykiem i kodem moralnym -w jego pojeciu- utrzymuje spojnosc spoleczna szczegolnie wsrod ludzi prostych, ubogich i slabo wyksztalconych. Religia godzi ich z rzeczywistoscia bez wzgledu na to jaka ona jest sprzyjajac tym samym utrzymaniu publicznego porzadku. Dla niego Biblia to nie pozbawiona urokow metafora literacka, ktora towarzyszyla mu od urodzenia, do ktorej jest przywiazany raczej na poziomie emocjonalnym niz intelektualnym. Oczywiscie -podobnie jak slynna pani Agnes Gonxha Bojaxhiu - i on czasami ma watpliwosci w istnienie jakiegokolwiek boga ale wyswieconemu ksiedzu trudno jest sie do tego przyznac przed samym soba i zwlaszcza przed innymi. Ujela mnie odwaga i szczerosc tego czlowieka.
      “Kto ma ksiedza w rodzie tego bieda nie ubodzie”. Skoro o pragmatyzmie mowa. Czy nalezy sie temu dziwic, ze ci mezczyzni zainwestowali caly swoj potencjal intelektualny w religijny przemysl uslugowy? Badz co badz jest to "kariera zawodowa", ktora oferuje latwe, nie opodatkowane dochody, bezplatny dach nad glowa, opierunek, samochod, pomoc domowa (oczywiscie zenska) calodobowo zaspakajaca ich wszelkie potrzeby, nieograniczony dostep do dzieci no i najwazniejsze stosunkowo monotonna ale nieskomplikowana i nie wymagajace szczegolnych, konkretnych kwalifikacji zawodowych zajecie. Przyjrzyjmy sie blizej na jakich zasadach komercyjnych operuje przemysl religijny. Tajemnica jego sukcesu jest idealny, wymarzony przez kazdego produkt: NIESMIERTELNOSC. Nie wiadomo kto wpadl na ten genialny pomysl na robienie pieniedzy i sprawowania nieograniczonej wladzy nad ludzmi. Ta przyslowiowa "zlotodajna zyla", ktora religijni “dilerzy” sprzedaja na slowo nie dajac nam ani pokwitowania ani gwarancji, ta JEDNORAZOWA oferta "handlowa" oparta na sprzedazy biletow do nieba (oczywiscie w JEDNA STRONE) cieszy sie nieslabnaca popularnoscia mimo niemoznosci zweryfikowania jej ze szczesliwymi klientami. (Innym towarem jest tzw. “rozgrzeszenie” rowniez cieszace sie duzym wzieciem ale KK musi konkurowac w tej dziedzinie z ziemskimi organami scigania i sadownictwem.) Na prozno mozemy szukac listow dziekczynnych od “szczesliwych klientow” na witrynach i forach internetowych reklamujacych rozne korporacje religijne. A szkoda bowiem ta powszechnie stosowana w swiecie biznesu praktyka podniosloby ich reputacje nie mowiac juz o potwierdzeniu jakosci i wiarygodnosci udzielanych uslug. System taki upraszcza relacje miedzy petentem i uslugodawca na korzysc tego ostatniego gdyz z zasady wyklucza mozliwosc skladania reklamacji, zazalen I PRAWA DO REFUNDACJI. Po prostu genialne! Praca przecietnego przedsiebiorcy religijnego sprowadza sie do nudnego i rutynowego klepania, nie zmienionych od tysiacleci nie zmienionych tekstow bedacych w istocie plagiatem innych przed-judeo-chrzescijanskich mitologii. Jedyna trudnosc polega na dobraniu mniej lub bardzie pasujacych fragmentow z tzw. swietego pisma w zaleznosci od wymagan klienta a dokladniej tego co klient (a wlasciwie jego najblizsi) chcialby uslyszec. Zazwyczaj doswiadczony przedsiebiorca religijny znajdzie cytat uzasadniajacy kazda okolicznosc: od modlow do “wszechwiedzacego i wszechmocnego boga” o sprzyjajace warunki meteorologiczne do modlow w intencji ofiar katastrofy lotniczej spowodowanej przez te same warunki pogodowe, o ktore sie poprzednio modlil. Nasz klient-nasz pan. Potentaci tego biznesu podzielili swiat na sfery komercjalnych wplywow. Ich glowne “biura podrozy” (w JEDNA STRONE) znajduja sie w Teharanie/Mecce, Watykanie i Jerozolime. Do dzis jestesmy swiadkami walki o zmonopolizowanie swiatowego rynku religijnego: W Irlandii Pln., na Balkanach, na Bliskim Wschodzie, Afganistanie , Kaszmirze, gdzie zainteresowane strony w jednym reku trzymaja swoje jedynie sluszne i podyktowane przez tego "prawdziwego" boga “swieta ksiege” a w drugiej kalasznikowa lub bombe (czasami jadrowa). No coz my, ktorzy nie doznalismy blogoslawienstwa religijnej schizofrenii -w imie tzw. politycznej poprawnosci-musimy sie temu przygladac z powaga i szacunkiem. A juz ci, ktorzy nie potrafia powstrzymac sie od smiechu musza byc przygotowani na podzielenie losu autora slynnych dunskich karykatur, ktory do dzisiaj korzysta z 24-godzinnej ochrony policyjnej.
      Krytykujac religijna oblude bede jednak bronil prawa religijnych entuzjastow do dobrowolnego zrzeszania sie w kolkach zainteresowan, w ktorych w swoim gronie, bez ograniczen beda oni mogli uprawiac swoje zgodne z prawem rytualy...lacznie z opluwaniem sie nawzajem a nawet egzorcyzmami. W panstwie demokratycznym zasluguja oni na te same prawa i obowiazki jak pozostale apolityczne organizacje bezdochodowe jak np: zwiazek milosnikow UFO, hodowcy krolikow ozdobnych, towarzystwo milosników gry w warcaby stupolowe. Ten artykul tylko potwierdza, ze nadszedl czas i potrzeba podniesienia swiadomosci spolecznej o wadze i roli nauki i oswiaty we wspolczesnym swiecie. Mowmy o tym odwaznie, bez ogrodek jak ma to miejsce na Zachodzie w celu CALKOWITEJ sekularyzacji zycia spoleczno-politycznego . Budujmy swiat w imie humanizmu i ogólnoludzkich zasad moralnych bez zadnych przymiotnikow. Wazne jest aby zwlaszcza mlode pokolenia byly zdolne do samodzielnego, krytycznego myslenia i podejmowania odwaznych, racjonalanych, prawych decyzji godnych wyzwan 21 w.
    • wiedzacy_ziemianin religie - wypadek przy pracy gatunku homo sapiens! 28.12.11, 01:10
      • kyoden77 Re: religie - wypadek przy pracy gatunku homo sap 28.12.11, 15:45
        Hahah! Wszelkie porównania przychodziły mi do głowy, ale na takie nigdy jeszcze nie wpadłem :D
    • rudydon ..moze wyslac jakies komando z Czerskiej 28.12.11, 09:17
      przeszkolone w walce z ksenofobia i ciemnota religijna ?
      • czterdziestyiczwarty Re: ..moze wyslac jakies komando z Czerskiej 28.12.11, 16:58
        Po co zaraz komando ,wystarczy wyslac lewacka mlodziezowke PO. Efekt gwarantowany :))))
    • durfte17 Kiedy Żydowi wolno opluć kobietę 28.12.11, 14:57
      Wszelkie wojny, starcia są i były z przyczyn religijnych i z chęci panowania nad światem lub jego częścią. Chyba najbardziej tolerancyjną religią staje się chrześcijaństwo. Religie na świecie niestety zdominowane są przez mężczyzn. Wiele, wiele lat minie gdy ludzi będzie się traktowało tak samo. Bardzo przykre i smutne jest to, co się dzieje dookoła nas - Bóg (w jakiejkolwiek postaci) nie ma nic wspólnego z tym co robią ludzie wykorzystujący wiarę do rządzenia innymi ludźmi. Wypaczenie wiary na swoją korzyść, zła interpretacja przez ludzi. Mimo to wierzę w Boga, gorzej z moją wiarą w ludzi...
      • babaqba Re: Kiedy Żydowi wolno opluć kobietę 28.12.11, 15:08
        durfte17 napisała:

        > Wszelkie wojny, starcia są i były z przyczyn religijnych i z chęci panowania na
        > d światem lub jego częścią. Chyba najbardziej tolerancyjną religią staje się ch
        > rześcijaństwo. (...)

        Zapewniam cię, że nie ze swojej woli. Kościołowi wyrwano kły za sprawą Oświecenia i rewolucji francuskiej. Więc prawdziwsze będzie stwierdzenie, że europejczycy zmusili swoją religię do uległości. Zobacz co się dzieje w Polsce, kiedy kler podnosi łeb - kraj upada cywilizacyjnie, upada edukacja pod naporem "nauki" religii, upada kultura zamieniana w jasełka, upada moralność zamieniana w średniowiecze. Religie trzeba trzymać na krótkim pasku, bo łatwo stać się jej ofiarą. Widać to dzisiaj po muzułmanach, kłopoty mają Żydzi, a historia Polski jest dowodem do jakich klęsk może doprowadzić szalejący katolicyzm.
        • kyoden77 Re: Kiedy Żydowi wolno opluć kobietę 28.12.11, 15:50
          babaqba napisała:

          > durfte17 napisała:
          >
          > > Wszelkie wojny, starcia są i były z przyczyn religijnych i z chęci panowa
          > nia na
          > > d światem lub jego częścią. Chyba najbardziej tolerancyjną religią staje
          > się ch
          > > rześcijaństwo. (...)
          >
          > Zapewniam cię, że nie ze swojej woli. Kościołowi wyrwano kły za sprawą Oświecen
          > ia i rewolucji francuskiej. Więc prawdziwsze będzie stwierdzenie, że europejczy
          > cy zmusili swoją religię do uległości. Zobacz co się dzieje w Polsce, kiedy kle
          > r podnosi łeb - kraj upada cywilizacyjnie, upada edukacja pod naporem "nauki" r
          > eligii, upada kultura zamieniana w jasełka, upada moralność zamieniana w średni
          > owiecze. Religie trzeba trzymać na krótkim pasku, bo łatwo stać się jej ofiarą.
          > Widać to dzisiaj po muzułmanach, kłopoty mają Żydzi, a historia Polski jest do
          > wodem do jakich klęsk może doprowadzić szalejący katolicyzm.

          Podpisuję się obiema rękoma i idę nieco dalej. Taki wizerunek "porządku" można by nazwać "postchrześcijaństwem". Równowaga jaka jest zapewniona pomiędzy świeckością a religijnością była z trudem i nie bez przelewu krwi wypracowywana przez stulecia. Nie należy jednak zapominac, że chrześcijaństwo jak najbardziej ma ręce zbrukane krwią.
    • feurig59 Religijni idioci są wszędzie tacy sami 28.12.11, 14:57
      Ortodoksja, nieważne jaka to wrzód na d... tego świata.
    • wtyka82 Kiedy Żydowi wolno opluć kobietę 28.12.11, 15:07
      Zawsze twierdziłem a teraz to się jeszcze bardziej potwierdza , że Religia w XX a tym bardziej w XXI wieku to anachronizm opłacany za podatników pieniądze !!
      Swojego czasu był taki śp. Minister Szkolnictwa z laską w latach 90 ,który powiedział , że Polskie dzieci wystarczy nauczać liczenia do 1000 i przeżegnania się było to w okresie jak do szkolnictwa wprowadzano religię .. W całym świecie tam gdzie ciemnota tam tragedie takie jak w Izraelu ..........
    • kindofmagic Nie ma to jak Bóg 28.12.11, 15:13
      Bog, Jahwe, Allah - jeden wymysl zeby rzadzic ludzmi za pomoca strachu i ponizen. Nie ma to jak zaszczepic w wiernych, ze wszyscy inni sa zli i nalezy ich tepic, bo ON tak prezykazal w swojej wielkiej madrosci.
    • wiesiek12345 Kiedy Żydowi wolno opluć kobietę 28.12.11, 15:16
      Biedna kobieta, że musi żyć z jakimś ortodoksem. Co zrobić prostak z pejsami zawsze będzie tylko prostakiem z pejsami ,nikim innym.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja