Okup za Amazonię

01.01.12, 18:08
Super. Zamiast energii, dostaną forsę. A energię kupią od kogoś innego, kto ja zrobi paląc ropę kilometr dalej, ale za wschodnią granicą. Albo 2000km dalej, np. u producentów baterii słonecznych.

Z ich punktu widzenia taki szantaż ma sens. Może i my powinniśmy spróbować. Powiedzieć Żabojadom i Helmutom, że owszem, możemy nie kopać łupków, ani budować atomistyki. Jak za to niekopanie i nierobienie zapłacą. A jak nie zapłacą, to będziemy musieli kopać i robić. Bo inaczej i tak będziemy zmuszeni kupić energię od nich. Co nas i tak drożej wyniesie.

Bo przecież nie zarobimy na eksport haftami cepeliowskimi, ani eksportem naszych prostytutek. Nie mamy technologii na produkty hightech, jak Japonia lub Finlandia, ani złodziejskiej bankowości, jak Szwajcarzy lub Cypr, ani nawet religii na sprzedaż, jak Watykan, lub klimatu, jak Grecja i Egipt. Nie mamy na sprzedaż NIC, a przynajmniej nie mamy wystarczająco dużo, by energię kupić. Więc musimy ją robić sami i oszczędnie zużywać, a ktokolwiek nam w tym zechce przeszkadzać, niech się wypcha!
    • miroo Problemem jest populacja... i to głupich... 01.01.12, 19:28
      problemem jest tak wielka i stale rosnąca populacja ludzi...
      i dodajmy - że głupich ludzi...

      bo gdyby ludzie byli mądrzy przestaliby się wreszcie bez opanowania namnażać jak bakterie...
      wkrótce ludzie podobnie jak bakterie - zabiją swojego nosiciela - zabiją ziemię...
      • von_seydlitz Eko-tumański bełkot 02.01.12, 08:39
        Połowa pieniędzy z zysków których nie ma i to bez żadnych inwestycji, piękny interes....

        ale przeczytanie bełkotu o tlenie drzewach i koncernach niszczących jakoby kilometry kwadratowe dżungli - to lepsze niż kabaret Mru-Mru....

        Jakby ktoś z wypowiadających się miał jakiekolwiek pojęcie ile to jest wykonanie czegokolwiek na jednym kilometrze kwadratowym i ile to kosztuje....

        Oczywiście niszczenie lasów do eksploatacji ropy jest zupełnie nie potrzebne, ale "ekolodzy" wiedzą lepiej.....
        • toladonalda7 a Putin nie zaplaci 02.01.12, 08:48
          oczywiscie daloby sie tak wykopac zeby nie zniszczyc przyrody
        • osfp Re: Eko-tumański bełkot 02.01.12, 08:56
          Chcesz się wymądrzać, a nie wiesz jak się pisze "niepotrzebne". No i kto tu jest tumanem?
          • funnyrabbit Re: Eko-tumański bełkot 02.01.12, 09:26
            Błąd ortograficzny mogę zrozumieć (nie znam lub nie dbam o ortografię) podobnie jak kończenie zdań co najmniej 4 kropkami. Autor sugeruje, że mógłby swe myśli rozwijać gdyby mu się chciało.
            Co autor posta miał na myśli pisząc: "Jakby ktoś z wypowiadających się miał jakiekolwiek pojęcie ile to jest wykonanie czegokolwiek na jednym kilometrze kwadratowym i ile to kosztuje...." za cholerę nie jestem w stanie zrozumieć. Kluczem do zrozumienia wypowiedzi zdaje się być tytuł. Jeśli odrzucimy "eko-" dodane prawdopodobnie dla zmyły mamy zwięzłe określenie całości posta.
            • von_seydlitz Re: Eko-tumański bełkot 02.01.12, 11:20
              zastanów się, akurat eksploatacja otworowa jest dość przyjazna dla otoczenia, natomiast ile kosztuje przeniesienie nadkładu na powierzchni 1 km2 na głębokość 1m, to około 1 800 000 ton, ile kosztuje wyrąbanie 1 km2 lasu tropikalnego, a ile potrzeba pod wiertnie, drogi a nawet rafinerię... o wiele wiele mniej.

              Natomiast kilometr kwadratowy rocznie powierzchni może eksploatować duży koncern wydobywczy ze swoich kopalni dla pozyskania metali, czy węgla..... - i to się robi i to się opłaca.... tylko dowiedzcie się na przykład gdzie to robią..... i nikomu się krzywda nie dzieje....

              Po protu pokazuję różnicę skali: z jednej strony straszenie wyrębem lasu, z drugiej rzeczywiste potrzeby, niech jeszcze dorzucimy parę miast i osiedli.....

              A las tropikalnym rzeczywiście produkuje pewien nadmiar tlenu w okresach słonecznych, po czym o wiele mniej w okresie poru deszczowej. A oddycha mniej więcej cały czas tak samo. fakt, przyrost masy zielonej wychwytuje węgiel z atmosfery, ale to samo robią wszystkie organizmy żywe, łącznie z ludźmi.....

              Nadmiar tlenu produkują oceany i to nie tylko w procesach organicznych, olbrzymie ilości CO2 są więzione w skałach osadowych, wapieniach, w reakcjach strąceniowych skały te osadzają się i obecnie....


              I tyle ABC na temat "lasów tropikalnych" i ich roli jako "płuc ziemi"....

              Jeszcze można by trochę prawdziwych danych o sposobie wyrębu dla pozyskania drewna, który jest nieco inny jak w Polsce, ale czy ja muszę .....
              • tymon99 Re: Eko-tumański bełkot 03.01.12, 17:15
                von_seydlitz napisała:

                > wychwytuje węgiel z atmosfery, ale to samo robią wszystkie organizmy żywe,
                > łącznie z ludźmi.....

                chyba ty :-)
                bo ja na przykład nie. i nigdy nie spotkałem nikogo, kto by to robił.
                • antydupek Re: Eko-tumański bełkot 04.01.12, 02:01
                  nie widzisz ze facet jest całkiem zielony? pewnie on może!
                  jak nie ma chloroplastów, za to przynajmniej od cholery midichlorianów!
      • kropkanadzet Re: Problemem jest populacja... i to głupich... 03.01.12, 17:37
        miroo napisał:

        > problemem jest tak wielka i stale rosnąca populacja ludzi...
        > i dodajmy - że głupich ludzi...
        >
        > bo gdyby ludzie byli mądrzy przestaliby się wreszcie bez opanowania namnażać ja
        > k bakterie...
        > wkrótce ludzie podobnie jak bakterie - zabiją swojego nosiciela - zabiją ziemię
        > ...

        Ha ha! Wbrew pozorom, najlepszym srodkiem antykoncepcyjnym jest... tzw cywilizacja. Gdy ludzie dostana prad, telewizje, iphona i facebooka, to beda mieli alternatywna rozrywke. Wystarczy porownac przyrost naturalny w krajach rozwinietych i tych goniacych.

        • pogoda.1 Re: Problemem jest populacja... i to głupich... 04.01.12, 15:57
          Nie masz rację. To tylko tłumaczenie kobiet. Bo faceci mając zabawki czy nie to i tak chcą sex.
    • stasi1 A w Polsce się płaci aby 01.01.12, 20:00
      drzewa n ie rosły.I po co to?
    • indywidualismus Okup za Amazonię 01.01.12, 21:08
      Niby Ekwadorczyk, ale głowa u niego - całkiem żydowska!
      • mrarm Re: Okup za Amazonię 02.01.12, 10:04
        Tak? Ja zauważam, że to Polacy zazwyczaj robia "interesy" nie licząc się zupełnie z nikim i niczym - a to śmieci do lasu, żeby zaoszczędzić, a to palenie w kominie, żeby nie musieć kupować opału. Wszystko nieodpowiedzialnie, nie patrząc w przyszłość. To Polacy są znani jako najwięksi złodzieje z tego co wiem, hm?
        • gregviii Re: Okup za Amazonię 02.01.12, 10:38
          to mało wiesz i tyle w temacie :)
    • erec86 Okup za Amazonię 01.01.12, 21:49
      Ostatnie zdanie niepotrzebne. Może gdyby nie te wojny bylibyśmy dzisiaj w zupełnie innym położeniu? A co jeśli ktoś w czasie II WŚ zacząłby narzekać w Ameryce, że szkoda wydawania pieniędzy na wojnę, która toczy się gdzieś daleko w Europie? Oczywiście mogę dołączyć do pacyfistów, mogę nawet iść na jakiś marsz poparcia, ale pod warunkiem, że wszystkie kraje na świecie będą pokroju Belgii, Norwegii, Kanady czy Polski. Czyli będą krajami w których żyją ludzie wyedukowani i świadomi, których elity są przewidywalne i nie cieszy ich patrzenie jak świat płonie. Doputy mamy kraje pokroju Korei PŁN, Afganistanu, Kuby, Wenezueli, większości krajów arabskich i afrykańskich to taka polityka prowadzi do zagłady tych, którzy tak miłują pokój. Możemy maszerować z kwiatkiem w dłoni. Kiedy przyjdą do nas ludzie z bronią w ręku będzie już za późno.
    • kaszebe12 Re: Okup za Amazonię 01.01.12, 21:55
      Spokojnie ,tc2...ty myslisz ,ze zabojady nie opchnely wlasnego przemyslu ? -Oni juz pary skarpet nie sa w stanie wyprodukowac...w imie globalizacji.
    • nowotka1 Okup za Amazonię 01.01.12, 23:00
      Sprawa jest prosta: trzeba wprowadzić opłaty za tlen zużyty do spalania paliw. Dziś płaci się tylko za paliwo, czyli tylko jeden składnik reakcji. Tlen jest tym drugim, na razie darmowym, choć niezbędnym do spalania. W ten sposób wszystkie kraje o dodatnim bilansie tlenowym będą miały stały dochód i będzie im zależało na utrzymaniu jak największej powierzchni obszarów zielonych. Współczesna technika pozwala na bardzo precyzyjne określenie ilości produkowanego i zużywanego tlenu w każdym kraju z osobna i wyliczenie sum opłat za zużyty tlen oraz dopłat za wyprodukowany.
      Prawo autorskie zastrzeżone!
      • nerwus0 Re: Okup za Amazonię 02.01.12, 00:53
        Dość ciekawy pomysł, lecz nierealny. Można obliczyć ile tlenu
        ptrzeba na litr benzyny czy kg węgla. A gdy w grę wchodzi spalarnia
        śmieci, wszelkie obliczenia biorą w łeb. A jak policzyć korozję?
        Od zasobów metali? Rudy metali? Coś cieńko to widzę.
        A zwierzęta czy ludzie? Oddychają tlenem. Np. człowiek w ciągu 8 godzin snu zużywa 2000 litrów powietrza.
        • maaac Re: Okup za Amazonię 02.01.12, 09:17
          Tlen zużywany jest też przez rośliny (niespodzianka co?) no i na pracę wszelkich drobnoustrojów - tu gnicie, produkcja gleby, rozkłąd szczątkó organicznych itp.

          Paradoksalnie po przeprowadzeniu bilansu produkcji i zużycia tlenu przez dżungle/lasy strafy ciepłej mogło by wyjść, że tam tlenu co prawda i dużo się produkuje ale równie wiele zużywa.

          Tak naprawdę producentami tlenu z bilansem dodatnim są lasy Syberii/Kanady i w głównej mierze plankton morski. Tyle, że one są zbyt mało malownicze by się o nie "bić".
          • gregviii Re: Okup za Amazonię 02.01.12, 10:44
            no no z tym gniciem bym się tak nie zapędzał :)

            ale fakty są takie jak piszesz, drzewa nie tylko produkują tlen ale też go zużywają bo w nocy fotosynteza ni jak nie zachodzi [znaczy się jej pierwsza część zależna od światła]. Także jakże utarte stwierdzenie 'lasy amazonii to największy producent tlenu i trzeba to chronić' jest lekko naciągany.

            A powiem, że interes ekwadorczycy robią świetny. Mają zasoby, nie zużywają ich i jeszcze im płacą roczną wartość ich wydobycia! a cena rośnie i na dodatek nie muszą ponosić żadnych kosztów z tym związanych.
            Jak ktoś wyżej pisał czemu my nie będziemy tacy bezczelni i już nie zaczniemy budowy 7 elektrowni atomowych przy każdej z granic państw ościennych [nawet 2 przy niemieckiej] i jak się komuś nie spodoba to niech nam za darmo dostarcza prąd w ilości jaką by dana inwestycja miała produkować.
            • wojna71 Re: Okup za Amazonię 02.01.12, 11:19
              Ty natomiast zagalopowałeś się z tymi elektrowniami atomowymi. Ludzie chcą, ale nasi parlamentarne osiołki z tym zwlekają. Nie wiem dlaczego, ale powinniśmy już 10 lat temu jedną zbudować.
            • maaac Re: Okup za Amazonię 12.01.12, 11:41
              gregviii napisał:

              > no no z tym gniciem bym się tak nie zapędzał :)
              Jesteś pewien? Jedną z przyczyn tak szybkiej degradacji tamtych lasów jest fakt, że one produkują "ekstra" bardzo mało masy organicznej. U nas jak się las wytnie, ziemia na tym trenie jest żyzna przez wiele lat. Tam się błyskawicznie wyjaławia. Stąd potrzeba ciągłego i ciągłego karczowania nowych terenów. Na wyjałowionych zaś nie bardzo chce las odrastać.

              > ale fakty są takie jak piszesz, drzewa nie tylko produkują tlen ale też go zużywają
              > bo w nocy fotosynteza ni jak nie zachodzi [znaczy się jej pierwsza część zależna od
              > światła]. Także jakże utarte stwierdzenie 'lasy amazonii to największy producent tlenu i
              > trzeba to chronić' jest lekko naciągany.
              Precyzyjniej to trzeba powiedzieć że rośliny i oddychają zużywając tlen, i prowadzą fotosyntezę go produkując. W zależności od nasłonecznienia (najbardziej), temperatury, a zapewne też stężenia CO2 i O2 w powietrzu blinas jest na korzyść tlenu lub dwutlenku węgla. W nocy na pewno tlenu nie produkują podczas gdy oddychanie idzie non stop.
    • stoneborn Okup za Amazonię 02.01.12, 00:13
      Chroniac Wenezuele przed skutkami finansowymi upanstwowienia czyjejs wlasnosci miedzynarodowy sad arbitrazowy obnazyl sie jako organizacja pro-komunistyczna. Z powodu kierowania sie polityka w ferowaniu decyzji i propagowaniu bolszewizmu na swiecie sad ten powinien byc rozwiazany.
      • easz Re: Okup za Amazonię 02.01.12, 19:18

        Taa, krzykaczu. Gdzie byli tacy jak ty, kiedy korporacje właziły niczym wojenna stonka na nie swoją ziemię łamiąc prawo na każdym kroku, zajmowali nie swoje posługując się łapówkami, intrygami, przekupstwem, groźbami, szantażem i napuszczaniem na siebie stron doprowadzając do pożogi godnej wojny domowej? I w imię czego? Puknij się w swój powierzchowny łeb a porządnie.
        • stoneborn Re: Okup za Amazonię 03.01.12, 09:59
          Moj komentarz byl krotszy, dotyczyl biezacego wydarzenia i bez demagogii. A jednak to ja zostalem nazwany krzykaczem.
          Koncerny nabywaly licencje na dzialalnosc zgodnie z obowiazujacym prawem i placily za licencje wedlug umow. Jesli w danym kraju normalna sprawa byly lapowki i intrygi, to wprawdzie nie zawsze mozna udowodnic, ale tylko dostosowywaly sie do lokalnych zwyczajow.
          Natomiast upanstwowienie ich wlasnosci bez godziwej rekompensaty to jest bolszewia. Polacy powinni cos o tym wiedziec, do dzis placa za dobra zabrane bezprawnie wlascicielom.
          • pogoda.1 Re: Okup za Amazonię 04.01.12, 16:02
            stoneborn napisał:

            > Moj komentarz byl krotszy, dotyczyl biezacego wydarzenia i bez demagogii. A jed
            > nak to ja zostalem nazwany krzykaczem.
            > Koncerny nabywaly licencje na dzialalnosc zgodnie z obowiazujacym prawem i plac
            > ily za licencje wedlug umow. Jesli w danym kraju normalna sprawa byly lapowki i
            > intrygi, to wprawdzie nie zawsze mozna udowodnic, ale tylko dostosowywaly sie
            > do lokalnych zwyczajow.
            > Natomiast upanstwowienie ich wlasnosci bez godziwej rekompensaty to jest bolsze
            > wia. Polacy powinni cos o tym wiedziec, do dzis placa za dobra zabrane bezprawn
            > ie wlascicielom.

            Jak uważasz, że trzeba zwrócić to utwórz fundusz i wypłacaj byłym właścicielom odszkodowanie. W to wszystko powinna się dołożyć Rosja, Białoruś i Ukraina. No Rosja to może nie bardzo, ale pozostałe dwa kraje tak. My natomiast Niemcom. Sprawa przedawniona i raczej nie mamy obowiązku zwracać byłym utracjuszom ziemskim.
            • stoneborn Re: Okup za Amazonię 05.01.12, 15:42
              Ten artykul jest o sytuacji jak najbardziej wspolczesnej i o wyroku Miedzynarodowego Sadu Arbitrazowego. Co do przedawnienia w Europie, to dlaczego Polska zwraca do dzisiaj mienie zabrane wlascicielom w czasach, kiedy obca przemoc wprowadzila tam bolszewickie obyczaje? Czy tenze pro-komunistyczny sad arbitrazowy w przypadku Polski tez wydalby wyroki ograniczajace kompensate do ulamka wartosci dobr skonfiskowanych przez panstwo komunistyczne? Warto popytac zanim stanie sie po ktorejkolwiek stronie.
    • cwiercinteligentzpis To mniej niż jeden promil sumy, 02.01.12, 06:02
      To mniej niż jeden promil sumy, jaką wydały w minionym roku USA na wojny.

      A jaki procent tego czego Al Kaida, Hamas, Hezbollach, Talibowie, Iran, Korea Północna
      i inni wydaja na podkładanie bomb?
    • rojberek Najpierw w imię walki z CO2 dopłacano do paliw... 02.01.12, 07:59
      ... "ekologicznych" jak biopaliwa - dzięki temu zaczęto karczować lasy i likwidować pola uprawne wykorzystywane pod produkcję żywności zamieniając te tereny na pola uprawne z przeznaczeniem na biopaliwa. Teraz będzie się drugi raz dopłacać, żeby tego nie robiono - tak działa właśnie banda "zielonych" eko-oszołomów.
      • gregviii Re: Najpierw w imię walki z CO2 dopłacano do pali 02.01.12, 10:47
        eee co ty nie powiesz?
        chcesz mi powiedzieć, że wykarczowali lasy by produkować bioetanol bo jest tańszy niż ropa pod ziemią? w jakim ty świecie żyjesz?
      • twoje.sumienie.1 Zieloni są jak arbuz, tylko po wierzchu... 02.01.12, 10:55
        w środku zaś czerwoni jak krawat Lenina.
    • jbed Okup za Amazonię 02.01.12, 08:12
      To jest właśnie słuszny kierunek działania proekologicznego - popieranie utrzymania i sadzenia obszarów leśnych zamiast debilnego pomysłu spalania biomasy, co nie tylko nie ogranicza CO2, ale jeszcze dodatkowo przycznia się do niszczenia lasów.
      • gregviii Re: Okup za Amazonię 02.01.12, 10:51
        ah znów to magiczne CO2

        a ty myślisz, że po co się lasy sadzi? chyba nie dla ładnych widoków i dbania o stężenie CO2 w powietrzu.
        aż tak naiwnym nie można być, prawda?

        a pomysł w spalaniu biomasy nie jest debilny a raczej dobry. Czy bakterie rozkładające pryzmę biomasy i emitujące CO2 i ciepło są lepsze niż piece do spalania i dające ciepło i prąd ludziom?
    • kaszebe12 Drobna pomylka... 02.01.12, 08:27
      -Pan Hugo Chavez niczego nie "znacjonalizowal".-Pan Chavez upanstwowil...-ot -drobny niuans.
      • jazzman1979 Re: Drobna pomylka... 03.01.12, 14:14
        a nie "udomowił" ? bo takie słowo ostatnio wymyśliła, Jaśnie Nam Panująca, PrOpagandowa machina szczęścia ...
      • kropkanadzet Re: Drobna pomylka... 03.01.12, 17:06
        Podobnie z "indywidualnymi donatorami"...
        Stwierdzenie o wydatkach wojennych USA pasuje rownie dobrze, jak pasowaloby stwierdzenie o fortunie Gates'a czy Jobs'a, a notka o samej "nacjonalizacji" tez pasuje jak... ech, szkoda slow.
        ALe jak ktos zauwazyl, "polska jezyk trudna jezyk".
    • tajlerdarden Stworzyliśmy żałosną cywilizację... 02.01.12, 08:48
      Choć żeby być bardziej precyzyjnym, stworzyliśmy beznadziejny system ekonomiczny.
      Wszystko jest przeliczane na pieniądze, a do tego wmówiono nam, że posiadanie jest takie za!ebiste...
      • gregviii Re: Stworzyliśmy żałosną cywilizację... 02.01.12, 10:54
        nie stworzyliśmy pieniądz, który obecnie nie przedstawia wartości pracy tylko imaginację banków i rządów.

        Jak by wrócić do handlu wymiennego :) to ten system ekonomiczny by się utrzymał po wyeliminowaniu tego 'problemu' na górze.
    • tajlerdarden kontynuując... 02.01.12, 08:50
      Zobaczymy jak będą śpiewać, jak ropa będzie po 1000$ za baryłkę...
      • mniklasp Re: kontynuując... 02.01.12, 09:57
        Ekwador uznal ze nie jest czescia swiata i moze eksploatowac rope niszczaz Amazonie. Czyli wpadli na pomysl ze podniesienie cywilizacji swojego narodu jest lepsze niz dziewicza puszcza. Problem polega na tym ze cywilizacja zakresla cykl zycia , czlowiek sie bogaci eksploatujac i niszczac Ziemie i pozniej sie opamietuje ale nie ma lasow i ma zatrute rzeki i jeziora i zaczyna siac las i oczyszczac wody czyli cos co kiedys mial za darmo. Ekwador oczywiscie bedzie mial jedno i drugie czyli zachowa Amazonie i dostanie pieniadze, i ich zadania akceptuja jedynie glupi ludzi z zachodu.Argument ze jest to promil wydatkow USA na wojne jest rownie idiotyczny jak zadania Ekwadoru. Wyjscie jest jedno Unsco powinno prawem wszystkich narodow stowrzyc strefe ochronna amazoni wbrew temu co jais rzad chce poniewaz jest to w koncu wi nteresie Ekwadoru
        • pogoda.1 Re: kontynuując... 02.01.12, 10:14
          Ale lenie już się nie chce zalesiać.
    • plantin "czytacze" skupili się na tlenie - i dobrze 02.01.12, 10:34
      widać tylko to słowo znają, a chodzi bardziej o zachowanie bioróżnorodności, ale tego tematu nie ma co rozwijać. Ale wracając do tlenu - oddychamy nim wszyscy, więc dołożenie się do jego produkcji uważam za normalniejsze niż dołożenie się do utrzymania bogatych emerytów w Grecji, Hiszpanii czy we Włoszech.
    • twoje.sumienie.1 Ciekawe że do naszych lasów nikt nie chce dopłacać 02.01.12, 10:39
      Przynajmniej dopóki są nasze, bo jak je kupi obcokrajowiec, o to zupełnie inna sprawa już się należą pieniążki za produkcję tlenu od hektara. Jak tak dalej pójdzie to nasze lasy zostaną przez PO "sprywatyzowane" i sprzedane, umożliwiając tej szajce sabotażystów egzystencję przez kolejne lata. Karteczka z napisem "teren prywatny wejście wzbronione" wcale nie jest takim irracjonalnym wymysłem. A warte są nasze lasy niemało bo to poza drewnem na pniu 1/4 terenu Polski i znaczne zasoby geologiczne. Będziemy się bacznie przyglądać zamierzeniom rządu ignorantów w tym zakresie.
    • movah02h Okup za Amazonię 02.01.12, 10:46
      Ja tam uważam, że emisja CO2 jest pozytywna dla przyrody. Więcej pierwiastków węgla i tlenu w atmosferze przełoży się na większy rozwój roślinności i populacji zwierząt. Nawet globalne ocieplenie (na które ludzkość ma wpływ pomijalnie mały) jest pozytywny dla przyrody. Cieplej - szybsze reakcje chemiczne i większy zasięg organizmów żywych w skrajnych rejonach Globu. Podnoszenie się poziomu wód morskich to też dobra nowina dla Matki Gai - więcej wody - więcej życia. Ropa naftowa, gaz ziemny i węgiel miliony lat czekały na to, żeby jakaś forma życia (akurat żadna nieinteligentna, np. bakterie, dotąd nie potrafiła tego zrobić) z powrotem je wtłoczyły w cykl węglowy. Przecież ekosystem Ziemi to układ zamknięty! Nie rozumiem ekologów...
      • gregviii Re: Okup za Amazonię 02.01.12, 10:59
        no w końcu ktoś globalniej patrzący na wszystko ;)

        tylko jedno 'ale' bakterie radzą sobie z rozkładem węglowodorów. Owszem nie jest to szybki proces ale jednak 'rekultywacja' skażonego terenu jest możliwa z ich udziałem.
        • movah02h Re: Okup za Amazonię 02.01.12, 16:56
          Ja się raczej dziwię, że nikt nie zauważa tego "jak Gaja nas wykorzystuje do własnych celów" tj. do wydobycia i użycia na nowo, w wielkim cyklu życia i śmierci, gigantycznej ilości szczątków organizmów od milionów lat uwięzionych w skorupie Ziemi.

          Ok, bakterie sobie radzą, tyle, że jedynie w warunkach laboratoryjnych. Ropa naftowa jest przecież właśnie produktem rozkładu materii organicznej i jest niemal pewne, że w tym procesie brały udział bakterie. Bakterie nie potrafią, na taką skalę jak ludzie, "spalać tych skarbów". Skala jest kluczowa.

          Pozdrawiam :)

          PS: Dla obawiających się globalnego ocieplenia hasło (na ochłodę) "Ziemia Śnieżka" - bardzo ciekawa hipoteza ;)
      • peryklejtos Re: Okup za Amazonię 02.01.12, 11:04
        movah02h napisał:
        Podnoszenie się poziomu wó
        > d morskich to też dobra nowina dla Matki Gai - więcej wody - więcej życia.

        roślinki u siebie podlewasz słoną wodą?
        • movah02h Re: Okup za Amazonię 02.01.12, 16:39
          Bo przecież w słonej wodzie organizmów żywych nie ma... ;) a głównym rezerwuarem życia na Ziemi są "roślinki podlewane przez ludzi" ;) Strach pomyśleć co by się stało, gdyby ludzie nagle wyginęli... ;)
          • wojna71 Re: Okup za Amazonię 03.01.12, 09:12
            No, dla ludzi to byłby problem.
      • onreadunow Re: Okup za Amazonię 02.01.12, 19:20
        Postaram się Wam wyjaśnić różnicę, która pomoże Wam „zrozumieć ekologów”. Otóż obieg materii w ekosystemach (~przyrodzie) nie odbywa się bezpośrednio na drodze reakcji chemicznych jak w probówce ale POŚREDNICZĄ W NIM ŻYWE ORGANIZMY tworząc wielowymiarową sieć wzajemnych powiązań. Poszczególne gatunki (a ściślej ich populacje) tworzą węzły tej sieci, połączone zależnościami z innymi węzłami. Eliminacja nielicznych węzłów nie zniszczy sieci, ale eliminacja dużej ich liczby w czasie krótszym, niż sieć zdąży zrekompensować straty (a tak się dzieje przy eksploatacji lasów Amazonii) już taką sieć zniszczy. Żyjące tam gatunki, których liczba jest jedną z najwyższych na naszej planecie w przeliczeniu na jednostkę powierzchni przywykły akurat do takich warunków, stabilnych od około 5 milionów lat i nie przejdą sobie gdzie indziej tylko wymrą. Póki wymrze niewiele pół biedy, sieć jakoś zrekompensuje ich stratę. Ale wymarcie dużej liczby upośledzi sieć tak, że w skrajnym przypadku upośledzeniu ulegnie obieg materii. Już mamy problem ze wzrostem CO2 w atmosferze, ja tam wolałbym nie przekonać się o ile jeszcze można przesuwać tę granicę.
        Płacenie takich pozornych „haraczy” rzeczywiście wydaje się wątpliwe moralnie, jednak w naszych czasach nastawionych na eksploatację i materializm to chyba najlepszy sposób zachowania cenny terenów dla przyszłych pokoleń. Wszyscy, od Kowalskiego/Smitha/Pedra po ich rządy wiele mówi o potrzebie ochrony przyrody, ale ich chęć ustaje natychmiast, kiedy konsekwencje tego zaczynają ich uderzać bezpośrednio (bo nie można wybudować domu/mostu/kopalni). Zamiana zasobów cennych przyrodniczo na rzeczywiste produkty, które można sprzedawać bezpośrednio a nie pośrednio (poprzez zapraszanie turystów) w naszej konsumpcyjnie zorientowanej cywilizacji wydaje się najlepszym sposobem na to, żeby rządom, samorządom i lokalnym właścicielom zaczęło naprawdę zależeć na zachowaniu cennych przyrodniczo obszarów, bo nie będą z tytułu posiadania ich na swojej ziemi poszkodowani finansowo. Najtrudniej byłoby stworzyć system finansowania i kontroli stanu takich subsydiowanych obszarów. Góra powinna być niezależna od rządów a dół bazować na sieci niezależnych ekspertów terenowych. Wszystko w celu zmniejszenia ryzyka korupcji. Ale o tym można by napisać książkę. Pomysł subwencji obszarów cennych przyrodniczo w każdym razie po przemyśleniu nie jest głupi.
    • mcgoo Re: Okup za Amazonię 03.01.12, 13:46
      dzisiaj dostaną kasę a zasoby naturalne przetrzymają na ciężkie czasy :) najlepszy biznes jaki znam - zapłacą im kilkakrotnie za to samo
    • jezdziec_apokalipsy Re: Okup za Amazonię 03.01.12, 16:53
      tc2 napisał:
      > Super. Zamiast energii, dostaną forsę. A energię kupią od kogoś innego
      Albo zainwestują tę forsę w energię odnawialną, do czego się zobowiązali. Czytałeś artykuł?

      tc2 napisał:
      > Z ich punktu widzenia taki szantaż ma sens. Może i my powinniśmy spróbować. Pow
      > iedzieć Żabojadom i Helmutom, że owszem, możemy nie kopać łupków... Jak za to niekopanie i nierobienie zapłacą.

      Świetny pomysł. Tyle, że skład atmosfery dotyczy nas wszystkie, niezależnie od kraju. A jak sobie sami lokalnie wody gruntowe skazimy jakimś świństwem, to Niemców i Francuzów niewiele to obejdzie.
    • tymon99 Re: Okup za Amazonię 03.01.12, 17:28
      o co ci chodzi z tym "kopaniem łupków"?
    • kropkanadzet Okup za Amazonię 03.01.12, 17:29
      Znamienne, ze do artykulu zniszczeniu puszczy w celach eksploatacji ropy naftowej dolaczona zostala fotografia przedstawiajaca puszcze wycieta pod... uprawe soi.

      Wycinka puszczy przynosi rowniez zyski z handlu drewnem i czysci sie te tereny pod uprawy rolne.

      Z drugiej strony, panstwa rozwiniete robily to samo ze swoimi lasami (i weglem) 100-200 lat wczesniej, a teraz mowia tym rozwijajacym sie zeby tego nie robily. Nie sugeruje, ze mowia zle (bo z pewnoscia wziely lekcje i wyciagnely nauczke), tylko ze jakas pomoc/rekompensata sie nalezy, jesli teraz stawiaja takie zadania w imie wspolnoty, dobra ludzkosci i planety.


      • pogoda.1 Re: Okup za Amazonię 04.01.12, 16:05
        kropkanadzet napisał:

        > Znamienne, ze do artykulu zniszczeniu puszczy w celach eksploatacji ropy naftow
        > ej dolaczona zostala fotografia przedstawiajaca puszcze wycieta pod... uprawe s
        > oi.
        >
        > Wycinka puszczy przynosi rowniez zyski z handlu drewnem i czysci sie te tereny
        > pod uprawy rolne.
        >
        > Z drugiej strony, panstwa rozwiniete robily to samo ze swoimi lasami (i weglem)
        > 100-200 lat wczesniej, a teraz mowia tym rozwijajacym sie zeby tego nie robily
        > . Nie sugeruje, ze mowia zle (bo z pewnoscia wziely lekcje i wyciagnely nauczke
        > ), tylko ze jakas pomoc/rekompensata sie nalezy, jesli teraz stawiaja takie zad
        > ania w imie wspolnoty, dobra ludzkosci i planety.
        >
        >
        Co zostawisz swoim dzieciom pustynię i jałową ziemię?
    • vk51 Re: Okup za Amazonię 04.01.12, 02:11
      Pozostaje nam jeszcze tania siła robocza. Ale jak wiadomo Chińczycy w tym przodują, Ukraińcy i Ruscy też robią swoje.
Pełna wersja