oldnick5 05.01.12, 12:25 Kiszczak ujmuje to nieco inaczej: www.remuszko.pl/cerem/index_k.php Stanisław Remuszko Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
sedaluk Wyrok za wprowadzenie stanu wojennego 12 stycznia 05.01.12, 12:56 Zawsze sie zastanawialem-dlaczego PZPR nie wystapila w Sejmie o ogloszenie stanu wyjatkowego- z prawnego punktu widzenia wszystko byloby OK. Przeciez Hitler pokazal, jak sie to robi.. A drugi Order Lenina Jaruzelski tez by za to dostal. Odpowiedz Link Zgłoś
kotek.filemon Re: Wyrok za wprowadzenie stanu wojennego 12 styc 05.01.12, 12:58 sedaluk napisał: > Zawsze sie zastanawialem-dlaczego PZPR nie wystapila w Sejmie o ogloszenie sta > nu wyjatkowego- > z prawnego punktu widzenia wszystko byloby OK. Wydaje mi się, że Jaruzel i wojskowa wierchuszka nie ufali nawet partyjniakom w tym momencie. Odpowiedz Link Zgłoś
gandalph Re: Wyrok za wprowadzenie stanu wojennego 12 styc 06.01.12, 21:28 Po pierwsze, konstytucja PRL nie przewidywała czegoś takiego jak stan wyjątkowy, był tylko stan wojenny. Po drugie, z punktu widzenia technicznego taką operację można było przeprowadzić tylko znienacka; złożenie projektu w sejmie spowodowałoby niezły cyrk. (nie wypowiadam się w tym momencie na temat słuszności wprowadzenia stanu wojennego). Odpowiedz Link Zgłoś
6.smiech Wyrok za wprowadzenie stanu wojennego 12 stycznia 05.01.12, 13:20 Ciekaw jestem czy i tym razem sprawa sie rozmydli, jak wiele, wiele innych. Odpowiedz Link Zgłoś
stoneborn Wyrok za wprowadzenie stanu wojennego 12 stycznia 05.01.12, 14:16 Pamietam tamte wydarzenia i zachowania "przywodcow", wiec budzi moje zdziwienie fakt, ze Kania jest oskarzony na rowni, a moze nawet przed, Jaruzelskim i Kiszczakiem. Ironia. Odpowiedz Link Zgłoś
rico54 Wyrok za wprowadzenie stanu wojennego 12 stycznia 06.01.12, 11:32 Mocno dziwi mnie fakt pewności Kani, że sowieci nie wejdą do Polski ? Przecież nikt na świecie nie był w stanie,w tamtym czasie,przewidzieć reakcji sowietów. Mogli mówić jedno a robić swoje. W każdym razie jak zwykle nikt nie pokusił się przeprowadzić symulacji: co by się stało gdyby nie doszło do wprowadzenia stanu wojennego. Wszystkie badanie IPN-u i profesorów historyków są koniunkturalne i brak w nich obiektywizmu. Zgadzam się z jednym z historyków, który miał odwagę powiedzieć, że Stanu Wojennego obiektywnie ocenić się nie da. Skąd więc tyle zajadłości w tym IPN-ie i obecnie rządzących wobec sprawców stanu wojennego skoro być może oni właśnie uratowali ich życie. Odpowiedz Link Zgłoś
antropoid Re: Wyrok za wprowadzenie stanu wojennego 12 styc 06.01.12, 12:27 rico54 napisał: > Mocno dziwi mnie fakt pewności Kani, że sowieci nie wejdą do Polski ? To nie pewność, tylko przerzucanie się odpowiedzialnością. > Przecież nikt na świecie nie był w stanie,w tamtym czasie,przewidzieć reakcji sowietów. Zgadza się, zwłaszcza po Węgrzech'56 i Czechosłowacji'68. Odpowiedz Link Zgłoś
vinogradoff Zagrozeniem byli nie Sovieci a Bratobojcza wojna. 06.01.12, 12:52 Tego juz nikt nie ustali jak zachowaliby sie Rosjanie gdyz wowczas nie mozny bylo im ufac albowiem czesto wykazywali nieprzewidywalne i niekonwencjonalne reakcje i byla to ruska ruletka. Jedynym realnym zagrozeniem uzasadnijacym absolutna koniecznosc wprowadzenia stanu wojennego na calym obszarze POlski bylo zagrozenia wojna bratobojcza gdyz poziom rozhulania nastrojow i nienawisci Polakow do Polakow osiagnal najwyzszy stopien w 30 punktowej skali nienawisci i Polacy zaczeliby sie nawzajem mordowac z powodow wartosci i politycznych. Stan wojenny byl stanem wyzszej koniecznosci a wiec dzialanie w stanie wyzszej koniecznosci wylacza wine a tym samym wylacza odpowiedzialnosc. Przykladem nienawisci Polakow do Polakow byl ostatni Marsz Niepodleglosci ulicami Warszawy w dniu 11.11.2011 i gdyby nie obecnosc Policji to zobaczylibysmy ile przelano by polskiej krwi. Jednak tow. Kania okazal sie tu byc niesolidarnym Szubrawcem ktory przez cale dorosle zycie zyl jak Pasozyt na grzbietach Roboli i Chlopstwa piegiejerowskiego pracujac na etacie zawodowego Aparattczika PZPR a teraz kapuje na swych kolegow spod znaku PZPR. Odpowiedz Link Zgłoś
stoneborn Re: Zagrozeniem byli nie Sovieci a Bratobojcza wo 06.01.12, 14:31 Stopien nienawisci Polakow do Polakow w 2011 byl duzo wyzszy niz w 1981. Nalezaloby tym sie zajac, wedlug niektorych wprowadzajac stan wojenny. Albo proszac o bratnia pomoc, wiadomo kogo, na razie tylko w ograniczonym zakresie, tak jak w Smolensku. Odpowiedz Link Zgłoś
antropoid Re: Zagrozeniem byli nie Sovieci a Bratobojcza wo 06.01.12, 18:38 Z całą pewnością stopień ograniczenia kontaktu z rzeczywistością jest u niektórych znacznie wyższy, niż stopień nienawiści... Odpowiedz Link Zgłoś
stoneborn Re: Zagrozeniem byli nie Sovieci a Bratobojcza wo 07.01.12, 01:25 Niektore wielki dziela i teorie powstaly przy ograniczonym kontakcie z rzeczywistoscia, trzeba je zrozumiec, zeby polubic. Odpowiedz Link Zgłoś
vinogradoff Rosyjskie wojska weszlby do PRL bez wystrzalu. 06.01.12, 13:00 Jest rzecza oczywista, ze gdyby wola plityczna owczesnych decydentow z ZSRR bylo przyjscie Polsce z Bratnia Pomoszczu to wojska radzieckie weszlyby do POlski bez jednego wystrzalu jak w maslo gdyz nikt z Ludowego Wojska Polskiego nie stawialby im zadnego oporu a czolowi dzialacze Solidarnosci, ktorzy pragneliby zejsc do Lasow i walczyj kak Partizany z wojskiem polskim i sojuszniczymi armiamia Ukladu Warszawskiego byli nieuzbrojeni, i niezorganizowani a wiec zanim by wyszli aby pojsc do lasow to wczesniej byliby spacyfikowani po Osrodkach dla Internowanych. Wchodzenie wojsk radzieckich z kazdego punktu widzenia nie bylo zadnym zagrozeniem dla Polski. Jesli dzis po latach 30 od tamtych wydarzen jacys oficyjerowie z LWP bedac na emyryturze i pochlewajac plyny zawierajace alkogol bredza po pijaku, ze stawialiby opor zbrojny wchodzacym wojskom Bratniego ZSRR to nalezy te fakty traktowac jako piojacke badz alkohiliczne urojenia wskutek utraty samokontroli po przedawkowaniu stezenia alkoholu we krwi. Odpowiedz Link Zgłoś
poldrohobycz Nawet jak bedzie jakis wyrok 06.01.12, 14:38 to tylko symboliczny i pewnie w zawieszeniu. Poza tym wyrocznia obecnej polityki pppolskiej, doradca rzadzacej jedynie slusznej eeeelity, guru swiatlych ludzi, bedzie na drugi dzien krzyczal sam albo za pomoca podwladnych sprzedajnych pismakow, medrcow narodu, zeby odpieprzyc sie od generalow bo to sa ludzie hhhonoru. Co z tego, ze komunistyczni zbrodniarze. Odpowiedz Link Zgłoś
rico54 Re: Nawet jak bedzie jakis wyrok 06.01.12, 17:04 Może i masz racje tylko dlaczego wszyscy przeciwnicy PRL-u posługują się bez żadnego uzasadnienia słowem KOMUNISTYCZNY - jest nadużycie i całkowicie uzasadnia tezę, że nie da się obiektywnie ocenić STANU WOJENNEGO. Przecież żadnego komunizmu w Polsce jeszcze nie było i może na szczęście.Więc bądźmy choć w tym względzie obiektywni. Odpowiedz Link Zgłoś