oghana7 05.01.12, 23:28 lekarze sa nieprzyzwoici ,chca ,zeby pacjenci placili 1oo % za lekarstwa do 13 stycznia .widocznie chca na tym zarobic i pokazac ,ze sa tacy wazni .ohyda! glupi polacy im wierza ! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
mois67 Sondaż: Lekarze mają rację, powinni jednak zako... 06.01.12, 00:41 Jeżeli ten sondaż był przeprowadzony rzetelnie... I jeżeli wyniki są rzeczywiście takie, że 70% popiera tych żłobów... To Polacy są idiotami. Koniec. Kropka. Odpowiedz Link Zgłoś
stapa Widocznie nie ma wyboru 06.01.12, 01:30 Co partia, to głupsi lub bardziej cyniczni politycy. Taka porażka a poparcie rośnie. Dymisja należałby się chociaż za opublikowanie listy 1,5 dnia przed wejściem w życie. Przecież to nie jest poważne. Polska to jednak dziki kraj. Odpowiedz Link Zgłoś
kbaus Re: Widocznie nie ma wyboru 06.01.12, 07:44 Nie panikowalbym. Sondaze sa latwo manipulowane poprzez pytania. Dodam ze ja nie rozumie tego protestu. Wszystko zalezy od tego czy jest dobra wola. Mieszkam na Zachodzie od lat i lekarz zawsze drukuje recepte poprzez komputer. Nie ma problemu z refundacja. Ide do apteki i tam tez wszystko przez skannery i komputery. Biore opakowanie i na pakowaniu jest wydrukowana etykieta z zaleceniami mojego lekarza. Czytelnie i co lekarz zalecil. Wszystko to zostalo zorganizowane nie przez panstwo ale przez business. Panstwo zaplacilo ale tylko poprzez refundowanie tym co system zalozyli. Podejscie ze panstwo musi zrobic wszytko a my ludzie to take ciemiegi ktore tylko czekaja jest godne komunizmu. Dlatego ta organizacja lekarka powinna zaczac rekomendowac systemy ktore sa na zachodzie od dziesiecioleci. Rekomendowanie pieczatek jest z 19 wieku. To jest fakt. Na marginesie, sluzba zdrowia jest jedna z najgorzej zorganizowanych, kontrolowanych i praktycznie nieodpowiedzialna za nic. Ale jak 70% Polakow chce by tak bylo, well, jest demokracja macie co chcecie: balgan. Dobrze ze to tylko jakas sonda. Odpowiedz Link Zgłoś
ahk4iepaiv8u hej tam, protestujący! 06.01.12, 16:25 www.youtube.com/watch?v=kf-Syd-M-WA A to pamiętacie? Trochę jakby inaczej brzmi niż "ustawa nie do ruszenia", no nie? Odpowiedz Link Zgłoś
jaga.28 Sondaż: Lekarze mają rację, powinni jednak zako... 06.01.12, 08:13 Sprawa ma moim zdaniem tzw drugie dno i dotyczy to znacznego ograniczenia przez ustawę robienia wspólnych geszeftów przez duet koncern farmaceutyczny – lekarze. Mam wrażenie, że związki lekarskie czekały z utęsknieniem na możliwość zrobienia zadymy na bazie listy refundacyjnej, która jest najbardziej wrażliwym ogniwem dla pacjentów w celu uwalenia niekorzystnej dla tych dwóch plemion – lekarzy i koncernów farmaceutycznych ustawy, którą sejm przyjął w maju 2011 roku. Lista jest tylko pretekstem i sposobem wykorzystania pacjentów do walki o kasę przez te dwa plemiona. Do tego sporu dołączyło prawem działania tzw posokowca plemię dziennikarskie, wietrząc w aferze możliwość zwiększenia oglądalności, bo to jest celem i misją naszych mediów. To co mnie dziwi w całej tej zadymie, a przejawem są wyniki tego sondażu to widok jak skundlone społeczeństwo „czekające na lekarza ” w przychodni często, aż łaskawie wyjdzie przedstawiciel firmy farmaceutycznej, ustawiane w miesięczne kolejki do zabiegu, bije plemieniu brawa razem ze skundlonymi pismakami. Wszystko pod hasłem dbałości o pacjenta aby skutecznie ukryć faktyczny powód zadymy. Ciekawe, że nie zmienił się język stosowany w takich konfliktach – państwa i grup interesów czytaj plemion. Wszystkie strony podczepiają się pod interes społeczny i z uporem powtarzają, ze tylko bronią pacjenta, jego zdrowia, kieszeni, nerwów itd. Rząd moim zdaniem tu nie jest bez winy, nauka płynie sama – trzeba ludziom tłumaczyć intencje i cele działania, a nie liczyć że zrozumieją to sami. Liczenie na plemię medialne to pierwszy krok do porażki. Odpowiedz Link Zgłoś
maxixxx Re: Sondaż: Lekarze mają rację, powinni jednak za 06.01.12, 09:51 Naprawdę wierzysz w to co napisała(e)ś?? Lekarze nie protestują w sprawie listy leków refundowanych - zrobią to za nich pacjenci jak dotrze do nich, że to oni wpłacą miliard złoty dla NFZ. A jako lekarz obiecuję ich wspierać ponieważ widzę, że w Polsce pomimo roku 2012 ciągle będziemy leczyć jak w XX wieku. I możesz myśleć, że jestem płatnym pachołkiem koncernu farmaceutycznego bo na forach są i gorsze określenia Koncerny nawet nie piszczą w tym proteście ale jakby chciały to korzystając z niedotrzymania terminów ustawowych mogą z łatwością wystrzelić całą listę Arułkowicza w kosmos ale nie robią tego więc jak widzisz im lista pasuje Za miesięczne kolejki w przychodniach specjalistycznych obarczasz lekarzy - to może zapytaj się polityków i NFZ co to są limity i dlaczego podstawa tej reformy czyli pieniądze idące za pacjentem nie działa ?? I może znajdziesz wtedy odpowiedź,na to czemu lekarze jeżdżą od jednego do drugiego miejsca pracy bo NFZ zawiera takie kontrakty, które nie pozwalają lekarzowi przyjmować po 3-4 godziny w jednym miejscu. A mógłby np. siedzieć 8 albo 10 zamiast podróżować między różnymi przychodniami rozsianymi po danym regionie. Rząd nie jest bez winy?? jeśli nie docierają do Ciebie argumenty lekarzy to wsłuchaj się choćby w opinię Rzecznika Praw Obywatelskich. A jeśli i to nie pomoże to żyj ciągle w świecie w którym dzielny rząd z dzielnym premierem i ministrem walczy z złymi koncernami farmaceutycznymi i leniwymi lekarzami - każdy ma prawo do swojej projekscji otaczajacego świata o ile nie robi tym krzywdy osobom postronnym lub samemu sobie Odpowiedz Link Zgłoś
alakyr Co to znaczy zakończyć protest? 06.01.12, 09:06 To znaczy wypisywać recepty wg. bzdurnych założeń ustawy, które dla większości lekarzy są niewykonalne? Czy to znaczy że mogą wypisywać recepty po staremu, czy jak im się podoba? Ktoś tu ma nierówno pod sufitem. Odpowiedz Link Zgłoś
maxixxx Re: Co to znaczy zakończyć protest? 06.01.12, 09:58 Nikt tu nie ma nierówno pod sufitem. Bardzo dużo opini na forach jest formułowana przez ludzi myślących ale zakochanych w politykach lub uważających, że skoro problem nie dotyczy ich no to co to kogo obchodzi Dopiero gdy Rysiu kierowca autobusu będzie płacił za bilety gapowiczów, Krysia sprzątaczka będzie płacić za to, że szorując lastryko nie uzyskuje włoskiego marmuru, Marian rolnik zapłaci za to, że mleko w sklepie zostało sprzedane po terminie przydatności to otworzą im się oczy, że może coś z tymi lekarzami nie grało Przykre to i tyle ale ja to rozumiem i dlatego piszę i staram się lepiej czy gorzej objaśniać o co chodzi. I mogę obiecać, że tym się będę różnił od obecnych wyznawców bezwzględnego przestrzegania ustawy przez lekarzy, że gdy i oni będą mieli problemy zawodowe z powodu głupoty polityków to ich będę bronił obojętnie z jakiej partii będą to politycy. Odpowiedz Link Zgłoś
drmuras Chaos i defraudacje w ministerstwie zdrowia 06.01.12, 09:54 praca.gazetaprawna.pl/artykuly/581793,zamiast_cyfryzacji_sluzby_zdrowia_jest_wielki_skandal_sledztwo_trwa.html Odpowiedz Link Zgłoś
rudydon ... niemozliwe ..racje ma Premier Tysiaclecia.. 06.01.12, 10:00 ..i jego drimtim...... Odpowiedz Link Zgłoś
pompo0 Te wyniki sondażu są conajmniej dyskusyjne! 06.01.12, 11:15 Zależy kogo pytanu i ile osób wzieło udział w Sondazu. Tak czy inaczej Lekarze nie powinni tak reagować. Więdzą dobrze, że cierpi na tym Pacjent a nie Rząd. Powszechnie wiadomo jakie powiazania większość Lekarzy i Właścicieli Aptek maja z Przemysłem Farmaceutycznym i odwrotnie. Jak nie wiadomo o co chodzi to wiadomo, że chodzi o forsę i różne prezenty np. w postaci zaproszenia na zagraniczne i w Polsce kursokonferencje gdzie Uczestnik dokształca się (jest doinformowywany o warunkach wzajemnej współpracy i nowościach w przemyśle farmaceutyczny) a potem reszta tygodniowego a bywa że i więcej dni przebywa na koszt Organizatora spędu na wywczasach. Sam byłem wielokrotnie przepraszany przez Lekarza że w moja kolejkę wejdzie oczekują Pani czy Pan - wiadomo skąd - z Przemysłu Farmaceutycznego. A jak się Wam wydaje? Skąd ilość Aptek rośnie jak grzyby po deszczach? W mieście jest ich bez liku. Maja się dobrze co widać i po wyposarzeniu i samochodach jakimi jedzą. Najczęściej zatrudniają w nich całe Rodziny. Takiego interesu tak łatwo nie odpuszcza i będą robić wszystko by przegrało Ministerstwo (czytaj Rząd) niż Oni sami mieli by zmniejszyć swoje dochody. W tym o dziwi popiera ich Opozycja która dobrze zna te wszystkie okoliczności przyczynowe i udaje że walczy o interes Pacjenta. Obecny Pan Przewodniczący Komisji Sejmowej Zdrowia był kiedyś Ministrem Zdrowia i dobrze wie jakie są prawdziwe przyczyny tego co się dziś dzieje. Uważam, że obecny Minister Arłukowicz chce ukrócić nieco tą wolnoamerykankę ale lobby broniące swych interesów Mu w tym w wcześniej czy później pozwoli. Doprowadzi to do kryzysu Rządowego i co przyjdzie lepszy? Rząd Pana Jarosława też nie za wiele w tej dziedzinie poprawił. Wiem biedny Pacjencie! jak możesz to weż sobie trochę na wstrzymanie. Za długo Apteki i Producenci leków nie będą patrzeć biernie jak zmniejszać się będą ich dochody i zmiękną w swych żądaniach i formach protestów. Wiadomo, że najbardziej ucierpią na tym biedniejsi i bardziej chorzy. Wierzę, że Ministerstwo Zdrowia pomyśli nad tym jak tej grupie społecznej pomóc. Sądzę że Miller i Palikot oraz PSL im w tym pomogą. Nie liczę na Ziobro bo On jest praktycznie tym samym co był w PiS. Odpowiedz Link Zgłoś
alakyr Re: Czemu na zachodzie nie ma tych problemów? 06.01.12, 11:51 Tam systemy są 100 razy prostsze niż u nas, listy leków refundowanych są o wiele dłuższe niż u nas a logika refundacji jasna nawet dla niekumatego pacjenta. Tam jakoś to działa, koncerny trzymają za gardło rządy i lekarze nie mają nic do gadania poza stosowaniem prostych reguł zapisanych zresztą w ogólnokrajowych systemach informatycznych osób ubezpieczonych. Daj do przeczytania naszą ustawę jakiemukolwiek lekarzowi z Niemiec czy nawet Czech to Cię w najlepszym wypadku wyśmieje. Odpowiedz Link Zgłoś
topiramax Lekarze nie maja racji 09.01.12, 20:11 Lekarz ma leczyc - fakt!! Ale lekarz wypisując receptę WYSTAWIA FAKTURE - dla Państwea do zapłacenia. To nie jest świstek tylko druk ścisłego zarachowania, w sumie na miliardy złotych....nie ma się co zrzymać bo lekarze nie pokrywają kosztów tylko to pokrycie zlecają. Więcej szacunku do cudzych pieniążków Panstwo "LEKARZE". Odpowiedz Link Zgłoś
truten.zenobi Re: Lekarze nie maja racji 10.01.12, 10:43 ale jest druga strona medalu i o nią w zasadzie toczy się spór dlaczego i skąd lekarz ma wiedzieć kto jest ubezpieczony i dlaczego ma ponosić odpowiedzialność karną skoro nawet NFZ nie wie kto jest ubezpieczony(!) a władza polikwidowała książeczki ubezpieczeniowe, i w zasadzie trudno o pewny dokument powierzający ubezpieczenie pacjenta. protest nie dotyczy tego że lekarze nie chcą sprawdzać ale tego ze nie mają jak (ze 100% pewnością - bo przecież nie chodzi o to żeby lekarz dopełnił jakiś formalności - on ma potwierdzić ze ktoś jest ubezpieczony!) i to jest bzdura którą zafundowała nam władza! Odpowiedz Link Zgłoś
topiramax Re: Lekarze nie maja racji 10.01.12, 17:25 Wszystko się zgadza. Jestem tego samego zdania. Lekarze powinni mieć możliwość wywiązania się z nałożonych zobowiązań. Nie można wymagać a nie stworzyć warunków i zapewnić potrzebnych informacji w postaci takiej czy innej. pacjenci jak chcą tak popierać lekarzy to niech zadbają zeby mieć przy sobie co trzeba. Odpowiedz Link Zgłoś
truten.zenobi Re: Lekarze nie maja racji 10.01.12, 17:48 a co potrzeba? legitymacji już nie ma, dokumenty wystawione przez pracodawce łatwo sfałszować... nawet NFZ nie wie kto jest ubezpieczony... tak więc jak lekarz ma w 100% stwierdzić ze ktoś jest ubezpieczony? jak mogę mu pomóc? zanim zachoruję muszę sobie zarezerwować tydzień na zebranie wszelkich dokumentów i zaświadczeń? Odpowiedz Link Zgłoś
truten.zenobi pyrrusowe zwycięstwo 11.01.12, 10:18 wygląda na to że sporny przepis zostanie zniesiony ... ale niestety nie rozwiązuje to problemów (min. opisywanych przez Ciebie) ponoć nawet zus jest gotowy udostępnić dane ale nie ma stosownych rozwiązań prawnych. czyli drepczemy w miejscu ale urzędnicy i politycy wolą szukać winnych wśród obywateli (lekarze przedsiębiorcy, nauczyciele, policjanci,... podatnicy) niż zabrać się do roboty. Odpowiedz Link Zgłoś