HRW: Węgry naruszają prawo UE i NATO

09.01.12, 08:38
Kim są i w jakiej demokratycznej procedurze wyłaniani są członkowie HRW? Kto dziś wchodzi w skład tej organizacji? Jaki jest jej status? Czy to tajemnica międzynarodowa?
Stanisław Remuszko
www.remuszko.pl
    • kirdan1 Re: HRW: Węgry naruszają prawo UE i NATO 09.01.12, 08:52
      Bardzo dobre pytania! W artykule przedstawia się HRW jako wyrocznię, która z mocy nie wiadomo jakich plenipotencji ma prawo autorytatywnie wskazywać, które kraje spełniają wymagania demokracji...
      Oczywiście "Gazetę" Węgry swędzą jak bąbel po komarze i niemal codziennie czytamy niemal identyczne w treści wypociny: ktoś jest zaniepokojony, intelektualiści protestują, gospodarka dołuje itd itp. Często bez cienia refleksji - np: na jakiej to podstawie USA miałyby wywalać Węgrów z NATO. Bo uchwalili nową konstytucję (zamiast stalinowskiej) w której ograniczyli niezależnośc banju centralnego? A jednocześnie takie USA miałyby nadal pełno ciepłych słów dla natowskiej Turcji, która co jakiś czas masakruje własnych obywateli (Kurdów)?
      Wiem, że to wołanie na pustyni, ale przełamcie lewicowe uprzedzenia w "GW" i zdobądźcie się na elementarny obiektywizm w sprawie Węgier.
    • ewa1-23 HRW: Węgry naruszają prawo UE i NATO 09.01.12, 09:41
      A ja jestem zaniepokojona stanem demokracji w Polsce. To niesłychane, kiedy premier mówi, że mając w d.... Konstytucję i orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego wprowadzi kwotową "waloryzację" emerytur!!!! Co na to HRW???? Co HRW na to, że premier nie dopuścił do referendum w sprawie Traktatu Lizbońskiego? I dlaczego GW nie tropi reżimu powstającego w Polsce, tylko czepia się Węgier?
    • tornson Z UE jak najbardziej należy Węgry wypie...ć, 09.01.12, 09:59
      zamkręcić im kurek, naliczać cło na handel, jak trochę pożrą sobie trawkę to oduczą się popierania faszystów.
      Ale NATO? Przecież agresywna zbrodnicza banda, gdzie takie łajzy jak Orban pasują jak ulał.
    • bea_59 HRW: Węgry naruszają prawo UE i NATO 09.01.12, 10:07
      Drodzy Przedmówcy!

      A głównie Remuszko! Co by było gdybyście nie wypowiadali się na tematy, o których nie macie zielonego pojęcia? Bo o polityce, tak jak o kobietach i piłce nożnej, każdy może mieć zdanie, nawet powinien. Może je sobie wyrazić co 4 lata. Ale pisać TAKIE pierdoły, że dotychczas obowiązująca konstytucja na Węgrzech była STALINOWSKA, potrafi tylko ten, kto nie zna się na rzeczy. Otóż, drodzy przedmówcy, węgierska konstytucja była gruntownie zmieniona w 1989 roku, dostosowana do zasad demokracji przez tzw. "okrągły stół". Ze STALINOWSKIEJ pozostał tylko artykuł mówiący o tym, że stolicą Republiki Węgierskiej jest Budapest.
      Od 1 stycznia nie ma Republiki, są Węgry. Nie ma konstytucji, jest Ustawa Zasadnicza, z tysiącem poprawek.
      A odsądzać bohatera artykułu od czci i wiary jest naprawdę bez sensu, bo Węgry krytykują już dosłownie wszyscy na całym świecie. Możliwe oczywiście, że SWIAT się myli i Orban ma rację... Na razie udało mu się wprowadzić w życie prawo działające 5 lat do tyłu (opodatkowanie premii), a nawet 15 lat do tyłu (likwidacja kas emerytalnych), to może uda mu się zawrócić bieg historii :)
      • joseph.007 Re: HRW: Węgry naruszają prawo UE i NATO 09.01.12, 12:13
        bea_59 napisała:

        > Od 1 stycznia nie ma Republiki, są Węgry. Nie ma konstytucji, jest Ustawa Zasad
        > nicza, z tysiącem poprawek.

        A możesz pokrótce wyjaśnić, dlaczego owa Ustawa/Konstytucja jest tak odsądzana od czci i wiary w GW i w innych podobnych mediach? Jakież to w niej znajdują się ograniczenia praw obywatelskich czy rozwiązania instytucjonalne, które uzasadniałyby gładkie miotanie przez oponentów zarzutami "faszyzmu" czy "zamachu stanu"? Bo jakoś konkretów brak, a na ogół same epitety tylko.

        > A odsądzać bohatera artykułu od czci i wiary jest naprawdę bez sensu, bo Węgry
        > krytykują już dosłownie wszyscy na całym świecie. Możliwe oczywiście, że SWIAT
        > się myli i Orban ma rację...

        Jakoś nie odnoszę wrażenia, że Orbana i jego rząd krytykują "wszyscy na całym świecie" - przeciwnie, w publicystyce polskiej i zagranicznej wiele jest głosów poparcia, to samo daje się zauważyć na forach.

        > Na razie udało mu się wprowadzić w życie prawo dzi
        > ałające 5 lat do tyłu (opodatkowanie premii), a nawet 15 lat do tyłu (likwidacj
        > a kas emerytalnych), to może uda mu się zawrócić bieg historii :)

        Orban oraz jego ferajna ani braćmi są mi, ani swatami i szczerze mówiąc nie obchodzi mnie szczególnie, czy Węgrzy w następnych głosowaniach pozwolą im rządzić dalej, czy też raczej rozgonią do domów. To jest sprawa Węgrów. I dlatego właśnie dość przeraża mnie fakt, że autor komentowanego artykułu najwyraźniej za rzecz zupełnie normalną uważa sytuację, w której Komisja Europejska, HRW czy NATO - instytucje wszak nie pochodzące z wyboru, a już tym bardziej nie z wyboru Węgrów - miałyby prawo "prześwietlać" konstytucję suwerennego państwa, żądać dokonywania w niej odpowiadających sobie zmian i naciskania na władze w celu powołania odpowiadającego im rządu. Ktoś tu się chyba ze Stalinem na łby pozamieniał :/
        • bea_59 Re: HRW: Węgry naruszają prawo UE i NATO 09.01.12, 13:22
          Ależ proszę bardzo, możemy sobie podyskutować Josephie, chociaż jeśli ktoś wypisywane na forach komentarze uznaje za miarodajne, to trudno będzie go przekonać, więc nawet nie próbuję. Pisząc "cały świat" miałam oczywiście na myśli świat cywilizowany, a bliżej - znaną mi kulturę śródziemnomorsko-judaistyczno-chrześcijańsko-europejską.
          Wracając do węgierskiej Ustawy Zasadniczej.
          1. Wszystkie (niemal) zdania Ustawy kończą się pasusem, że szczegóły zostaną dopracowane w poszczególnych Uchwałach (co pozwala przypuszczać, że Uchwały będą ważniejsze niż ta Zasadnicza (sic!). No i nie znamy ich jeszcze a jak wiadomo - diabeł kryje się w szczegółach.
          2. Prawo wyborcze otrzymują dzieci do lat 18. Głosuje za nich mama lub kurator. (Fidesz twierdzi, że ten paragraf nie ma jeszcze mocy prawnej. Jak to nie, przecież jest w konstytucji, tfu, Ustawie Zasadniczej?)
          3. Moc prawną ma tylko małżeństwo (żadnych tam związków partnerskich).
          4. W szczególnych przypadkach (katastrofa, wojna itp) dozwolona jest konfiskata majątku obywateli (właściwie taki stan rząd może ogłosić już od jutra. Albo od wczoraj...)
          To tylko przykłady oczywiście.

          Ja dziwię się, że Ty się dziwisz, jakoby ktoś dawał sobie prawo "prześwietlania" kostytucji suwerennego państwa. Tylko że to państwo nie jest gdzieś na bezludnej wyspie, tylko w środku Europy! Gdyby swego czasu ktoś w porę zareagował na Stalina i Hitlera, może nie mielibyśmy takiej tragedii...
          • joseph.007 Re: HRW: Węgry naruszają prawo UE i NATO 09.01.12, 15:58
            bea_59 napisała:

            > Ależ proszę bardzo, możemy sobie podyskutować Josephie, chociaż jeśli ktoś wypi
            > sywane na forach komentarze uznaje za miarodajne, to trudno będzie go przekonać
            > , więc nawet nie próbuję.

            Czy dotyczy to także twoich komentarzy, czy tylko tych, które się z tobą nie zgadzają...? ;)

            > Pisząc "cały świat" miałam oczywiście na myśli świat
            > cywilizowany, a bliżej - znaną mi kulturę śródziemnomorsko-judaistyczno-chrześc
            > ijańsko-europejską.

            Ale to też przecież nieprawda. Wiele europejskich partii centroprawicowych, takowych publicystów czy po prostu zwykłych ludzi o takich poglądach ma o obecnym rządzie Węgier zdanie jak najlepsze; wystarczy poczytać nieco szersze spektrum prasy niż GW czy "Nepszabadsag"... Czyżby wszyscy oni byli częścią jakiejś innej, "nieważnej" cywilizacji?

            > Wracając do węgierskiej Ustawy Zasadniczej.
            > 1. Wszystkie (niemal) zdania Ustawy kończą się pasusem, że szczegóły zostaną do
            > pracowane w poszczególnych Uchwałach (co pozwala przypuszczać, że Uchwały będą
            > ważniejsze niż ta Zasadnicza (sic!). No i nie znamy ich jeszcze a jak wiadomo -
            > diabeł kryje się w szczegółach.

            Przepraszam, ale chyba nigdy nie czytałaś żadnej konstytucji. Zaznaczenie że dany obszar prawa reguluje szczegółowo ustawa (nie uchwała) występuje w wielu miejscach bodaj w każdej konstytucji świata, w tym i w naszej, w niemalże co drugim jej artykule. Spytaj proszę dowolnego prawnika lub zgoła studenta prawa, a ten wyjaśni ci z miejsca, że nie oznacza to bynajmniej nadrzędności "zwykłej" ustawy nad konstytucją, ale wręcz przeciwnie.

            > 2. Prawo wyborcze otrzymują dzieci do lat 18. Głosuje za nich mama lub kurator.
            > (Fidesz twierdzi, że ten paragraf nie ma jeszcze mocy prawnej. Jak to nie, prz
            > ecież jest w konstytucji, tfu, Ustawie Zasadniczej?)

            Nieprawda. Sprawdziłem - zapis taki (istotnie kontrowersyjny, choć trudno pojąć dlaczego miałby mieć charakter "faszystowski"; chyba raczej na odwrót???) istniał w projekcie konstytucji (Art. XXI, p. 2), ale wyleciał podczas prac i w ostatecznie obowiązującej wersji ustawy go nie ma (Dział Wolność i Odpowiedzialność, Art. XXIII).

            > 3. Moc prawną ma tylko małżeństwo (żadnych tam związków partnerskich).

            To akurat przecież jest raczej na świecie normą - a właśnie konstytucje przewidujące różnego rodzaju "związki partnerskie" są póki co wyjątkami.

            > 4. W szczególnych przypadkach (katastrofa, wojna itp) dozwolona jest konfiskata
            > majątku obywateli (właściwie taki stan rząd może ogłosić już od jutra. Albo od
            > wczoraj...)

            Nie sądzę aby istniało na świecie państwo, w którym konfiskata prywatnego majątku na wypadek wojny lub klęski żywiołowej nie była przewidziana przez prawo - byłoby to jakieś dziwactwo zupełne. Tak nie jest w każdym razie, o ile mi wiadomo, nigdzie w Europie.

            > To tylko przykłady oczywiście.

            No więc niestety na razie raczej do chrzanu - czekam na ewentualne następne.

            > Ja dziwię się, że Ty się dziwisz, jakoby ktoś dawał sobie prawo "prześwietlania
            > " kostytucji suwerennego państwa. Tylko że to państwo nie jest gdzieś na bezlud
            > nej wyspie, tylko w środku Europy! Gdyby swego czasu ktoś w porę zareagował na
            > Stalina i Hitlera, może nie mielibyśmy takiej tragedii...

            Beato, a jakie masz prawo porównywać Orbana do Stalina czy Hitlera? Reductio ad absurdum w takim kontekście wygląda kuriozalnie. Gdzie w konstytucji węgierskiej jest coś o wyższości jednych klas lub ras nad innymi? Gdzie absolutna władza jednej partii? Gdzie dążenie do podboju lub ujarzmienia innych narodów lub krajów? Gdzie więźniowie polityczni, obozy koncentracyjne, monopol medialny, dyktatura absolutna władzy wykonawczej...? Przecież takie porównanie zgoła obraża pamięć dziesiątek milionów ofiar komunizmu i nazizmu :/
            • oldnick5 @joseph007 09.01.12, 16:42
              Dziięki za zachowanie spokoju i rzeczowości.
              A czy Pan zauważył, że nikt nawet nie próbował odnieść się do pytań inicjujących ten wątek?
              Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem :-)
              Stanisław Remuszko
              www.remuszko.pl
              • joseph.007 Re: @joseph007 09.01.12, 16:55
                No cóż, każdy ma chyba wewnątrz jakąś cichą nadzieję, że gdzieś istnieją Dobrzy Ludzie, którzy są prawi, nieprzekupni, bezstronni i szczerze tudzież bezinteresownie zaangażowani w działania dla dobra ludzkości. Kiedyś myślano tak o ONZ, obecnie dla niektórych takim wytęsknionym autorytetem są choćby różne Kościoły, inicjatywy obywatelskie czy właśnie organizacje fundacyjne w rodzaju AI czy HRW. A że niekoniecznie musi mieć to coś wspólnego z faktami - no cóż, a kiedy miało...? ;)
                Również pozdrawiam
            • bea_59 Re: HRW: Węgry naruszają prawo UE i NATO 09.01.12, 17:49
              Drogi Josephie!
              Oczywiście, że mój wpis też mam na myśli - pisanie i czytanie forum to czysta strata czasu.
              Rzeczywiście, masz rację co do pełnoletności - od marca zeszłego roku do 1 stycznia br. projekt wyleciał z Ustawy Zasadniczej. Przykro mi, że nie mam czasu czytać codziennie węgierskiej konstytucji, no i innych konstytucji też nie.
              Co nie zmienia mojego zdania - przypominam również, że Hitlera też wybrano demokratycznie. Stalin uwielbiany był przez większość narodu. Tylko później trochę się "zepsuli" :) No ale każdy ma prawo mieć swoje zdanie.
              Pozdrawiam, jak również p. Remuszkę.
              Czas pokaże...
    • 6.smiech HRW: Węgry naruszają prawo UE i NATO 09.01.12, 10:38
      Jareczku nasz Zbawco, co ty na to wszystko ? Glos straciles ?
    • iwano19 HRW: Węgry naruszają prawo UE i NATO 09.01.12, 11:57
      Węgry,jeszcze niedawno, miały być,wg Kaczyńskiego wzorem dla Polski.Teraz krytykuje ich pół świata a i zwykli obywatele,mają dosyć takich rządów.Obojętnie jakie się ma poglądy,bieda jest zawsze taka sama.
      • rodzaj_konta A to skąd wiadomo 09.01.12, 12:29
        iwano19 napisał:

        > Węgry,jeszcze niedawno, miały być,wg Kaczyńskiego wzorem dla Polski.Teraz kryty
        > kuje ich pół świata

        Bo drugie pół nie jest lewacko-bolszewickie, więc nie krytykuje.

        > a i zwykli obywatele,mają dosyć takich rządów.Obojętnie jak

        A to skąd wiemy? Na razie to chyba nawet Teflon w Polszcze nie ma takiego poparcia jak Orban na Węgrzech.

        > ie się ma poglądy,bieda jest zawsze taka sama.

        Dokładnie tak, i nie zapominajmy który czerwony Węgry w taką dziurę wp....
      • sharn1 Re: HRW: Węgry naruszają prawo UE i NATO 09.01.12, 12:30
        Na szczęście lewackie pół świata. Już za to należy się Węgrom ogromny szacunek.
        Ściskam za nich kciuki i gratuluję mądrego premiera.
        • 6.smiech Re: HRW: Węgry naruszają prawo UE i NATO 09.01.12, 12:37
          sharn1 napisał:

          > Na szczęście lewackie pół świata. Już za to należy się Węgrom ogromny szacunek.
          > Ściskam za nich kciuki i gratuluję mądrego premiera.

          Nie musisz sie meczyc i trzymac kciukow bo zrobisz lepiej jadac tam do ich madrego premiera.
          Tam twoja przyszlosc.
    • sharn1 Tiaaa.Za to Guantanamo jest demokratyczne 09.01.12, 12:27
      i nie łamie praw człowieka.

      Podobnie jak cała ustawa Patriot Act.
    • weta23 w USA i w Polsce wprowadzono faszystowskie 09.01.12, 17:29
      antyobywatelskie, antydemokratyczne ustawy i swiat wadzy (mafijne elyty) jakos milczy. Odczepcie sie od Wegier, kazdy kraj ma prawi rządzić sie sam.
    • weta23 trzeba dodac, że obecnie głowne media 09.01.12, 17:31
      na całym swiecie naleza do globalnych plemiennych mafii. Brawo dla Orbana, ze chce tym mendiom ukrecic łby.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja