Eksperci: Dzieci niepełnosprawne utrzymują pozo...

31.01.12, 07:58
Dzieci to nasz skarb, dzieci niepełnosprawne to... żyła złota.
    • szalicja Re: Eksperci: Dzieci niepełnosprawne utrzymują po 31.01.12, 09:31
      Może to żyła złota dla placówek edukacyjnych, dla rodziców to skarbonka bez dna. A sama integracja? To tylko puste słowo bez pokrycia w rzeczywistości. W Polsce nie ma integracji. Dzieci z ZA czy z autyzmem lub choćby ADHD są na marginesie, bo trudne wychowawczo. Wystarczyłoby przekazać te pieniące szkołom czy przedszkolom, które otrzymuje gmina na DANE DZIECKO a nie na premie dla jaśnie pani dyrektor czy srajtaśmę. Szkoła powinna zatrudniać przeszkolone osoby do asystowania takim wychowankom. Skoro jest to subwencja na konkretne dziecko z konkretnymi problemami, to czemu prawo w tym zakichanym kraju pozwala, aby te pieniądze łatały dziury w budżecie zamiast być wydatkowane na wspieranie rozwoju i edukacji dziecka ze specjalnymi potrzebami?! Czemu bardziej opłaca się produkować rencistów, zamiast wspierać człowieka na starcie i dać mu szansę na normalne życie, samodzielne, w którym mógłby pracować i płacić podatki zamiast siedzieć w domu i pogrążać się w swoich problemach?! Ale to jest Polska właśnie ;-(
      • tomek_456 Re: Eksperci: Dzieci niepełnosprawne utrzymują po 31.01.12, 09:36
        A sama integracja? To tylko puste słowo bez pokrycia w rzeczywistości. W Polsce nie ma integracji.

        Znowu niepotrzebne uogólnienie, bo znam świetne szkoły prowadzące klasy integracyjne, potrafiące poradzić sobie z dziećmi niepełnosprawnymi.
        • kotek.filemon Re: Eksperci: Dzieci niepełnosprawne utrzymują po 31.01.12, 09:38
          tomek_456 napisał:

          > Znowu niepotrzebne uogólnienie, bo znam świetne szkoły prowadzące klasy integra
          > cyjne, potrafiące poradzić sobie z dziećmi niepełnosprawnymi.

          Aha, ja też znam. Przy czym większość gmin w PL ma do dyspozycji całą jedną szkołę integracyjną, po jednym oddziale integracyjnym na rocznik, a w każdym z nich może być najwyżej czworo dzieci z orzeczeniem. Takie to możliwości integracji mamy.
          • tomek_456 Re: Eksperci: Dzieci niepełnosprawne utrzymują po 31.01.12, 09:56
            Aha, ja też znam. Przy czym większość gmin w PL ma do dyspozycji całą jedną szk
            > ołę integracyjną, po jednym oddziale integracyjnym na rocznik, a w każdym z nic
            > h może być najwyżej czworo dzieci z orzeczeniem. Takie to możliwości integracji
            > mamy.
            >


            Ale pewnie tyle wystarcza.
            Bo takie jest nastawienie społeczeństwa do integracji i nauki dzieci niepełnospranych.
            Po co mają się męczyć w szkole, po co mają męczyć nauczycieli. Po co ?
            Łatwiej powiedzieć, dziecko będzie szczęśliwe, jak zamiast nauki w szkole trafi do ośrodka opiekuńczego, a jak już rodzic się uprze, to najlepiej indywidualny tryb nauki.
            Tego typu porady spotykają rodziców dzieci niepełnosprawnych.
            • tata.po.30 Re: Eksperci: Dzieci niepełnosprawne utrzymują po 31.01.12, 10:01
              > Ale pewnie tyle wystarcza.

              Próbowałeś znaleźć miejsce dla dziecka w klasie integracyjnej?
              Patrz np. jak to wygląda na Bemowie, w stolicy.

              > Bo takie jest nastawienie ...

              Święta prawda. Niestety.
              • tomek_456 Re: Eksperci: Dzieci niepełnosprawne utrzymują po 31.01.12, 10:31
                tata.po.30 napisał:

                > > Ale pewnie tyle wystarcza.
                >
                > Próbowałeś znaleźć miejsce dla dziecka w klasie integracyjnej?
                > Patrz np. jak to wygląda na Bemowie, w stoli
                > cy.


                Tak jak pisałem, przy nastawieniu społecznym jakie jest "wydaje się" niektórym władzom gmin, ze nie ma problemu. Stąd brak miejsc.

                Gdzieś, w jakimś mieście, radni (na cale szczęście z opozycji) zamiast klas integracyjnych postulowali zrobienie jednej szkoły dla niepełnosprawnych dzieci. Bo to taniej, bo w jednym miejscu, bo lepsza opieka. Tylko o integracji społecznej jakby zapomnieli.
            • szalicja Re: Eksperci: Dzieci niepełnosprawne utrzymują po 31.01.12, 10:02
              Tomku, po za tum jednaj jest tak, że szkoła woli przyjąć dziecko np. w wadą serca czy z jakaś niepełnosprawnością ruchowa niż dziecko z zaburzeniami. Ja kiedyś usłyszałam od "mądrej" pani wychowawczyni w integracyjnym przedszkolu "ą, ę", której dyrektorka miała aspiracje, że ona (wychowawczyni) nie musi nic wiedzieć o autyźmie. Fajnie. Miała w grupie trójkę takich dzieci i ZERO pojęcia. To jest nasza integracja. A jeden pedagog wspierający na piątkę dzieci z orzeczeniem to za mało, skoro często dziecko wymaga opieki indywidualnej. Zaraz skrzykną się rodzice zdrowych dzieci, że takie powinno się posyłać do placówek specjalnych więc już spieszę i wyjaśniam, że do takich szkół chodzą dzieci z upośledzeniem.
              • tomek_456 Re: Eksperci: Dzieci niepełnosprawne utrzymują po 31.01.12, 10:40
                Nie dziwi mnie takie podejście.
                Spotkałem kiedyś załamaną matkę dziecka chorego na "pospolitą" cukrzycę jak musiała tłumaczyć nauczycielce opiekującej się niepełnosprawnymi podstawowe zasady jak zachować się w wypadku jakiś problemów z dzieckiem.
                A są powszechnie dostępne materiały dotyczące opieki nad cukrzykami.

                Co do dzieci upośledzonych nie zawsze tak jest jak piszesz - spotkałem takie dziecko, na marginesie mówiąc rewelacyjne, w klasie integracyjnej w normalnej publicznej szkole.
                Tak więc też można. Tylko trzeba chcieć.
                • szalicja Re: Eksperci: Dzieci niepełnosprawne utrzymują po 31.01.12, 11:11
                  tomek_456 napisał:

                  > Nie dziwi mnie takie podejście.
                  > Spotkałem kiedyś załamaną matkę dziecka chorego na "pospolitą" cukrzycę jak mus
                  > iała tłumaczyć nauczycielce opiekującej się niepełnosprawnymi podstawowe zasad
                  > y jak zachować się w wypadku jakiś problemów z dzieckiem.
                  > A są powszechnie dostępne materiały dotyczące opieki nad cukrzykami.
                  >
                  > Co do dzieci upośledzonych nie zawsze tak jest jak piszesz - spotkałem takie dz
                  > iecko, na marginesie mówiąc rewelacyjne, w klasie integracyjnej w normalnej pub
                  > licznej szkole.
                  > Tak więc też można. Tylko trzeba chcieć.
                  >

                  Tak, ale Wiesz, często rodzice zdrowych dzieci nie mają za grosz tolerancji i chętnie posyłają tam dzieci np. z ADHD. Jasne, że w integracji może być dziecko z "lekko" o ile właśnie dobrze funkcjonuje a jego zaburzenie nie jest mocno upierdliwe, heh. Wiadomo, co autysta to inny autyzm i jego obraz.
                  • tomek_456 Re: Eksperci: Dzieci niepełnosprawne utrzymują po 31.01.12, 11:54
                    szalicja napisała:

                    >
                    > Tak, ale Wiesz, często rodzice zdrowych dzieci nie mają za grosz tolerancji i c
                    > hętnie posyłają tam dzieci np. z ADHD. Jasne, że w integracji może być dziecko
                    > z "lekko" o ile właśnie dobrze funkcjonuje a jego zaburzenie nie jest mocno upi
                    > erdliwe, heh. Wiadomo, co autysta to inny autyzm i jego obraz.

                    Nie znam się na autyźmie, mam kolegę, który wychowuje dziecko autystyczne i podziwiam jego determinacje w tym co robi.

                    Co do ADHD - jest tu problem, bo często diagnozuje się go zbyt lekko.
                    Widziałem dzieci faktycznie z ADHD i widziałem takie, gdzie diagnoza była z góry błędna i dużo szkody wyrządziła dziecku.

                    No i tolerancja. Tu tez sa dwie strony medalu. Spotykają się z jednej strony niewiedza i uprzedzenia rodziców dzieci zdrowych, a z drugiej przewraźiwienie i nadopiekuńczość rodziców dzieci niepenosprawnych. I tu potrzeba wyjątkowo mądrej postawy nauczycieli, aby pogodzić obie strony.
                    I co lepsze im dalej w edukacji, tym problem braku tolerancji maleje. W szkole średniej właściwie nie ma już żadnej różnicy pomiędzy dziećmi. Nie ma tez problemów z nietolerancją wśrod rodziców.
    • tata.po.30 Re: Eksperci: Dzieci niepełnosprawne utrzymują po 31.01.12, 09:57
      Pieniądze od państwa gminy przeznaczają na potrzeby oświaty ogólnie, nie idą one za uczniem do jego konkretnego przedszkola czy szkoły.

      Błąd. Pieniądze z "części oświatowej subwencji ogólnej" (bo tak się to nazywa) gminy mogą przeznaczyć -
      • szalicja Re: Eksperci: Dzieci niepełnosprawne utrzymują po 31.01.12, 10:07
        No dobrze, ale skoro przeznaczenie pierwotnie jest dla dzieci ze specjalnymi potrzebami a wydatkowane są "od czapy" to nie ma metody na to? Czy my, jako rodzice takich dzieci nie możemy nic zrobić? Trochę to dla mnie dziwne, że prawo na to zezwala, że nikt tego nie kontroluje. Góra przeznacza pieniądze nie jedno, a idą na drugie...
        • tata.po.30 Re: Eksperci: Dzieci niepełnosprawne utrzymują po 31.01.12, 10:18
          Szalicja, nikogo to nie interesuje. Zwłaszcza w MENie. Zresztą sami sobie tego tłumaczyć nie musimy. Innym polecam strony projektu Wszystko jasne i np. artykuł Dzieci gorszego MEN-u .
          • szalicja Re: Eksperci: Dzieci niepełnosprawne utrzymują po 31.01.12, 10:22
            No dobra, ale jest rzecznik praw ucznia niepełnosprawnego? I co? Psińco pewnie, jak znam życie. Ale skoro Państwo na nas się wypina to my wypniemy się na nie. Kiedyś mój syn dorośnie, wyjedzie z tego zakichanego kraju i będzie pracował na podatki dla kogoś innego. Mam taką wielką nadzieję.
            • tata.po.30 Re: Eksperci: Dzieci niepełnosprawne utrzymują po 31.01.12, 10:28
              > No dobra, ale jest rzecznik praw ucznia niepełnosprawnego? I co?

              Jest. I to on właśnie prowadzi strony "Wszystko jasne". Ale sam głową muru nie przebije.
            • tata.po.30 Re: Eksperci: Dzieci niepełnosprawne utrzymują po 31.01.12, 10:35
              > Kiedyś mój syn dorośnie, wyjedzie z tego zakichanego kraju
              > i będzie pracował na podatki dla kogoś innego. Mam taką wielką nadzieję.

              No, ja też nad tym myślę -
    • cul-de-sac Mam nieodparte wrazenie, ze wiekszym problemem dla 31.01.12, 12:22
      wszystkich sa urzednicy specjalnej troski. Dzieci maja opieke rodzicow, urzednicy udoskonalaja swoja niedoskonalosc i ja betonuja. Az do mozgu. Na papierku wylicza wszystkim ile wydaja na dzieci niepelnosprawne i reszta bedzie sie dziwic: co ci rodzice chca? Takie zarzadzanie to skandal i bezdusznosc.

    • belfer_z_osrodka Eksperci: Dzieci niepełnosprawne utrzymują pozo... 31.01.12, 20:45
      Witam wszystkich, tak się składa, że pracuję w placówce właśnie z takimi dziećmi...i niestety nasz organ prowadzący-starostwo w Choszcznie- chce zamknąć naszą placówkę, bo...jest za mało subwencji...bo można by za te pieniądze wybudować drogę lub chodniki dla ludzi. Chcą zamknąć nasz ośrodek, dzieci przenieść do innego, który w 1/3 nie ma takich warunków lokalowych (baza)-nie jest przystosowany dla dzieci ze sprzężeniami, dzieci poruszających się na wózkach. Gdzie u nas jest placówka z przeszło 40 letnią tradycją oświatową, posiadamy zarówno zaplecze lokalowe jak i całą infrastrukturę (włącznie ze specjalnym placem zabaw dla takich dzieci z boiskiem wielofunkcyjnym i dużo by jeszcze wymieniać...posiadamy zaprzyjaźnione placówki w Niemczech,z którymi współpracujemy...
      szkoda...szkoda, że nasi decydenci za nic mają dobro dzieci a myślą tylko i wyłącznie z perspektywy finansów...

      gdyby ktoś chciał obejrzeć naszą walkę o dalsze losy naszych małych podopiecznych zapraszam na link:
      www.tvp.pl/szczecin/nasze-programy/wokol-nas/wideo/270112/6332622

      nasza telewizja szczecińska rozumie problem a nie nasi włodarze w starostwie

      pozdrawiam
    • nefret_ete Re: Eksperci: Dzieci niepełnosprawne utrzymują po 31.01.12, 22:19
      Czy jest jakaś szansa na zmianę tego stanu rzeczy?
      • joryca Re: Eksperci: Dzieci niepełnosprawne utrzymują po 31.01.12, 22:37
        Jeśli jest sposób, żeby pieniądze szły na to, na co są przeznaczone (edukację dzieci i nic innego) - petycja, list, strona na fb - podpisuję natychmiast.

        Mieszkam w Londynie i przyzwyczaiłam się do tutejszych standardów - przeciętnych, bo mnie też nie stać na prywatne usługi. Każda szkoła ma obowiązek przyjąć każde dziecko, a jeśli ono potrzebuje 'cienia', jest zatrudniany (często z klauzulą, że do tego konkretnego ucznia i tylko na czas jego nauki w danej placówce). Tym bardziej przykro mi czytać, że w Polsce jest 'jak zwykle' czyli nie tak, jak być powinno. Szkoda...
    • belferxxx Niepełnosprawnych to mamy urzędasów w MEN&posłów! 31.01.12, 22:32
      To prosta sprawa, ale oni wolą 6-latki do szkół zaganiać...;-)
      • golfstrom Re: Niepełnosprawnych to mamy urzędasów w MEN&pos 01.02.12, 15:47
        O ile zgadzam sie z Twoim oburzeniem, to przyznam, ze troche smutne jest uzycie przez Ciebie slowa "niepelnosprawny" w sensie "idiota i partacz".
    • pietruszka09 Eksperci: Dzieci niepełnosprawne utrzymują pozo... 01.02.12, 22:25
      a propos aktywności rodziców, może Was zainteresuje konferencja nt edukacji niepeł dzieci , wszystko na str. www.ipiss.com.pl
Inne wątki na temat:
Pełna wersja