Niemcy nie będą płacić za zbrodnie III Rzeszy

03.02.12, 23:42
Niech Niemcy placa, nie ma usprawiedliwienia za dokonane zbrodnie. Przeciez to nie Niemcy, a tylko Grecy i Wlosi sa w klopotach finansowych.
    • wiedzacy_ziemianin Napadać, rabować, zabijać, gwałcić - nic ci nie 03.02.12, 23:47

      zrobią !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      I to ma być sprawiedliwość ????????????????????????

    • meriva3744 Re: Niemcy nie będą płacić za zbrodnie III Rzeszy 04.02.12, 00:55
      Niech płacą a potem powinna przyjść kolej na Rosję spadkobierczynię ZSRR, która wymordowała też tysiące niewinnych ludzi i zgnoiła w gułagach np. w Katyniu i innych miejscowościach tysiące oficerów polskich i żołnierzy wziętych prawem kaduka do niewoli. Jak sprawiedliwość to sprawiedliwość.
      • andrewpiotr Re: Niemcy nie będą płacić za zbrodnie III Rzeszy 04.02.12, 11:49
        Ty chyba nie zrozumiałeś orzeczenia wyroku. Niemcy nie muszą płacić odszkodowania za zbrodnie wojenne, i to jest logiczne.Od zakończenia wojny minęło już 67 lat i czas zakończyć ten temat Ten wyrok dotyczyć będzie także innych państw, między innymi i były Związek Radziecki. Nie mają czego szukać w Sądach europejskich rodziny żołnierzy rozstrzelanych w Katyniu , Miednoje czy Starobielsku. Muszą im wystarczyć tylko przeprosiny które wyraził Gorbaczow, Jelcyn i Putin. Niestety pieniędzy za to się nie otrzymuje.
        • rasklaat Re: Niemcy nie będą płacić za zbrodnie III Rzeszy 04.02.12, 12:25
          andrewpiotr napisał:

          > Ty chyba nie zrozumiałeś orzeczenia wyroku. Niemcy nie muszą płacić odszkodowan
          > ia za zbrodnie wojenne, i to jest logiczne.Od zakończenia wojny minęło już 67 l
          > at i czas zakończyć ten temat.

          Co to ma za znaczenie ile lat minelo? Liczy sie czy wciaz odczuwane sa skutki zniszczen poczynionych przez Niemcow.

          Wiesz, to tak jakbym ja pewnej nocy po pijanemu poszedl do sasiadow, pozabijal im dzieci ukradl wszystko co maja cennego i spalil im dom a kilku latach mowil ze to juz nie jestem odpowiedzialny. W przypadku narodow skala oczywiscie jest wieksza i zalezy od nasilenia zniszczen; w przypadku tego co Niemcy zrobili mysle ze dwiescie lat to bedzie za malo zeby to chociaz czesciowo naprawic. Co nie znacze ze nie powinni sprobowac bo powinni.

          Splata zbrodni wojennych przez Niemcow jest jak najbardziej na miejscu i do tego tematu powinnismy czesto wracac, zwlaszcza kiedy Niemcy probuja pouczac innych Europejczykow o tym jak niemoralnie jest pozyczac od Niemcow pieniadze i nie oddawac. Najpierw sie rozliczcie z morderstw na cywilach, grabiezy i niszczeniu naszych dobr kultury narodowej, gnoje!
          • koloratura1 Ma znaczenie... 04.02.12, 12:37
            rasklaat napisał:

            > Co to ma za znaczenie ile lat minelo? Liczy sie czy wciaz odczuwane sa skutki
            > zniszczen poczynionych przez Niemcow.
            >
            > Wiesz, to tak jakbym ja pewnej nocy po pijanemu poszedl do sasiadow, pozabijal
            > im dzieci ukradl wszystko co maja cennego i spalil im dom a kilku latach mowil
            > ze to juz nie jestem odpowiedzialny.

            Po kilku latach, to stanąłbyś przed sądem.
            Po 67 - na pewno już nie.
            • rasklaat Re: Ma znaczenie... 05.02.12, 22:23
              koloratura1 napisała:

              >
              > Po kilku latach, to stanąłbyś przed sądem.
              > Po 67 - na pewno już nie.

              Przeczytaj jeszcze raz:

              "W przypadku narodow skala oczywiscie jest wieksza i zalezy od nasilenia zniszczen; w przypadku tego co Niemcy zrobili mysle ze dwiescie lat to bedzie za malo zeby to chociaz czesciowo naprawic. Co nie znacze ze nie powinni sprobowac bo powinni."

              Poniewaz wciaz odczuwalne sa skutki zniszczen poczynionych CELOWO I Z ROZMYSLEM przez Niemcow, dlatego jest uzasadnione wnoszenie roszczen o zadoscuczynienie za te zniszczenia. Mowienie o wnukach placacych za zbrodnie dziadkow... Poniewaz korzystaja z majatkow wypracowanych lub zrabowanych przez tych dziadkow wiec logicznym jest ze powinni oddac dziadkowym ofiarom to co dziadkowie im zrabowali albo zniszczyli.
              • koloratura1 Re: Ma znaczenie... 06.02.12, 08:27
                rasklaat napisał:

                > koloratura1 napisała:
                >
                > >
                > > Po kilku latach, to stanąłbyś przed sądem.
                > > Po 67 - na pewno już nie.
                >
                > Przeczytaj jeszcze raz: (...)

                Przeczytałam.
                I nawet gdybym się nauczyła na pamięć, to też by faktów nie zmieniło.
          • astrum-on-line Re: Niemcy nie będą płacić za zbrodnie III Rzeszy 05.02.12, 01:44
            No nie wiem, czy to takie fajne domagać się od praprawnuków odszkodowania za to, co zrobili prapradziadkowie. Dyskutować, rozważać, przepraszać można, ale jeżeli odszkodowania mają wynosić jakieś absurdalne kwoty to chyba trzeba się zastanowić. Ofiarom życia to nie zwróci, sprawcy już w większości też nie żyją. No i było kilkadziesiąt lat na ubieganie się o rekompensatę. Teraz poczuli się pokrzywdzeni?
            Trochę inna jest sytuacja z Rosją. Tu nie było 67 lat, możliwość mówienia o Katyniu pojawiła się dopiero dwadzieścia lat temu. Co nie zmienia faktu, że nie ma sensu obwiniać o to współczesnych Rosjan.
    • wnec2005 Niemcy nie będą płacić za zbrodnie III Rzeszy 04.02.12, 04:20
      a ile Niemcy placa Zydom? a ile rzad USA placi Zydom?
      • koloratura1 Re: Niemcy nie będą płacić za zbrodnie III Rzeszy 04.02.12, 12:24
        wnec2005 napisał:

        > a ile Niemcy placa Zydom? a ile rzad USA placi Zydom?

        Ile chce i to - akurat - twój zasmarkany interes.
        • wnec2005 Re: Niemcy nie będą płacić za zbrodnie III Rzeszy 04.02.12, 13:11
          a czym sie zamordowani ludzie sie roznia, wyznaniem? Tym sie placi a tym nie? Widocznie zamiast mozgu masz smarki.
          • koloratura1 To się nazywa projekcja - jeszcze nie choroba... 05.02.12, 08:14
            ...psychiczna, ale już jeden z pierwszych jej objawów.

            ownec2005 napisał:

            > a czym sie zamordowani ludzie sie roznia, wyznaniem? Tym sie placi a tym nie?

            Rzecz polega na tym, że jak ktoś chce coś komuś płacić - to jego sprawa i nikomu nic do tego.

            > Widocznie zamiast mozgu masz smarki.

            Nie sądź wszystkich własną miarą! To może być groźne. (Patrz Temat.)


    • bumcykcykhopsiup Re: Niemcy nie będą płacić za zbrodnie III Rzeszy 04.02.12, 07:37
      chwilunia. grekom moze i powinni zaplacic. ale wlochom? oni sami byli w sojuszu z hitlerem, a teraz graja role ofiary
    • terleo Niemcy nie będą płacić za zbrodnie III Rzeszy 04.02.12, 08:04
      Niech płacą wyborcy hitlera, a nie ich wnuki.
      • kolter Re: Niemcy nie będą płacić za zbrodnie III Rzeszy 08.02.12, 10:09
        Fakt , 99,9 % internautów z tego forum nie wie ze hitler utrzymał władze dzięki poparciu katolickiej partii Zentrum.
    • art.usa.live Wyrok korzystny dla włochów; Za mordy w Algierii 04.02.12, 08:37
      nie potrzebują płacić.

      Kij ma dwa końce.

      Jak wiadomo Włosi niebyli dobrymi żołnierzami,
      ale jeżeli chodzi o ich sadyzm i mordy w okupowanych krajach,
      byli całkiem sobie.

      Prawda jest niezniszczalną rośliną.
      Człowiek może ją spokojnie pod głazem zakopać,
      ona przebije się pomimo wszystko,
      kiedy czas przyjdzie.
      (Frank Thies 1890-1977)
      • terleo Re: Wyrok korzystny dla włochów; Za mordy w Algie 04.02.12, 09:26
        art.usa.live napisał:

        *Kij ma dwa końce.*

        Prawda jest zniszczalną rośliną.
        Człowiek może ją spokojnie pod głazem zakopać,
        Ona już już się nie przebije
        Jak Madzia z Sosnowca.
        I zabiją wszystkie dzwony,
        Kiedy przyjdzie Czas.
        V. Dynger von Tod.
      • kolter Re: Wyrok korzystny dla włochów; Za mordy w Algie 08.02.12, 10:14
        art.usa.live napisał:

        > nie potrzebują płacić.
        >
        > Kij ma dwa końce.
        >
        > Jak wiadomo Włosi niebyli dobrymi żołnierzami,
        > ale jeżeli chodzi o ich sadyzm i mordy w okupowanych krajach,
        > byli całkiem sobie.

        Włochy nie były krajem z ideologią nazistowską , nie wywożono od nich do Oświęcimia pełnych wagonów ludzi do wymordowania.
    • agata0785 Niemcy nie będą płacić za zbrodnie III Rzeszy 04.02.12, 09:31
      Denerwuje to, ze niemcy wypłacili groszowe odszkodowania dla pracowników przymusowych, a ci którzy byli zesłani na syberié dostają wysokie emerytury z polskiego ZUS-u.
      Denerwujące nawet bardziej, jest ze Niemcy maja prawo do odzyskiwania majatków na terenie Polski. To tak jakby ludzkie zycie i zdrowie nie miało znaczenia i tylko prywatna wlsnosc byla swietoscia.
      • art.usa.live Re: Każde rozwiązanie problemu, tworzy nowy problem (Goethe) 04.02.12, 09:58
        agata0785 napisała:

        > Denerwuje to, ze niemcy wypłacili groszowe odszkodowania dla pracowników przymu
        > sowych, a ci którzy byli zesłani na syberié dostają wysokie emerytury z polskie
        > go ZUS-u.
        > Denerwujące nawet bardziej, jest ze Niemcy maja prawo do odzyskiwania majatków
        > na terenie Polski. To tak jakby ludzkie zycie i zdrowie nie miało znaczenia i t
        > ylko prywatna wlsnosc byla swietoscia.

        Co piszesz mija się z prawdą.
        Za każdego zamordowanego żyda,
        wypłacały Niemcy Izraelowi Milion Marek (DM)
        Za prace w Niemnieckich zakładach,
        zapłaciły odszkodowania Niemieckie firmy nie Niemiecki rząd.
        Jak myślisz ilu Polaków jeszcze żyje co byli na Syberii?

        O zwrocie własności byłym posiadaczom Niemieckim ani mowy niema.
        Co jest w zasadzie szkoda.
        Właśnie ci starzy właściciele, dbaliby o swą własność,
        i dali stanowiska pracy.
        Widziałem ruiny zamków na Mazurach czy w Rosyjskiej enklawie.

        Polskie prawo: Lepiej niech zgnije niżeli zwrócić właścicielowi.
        Mówi się o możliwych powrotach byłych właścicieli i zapomina się,
        że do Niemiec czy Anglii wyemigrowały Miliony Polaków.

        W zjednoczonej UE nie może być mowy o narodach,
        tylko o Polskich obywatelach.

        Ten dobry jest wolny i wtedy kiedy jest niewolnikiem.
        Ten zły jest niewolnikiem nawet wtedy kiedy jest królem.
        (Augustinus Aurelius 354 n.e.-430ne.)
      • kolter Re: Niemcy nie będą płacić za zbrodnie III Rzeszy 08.02.12, 10:17
        agata0785 napisała:

        To tak jakby ludzkie zycie i zdrowie nie miało znaczenia i t
        > ylko prywatna wlsnosc byla swietoscia.

        To się nazywa kapitalizm !!
        Np w Niemcach zdobyty dowód np zbrodni zabójstwa bez nakazu prokuratora nic nie znaczy w sądzie . Jednak nie dotyczy to urzędu skarbowego, na ulicy bez nakazu sądu mogą cie rozebrać a to co znajdą przy tobie jest dowodem w sądzie
    • caesar_pl Niemcy nie będą płacić za zbrodnie III Rzeszy 04.02.12, 10:53
      to nie sa zadne zbrodnie.Niemcy wprowadzili przepis na obszarze,ktorym zarzadzali.A przepis byl taki,ze za zastrzelenie niemieckiego zolnierza przez partyzantow zostanie rozstrzelanych 10 ciu Wlochow.Kazdy Wloch to wiedzial i mimo to lamal niemieckie prawo.Wloch sam sobie winien -zdradzil Niemcow.
      • art.usa.live Re: Nowej prawdzie, nie jest nic tak szkodliwe jak stara pomyłka. 04.02.12, 11:13
        caesar_pl napisał:

        > to nie sa zadne zbrodnie.Niemcy wprowadzili przepis na obszarze,ktorym zarzadza
        > li.A przepis byl taki,ze za zastrzelenie niemieckiego zolnierza przez partyzant
        > ow zostanie rozstrzelanych 10 ciu Wlochow.Kazdy Wloch to wiedzial i mimo to lam
        > al niemieckie prawo.Wloch sam sobie winien -zdradzil Niemcow.

        Tak to prawda.
        Włosi o tym wiedzieli.
        Robili to specjalnie, by im wrogo nastawioną wioskę zlikwidować.

        Czy powstanie Warszawskie miało na celu zniszczenia totalnego Warszawy?
        Kto za tym siedział by z kobietami i dziećmi ruszyć na czołgi i wyszkolone wojsko?
        Z pewnością ten kto nienawidził Warszawy,

        Wszystko bierze dobry koniec,
        dlatego kto czekać ummie.
        (Leo Tolstoi 1828-1910)
        • rasklaat Re: Nowej prawdzie, nie jest nic tak szkodliwe ja 04.02.12, 12:34
          art.usa.live napisał:

          > Czy powstanie Warszawskie miało na celu zniszczenia totalnego Warszawy?
          > Kto za tym siedział by z kobietami i dziećmi ruszyć na czołgi i wyszkolone wojs
          > ko?

          Nie, to Niemcy nienawidzili swojego kraju bo zaczeli druga wojne swiatowa i dopuszczali sie licznych zbrodni na cywilach mimo ze wiedzieli ze przeciwnicy w odwecie zbombarduja im Drezno. Podobnie Japonczycy sami chcieli zeby zniszczono im Hiroszime.

          Twoja logika, czlowieku.. Siedz w tym swoim warsztaciku w New Jersey i naprawiaj Meksykanom chevrolety, lepiej ci to wychodzi niz pisanie madrosci na forach.
          • caesar_pl Re: Nowej prawdzie, nie jest nic tak szkodliwe ja 04.02.12, 12:56
            ..Napoleon - dla Polakow bohater,wyzwoliciel,Polacy z nim,pod Samosierra,mordowanie Hiszpanow...dla Niemcow Napoleon to zbrodniarz, zlodziej dziel sztuki i zabytkow.Na podbitych ziemiach niemieckich wcielal mlodziez do swego wojska,za dezercje rozstrzeliwal.Taki przepis wprowadzil na podbitych ziemiach´,he,he.. Niemcy we Wloszech czy Grecjii i ich przepisy.....ale Polacy kochaja Napoleona..ha,ha,ha....
      • dwa_grosze Re: Niemcy nie będą płacić za zbrodnie III Rzeszy 04.02.12, 18:33
        caesar_pl napisał:

        > to nie sa zadne zbrodnie.Niemcy wprowadzili przepis na obszarze,ktorym zarzadza
        > li.A przepis byl taki,ze za zastrzelenie niemieckiego zolnierza przez partyzant
        > ow zostanie rozstrzelanych 10 ciu Wlochow.

        Tak, tak caesar, niemieckie ludobojstwo, np. ektserminacja w obozach zaglady tez nie byly przestepstwem, bo matol jak ty podciagnie to pod jakis faszystowski przepis. Nic nie zwalnia Niemcow, narodu oprawcow i ludobojcow od ponoszenia odpowiedzialnosci za dokonane zbrodnie a zadosc uczynienie placic powinni przez nastepne 1000 lat, tyle ile miala trwac ich III Rzesza.
        • art.usa.live świat jest tak piękny i wartościowy, że warto o niego walczyć (Hemingw 04.02.12, 19:35
          że warto o niego walczyć (Hemingway)

          dwa_grosze napisał: (Włóż se je)
          > caesar_pl napisał:
          >
          > > to nie sa zadne zbrodnie.Niemcy wprowadzili przepis na obszarze,ktorym za
          > rzadza
          > > li.A przepis byl taki,ze za zastrzelenie niemieckiego zolnierza przez par
          > tyzant
          > > ow zostanie rozstrzelanych 10 ciu Wlochow.
          >
          > Tak, tak caesar, niemieckie ludobojstwo, np. ektserminacja w obozach zaglady t
          > ez nie byly przestepstwem, bo matol jak ty podciagnie to pod jakis faszystowski
          > przepis. Nic nie zwalnia Niemcow, narodu oprawcow i ludobojcow od ponoszenia o
          > dpowiedzialnosci za dokonane zbrodnie a zadosc uczynienie placic powinni przez
          > nastepne 1000 lat, tyle ile miala trwac ich III Rzesza.

          Było by tylko 25% wymordowanych,
          gdyby tacy jak ty, ludzi nie denuncjowali,
          i nie dowozili do obozów zagłady.

          Krwiopijstwo, cechą charakteru wampirów.

          Marksizm to jest pożądanie,
          człowieka ratować, w pewnej sytuacji
          przeciw jego chęci.
          (Sir Henry Rider Haggard 1856-1925)
    • ryanmdusa Niemcy nie będą płacić za zbrodnie III Rzeszy 04.02.12, 11:15
      Rzymianie straszliwie mordowali, moze daloby sie zaskarzyc Rzym o odszkodowania?
      • koloratura1 Re: Niemcy nie będą płacić za zbrodnie III Rzeszy 04.02.12, 12:29
        ryanmdusa napisał:

        > Rzymianie straszliwie mordowali, moze daloby sie zaskarzyc Rzym o odszkodowania?

        A Grecy wycięli w pień Trojańczyków - i co???
    • sedaluk Niemcy zaplacili zbrodnie III Rzeszy !! 04.02.12, 11:30
      I to z nadwiazka.
      Kiedy Amerykanie zaplaca za bombardowania Wietnamu??
      • caesar_pl Re: Niemcy zaplacili zbrodnie III Rzeszy !! 04.02.12, 23:09
        a Jankesi zabili 6 mln Wietnamczykow i zrujnowali ich kraj.Polakow zginelo cos ok 1.5 mln reszta to Zydzi,obywatele polscy po ktorych malo ktory Polak by plakal....
      • kolter Re: Niemcy zaplacili zbrodnie III Rzeszy !! 08.02.12, 12:29
        sedaluk napisał:

        > I to z nadwiazka.
        > Kiedy Amerykanie zaplaca za bombardowania Wietnamu??

        No albo za zniszczenie Drezna pełnego kobiet i dzieci .
    • a_dm Może by tak ktoś w końcu pozwał Rosję? 04.02.12, 11:39
      Sowieci zamordowali na świecie więcej ludzi niż hitlerowcy, a nie zapłacili jeszcze nikomu ani grosza. Za posiadanie pism Hitlera można pójść do więzienia, a pod pomnikami Stalina ludzie wciąż składają kwiaty. Może czas się wziąć w końcu za komunistów?
      • kolter Re: Może by tak ktoś w końcu pozwał Rosję? 08.02.12, 12:30
        a_dm napisał:
        >Za posiadanie pism Hitlera można pójść do więzienia

        No ale nie w Polsce .
    • art.usa.live Ile zapłaci Polska Afganom i Irakijczykom za wojny? 04.02.12, 11:49
      Ile zapłacą byli koloniści za ucisk ludzi,
      a Jankesi za niewolnictwo murzynów?

      Oj jeszcze dużo pieniądza jest po drodze.

      Ten co jest bez grzechu, niech żuci pierwszy kamień.
      (Biblia)
    • ultra3m nieroby nie dostaną pieniędzy 04.02.12, 12:28
      O proszę, kłopoty mają to rękę po łatwe pieniądze wyciągają. Żeby jeszcze coś z nimi byli w stanie zrobić, a tak gdyby nawet je dostali to tak przeżrą i przesra..ją i po 3 latach z powrotem w punkcie wyjścia. Taka Grecja czy Włochy to banda leni i nierobów.
    • mikolajkowicz Wieczna Chwała Bohaterom Armii Czerwonej! 04.02.12, 13:53
      Jasne, niech Polska posłusznie wysłuchuje bajeczek o "wypędzeniach"!
      ...
      Wieczna chwała bohaterom Armii Radzieckiej, która poczęstowała Wilhelma Gustlofa pełnego spieprzających z Królewca nazistów trzema rakietami!
      Za Leningrad!
      Za Matkę Rosję!
      Za Naród Radziecki!
      I TO ZA MAŁO!
    • telemachowski Niemcy nie będą płacić za zbrodnie III Rzeszy 04.02.12, 14:54
      Odrzućmy te polskie zaściankowe kołtuństwo i dostosujmy się wreszcie do europejskiej poprawnej nowoczesności. Przestańmy mówić o złych Niemcach w mundurach ss, gestapo. Kategorycznie przestańmy mówić o tym, że w szeregach wehrmachtu służyli źli Niemcy, no absolutnie nie wypada. Głośmy, że w wehrmachcie służyli tylko wyłącznie Niemcy dobrzy, honorowi, kulturalni, szanujący konwencje cywilizowanej wojny i już. Przestańmy mówić o jawnym sprzymierzaniu się krajów połowy Europy z hitlerem. Przestańmy mówić o kolaboracji reszty Europy. Zacznijmy mówić o tym, że Francuzi wyłącznie przeciwstawiali się hitlerowi, ratowali Żydów, a francuski ruch oporu był drugą armią Świata. Mówmy że wszyscy Niemcy szykowali zamach na hitlera, tylko jakoś tak im nie wyszło. Nikt z Niemców nie wzbogacił się na wojnie, nic nie ukradł, nie przywiózł, nie korzystał z niewolniczej pracy jeńców. Nikt Niemcom przed wojną nie sprzyjał, nie pożyczał pieniędzy, nie łamał blokad ustalonych po I WŚ. Faszyści byli beznarodowi, naziści byli beznarodowi, zbrodniarze komunistyczni byli beznarodowi. Prawie wszystkie narody były dobre.

      Ale bez przesady.
      Odrzućmy te polskie zaściankowe kołtuństwo i dostosujmy się wreszcie do europejskiej poprawnej nowoczesności. Mówmy wszędzie, że chłopi w Jedwabnem byli Polakami i nawet byli próbką reprezentatywną wszystkich Polaków. Głośmy że ostatnio przypisywane Barabaszowi zbrodnie reprezentują polskie cele i rolę AK w Polsce. Głośmy wszem, że szmalcownictwo było reprezentatywną formą polskiej aktywności w czasie wojny i T. Gross w swoich knigach rzetelnie oddaje charakter wszystkich Polaków. Przedstawiajmy Polaków jako winnych grabieży IIWŚ i forsujmy tezę, że to nie Niemcy ale Polacy powinni zapłacić wszystkim odszkodowania, bo te całe 30mld dla ratowania Euro to jakaś mizerna kpinka. Zapewne Polacy są winni znacznie większe odszkodowania i nie tylko Grekom czy Włochom oczywiście. Piszmy i głośmy to wszędzie. Polacy mają płacić wszystkim i za wszystko, i bardzo dużo, i już.

      Wybiórcza z wami. Houk.
      PS. Pozdrowienia dla fanów T. Grossa Prawdomównego
      • sedaluk Re: Niemcy nie będą płacić za zbrodnie III Rzeszy 04.02.12, 15:10
        Mozna to widziec tak -albo tak.
        Faktem jest- Niemcy nie mieszkaja w polskich domach.
        Nie wiem, dlaczego tak trudno przyznac sie Polakom do Jedwabnego-zwlaszcza, ze takich Jedwabnych bylo duzo.
        telemachowski-bylo, bylo i sie zmylo. Niemcy wszystko uznali, co im zarzucano - wycofali sie z
        Europy do Reichu- malo Ci ???

        • telemachowski Re: Niemcy nie będą płacić za zbrodnie III Rzeszy 04.02.12, 15:39
          To niby mi jest zawsze mało?
          Zdecydowanie nie odczytałeś sedna. Zdecydowanie.

          Zbrodniarze komunistyczni nadal pozostają w glorii i nie wypłacają nic nikomu. Zapewne dlatego, że są "beznarodowi".

          "Katyniów" było zdecydowanie więcej niż "Jedwabnych", nawet pomijając skalę. Zaś ci "beznarodowi" zbrodniarze często dzisiaj wyciągają ręce po odszkodowania za swoich stryjków z innego powiatu.
          Oczywiście do przyznania się kto i co pozostaje bardzo daleko.
          • sedaluk Re: Niemcy nie będą płacić za zbrodnie III Rzeszy 04.02.12, 15:43
            Panie telemachowski-Pan nic nie chce-ja nic nie chce-i w cziom diela!!!
            • telemachowski Re: Niemcy nie będą płacić za zbrodnie III Rzeszy 04.02.12, 15:54
              izwienites

              Ci których pozdrwaiałem zrozumieją w ciom dieła.
        • telemachowski Re: Niemcy nie będą płacić za zbrodnie III Rzeszy 04.02.12, 15:48
          Co do domów i wycofania się. Po pierwsze, to zanim te domy wybudowali, to jednak coś wcześniej nakradli w czasie zaborów i osiedleń. Po drugie, nakradli w wojnę znacznie więcej niż w wojnę stracili. Pozostawili wiejskie obejścia i ogołocone budynki, wywieźli zaś pociągi depozytów, złota, kosztowności, dzieł sztuki, ... ... Co jednak najważniejsze, bestialsko zamordowali miliony ludzi. I nigdy nie będzie za dużo, aby zadośćuczynić takie krzywdy.
          • sedaluk Re: Niemcy nie będą płacić za zbrodnie III Rzeszy 04.02.12, 16:09
            Pan , panie telamachowski-jak zwyle ma racje.
            Z pozdrowieniami- i zawsze tak trzyma- Panie telemachowski.
            Taka jest rzeczywistosc......Panie telemachowski.
            • telemachowski Re: Niemcy nie będą płacić za zbrodnie III Rzeszy 04.02.12, 16:24
              ... Co jednak najważniejsze, bestialsko zamordowali miliony ludzi. I nigdy nie będzie za dużo, aby zadośćuczynić takie krzywdy.

              W tym zdaniu bez wątpliwości mam.
              • m_16 Re: Niemcy nie będą płacić za zbrodnie III Rzeszy 04.02.12, 16:39

                > ... Co jednak najważniejsze, bestialsko zamordowali miliony ludzi. I nigdy nie
                > będzie za dużo, aby zadośćuczynić takie krzywdy.
                >
                > W tym zdaniu bez wątpliwości mam.


                Właśnie że i tutaj jest to wątpliwe...Bo gdyby iśc konsekwentnie tym tokiem myślenia to co? Niemcy mają do końca świata przeznaczać corocznie połowę dochodu narodowego na wsparcie dla skrzywdfzonych? Np dla marnotrawiących pieniądze Greków? :D No i wreszcie pytanie jak długo dzieci mają zadość uczyniać krzywdy ojców.....

                Owszem to zdanie można uznawać za prawdziwe - ALE tylko gdy się pozbawi je jakiekolwiek praktycznych konsekwencji.....Bo jest coś niesprawiedliwego w tym że kolejne pokolenia mają mieć przerąbana tylko dlatego że dziadowie byli łajdakami....Jedno, dwa pokolenia OK...ale wszystkie?
                • telemachowski Re: Niemcy nie będą płacić za zbrodnie III Rzeszy 04.02.12, 22:26
                  Ująłeś to niegłupio. A nawet co mi tam, wyduszę to z sienie: Ująłeś to całkiem mądrze.

                  Nie wiem jednak gdzie wyczytałeś, że akurat ja jestem zwolennikiem płacenia i płacenia, i płacenia. Proszę, rzuć okiem na mój początek na tym wątku. W drugiej jego części wyrażam się dosyć jasno, co sądzę o płaceniu i płaceniu, i płaceniu.
                  Jestem wyjątkowo zagorzałym przeciwnikiem budowania poprawnych relacji między ludźmi za pośrednictwem pieniędzy. Lepiej służą temu inne zasoby.
                  • m_16 OK, już rozumiem (n/t) 05.02.12, 00:50
    • epito Żadne pieniądze nie okupią ogromu tych zbrodni ... 04.02.12, 15:23
      niemieckich ,skala ekterminacji bezbronnych ludzi będzie na nich ciążyć jeszcze przez wiele
      wiele pokoleń... i dlatego bardzo głupie jest uczucie ulgi niemieckiego ministra że nie muszą płacić
      • sedaluk Re: Żadne pieniądze nie okupią ogromu tych zbrodn 04.02.12, 15:40
        tak , tak -to mi sie u tych wiecznych polskich ofiar podoba-wiele pokolen Niemcow ma im cos
        placic- a przede wszystkim za spalenie Warsiawy...he..he..he..
        Ani ci luzdie nie byli bezbronni i znowu ich tak nie ekterminowano-na samym koncu zamieszkali
        sobie w niemieckich domach, objeli niemieckie gospodarstwa, pozbyli sie zydowskiej lichwy...
    • mikolajkowicz A ja nie postawię świeczki "ofiarom" Gustlofa 04.02.12, 15:56
      Esesmani uciekali. To i torpedami dostali.
      Tak samo nie zaświecę świeczki "ofiarom" "bombardowania" drezna (specjalnie małą).
      Ani nie obejrzę filmu o "dobrym niemcu".
      • art.usa.live Re: A ja nie postawię świeczki "ofiarom" Gustlofa 04.02.12, 17:20
        mikolajkowicz napisał:

        > Esesmani uciekali. To i torpedami dostali. Kobiety i dzieci to dla ciebie SSmani?
        SSmani to byli żołnierze którzy nigdzie nie uciekali, walczyli do swej koziej śmierci.

        > Tak samo nie zaświecę świeczki "ofiarom" "bombardowania" drezna (specjalnie mał
        > ą).
        > Ani nie obejrzę filmu o "dobrym niemcu".

        Jesteś przerośnięty ślepą nienawiścią,
        i o historii masz zero pojęcia.
        Jak idziesz na ubikacje to się pewno nacierasz goownienkiem,
        by być naprawdę brunatnym Polskim faszystą.
        Powiedz mi proszę, jaka jest różnica między Polskim a Hitlerowskim faszystą?

        Nikt nie powinien wypowiadać gróźb,
        których wypełnić nie może.
        To robi każdego słabym.
        (Dr. Gregory House(Hugh Laurie))
    • epito wstydziłbym się gdybym urodził się niemcem.... 04.02.12, 15:58
      ... i na pewno wyjechałbym z tego kraju i zrezynował z niemieckiego obywatelstwa ,
      co nie znaczy ze nie wstydze się czasami za siebie czy z tego ze jestem polakiem...
      • caesar_pl Re: wstydziłbym się gdybym urodził się niemcem... 04.02.12, 23:06
        za granica bys stwierdzil ze lepiej byc Niemcem niz Polakiem.Bo jako Polak bedziesz musial sie na kazdym kroku za swoich wstydzic..he,he...

        epito napisał:

        > ... i na pewno wyjechałbym z tego kraju i zrezynował z niemieckiego obywatelstw
        > a ,
        > co nie znaczy ze nie wstydze się czasami za siebie czy z tego ze jestem polakie
        > m...
        • mikolajkowicz Powieś się, zakompleksieńcu! 05.02.12, 12:58
          Za granicą lepiej być Polakiem niż Szwabem.
          Jechałem w Czarnogórze "okazją" czyli czymś w rodzaju stopa. Normą jest tam dawanie pieniędzy. Niemcowi kazał zapłacić a mi nie, bo ja "swój", ja mówiłem po serbsku.
          Głupi niemiec nie potrafi się żadnego języka nauczyć, tak go pierdzenie przy stole ogłupiło.
          • caesar_pl Re: Powieś się, zakompleksieńcu! 05.02.12, 13:43
            ..bo on wiedzial ze przyjezdzasz z biednego kraju,glupcze...!

            mikolajkowicz napisał:

            > Za granicą lepiej być Polakiem niż Szwabem.
            > Jechałem w Czarnogórze "okazją" czyli czymś w rodzaju stopa. Normą jest tam daw
            > anie pieniędzy. Niemcowi kazał zapłacić a mi nie, bo ja "swój", ja mówiłem po s
            > erbsku.
            > Głupi niemiec nie potrafi się żadnego języka nauczyć, tak go pierdzenie przy st
            > ole ogłupiło.
            • mikolajkowicz Pyskuj sobie, pyskuj 05.02.12, 18:22
              Możesz sobie szajsować do woli na tym GWnowodzie...
              • art.usa.live Re: Pyskuj sobie, pyskuj: Polski Hitlerowcu 05.02.12, 23:06
                mikolajkowicz napisał:

                > Możesz sobie szajsować do woli na tym GWnowodzie...

                Polscy Hitlerowcy boją się przed prawdą historii.

                Polak to nie każdy Polak.
                Podobnie świnia to nie ptak.
    • nowy-trend Nareszcie zbrodnia w Jedwabnem 04.02.12, 16:13
      przejdzie do historii a polaczki pozostaną nieukarani a państwo polskie nie musi obawiać się żądań finansowych. Podobnie i z innymi zbrodniami jakie polaczki masowo dokonywali na żydach. A gdzie tu odszkodowanie za wywołanie tzw. powstania warszawskiego- czyli ci którzy tę ruchawkę tak sobie wywołali pozostaną bezkarni mimo śmieci ponad 200.000 ofiar cywilnych i totalnego zniszczenia miasta? Poza tym cieszcie się polaczki bo inaczej nie otrzymalibyżcie żadnej darmochy z EU. To jest ciekawe pieniądze brać od niemców czyli stać z wyciągniętą ręką po jałmużnę to potraficie znakomicie.
      • telemachowski Re: 04.02.12, 16:20
        Zajrzyj w metryczki marksa, engelsa, lenina, berii, i innych podobnych i bliskich ci aktywistów, zapłać za ich czyny, i dopiero dalej smaruj.
        • m_16 Re: 04.02.12, 16:45
          To tak nie działa...

          Niemcy zabijali jako żołnierze państwa niemieckiego (wtedy III Rzeszy)...dlatego można skarżyć państwo....

          Trocki mógł być Żydem ale nie zabijał w imieniu żydowskiego państwa którego wtedy nie było...a Marks i Engels nie dożyli do czasów rewolucji październikowej więc nie mogą ponosić odpowiedzialności z nią...zwłaszcza że Lenin wypaczył ich nauki bo ojcowie marksizmu uważali że rewolucję mozna zrobić tylko w kraju uprzemysłowionym a Rosja takim wówczas nie była....:D...I to mogło mieć wpływ na zbroniczość reżimu....
          • telemachowski Re: 04.02.12, 22:34
            a niby chłopi z Jedwabnego byli żołnierzami państwa Polskiego??? Nieśli odnaleziony cudem szczerbiec, godło Polski, flagi i pisemny rozkaz głowy państwa?
            • m_16 Re: 05.02.12, 00:47
              Ok...tylko że znane relacje na temat mordu sugerują że jego motywem była jednak nienawiść mieszkańców do Żydow i przeświadczenie że są oni winni zbrodni NKWD...

              Teraz problem jest taki: mieszkańcy NIE BYLI jak słusznie zauważasz oficjalnymi przedstawicielami państwa polskiego -temu nie przeczę...pytanie tylko jakie to ma znaczenie..Rozważ dla kontrastu mord Wołyński...Wtedy państwo ukraińskie też nie istniało -zbrodni dokonała UPA- której prawo do reprezentacji CAŁEGO narodu ukraińskiego nie jest oczywiste...Więc stosując Twoje kryteria my może nie jesteśmy winni nic Żydom..ale Ukraińcy nie są nic winni NAM.....A ten drugi wniosek wydaje mi się problematyczny i to mimo faktu że uważam się za kosmopolitę...To sugeruje że nie państwo i przynależność polityczna jest istotna ale tożsamość i motywacja sprawców......
              • telemachowski Re: 05.02.12, 02:34
                Nie moje to słowa, że nic nie jesteśmy winni Niemcom, Żydom, naszym sąsiadom.
                Owszem jesteśmy. Jesteśmy winni prawdę, odpowiednie słowo, zadośćuczynienie, wiele.

                Problem jest jednak w proporcjach. Jeśli polskiemu żołnierzowi, któremu w IIWŚ wymordowano rodzinę i wielu bliskich, spalono jego rodzinny dom, więziono, ograbiono ze wszystkiego, zabrano mu godność, młodość, szczęście, uczyniono kaleką, jeśli takiemu człowiekowi ktoś zarzuca to, że zamieszkał w małym domku Niemca,... .... ....
                to raczej szkoda czasu na dłuższą kontynuację wątku.

                Jeśli ktoś natrętnie przemilcza i pomija udział Żydów w przerażających zbrodniach komunizmu, poczym przechodzi do czasów zaraz po ich szybkich komisarycznych awansach i „sukcesach”, to też taki przeskok może razić. Ofiary komunizmy szacuje się na dziesiątki milionów istnień, śmierć całych kultur, społeczności, koniec narodów i państw.

                Tak, my też bywaliśmy złodziejami, bandytami, mordercami, byliśmy i jesteśmy. Nie jesteśmy polskim rajem na ziemi zamieszkałym przez anioły. Skala ohydnych i przerażających krzywd jakie spadły na Polaków ze wschodu i zachodu jest jednak nieporównywalnie większa od tych, jakie wyszły z Polski od Polaków. Tego nie można podważyć za żadne pieniądze, żadnymi badaniami Grossów i podobnych fałszerzy. Jeśli ktoś bada rzetelnie oczywiście i ma za cel ukazanie prawdy.
                • m_16 Re: 05.02.12, 10:40
                  OK -ale ilu w końcu tych Żydów pracowało w tym KGB i aparacie? Nie neguję tego że było ich procentowo więcej niż Żydów w Polsce ani tego że zajmowali tam wysokie stanowiska...Nadal jednak to za mało by uznać komunizm=żydzi...to zbyt pochopne....Owszem ZSRR zrobił nam więcej złego niż my komukolwiek...Temu również nie przeczę....Ale o to jeśli już kogoś oskarżać to Rosjan, Stalina, sam komunizm...Żydzi jeśli byli tam obecni to dlatego że jako sekowana a zarazem lepiej niż przeciętnie wykształcona grupa społeczna siłą rzeczy byli forsowani na stanowiska przywódcze...Oni nie szli tam żeby mścić się na Polakach..tylko z chęci awansu -to wciąż mi pachnie raczej szeregiem indywidualnych zbrodni a nie zbrodnią narodu na narodzie......
                  • telemachowski Re: 05.02.12, 11:59
                    Czyli niestety wracamy do samego początku. W poprawności Wyborczej zbrodniarze są często beznarodowi, odlegli, już nieistotni i prehistoryczni. Oczywiście po warunkiem, że nie są polskimi szmalcownikami z Polski, za których odpowiedzialność spada na polskiego prezydenta i wszystkich Polaków po wsze pokolenia i wsze odszkodowania, szczególnie te naliczane teraz (60mld$).

                    Na pewnej dosyć oficjalnej dyskusji na podobny temat padło pytanie do naczelnego rabina w Polsce. Dyskusja dotyczyła przeprosin i zadośćuczynień. Systematycznie padały pytania - kiedy Polacy przeproszą, kiedy Polacy zadośćuczynią. Po długim czasie padło cichutkie pytanie – a czy Żydzi przeproszą za zbrodnie żydowskich komunistów. Krótki gniew, ktoś chyba zaczął dzwonić do prokuratury.... , rabin odpowiada: Dlaczego Żydzi mają przepraszać? Jacy żydowscy komuniści, to nie byli Żydzi, to byli komuniści.

                    Jednak Kwaśniewski zastosował już inną formę przeprosin i nie powiedział: jacy Polacy w Jedwabnem, to byli beznarodowi leśni chłopi...
                    Dla Grossa Polacy jako Polacy są kluczem założycielskim jego książek, w których kwestia polskiej narodowości zbrodniarzy i odpowiedzialności państwa polskiego jest istotniejsza od samego faktu zbrodni i grabieży.

                    Kwestia lepszego wykształcenia aparatczyków to kolejny mit niezgodny z prawdą. Jeśli wymordowano wcześniej w komplecie warstwy wykształcone, zmuszono do emigracji, wygnano w las, obdarowano wilczymi biletami całe rodziny bez szans na zdobycie wykształcenia i zastosowano szereg innych barier, to kwestia kto tu pozostał mądry a kto głupi jest bardziej zawiła.
                    Skoro byli lepiej wykształceni jako Żydzi, to gdzie objawiał się antysemitym? W tym że byli wcześniej przez antysemitów gonieni do szkoły i ciśnięci do nauki? To dobre wykształcenie zdobyli wcześniej w antysemickich szkołach? Ciekawy objaw antysemityzmu. Upadlanie przez rzetelne nauczanie? Coś tu jednak nie gra. Rasizm objawia się miedzy innymi ograniczaniem dostępu do nauki i dysproporcjami w wykształceniu...

                    Awans poprzez wymordowanie milionów. Wyrozumiały bardzo jesteś. Ogarniasz co przez ten awans uczynili? Nie byli w niczym lepsi od nazistów. Ogrom ich zbrodni jest porównywalny.


                    Hym.... Temat dotyczył Niemców. Niemcy zaś obecnie jadą po bandzie i miotają się skrajnymi ujęciami i rzadko trafiają w środek.
                    • m_16 Re: 05.02.12, 19:26
                      Nie usprawiedliwiam aparatczyków.....Idzie mi tylko o to że oni nie mordowali na tle narodowym - i nie mordowali Polaków JAKO POLAKÓW..tylko jako burżujów wrogie społecznie elementy itp I nie mordowali ich dlatego że byli Polakami w imię zemsty za antysemityzm czy z nienaiwści narodowej...tylko dla idei albo własnego zysku....Mówiąc że mordowali dla zysku nie szukam usprawiedliwienia tylko pokazuję że to nie nienawiść narodowa była przyczyną...

                      Chyba że masz powody by sądzić inaczej..Jeśli tak to jakie?


                      Żyby wyyrazić to jasno: Wyobraź sobie że jakiś polski gang wyjeżdza do Anglii i tam tworzy mafię -związek -gildię płatnych morderców.....Gildii udaje się zabić setki Brytoli..Czy my Polacy mamy czuć wstyd jako naród? Raczej nie....Bo oni nie zabijali JAKO POLACY -nie zabijali z nienawiści do Anglików jako Anglików...Ich motywy nie miały nic wspólnego z powoływaniem się na tożsamość narodową czy to katów czy to ofiar.....

                      Teraz wyobraź sobie że na zachód przenosi się bojówka jakiejś polskiej organizacji nazistowskiej..i morduje Angoli z tego powodu że uważa ich za podludzi...Wówczas jest to pewien problem.. Bo oni powołują się na naszą tożsamość narodową....Wyrośli w naszym społeczeństwie. więc jeśli cechuje ich ksenofobia i rasizm to skąś ją wzięli i podejrzanymi są Polacy jako naród.....Oczywiście przestępcy też dorastają w społeczęństwie tylko że mordowanie dla zysku nie ma tego cięzaru co morderstwa rasowe- dodatkowo morderstwa są wszędzie -nazizmy chyba niekoniecznie -lub przynajmniej nie mordują...Dlatego w tym drugim przypadku byłby PEWIEN powód do wstydu "narodowego"

                      Teraz argument jest taki: sprawa z Żydami w aparacie wydaje się przypominać raczej pierwszy przypadek niż drugi...oni poszli do czekistów nie z motywów narodowościowych -tylko dla zysku..To ich oczywiście nie wybiela ale sugeruje że ich czyn nie miał związku z tożsamością rasową z tym że byli Żydami..Przyczyną ich udziału nie była nienawiśc rasowa tylko demoralizacja która występuje w każdej społeczności...Przy tym założeniu Zydzi faktycznie nie muszą przepraszać....
                      • telemachowski Re: 05.02.12, 22:22
                        Tym razem mylisz się zupełnie. Miliony ludzi zginęło tylko i wyłącznie dlatego, że byli zwolennikami wolnych narodów i wolnych państw. Ginęli właśnie dokładnie dlatego, że byli lojalni swoim narodom i państwom. Dlatego zginęli, bo nie uwierzyli w kłamstwa beznarodowych i bezpaństwowych kołchoźnych wspólnot, w których rolę nowych elit miałyby pełnić obce importowane wspólnoty. To jakiej narodowości byli mordowani i do jakiego państwa pragnęli należeć było w akcie ich zagłady decydujące.
                        • m_16 Re: 06.02.12, 17:09
                          Nawet jeśli tak było - to dotyczyło to ofiar ALE wciąż nie katów..Kat mógł być Żydem ale nie mordował Polaka bo ten był Polakiem tylko bo traktował go jako wroga ustroju..A GDYBY nawet uznać, jak sugerujesz że bycie wrogiem komunizmu wynikało z polskości to i tak ów Żyd nie mordował ich z uwagi na jakąś wyniesioną ze swojej rasy czy kultury nienawiśc -tylko z uwagi na swe komunistyczne przekonania albo oportunizm...swoich zresztą też mordowali....

                          To jakiej narodo
                          > wości byli mordowani i do jakiego państwa pragnęli należeć było w akcie ich zag
                          > łady decydujące.

                          Właśnie że nie bardzo..Miało może znaczenie to że byli patriotami -OK....Ale nie miało znaczenia jakiego narodu.....Węgrów, Rumunów też rżnięto i niemieckich demokratów (jeśli jacyś się nawinęli) też -lub w każdym razie zrobiono by to gdyby byli.....A sama rewolucja zaczęła się od wybicia niekomunistów Rosjan -zapewne i wsród nich byli patrioci -może nawet demokraci spod znaku Kiereńskiego.....
                          • telemachowski Re: 07.02.12, 21:27
                            Nawet w swojej wybiórczości zaczynasz być już zbyt wybiórczy.

                            Przecież równie dobrze możesz udowadniać, że chłopi w Jedwabnem zrobili sobie powstanie chłopskie i zabijali wyłącznie konkurentów swojej chłopskiej klasy. Zaś Niemcy przeprowadzali globalną rewolucję faszystowską i mordowali wyłącznie wrogów swojej rewolucji, a na narodowości swoich przeciwników zupełnie uwagi nie zwracali.
                            Są to oczywiste bzdury. Narodowości ofiar miały znaczenie w obu przypadkach. W przypadku opisywanym przez ciebie narodowości ofiar miały znaczenie także.

                            To że Węgier chciał mieszkać w wolnym Budapeszcie, Polak w wolnej Polsce, a Rumun w wolnej Rumuni, Rosjanin w Rosji, podkreślało znaczenie narodowości w opozycji i do rewolucji komunistycznej bo czyniło to dla niej problem. W czasach największych komunistycznych ludobójstw realizowano plan, w którym podbite narodowości miały zostać zastąpione nową społecznością ludzi sowieckich. Tradycyjne narodowości ofiar miały więc znaczenie. Ginęli ponieważ chcieli być wolnymi narodami w swoich wolnych państwach np. wolnymi Polakami ale w wolnej Polsce, a nie w Kazachstanie. W Katyniu zamordowano tysiące urzędników nie dlatego że chcieli nadal pozostać urzędnikami ale dlatego, że chcieli nadal być Polakami.

                            Poirytowany Putin kiedyś powiedział: To nie Rosjanie zabili Polaków w Katyniu.
                            I wcale nie wracał wtedy do wersji z Niemcami w tej roli.
                            • m_16 Re: 07.02.12, 23:13
                              Właśnie NIE nie mogę tak powiedzieć:
                              Chłopi w Jedwabnem nie nieśli obrazku Marksa ani żadnego lewicowca radykalnego bądź nie...a Żydzi w UB przyznawali się do komunizmu...

                              I nie Niemcy nie zabijali Żydów jako wrogów nazizmu tylko jako gorszą w ich mniemaniu rasę i wrogów narodu niemieckiego..Żyd ginał bo był Żydem anie bo był antynazistą -gdyby tak było nie ładowaliby do krematoriów wszystkich Żydów jak leci...

                              Mówię jak komu dobremu -narodowość miała znaczenie ale nie w tym sensie że zabijano bo ktoś był Polakiem tylko bo ktoś niechicał być Polakim -komunistą...Stalin mimo wszystko nie nakazał zupełnej rezygnacji z tożsamości narodowej i nawet za Bieruta posługiwano się kategorią patriotyzmu -tyle że rozumianego "po komunistycznemu"....Ten patriotyzm mógł być zły i pewno był ale to nie jest tak że mordowano w imię Republiki radzieckiej....


                              Poza tym co chcesz udowodnić?

                              Nawet gdybym się zgodził ze w ten sposób tępiono naszą narodowość to i tak istotne jest że Żydzi pracujący w UB nie robili tego bo czuli do Polaków nienawiść jako Żydzi..I nie mordowali według kryteriów RASOWYCH..Robili to bo czuli się komunistami ewentualnie byli oportunistami...A chłopi w Jedwabnem poszli i zamordowali wszystkich Żydów podług kryterium RASY nie patrząc na ich stosunek do Sowietów.....

                              Sprawa jest prosta -Żydzi nie mordowali podług kryterium Rasowego a Polacy tak..Dlatego tylko w tym drugim wypadku mamy do czynienia z nienawiścią narodu do narodu....
                              • kolter Re: 08.02.12, 12:32
                                m_16 napisał:

                                >...a Żydzi w UB przyznawali się do komunizmu...

                                No a ilu żydów było w UB 1-3 % ogółu ??
                                • m_16 Re: 08.02.12, 22:33
                                  Nie wiem...Nie znam liczb więc nie posługuję się tymi argumentami -ja ich bronię żeby nie było...


                              • telemachowski Re: 08.02.12, 21:05
                                Jeśli w twojej wizji rewolucji rewolucjoniści mordowali kontrrewolucjonistów podobno nie zważając zanadto na narodowość. To w kontrrewolucji kontrrewolucjoniści mordujący rewolucjonistów bez względu na narodowość powinni wydawać ci się równie prawdopodobni.
                                To całkiem proste. Dlaczego jesteś tak niekonsekwentny? Tak ci z jakiegoś wypadku wygodniej, czy tylko uważasz, że tak jest poprawniej?

                                Powtarzam, w oby przypadkach narodowość miała znaczenie. Ani żydowskie małe dzieci nie mogły być już rewolucjonistami, ani polskie małe dzieci nie mogły być kontrrewolucjonistami i wrogami klasowymi. Polskie i żydowskie dzieci mordowano, bo przypisywano im narodowość nie rolę w rewolucji. Słowa przepraszamy i prosimy o wybaczenie powinny paść z obu stron. Z jednej już padły.
                                • m_16 Re: 08.02.12, 22:48
                                  Jeszcze raz.....ale w Jedwabnem nie zabito WSZYSTKICH którzy popierali komunizm w okolicy...w istocie mordowi przewodzili dwaj byli pomagierzy NKWD którzy chcieli się usprawiedliwić....gdyby to był mord ideologiczny (taki jak organizowali komuniści) to dokonano by selekcji Żydów i zabito by tych którzy popierali komunizm ORAZ tych dwóch Polaków....Ale sęk w tym że tak nie zrobiono ZABITO TYLKO ŻYDÓW.....I dlatego był to mord narodowościowy.....

                                  Komuniści natomiast mordowali nie zważając na narodowośc tylko na ideologię....może za Stalina strzelano i do dzieci ale -jeśli dobrze pamiętam one raczej kończyły w różnych koloniach resocjalizacyjnych (gdzie nie było aż tak źle jak w łagrach)...czasem nawet w ogóle udawało się uniknąć więzienia -acz rodziny poddawano szykanom by zerwały stosunki z "wrogiem ludu" -tym samym widać że nie zabijano podług rasy czy rodziny ale włąśnie ideologii...Dlatego oprawcy nie mogli działać w imię nienawiści rasowej tylko ideologicznej. I dlatego nie należy raczej podejrzewać że głóną motywacją był antypolski resentyment Żydów -jeno ideologia....Czyli to nie ich żydowska tożsamośc była powodem....A jeśli tak to nie mają faktycznie za co przepraszać...
                                  • telemachowski Re: 09.02.12, 22:13
                                    Zorganizowane grupy przestępców tworzą wspólnotę, dokonują zbrodni, uciekają i rozpraszają się. Jeśli trzeba odbić kumpla lub go bronić, ponownie tworzą wspólnotę. Kiedy trzeba podzielić łup, najczęściej z problemami ale jednak ponownie tworzą wspólnotę. Jeśli wpadną i kiedy trzeba odpowiedzieć za czyn, udają głupa i twierdzą, że się nie znają i nic złego razem nie zrobili. Tak to bywa z przestępcami zorganizowanymi pozostającymi przestępcami zorganizowanymi. Brak tu szczęśliwego końca.

                                    „A jeśli tak to nie mają faktycznie za co przepraszać”... - bo nie żydowska tożsamość kazała im mordować? - Spadłeś poniżej poziomu przyzwoitości!

                                    ... i nadal będziesz przekonywał, że chłopów w Jedwabnem nakłoniła do tego polska tożsamość. Dlatego Polacy i polski prezydent muszą przepraszać?! A jak to zmierzono jaka tożsamość w nich wówczas przeważała?

                                    Nie jestem ani polny, ani leśny, ani chłop, ani bandyta, ani morderca, ani z Jedwabnego ani z Łomży, to dlaczego przeprosiłem? Wyrwałem się bez sensu? Chyba jednak powinienem zachować się jak Żydzi. Wyjść powinienem z założenia – mordercami nie byli Polacy lecz polni ludzie więc ja za nich nie poświadczałem, nie odpowiadam, ani nie mam wspólnej tożsamości, ani nie przepraszam. Byłoby konsekwentniej.

                                    W budowaniu między narodami wspólnej przyszłości i dobrych partnerskich stosunków od agresji i głupoty jeszcze większą przeszkodą jest niekonsekwentna poprawność. Trudno cokolwiek dobrego wspólnie zbudować bez zasady wzajemności i równości.

                                    Mordowanie to zbrodnia i tragedia zawsze. Czy dokonali tego Niemcy czy niemieccy faszyści, czy Żydzi czy tylko żydowscy komuniści, czy też Polacy czy tylko zdradzeni przez wszystkich i zagubieni w wojnie polscy chłopi.

                                    We wszystkich przypadkach powinniśmy się przeprosić dlatego i za to, że jesteśmy ludźmi, a do zbrodni pchała nas tożsamość człowieka.
                                    • m_16 Re: 10.02.12, 00:24
                                      > „A jeśli tak to nie mają faktycznie za co przepraszać”... - bo nie
                                      > żydowska tożsamość kazała im mordować? - Spadłeś poniżej poziomu przyzwoitości
                                      > !

                                      Ci którzy dokonali tej zbrodni mają za co przepraszać. Być może mają za co przepraszać komuniści -ale nie Żydzi...O to cały czas idzie....Nie rozumiem tego przykładu z rozpraszającą się grupą - to jest jakaś spiskowa teoria zgodnie z którą żydzi zrobili komunizm jako nacja a potem się wszyscy przefarbowali...Bzdura -część Żydów poszła do komunistów większość nie.....


                                      A jaka tożsamość miała wówczs być obecna w jedwabnem poza Polską...Jaka ideologia była tam obecna? Katolicka? Nazistowska? Komunistyczn?...Właśnie że nie widzę tam innej tożsamości?

                                      I nie nie zabijali jako rolnicy..więc to nie PSL musi przepraszać....

                                      czy Żydzi czy tylko żydowscy komuniści, czy też Polacy czy tylko z
                                      > dradzeni przez wszystkich i zagubieni w wojnie polscy chłopi.

                                      Być może można tak zrobić -ostatecznie każde cierpienie wymaga naprawy...Ale taka postawa ma swoje konsekwencje -jeśli chcesz ją przejawiać to powinieneś na przykład przeprosić Niemców za Drezno i za wypędzenia..Bo i dziadkowie Steinbach też mogli być "zagubieni" nawet jak brali mają tek po wygnanych Polakach.....Chcesz tego?

                                      Istnieje ryzyko że to zatrze róznice między agresorami a napadniętymi...
      • mikolajkowicz Uważaj, żeby ciebie nie dopadło! 04.02.12, 18:16
        "Polaczki"? A powieś się, jak ci tutaj tak źle!
    • alakyr Znamienny wyrok, zwłaszcza dla tych, którzy... 04.02.12, 20:46
      mają nadzieję na kasę ze strony Rosji za ofiary Katynia.
    • wimini To nie Niemcy 04.02.12, 21:07
      Rzeczywiście, sprawiedliwość zwyciężyła.
      Przecież wiadomo, że to nie Niemcy dopuszczali się tych zbrodni, tylko naziści. Prawdopodobnie byli to naziści bezpaństwowi. Prawdopodobnie ci sami zresztą, którzy w Auschwitz założyli polski obóz koncentracyjny.
      • art.usa.live Re: To nie Niemcy; Ale i Polacy i Ukraińcy i 05.02.12, 23:18
        wimini napisał:

        > Rzeczywiście, sprawiedliwość zwyciężyła.
        > Przecież wiadomo, że to nie Niemcy dopuszczali się tych zbrodni, tylko naziści.
        > Prawdopodobnie byli to naziści bezpaństwowi. Prawdopodobnie ci sami zresztą, k
        > tórzy w Auschwitz założyli polski obóz koncentracyjny.

        Twa rzeczywistość to życie na kłamstwie i PRLowskiej chorej propagandzie.
        W Oświęcimiu obóz zagłady budowali Polscy pracownicy,
        pod kontrolą nazistów.
        Każdy Polak wiedział że obóz jest dla żydków i komunistów, których nikt nie kochał.

        Gdyby wszyscy ludzie rozmawiali by tylko wtedy,
        gdy mają coś do powiedzenia,
        ludzie by bardzo szybko stracili by posługiwania się językiem.
        (Szekspir)
    • tornson Grecy niech się tak nie wymąrzają, bo nie tylko 04.02.12, 23:47
      faszyści niemieccy dokonywali tam mordów, także lokalni faszyści przy pomocy Brytyjczyków mordowali i niszczyli w Grecji. A makaroniarze to już wogóle jakieś jaja sobie robią.
    • ryanmdusa Niemcy nie będą płacić za zbrodnie III Rzeszy 05.02.12, 00:38
      Niemcy placili i placa, ale pasozytom zawsze malo. Sugestia podjecia pracy zarobkowej zamiast manipulacji bylaby tutaj obrazliwa, nieco podobnie jak dla brytyjskiej rodziny krolewskiej.
    • mikolajkowicz A niemieckie fernzejen pod kontrolę Grekow 05.02.12, 11:01
      A niemieckie fernzejen powinno przejść pod kontrolę Greków - niech się tłuki szwabskie nauczą oglądać filmy w oryginale z napisami. A nie parodiować oryginalne głosy jakimiś gwiazdeczkami trzeciej klasy z pornosów! I przy okazji poziom znajomości angielskiego w tamtym kraju wśród niemców wzrośnie.
      Czy wy wiecie, że oni uważają te swoje niemieckie wersje filmów za... lepsze od oryginału?
      Ależ te szwaby są durne!
      • art.usa.live Re: Słaby nie umie przebaczyć, 05.02.12, 11:36

        Przebaczenie jest cechą charakteru silnego. (Mahatma Gandhi 1869-1948)
        mikolajkowicz napisał:

        > A niemieckie fernzejen (Nie umiesz po Polsku, co to jest półszwabek fernzejen?)
        powinno przejść pod kontrolę Greków - niech się tłuki sz
        > wabskie nauczą oglądać filmy w oryginale z napisami. A nie parodiować oryginaln
        > e głosy jakimiś gwiazdeczkami trzeciej klasy z pornosów! I przy okazji poziom z
        > najomości angielskiego w tamtym kraju wśród niemców wzrośnie.
        > Czy wy wiecie, że oni uważają te swoje niemieckie wersje filmów za... lepsze od
        > oryginału? > Ależ te szwaby są durne!

        Należysz do grupy która niejest Niemcem, ani Polakiem.
        Przeszkadza ci Niemiecka telewizja to przełęcz na Polską.

        Bogaty będzie człowiek,
        przez rzeczy które nie pożąda.
        (M. Gandhi)
        • mikolajkowicz Szczególnie niemcom się wydaje... 05.02.12, 13:27
          Ile bomb atomowych należało spuścić na Niemcy aby oduczyli się buty, pychy?
      • nowy-trend Re: A niemieckie fernzejen pod kontrolę Grekow 05.02.12, 12:44
        Tak wieśniaku te niemieckie wersje są lepsze i skierowane do tych co język niemiecki opanowali - domyślam się że ty ani mru mru po prostu jak wieśniak. W polsce jest lepiej do tych co nie potrafią żadnego języka czyta lektor a żeby zmalało bezrobocie to daje się zlecenie firmom do wykonania tekstów, których i tak nikt nie rozumie.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja