Grecy testują demokrację

09.02.12, 11:30
Niech się rozpadnie cała ta Ue w pi zdu. Będzie wtedy można obniżyć podatki , vaty sraty, akcyzy itp.. Ale co zrobią urzędnicy i politycy ? Unijne koryto jest dla nich !!!
    • tomaszkalota Przecież wiadomo, że Grecka zbankrutuje 09.02.12, 13:51
      Powrót do drachmy to dla niej jedyna szansa, bu UE nie stać na wzięcie Greków na utrzymanie.
      Gdyby zbankrutowała rok temu teraz już pewnie powoli odbijałaby się od dna dzięki konkurencyjnej taniej drachmie. Na wakacje w Grecji mogłoby sobie pozwolić dużo więcej Europejczyków itp.

      Przeciąganie tej sprawy tylko ją pogarsza! A poza tym Grecy mają w bankrutowaniu wprawę :)

      kompromitacje.blogspot.com/2012/01/grecja-zbankrutowaa-albo-koo-historii.html
      • ohayoo Re: Przecież wiadomo, że Grecka zbankrutuje 09.02.12, 14:03
        i bądź co bądź to sami Grecy swoje państwo doprowadzili do stanu w jakim się znajduje. powinni ponieść konsekwencje swoich działań - zwolnienie ich z ciężaru odpowiedzialności będzie motorem pączkowania kolejnych problemów. jaka będzie afera jeśli Grecję uratuje się przed upadłością, a np. Portugalii już nie, bo po prostu państw UE nie będzie na to stać. generalnie dzisiaj zapomina się o odpowiedzialności, o ponoszeniu konsekwencji swoich działań i zaniechań - skutki takiego podejścia prima facie stwierdzić można.
      • cehaem Re: Przecież wiadomo, że Grecka zbankrutuje 10.02.12, 07:32
        Powrot do drachmy jest kompletnie pozbawiony sensu. Grecka gospodarka zyje z rynku wewnetrznego a z powodu inflacji bedzie miec coraz wieksze trudnosci w obsludze reszty dlugu. Nowa waluta stracilaby natychmiast na wartosci.

        Gadomski jak zwykle plecie farmazony. Obecna reforma to juz chyba trzecie "zaciskanie pasa" z rzedu. Po nim place wyniosa jakies 50-60% stanu sprzed kryzysu przy niewiele nizszych kosztach utrzymania. Ale perfidnym klamstwem jest wmawianie ludziom w Europie, ze Grecy buntuja sie, poniewaz nie chca oszczedzac. Oni chca oszczedzac, ale jednoczesnie oczekuja planu naprawczego, bo samo ciecie kosztow nic nie daje. Dzis moze uspokoja banki, ale kto bedzie kutro placic podatki, z ktorych bedzie sie splacac nawet tansze kredyty?

        O wzmiance, ze pensja minimalna ma wyniesc w przeliczeniu ok. 25oo PLN juz nie wspomne, bo to czysty populizm. Grecy placa u siebie w Euro, nie w zlotowkach. I maja inne ceny.
    • adrem63 Mogą być znów Termopile 09.02.12, 14:32
      Z tego co ja widzę, to pan Gadomski próbuje nam sprzedać na rynku manipulacji coś, co nie ma żadnej wartości. W każdym razie ja tego nie kupuję.
      Grecy przede wszystkim nie chcą zaakceptować planu zaciskania pasa na chudym brzuchu.
      „nie godzą się na obniżenie płacy minimalnej do 600 euro ”
      A czy zaproponowano ustalenie rozsądnej granicy płacy maksymalnej ?
      Dlaczego pan Papademos nie chciał szukać pieniędzy tam gdzie one są, u milionerów i miliarderów, którzy spijali śmietanę w okresie gdy zadłużano Grecję radośnie, korzystając z wielu ulg podatkowych i subwencji. To do nich w końcu spływał pożyczony kapitał. Dzisiaj jest skrzętnie przenoszony w bezpieczne miejsca poza Grecją, a zadłuzenie ma spłacać masa biedaków i przeciętnych obywateli przy jednoczesnym sprywatyzowaniu i wyprzedaniu własności społecznej, wszystkiego "co cięższe od powietrza” - na to zgody nie ma.
      Neoliberalni komornicy działający w interesie kapitału nie mają żadnego rozsądnego planu rozwoju gospodarki greckiej, nie proponują nic oprócz oszczędności które mają odwrotny skutek od zamierzonego. Na przykład zamiast planowanego wzrostu wpływów podatkowych o 8,5% zanotowano już w styczniu spadek o 7%.

      Dużej większości niezamożnych Greków ich dzieciom i wnukom przeznaczono rolę taniej siły roboczej, półniewolników którzy mają odtąd ciężko pracować za minimum egzystencji na obsługę lichwiarskiego długu. Na to zgody być nie może.

      A co do demokracji, którą autor przywołuje to przypomina się demokracja ateńska która opierała się na niewolnictwie. Dzisiaj jednak Grekom taka „demokracja” się nie podoba
      dlatego chcą walczyć. Za nimi pójdą inni. System lichwiarskiej eksploatacji społeczeństw za pomocą wirtualnego kapitału musi w końcu upaść.
      • meriva3744 Re: Mogą być znów Termopile 09.02.12, 16:48
        adrem63 - a co powiedział gercki minister gospodarki. Miliardy euro Grecy przejedli, przepili, przetańcowali w stylu "Grek Zorba" zamiast inwestować i modernizować swoją gospodarkę. Wybierali naturalnie takich polityków, którzy chojną ręką fundowali durniom 12, 13 a nawet 14 pensję i tym podobne luksusy. Zyli daleko ponad stan i wtedy nie protestowali. Państwowe zakłady to były przykładowe dojne krowy dla wujków, ciotków itd. polityków. A wreszczie olbrzymia większość uważała za honor nie płacić podatków i oszukiwać urzędy firnasowe na wszystkie moźliwe i niemoźliwe sposoby. Przyjęcie tych porąbanychj Greków do UE a tym bardziej do strefy Euro było wielkim błędem.
        Oni rzeczywiście jeszcze się muszą dużo nauczyć.
        • adrem63 Re: Mogą być znów Termopile 10.02.12, 16:50
          meriva3744:
          > a co powiedział gercki minister gospodarki.

          A Ty wierzysz politykom :) ?
          W dodatku to farbowany na czerwono lis.
          „Zapytany wprost, czy to subwencje UE zniszczyły Grecję, Chrisochoidis odparł: "Tak". ”
          Ten gość bzdury plecie pod publiczkę FAZ, która chętnie takie bzdety łyka. Subwencje unijne nie idą na żadne „przejedzenie” tylko na realizację konkretnych projektów, głównie inwestycyjnych w gospodarkę naukę, kulturę. Wyjątek to dopłaty dla rolników. Unia to kontroluje i z tego trzeba się rozliczać.
          Być może zbyt rozrzutnie Grecja inwestowała w infrastrukturę sportową i komunikacyjną przed olimpiadą w Atenach. My robimy dokładnie to samo teraz przed ME w piłce nożnej.
          Trzynaste i czternaste pensje to także propagandowe bla, bla bla. Nie ważna jest ilość pensji tylko ile normalny człowiek zarabia w ciągu roku i jakie ma wydatki na utrzymanie.
          Podobnie z podatkami. Podatki dochodowe na ogół są potrącane z pensji, w szarej strefie oczywiście nie, ale szara strefa jest tym większa im mniej normalnych miejsc pracy wygeneruje gospodarka. Podatki Vat, każdy i tak płaci przy zakupie. W innych krajach jest podobnie.
          Problemem tutaj jest prawdopodobnie spora część gospodarki składająca się z dużych firm (należących często do obcego kapitału, który niechętnie płaci podatki w kraju w którym korzysta z rynku i infrastruktury), potrafiących za pomocą różnych sposobów unikać opodatkowania.
          Tak że dzisiaj obwinianie przeciętnego Papadopulosa o to, że przehulał pożyczki rządowe
          jest śmieszne, a kazanie mu teraz płacić za przyjemności innych ma prawo doprowadzać go do wściekłości.

          > Oni rzeczywiście jeszcze się muszą dużo nauczyć
          Nie przeczę, dodam tylko że Grecy nauczyli się już na tyle, że i Polacy mogą się od nich czegoś nauczyć.
      • asperamanka Re: Mogą być znów Termopile 09.02.12, 19:46
        Problem z redaktorem Gadomskim polega na tym, że on myśli, że nikt nie pamięta dziś tego, co napisał wczoraj. Gdyby zetawić jego pisane przez ostatnie dwa lata komentarze o sytuacji Grecji i jej przyszłości, wyszedłby niezły ciąg sprzecznych ze sobą tekstów. Bo dość długo pisał o tym, jak to Grecja dzięki pomocy UE zostanie w pełni i skutecznie uratowana, choć wielu ekonomistów od początku twierdziło coś wręcz przeciwnego, co dziś sie potwierdza.

        W sumie, jak widać, dziennikarz ekonomiczny jest jak analityk finansowy w znanym powiedzeniu: przekonująco wyjaśni ci dziś, dlaczego mylił się wczoraj prognozując przedwczorajsze zdarzenia.

        A co do meritum twojego posta, to Greków nie wykorzystał żaden lichwiarski wirtualny kapitał. Oni pieniądze przejedli i rozkradli, i to bynajmniej nie wirtualne. A teraz krzyczą, że zostali oszukani i wykorzystani. To wygodne podejście, tyle że nieprawdziwe.
        • adrem63 Re: Mogą być znów Termopile 10.02.12, 18:47
          Czytaj uważniej, nie twierdzę, że Grecy zostali oszukani i wykorzystani w związku z dzisiejszą sytuacją finansową. Pewnie nie doczekamy się obliczeń ile Grecja faktycznie pożyczyła,ile oddała, a ile zadłużenia dorobiła lichwa.
          Być może to Grecja wycyckała chciwych lichwiarzy, którzy teraz będą chcieli swoje straty uspołecznić.
          Nie pisałem też, że pieniądze które Grecja dostała były wirtualne. Wirtualnymi nazywam pieniądze stworzone z niczego jako dług. Te pieniądze poprzez pobór oprocentowania służą eksploatacji finansowej społeczeństw.

          Jeśli twierdzisz, że to złodzieje Grecy są sobie winni to jak wytłumaczysz, że i znakomita większość państw w tym systemie finansowym zaczyna tonąć w zadłużeniach i bankrutować.
          USA mają już dług publiczny ze 100% PKB, Włochy 130% Niemcy ponad 80%,
          a rekordzistką jest Japonia 225% albo nawet już więcej i widać, że nigdy nie spłaci zadłużenia.
          Niedawno zbankrutowała Islandia, Irlandia, teraz Grecja, w kolejce stoi Portugalia, Hiszpania, Włochy, Belgia, Węgry i następna pewnie będzie Polska.

          Wprawdzie ekonomiści zapewniają, że nic podobnego, ale z empirii można wywnioskować, że i w Polsce taki kryzys mamy „jak w banku” :).

          *******
          Pewna mina, butna mowa
          Póki zdolność kredytowa
    • pis_busters Re: Murasku-burasku pomyślałeś kto wtedy finansowa 09.02.12, 15:02
      Murasku-burasku pomyślałeś kto wtedy finansowałby nasz deficyt? "Gieniusz" ekonomiczny Kłamczyński pewnie zoordynowałby drukowanie pieniędzy na potęgę i inlację jak w końcówce PRL...
      • drmuras Re: Murasku-burasku pomyślałeś kto wtedy finansow 09.02.12, 15:19
        Co mnie obchodzi Kłamczyński? To ty się go dopatrujesz w każdej szufladzie...he, he
        Gdyby upadła UE trzeba by zacząć produkować a nie wymyślać formularze, zaświadczenia i normy
        cała pasożytnicza klasa musiałaby wreszcie zając się pracą !
        • pis_busters Re: To w takim razie Burkina Faso będzie niedługo 09.02.12, 15:40
          To w takim razie Burkina Faso będzie niedługo Szwajcarią? Prymitywne recepty jak umysł pisuara...
          • lateksowy_dzin Re: To w takim razie Burkina Faso będzie niedługo 09.02.12, 15:55
            To nie pisuar, to korwinista. Przy nich pisuary to szczyt wyrafinowania intelektualnego.
            • drmuras Praca nie przepisy i uchwały 09.02.12, 16:57
              Jeszcze się nie zdarzyło w historii ludzkości aby państwa bogaciły się w inny sposób niż poprzez podboje lub pracę. Kiedy biurokracja narzuca ograniczenia na pracę w imię kolejnych "prawd " gospodarka się dusi czego przykładem jest obecny zmierzch zachodu. Miłego dnia kiedy będziecie kupować kolejne produkty wykonane w Azji....
              • pis_busters Re: Nie znasz takich co jeden kredyt spłacają drug 09.02.12, 18:56
                Nie znasz takich co jeden kredyt spłacają drugim i mają się póki co bardzo dobrze?? To nie biurokracja unijna a rodzimi politycy greccy pozwalali Grekom na przejadanie kredytów.
                • rudydon Re: Nie znasz takich co jeden kredyt spłacają dru 09.02.12, 19:33
                  ..jak bierzesz kredyt to konsultujesz z rzadem czy kupic lodowke czy herbatniki dla dziadka ? Typowe bredzenie leminga ..biurokraty
                  • pis_busters Re:Typowy bełkot nierozgarnietego i niedouczonego 09.02.12, 19:37
                    Typowy bełkot nierozgarnietego i niedouczonego pisiorka.
                • asperamanka Re: Nie znasz takich co jeden kredyt spłacają dru 09.02.12, 19:39
                  Sorry, ale drmuras ma rację. Jeśli chcesz coś mieć na własność, to musisz to albo kupić, albo skutecznie ukraść, i spowodować żeby wszyscy wokół, łącznie z okradzionym, tę kradzież uznali. Jeżeli kupujesz na kredyt, to zawsze możesz stracić to, co kupiłeś. Bo wierzyciel upomni się o swoje.

                  W twojej wypowiedzi kluczem jest sformułowanie "póki co". Kredyt zawsze się w końcu kiedyś kończy.
                  • pis_busters Re: Dokładnie! Grekom się właśnie kredyt skończył. 09.02.12, 20:03
                    Dokładnie! Grekom się właśnie kredyt skończył. Przepili go i przehulali a teraz mają pretensje do całego świata że muszą oddać pieniądze.
                    • asperamanka Re: Dokładnie! Grekom się właśnie kredyt skończył 09.02.12, 20:09
                      Hehe, bo właśnie sytuacja dokładnie odpowiada tej opisanej w znanym dowcipie, kiedy pijak wchodzi do baru i mówi "panie barman, nalej setę zanim się zacznie". Teraz sie właśnie nalewanie kolejnych set skończyło, a "zaczęło się" zadawanie pytania "panie, kto za to zapłaci?" Tylko niestety, jak przyszło odpracowywać konsumpcję na zmywaku, to zaczęly się protesty, że te sety były niedolane, chrzczone mocno, wlewane przemocą w gardło, a w ogóle, to kto inny je wypił ;-)
            • rudydon Re: To w takim razie Burkina Faso będzie niedługo 09.02.12, 18:43
              ..a moze nawet o zgrozo cyklista ..lateksowy kapturku.
    • alamakotalive Grecy testują demokrację 09.02.12, 20:47
      Ciekawe, czy rząd Grecj zdaje sobie sprawę z tego, że z wiru najłatwiej wyjść tuż przy dnie. Szamocząc się na powierzchni można w efekcie utonąć
    • wasylzly Grecy testują demokrację ? 09.02.12, 20:49
      Grecy udaja greka, udaja sennych, zopiumowani, w ogloe nic nie czajacy z tego co sie dzieje ? niestety ale to pomylka sa czujni, w swoim cwaniactwie przekulali sie tyle lat, jak bandycka banda okradajaca innych - dlaczego by z tego latwo zrezygnowac ?

      dlaczego zrezygnowac z dyktatorskich rzadow papanderu, albo tego karamandisa ? od wiekow te dwie dynastie udaja demokracje wyboru miedzy dzuma a cholera - jednak na tyle cfana, ze jednak umieli falszowac bilanse, sciemniac i udawac sennych grekow.

      kiedys trzeba powiedziec dosc, idzcie do diabla z wasza niemoca, z wasza zlodziejska przebiegloscia.

      Rok temu bylismy w takiej samej sytuacji - biedni i poszkodowani przez nadmiarem slonca i temperatury do 50 stopni rozleniwieni -stwierdzili ze sa bankrutami, zobowiazali sie do reform.

      W takim samym cyrku jak dzisaj ustalali z "ruskom" TROJKOM / k...a co za nazwa !!/ reformy i skasowali miliardy - tych miliardow juz nie ma, gdzie poszly -senni i bezradni tez nie wiedza - do marca potrzebuja znowu miliardow i smieja sie w kulak, jak to ciemnota z brukseli daje sie kolejny raz nabrac - na ustalenia greckie, w "ostatniej chwili" i innej dupie maryny.

      Jeden dzien bez problemow greckich w UE, jest warty juz dzsiaj miliadry - dajmy im szanse na powrot do drachmy, lowienia ryb i muszelek, grania na balabajce no i spania po poznego popoludnia.
    • blust Grecy testują demokrację 09.02.12, 22:54
      "Zapewne w takiej sytuacji rząd zdecydowałby się wyjść ze strefy euro, by finansować swe wydatki własną walutą. Przywrócona do obiegu drachma traciłaby na wartości, a w kraju szalałaby inflacja."

      Nonsens. Nic takiego nie stalo sie w Argentynie ktora oglosila niewyplacalnosc i zerwala peg do dolara. Skutki byly fantastyczne:

      www.guardian.co.uk/commentisfree/cifamerica/2010/may/18/greece-latvia
      Natomiast z Euro Grecje czeka wieloletnia deflacja i spadek PKB o 30%, zupelnie bez sensu.
    • easy.teraz Grecy testują demokrację 10.02.12, 07:09
      >Scenariusz ten doskonale znają greccy politycy, którzy czynią wszystko, by uchronić obywateli przed katastrofą. Dlatego robią rzeczy, na które wyborcy się nie zgadzają.

      Skoro znają ten scenariusz to czemu nie działali odpowiedzialnie wcześniej. Odpowiedź chyba jest prosta. Bo to są z gruntu nieodpowiedzialni ludzie. Myślą wyłącznie o władzy, są niekompetentni i zdemoralizowani...
    • padmeee Jak zwykle durny tłum przeszkadza władzy... 10.02.12, 08:43
      Jak widać, demokracja jest potrzebna politykom jako narzędzie do zdobywania władzy, a później to juz tylko przeszkadza w rządzeniu.
      Takie rozumowanie jest coraz bardziej powszechne i w dalszej prespektywie ograniczy demokrację na rzecz obrony wolnego rynku. Tym samym rynek w warunkach ograniczonej demokracji przestanie być wolny...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja