Zasadniczo: tak. Konkretnie: nie

13.02.12, 20:31
Panie Żakowski, tak się nie da zrobić.
Wydajność polskiego aparatu urzędniczego jest tak żenująco niska, że oczekiwanie, iż zrobią coś kompleksowego, z sensem, od początku do końca, to nadzieja na cud.
Godne i sprawiedliwe jest nawoływanie do tworzenia mądrego prawa, które przyczyni się do rozwiązywania prawdziwych problemów. Jednak skuteczność takiego nawoływania, obawiam się, jest dokładnie żadna. Na puszczy choć echo odpowie.
    • piglowacki Coś czuję Panie Żakowski … 13.02.12, 21:46

      Żakowski: …”Z całym szacunkiem dla Pana Premiera: dobrze by było uchwalić reformę emerytalną w kwartał, lepiej w tydzień, a jeszcze lepiej w poprzedniej kadencji. Ale najlepiej będzie, jeśli ją uchwalimy w formie, której nie trzeba będzie sto razy poprawiać albo odszczekać, zanim na dobre wejdzie w życie.”…

      ;-)))

      że znowu Pana tekst jutro w niebyt trafi tak jak np. to Pańskie „Noworoczne przepraszam” czy inne w których Pan jeździ … jak na łysej kobyle …

      Noworoczne przepraszam”( 2012-01-02):
      wyborcza.pl/1,76842,10898080,Noworoczne_przepraszam.html

      = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

      „Opowieść zwolenników IV Rzeczypospolitej to polityczny thriller, w części już przetestowany za rządów Jana Olszewskiego. Może być kontynuowany, jeżeli jego konstruktorzy zdołają opanować język debaty publicznej, zburzyć dotychczasową hierarchię społecznych wartości, czyli znieść panowanie w sferze symbolicznej zwolenników III RP. Trzeba na to trochę czasu. Elity wyruszyły więc na wojnę.” - Prof. J.Raciborski (11.02.2005)

      • 123jna Re: Coś czuję Panie Żakowski … 14.02.12, 08:59
        piglowacki nie trzeba "ustalac w trzy miesiace" ustawy emerytalnej, mozna jeszcze szybciej jesli sie przejrzy jak sobie radza inne, mniej zaawansowane kraje, np. taka Szwecja. Jest juz praktyka, mozna szybko dostosowac prawo do naszych warunkow. Referendum jest bezsensowne, Polacy do niego nie dorosli i nigdy z ich mentalnoscia nie dorosla. Kazdy chce zyc "na cudzym" wikcie i opierunku jesli moze. Ludzie zyja dzis dlugo a emerytury (te pierwsze) byly obliczone na 15-20 lat na emeryturze. Polskie mlode emerytki 55-60-letnie maja przed soba ok. 25-30 lat zycia - ich emerytury - dzisiejsze - pozbawia ich dzieci i wnuki pracy.
        • kotek.filemon Re: Coś czuję Panie Żakowski … 14.02.12, 09:51
          123jna napisał:

          > Polskie mlode emerytki 55-60-letnie maja przed soba ok. 25-
          > 30 lat zycia - ich emerytury - dzisiejsze - pozbawia ich dzieci i wnuki pracy.

          Tak, tak, najlepiej walić demagogią. "Reformę" przez podwyższenie obciążeń podatkowych (a tak należy nazwać dodatkowe lata daniny na ZUS) to byle kretyn umie przeprowadzić. Zabranie się za prawdziwe reformy, tj. działkowców płacących śmieszne pieniądze na KRUS (bo 3/4 gospodarstw w Bolandzie to w zasadzie ogródki działkowe), taksówkarzy i prawicowych felietonistów robiących za bauerów, aparat sprawiedliwości niepodlegający pod powszechny system emerytalny, górników rzucających śrubami, agentów trójliterkowych mutacji solidaruchowych specsłużb, etc. wcale przecież nie pomoże systemowi emerytalnemu...
    • anty65 Zasadniczo: tak. Konkretnie: nie 14.02.12, 01:10
      Panie Redaktorze, to co Pan proponuje to tak jakby zapytać Premiera jaki wpływ na zmianę strategii policji będzie miało ACTA. Zobaczymy zdziwiony wzrok. A przecież skoro będą tylko części oryginalne do samochodów to popyt na części z rynku wtórnego wzrośnie. Zostawia Pan samochód pod centrum handlowym, wraca Pan, a tu brak zderzaków i lusterek bocznych. Dla nas jest to logiczna konsekwencja, ale urzędnicy nie rozumieją jaki jest wpływ wprowadzenia na rynek kawy instant na popyt na młynki do kawy.
      Dlatego ludzie w wieku 66 lat mają zasuwać w robocie, a nie marudzić, że ich w krzyżu łupie na zmianę pogody i żądać nowych egzotycznych specjalności medycznych.
      • mamula66 Re: Zasadniczo: tak. Konkretnie: nie 14.02.12, 02:29
        "A przecież skoro będą tylko części oryginalne do samochodów to popyt na części z rynku wtórnego wzrośnie"

        ACTA nie zabrania spzredawania czesci szmochodowych na rynku wtornym. Zabrania tylko spzredawania tych czesci jako PODROBEK, to znaczy markowania ich jako oryginalne.

        Zadziwiajacy jest poziom "wiedzy" pzreciwnikow ACTA o ACTA...
        • mnbvcx a tu sie mylisz! 14.02.12, 07:26
          zabrania takze sprzedawania zamiennikow, ktore nie sa sprzedawane jako czesci markowe. projekt czesci jest wlasnoscia intelektualna, wiec jego wykorzystanie jest przestepstwem.
    • tehanu Czarno widzę swoją przyszłość 14.02.12, 01:34
      Mam 45 lat, wyższe wykształcenie humanistyczne, mieszkam w mieście wojewódzkim. Pracuję w fachu, na który z roku na rok w moim mieście jest mniejsze zapotrzebowanie, a konkurencja młodych ludzi, którzy się do niego garną coraz ostrzejsza. Pracuję ciężko i niestety dużo, bo pracodawca tnie koszty, więc nałożonych obowiązków w żaden sposób nie da się wykonać w 8 godzin. Średnia poprzedniego tygodnia wyszła mi 10,5 godziny. I nie był to wynik rekordowy. Miasto nie jest Warszawą, więc co miesiąc wpływa mi na konto średnia krajowa. Nie mam więc wielkich oszczędności. Daję radę z coraz większym trudem, zwłaszcza, że nie unikam pracy dodatkowej. Dlaczego? Nie tylko dlatego, a nawet nie przede wszystkim dlatego,że dodatkowe paręset złotych pozwala mi pojechać w miejsca, które chcę odwiedzić. Nie odmawiam, bo wiem, że gdyby mój pracodawca ze mnie zrezygnował te zajęcia mogą okazać się jedynym sposobem, żeby płacić czynsz i nie umrzeć z głodu. Więc udowadniam gdzie mogę, że jestem dobra w tym co robię. Ile jeszcze tak wytrzymam? Dwadzieścia lat, które brakują mi do emerytury, jak wynika z tabelek premiera? Wątpię. Ale gdyby nawet - szanse, że mój pracodawca przedtem mi nie podziękuje są znikome. Jeśli podziękuje - będę musiała zmienić zawód, bo w mojej branży w moim mieście można pracować w dwóch miejscach. Obecne jest tym drugim. Zmiana zawodu? Chętnie. Tyle, że Urząd Pracy zaproponuje mi najwyżej kurs obsługi komputera (którym posługuję się od 25 lat i jako żywo nie potrzebuję w tym zakresie edukacji) albo tak jak mojej koleżance 50 z niewielkim plusem przejście na rentę. Której zapewne (podobnie jak i ona) nie dostanę. Nowe studia albo chociaż podyplomówka? Niezłe wyjście, choć nie sądzę, że gdy stanę przed wyborem czy mieć pieniądze na przeżycie jeszcze kilku miesięcy, czy bez żadnej gwarancji zainwestować w siebie, wybiorę to drugie. Co wtedy? Nie wiem. Jak dobrze pójdzie znajdzie się ktoś, kto zatrudni mnie na pół etatu za równowartość płacy minimalnej lub niewiele więcej. Może resztę uda się dorobić fuchami. Jeśli pójdzie średnio - zostaną fuchy. Jeśli źle - nic nie zostanie. Za cenę niewyobrażalnych upokorzeń podatnik nie da mi umrzeć z głodu. Ile lat będę musiała tak przeżyć, żeby państwo, które ochoczo bierze 1/3 mojej pensji było łaskawe wypłacić mi ochlap? 5? 7? 10?? Przetrwam tyle? Wątpię. Wesprę Polskę czynem, umrę przed terminem. Czy mogłabym pracować do 65 czy 70 roku życia? Pewnie tak. Choć już raczej nie więcej niż 40 godzin w tygodniu. No, może 48. Ale bardzo wątpię, że będę miała gdzie.
      • mamula66 Re: Czarno widzę swoją przyszłość 14.02.12, 05:22
        "Ile lat będę musiała tak przeżyć, żeby państwo, które ochoczo bierze 1/3 mojej pensji było łaskawe wypłacić mi ochlap?"

        Zeby Pani nie myslala ze gdzie indziej jest lepiej... Ja mieszkam w USA do 25 lat. Tutaj wiek emerytalny dla mojego rocznika jest 66 lat. Mozna przejsc na "wczesna" emeryture w wieku 62 lat. Ile sie dostaje pieneidzy? Mojamalzonka wlasnie pzreszla na wczesna emeryture bo niedomaga ze zdrowiem. Dostaje mniej wiecej tyle miesiecznie ile placimy za prad i wode.

        To niby jak Polska ma byc bogatsza?...
        • 123jna Re: Czarno widzę swoją przyszłość 14.02.12, 09:05
          mamula66 brawo, Polakom w kraju wydaje sie, ze moga miec emerytury jak za komuny, ktora odrzucili. Wysokie i wczesne. Chca byc Zachodem niech wiedza, ze tu sie pracuje a nie pasozytuje na innych - wlasnych dzieciach i wnukach. Prace sie tu SZANUJE, to jest jakosc bez wzgledu na zawod. Trzeba lubci swa prace i wszystko sie samo ulozy, nawet sprzatanie mozna tu polubic, sa rozne aparauty je ulatwiajace, nie trzeba machac lapa z miotla, wazne jest aby byc pozytecznym i zarobic NA SIEBIE, nie brac cudzego. Ale to jest mentalnosc protestancka a nie katolicka, jakos to bedzie...
      • myslacyszaryczlowiek1 Re: Czarno widzę swoją przyszłość 14.02.12, 10:35
        Zawsze, zostaje honorowe wyjście. Kary śmierci nie ma, więc można kupić jakieś granaty, obrzucić nimi jakiegoś liberała, polityka ( jeden przykład już był, szkoda że proces utajniono) i sobie resztę życia spędzić w wiezieniu niż upokarzać się grzebaniem w śmietnikach. Bo to oni zgotowali nam taki los.
        A co do przedmówców.
        Komunę odrzucono, ale wybrano kapitalizm z ludzką twarzą. Dwadzieścia, trzydzieści lat temu, kapitalizm taki był Robol zarabiał równowartość 3000 euro, kto wyjechał w latach osiemdziesiątych, to doskonale pamięta. Emeryt nie głodował, a socjal był większy. Komuna upadła, zniknął strach kapitalistów przed komuną to i kapitalizm się zmienia na gorsze. To niech kapitaliści poczują, jak blisko są przekroczenia pewnej linii, za którą są rządy ulicy, zamachów i tym podobnych niepokojów społecznych. Ja nie zamierzam na stare lata grzebać po śmietnikach, nie czuję się gorszy od jakiegoś Tuska, czy Kulczyka, czy tego który dostał 500tys premii.
        • turysta86 Re: Czarno widzę swoją przyszłość 14.02.12, 12:39
          Problem w tym, że tego kapitalizmu, to my zbyt wiele nie mamy. Ludzie często przeklinają kapitalizm nie zdając sobie sprawy, że polska gospodarka jest oparta w większości na rozwiązaniach socjalistyczno-etatystycznych, które, nie ukrywajmy, hamują rozwój. Zachód miał czas, żeby się bogacić i dziś stać ich na wybujały socjal, choć nawet tam powoli kończy się idylla. Pieniądze nie spadają z nieba, dobrobyt trzeba po prostu wypracować.
          • dk7000 Re: Czarno widzę swoją przyszłość 14.02.12, 13:05
            Mamy tak samo prawdziwy kapitalizm, jak mieliśmy socjalizm. To jest realny kapitalizm, który z różnymi ideologicznymi mrzonkami oczywiście nie ma nic wspólnego, bo mieć nie może. Pieniądze = realna władza, kto ma realną władzę, tak ustawia rozwiązania, aby nadal miał tą władzę - to jest sprzeczność, która powoduje, że nigdy "prawdziwego" kapitalizmu mieć nie będziesz.

            Pieniądze nie rosną na drzewach, ale gdybyś spojrzał na rózne statystyki, świat jest z każdym rokiem bogatszy, tyle, że proporcjonalnie coraz większą część tego bogactwa dostaje niewielki procent tych "na górze". Social na zachodzie nie wynikał, z tego że był on bogatszy, tylko że bardzie równo było dzielone te bogactwo.
    • mamula66 Staruszka 14.02.12, 02:33
      Wiadomosc z parcy polskiej: "55 letnia kobiete samochod potracil na pasach. STARUSZKE odwieziono do szpitala". Taka jest mentalnosc spoleczenstwa.

      Owszem, sluszne jest zeby ludzie pracowali dluzej. Tylko GDZIE? Mlodzi po studiach nie maja parcy, znalezienie pracy po 50tce jest niemozliwe. Gdzie beda pracowali ci ludzie? Co za roznica miedzy wyplaceniem zasilkow dla bezrobotnych a wyplaceniem emerytury?
      • tehanu Re: Staruszka 14.02.12, 03:58
        Różnica jest istotna - koszt. Zasiłek dostaje się pół roku, góra rok (chyba tylko na obszarach o ponadprzeciętnym bezrobociu), a potem radz sobie człowieku sam za 150 zl uznaniowego wsparcia na zywnosc od MOPR-u. Najnizsza emerytura jest kilkakrotnie wyzsza. Czysta oszczędność.
        • myslacyszaryczlowiek1 Re: Staruszka 14.02.12, 10:41
          I aby dostać te 150 zł, to jeszcze trzeba się wyzbyć majątku, samochodu, mieszkania. A jak mieszkania to hipoteka odwrócona. I o tą hipotekę odwróconą toczy się gra. To będzie kolejne mega źródło dochodu dla finansistów. A przecież rządy, politycy, propaganda w gazecie i TVenie są na usługach tej mafii.
      • czyzyk331 Re: Staruszka 14.02.12, 09:17
        Kto robi nam wodę z mózgu???
        -"Jacek Rostowski w "Faktach po Faktach" w TVN24 stwierdził, że zmiany w systemie emerytalnym nie "spowodują żadnego zasadniczego poprawienia się sytuacji finansów publicznych". - My bez tych zmian i tak zlikwidujemy nadmierny deficyt w tym roku, a w 2015 roku będzie on poniżej jednego proc. PKB - stwierdził.
        www.tvn24.pl/12692,1734752,0,1,nie-robimy-tego-dla-popularnosci--ale-z-koniecznosci,wiadomosc.html
        • czyzyk331 Re: Staruszka i praca 14.02.12, 09:18
          -"- Gdyby nie było tych zmian, to w 2040 roku, kiedy ma się zakończyć proces podnoszenia wieku emerytalnego dla kobiet, mielibyśmy pięć mln osób w wieku produkcyjnym mniej, niż obecnie. Po wprowadzeniu tych zmian w 2040 roku będzie ich i tak 2,5 mln mniej. Obawa, a, ze będzie mało miejsc pracy będzie błędna. Będzie problem raczej z brakiem rąk do pracy, niż z brakiem miejsc pracy - mówił Rostowski.
          www.tvn24.pl/12692,1734752,0,1,nie-robimy-tego-dla-popularnosci--ale-z-koniecznosci,wiadomosc.html
          Generalnie...jest dobrze, tylko ciemne społeczeństwo nie potrafi zrozumieć intencji rządzących...
          • myslacyszaryczlowiek1 Re: Staruszka i praca 14.02.12, 10:50
            Wystarczy zmniejszyć ilość urzędników o pół miliona. Tyle przybyło za komuny i to w czasach komputerów.
            A po za tym za trzydzieści lat to wiele rzeczy może się zdarzyć. Wydajność pracy cały czas rośnie. A kiedy było skrócenie czasu pracy? czterdzieści lat temu wprowadzono wolne soboty. To kto społeczeństwo okrada z wyników podnoszenia tej wydajności pracy?
            . Ilość niepracujących przypadająca na jednego zatrudnionego w porównaniu z latami dzisiejszymi, czy przeszłymi zasadniczo się nie zmieni. Wcześniej była to niepracująca żona z gromadką dzieci, a często i dziadkowie, dzisiaj tak trochę po równo + kupę młodzieży bezrobotnej, która żyje na garnuszku rodziców, a jutro będzie trochę emeryta więcej.
    • aekielski Zasadniczo: tak. Konkretnie: nie 14.02.12, 07:21
      Komu te propozycje emerytalne są składane? Mamy nowoczesny kapitalizm bez klasy robotniczej. Kapitaliści są nimi do końca życia i teoretycznie na emeryturę nie przechodzą. Klasy robotniczej już nie ma, została zlikwidowana gdyż zagraża demokracji, a na jej miejsce powstała klasa średnia, której jałmużna w postaci emerytur nie jest potrzebna. Jedynym adresatem propozycji emerytalnej może być tylko służba pod każdą postacią. Służba domowa,zdrowia,ochrony,specjalna,prawa,opieki i wiele innych służb. Nie mam nic przeciwko temu by nasi służący przechodzili na emerytury w wieku 67 lat. Mój sędzia,prokurator,policjant,celnik czy też wychowawczyni moich dzieci, moja pomoc domowa, mój ogrodnik,ochroniarz itd itp. Dramat powstaje wtedy, gdy ja padnę jak pies Pluto, a moja służba stanie się bezrobotna. Referencje bankruta będą dla niej gwoździem do trumny.
    • kakanek81 Zasadniczo: tak. Konkretnie: nie 14.02.12, 07:56
      Jak mawia klasyk "JESTEM ZA, A NAWET PRZECIW".
    • baj62 Zasadniczo: tak. Konkretnie: nie 14.02.12, 08:12
      Całe to zamieszanie z emeryturami to istnie mielenie wody; wszyscy wiedzą że znalezienie pracy po piuęćdziesiątce to prawdziwy cud.Na forum pracuj.pl możesz znależć setki posad tylko trzeba się przeprowadzić na drugi koniec polski i też nie wiesz czy ją dostaniesz, a posaDY SĄ TAK EGZOTYCZNE ŻE nie wiesz czego mają dotyczyć i są proponowane przez tygodnie z przerwami.Dopóki nie zmieni się mentalność pracodawców,nie zmienią się przepisy kp z korzyścią dla pracobiorców to zmiany w ustawie emerytalnej można potłuc o kant d... .
      • kotek.filemon Re: Zasadniczo: tak. Konkretnie: nie 14.02.12, 09:54
        baj62 napisał:

        > Całe to zamieszanie z emeryturami to istnie mielenie wody; wszyscy wiedzą że zn
        > alezienie pracy po piuęćdziesiątce to prawdziwy cud.

        O to, to... Chodzi o to, że w kraju młodych i dynamicznych (tudzież wykształconych i z wielkich miast) po 55 roku życia jesteś dla pracodawcy śmieciem i zawadą, więc lądujesz na bruku, a zanim doczeka cię emerytura za 12 lat, to już dawno zdechniesz pod płotem i pozbawisz Tusku i Vincentu zmartwień...
    • asr1 nareszcie dociera !!! 14.02.12, 08:19
      Pani Dominika której szczegółowo napisałem jakie bzdury wypisuje wie swoje. Więc powtórze : w karju gdzie 40% mężczyzn nie dożywa 65 lat, jest skandaliczny socjal i opieka medyczna - podniesienie wieku emerytalnego jest próbą nie dopuszczenia większci podatników pracujących w przemyśle i usługach do pobierania wogóle emerytury. To jest eutanazja. Ja pracuję w przemyśle od 19 roku życia a mam 61 lat/42 lat pracy/. Sam czuję, ze siada mi kręgosłup, kolana itp.. jak idę do ortopedy to szczerze mi mówi SKS/starośc k... starość/. Do 65 dam radę ale z moich rówieśników nikt już nie pracuje - zostali wypchnięcie często wbrew woli na pomostówki lub wcześniejsze emerytury. Trafia Pan w sedno: trzeb zadbać aby ludzie pracowali do wieku ustawowego !!! a nie próbować ich wykończyć zanim wogóle dożyją do emerytury. I z drugiej strony 250 tys mundurowych - po cholerę. 40-letni emeryci ??. 400 tys emerytów mundurowych za których nie odłożono grosza składki !!! i dalej sie nie odkłada !!!. nauczyciele z nainiższym pensum na świecie i rocznym urlopem płatnym 100%, katecheci, rolnicy, kler, sędziowie i prokuratorzy/podobno najwięcej w UE na 1000 mieszkańców/ Wojny, wojenki i premier który przelatał do Sopotu 2,5 mln PLN majc służbową wille w W-we ./ Który budżet to wytrzyma ?? I ja mam się na to zabijać na 40 letnich byczków z emeryturami po 4-8 tys ???. I ja mam miczeć jak chcą mnie wykończyc na rzecz kast uprzywilejowanych ?? A na ch... mi emerytura na wózku inwalidzkim !!!
      • pal666 Re: nareszcie dociera !!! 14.02.12, 08:43
        nie ma czegoś takiego, jak "mentalność pracodawcy". Biznes jest racjonalny, gra tak, jak mu rządzący zagrają.
        • k.janno Re: nareszcie dociera !!! 14.02.12, 12:06
          Otóż jest takie pojęcie, tylko trochę węższe. To mentalność polskiego pracodawcy z sektora SME. Minimalna płaca, a jeszcze lepiej samozatrudnienie. A jak polski pracodawca SME jest ludzkim panem, to dorzuci coś, raz na jakiś czas, w pożółkłej kopercie.
      • 123jna Re: nareszcie dociera !!! 14.02.12, 09:12
        asr a gdzie to "nie dozywa sie 65 lat"? Chyba nie w Polsce, drogi asr - czytaj uwaznie gazety, ze zrozumieniem. Mezczyzni w Polsce umieraja w wieku 72 lat, kobiety 81, mezczyzni maja taka statystyke jedynie dlatego, ze jak idioci gina mlodo na polskich drogach (nie win autostrad, ale tych idiotow). Jesli bedziesz hipochondrykiem to majac 40-stke bedziesz chcial emerytury. Przestan sie cackac z samym soba a wez za jakas prace, jakakolwiek - mozesz pozamiatac smiecie przed blokiem - nawet za darmo - to takze potrzebny i zdrowy wysilek fizyczny.
        Kobiety okreslacie statuszkami w wieku 55 lat - sami stajecie sie staruchami na wlasna prosbe, tyle tu narzekania na to, ze zyjecie dluzej. dziekujcie za to Bogu lub dzisiejszym czasom.
        • asr1 kto tu czego nie rozumie ??? 14.02.12, 10:42
          Jakie zamiatanie ?? jaka praca ?? a gdzie napisałem , ze nie pracuję ?? Wręcz przeciwnie: napisałem , ze mam 61 lat i zamierzam pracować do 65 i ani dnia więcej bo mam emeryture kapitałową. Może mając 65 lat mam przyprowadzić rodziców aby ja odebrać ??. Mam wypracowaną już taką emeryturę, ze będę krezusem i mam prawo po długim pracowitym życiu zawodowym skorzystac z emerytury kiedy jeszcze jestem sprawny i żaden ryży leń z Sopotu i księgowy nie mają prawa 4 lata przed emeryturą blokować mi dostępu do moich skłądek. faceci giną nie tylko w wypadkach : 40% umiera min i dla tego, ze tryrają na swoje rodziny często na 2 czy trzech etatach a często ponad siły a ich składki idą w p.... czyli na min 40 letnich emerytów mundurowych. Chcesz dyskutować to odnieś się merytorycznie o co chodzi rządowi który z jednej strony utrzymuje nieprawdopodobne przywileje kast wybranych a z drugiej chce nas wykończyć przed emeryturą. 72 lat średnia zycia mężczyzn !!! 5 lat na emeryturze ?? po 50 latach pracy i opłacania się kastom wybranym ???
      • vibhisana Re: nareszcie dociera.Żakowski na premiera !!! 14.02.12, 11:23
        Wszystko w tytule!
      • argument777 Re: nareszcie dociera !!! 14.02.12, 13:05
        Dodam tylko, ze rolnicy od stycznia tego roku bodajże i to jedynie ci najwięksi ZACZĘLI płacić składkę zdrowotną. Czyli każdy zarejestrowany w ZUS leczy jednego rolnika, obniżając swój standard leczenia o połowę. O KRUS w wielkości 10% najniższych składek nawet nie wspomnę. Podatek? VAT? Zero. Ta sama konstytucja, to samo państwo.
    • imagistyk Zasadniczo: tak. Konkretnie: nie 14.02.12, 08:27
      Zapewne przez delikatność Jacek Żakowski nie wspomniał kim był geniusz, który liczył koszty wprowadzenia "reformy" emerytalnej. Toć to był Einstein ekonomii towarzysz Leszek profesor Balcerowicz. Czekam na "sprostowanie" redaktora Gadomskiego, że to Kołodko podszył się w 1998 roku pod Balcerowicza.
    • grenlandzki-opos Re: Zasadniczo: tak. Konkretnie: nie 14.02.12, 08:30
      Myślałem, że ten stary oszołom Korwin robi sobie jaja, ale on miał rację, pisząc w ostatniej Angorze, że dla lewicy praca jest celem samym w sobie.
    • 123jna Zasadniczo: tak. Konkretnie: nie 14.02.12, 08:53
      Drogi Panie Zakowski! Czesto mamy podobne zdanie ale dzis sadze, ze buja Pan w oblokach.
      Brakuje mi niecaly rok do lat 67 i nadal pracuje. Nie uwazam, aby moja decyzja o pozostaniu w pracy do lat 67 byla niemadra, wrecz przeciwnie. Idac wczesniej na emeryture traci sie bardzo duzo, po pierwsze finansowo (duza roznica) a po drugie - zdrowotnie. Czlowiek czuje sie niepotrzebny, "opuszcza sie", przestaje o siebie dbac, staje sie gnusny i umiera przedwczesnie jak na dzisiejsze czasy. Pan nie mysli piszac te slowa o sobie i swoich malutkich dzieciach, ktore Pan z pewnoscia przedwczesnie osieroci, co bedzie dla nich trauma na cale zycie. Pali Pan papierosy a wiec najgorsze choroby moga Pana dotknac juz wkrotce. Jest Pan nawet z tego, jak maly chlopczyk, dumny - ze "odmraza Pan sobie uszy na zlosc mamie". Pan MUSI pracowac dluzej (o ile Pan dozyje) aby dac dzieciom papu i dobra szkole, takze psychiczne bezpieczenstwo. Jesli bedzie Pan emerytem to dziecko w szkole podstawowej bedzie sie Pana bardzo wstydzic przed kolegami, ze dziadek jest tata. Brzmi zabawnie, prawda? Pracowac musimy dla przyszlych pokolen, aby dzieci Pana nie musialy utrzymywac starego taty ze swego stazu, zona takze powinna pracowac a nie siedziec u Pana na garnuszku i wychowywac dzieci. Jest obywatelka czy pomoca kuchenna? Pan jako lewicowiec chyba sie takiej zony wstydzi? Powinien Pan, zona do pracy do lat 67-miu (to wspaniale miec tyle lat i jeszcze byc czynnym nie przy garach) dzieci do przedszkola, ktore je rozwinie - nie niania z Ukrainy - a Pan mam nadzieje, ze nie na cmentarz? Prosze przestac palic dla dobra rodziny. My takze nie chcemy z naszych podatkow oplacac wysokich kosztow panskiego leczenia.
      • myslacyszaryczlowiek1 Dlaczego się podszywasz pod 67 letniego człowieka 14.02.12, 10:59

        Kto ci za to płaci, aby posuwać się do kłamstwa, bo to już chyba trzeba być wynagradzanym, jakoś sobie nie wyobrażam, aby to robić z własnej woli i za darmo.
      • pak4 Re: Zasadniczo: tak. Konkretnie: nie 14.02.12, 10:59
        Kpisz, czy o drogę pytasz?
        Tak, system już teraz powinien premiować dłuższą pracę. Jeszcze nie tak dawno rząd uważał, że takie finansowe premiowanie wystarczy. Teraz już tak nie uważa. Dlaczego?
        Wydaje mi się, że odpowiedź, iż "podniesienia wieku emerytalnego oczekują rynki finansowe, co pozwoli obniżyć koszty obsługi polskich obligacji" jest tylko częściowo słuszna. Ważniejsze jest to, że wiele osób przechodzi na emeryturę możliwie jak najwcześniej.
        Jak dla mnie, tu rząd powinien zadać sobie pytanie "dlaczego?". I nie twierdzę, że znam wszystkie odpowiedzi, albo że mogę wyważyć ich znaczenie, ale parę podsuwam z własnych obserwacji.
        1) Wczesne przejście na emeryturę uchodzi za humanitarną formę bezrobocia. Bezrobocie nadal jest duże, a zakłady pracy szukają sposobów na redukcję etatów. Zamiast wysyłać kogoś na bezrobocie lepiej jest (humanitarniej) wysłać go na emeryturę. To działa i w drugą stronę
    • easy.teraz Zasadniczo: tak. Konkretnie: nie 14.02.12, 08:59
      >Niech się ministrowie zdrowia i pracy wysilą..

      Nie, nie. Tak nie można. Oni nie są w stanie. Ich uwaga leży gdzie indziej albo w ogóle jej prawie nie ma. Nie można tak psychicznie znęcać się nad słabszymi intelektualnie.
    • k.janno satysfakcji dwóch 14.02.12, 09:00
      Że opadły łuski z oczu. I Wam-wyborcom i dziennikarzom. Głównie apologetom. Przymglone dotąd z miłości oczy pokazały wreszcie Tuska, jakim jest. Niekompetentny, arbitralny, arogancki, bez wizji, z silnym instynktem przetrwania u władzy przy pomocy wdzięku i sportowej sylwetki. Także nierozumiejący procesów, którym podlega społeczeństwo i państwo. Talent do kiwania kumpli to jeszcze nie polityka. On wiedział, że jego siła leży w nicnierobieniu. Więc budował i pielęgnował swą siłę, aż las Birnam podszedł pod mury jego zamku, przepraszam - boiska. No i druga satysfakcja. Czytelnicy tej jakże dotąd tuskotwórczej gazety. Znakomite komentarze. Rzeczowe, inteligentne, na wysokim poziomie. Brawo. Tylko co nam z tego? Głosy zostały wrzucone do urny już pół roku temu. Ten rząd trzeba obalić. Nieważne, kto po nim. Każda zmiana niesie w sobie potencjał poprawy.
      • easy.teraz Re: satysfakcji dwóch 14.02.12, 09:04
        Wszystko się zgadza. Ale konkretniej. Rozwiń myśl ... Który z polityków dziś jest odpowiedzialny?
        • k.janno Re: satysfakcji dwóch 14.02.12, 09:47
          Odpowiedź na to pytanie jest smutna. Nie ma takiego polityka, ale trzeba próbować i stosować płodozmian. Nie zadowalać się mniejszym złem, jak to się czasami mówiło o PO.
      • 123jna Re: satysfakcji dwóch 14.02.12, 09:28
        k.janno no i prosze, to ze pisowiec chwali Zakowskiego powinno temu drugiemu dac do myslenia. Pisowcy nie znaja rzeczywistosci - Pan, Panie Zakowski jak wczesniej napisalam buja takze w oblokach od rzeczywistosci sie oddalajac.
        • k.janno Re: satysfakcji dwóch 14.02.12, 09:51
          Ja? PiSowiec? A to dobre. Ateista z lekceważeniem traktujący tak zwane tradycyjne wartości oraz wartości narodowe, osoba o lewicowych przekonaniach - mam być PiSowcem? Ja tylko dla Platformy nigdy głowy nie straciłem, bo będąc poczciwym człowiekiem nie bałem się Kaczyńskiego, IV RP, lustracji i takich tam trupów w szafie. Lewicowe poglądy nie oznaczają wszakże głosowania na SLD, bo to gangsterzy, nie filantropi.
      • hieronim_kowalski Re: Istotą problemu jest degeneracja klasy polityc 14.02.12, 10:01
        k.janno napisał:
        > Ten rząd trzeba obalić. Nieważne, kto po nim. Każda zmiana niesie w sobie potencjał poprawy.
        Niestety nie każda. Leczenie dżumy cholerą zazwyczaj jest nieskuteczne dla pacjenta. Rządy PIS spowodowałyby dopiero tragedię narodową. Istotą problemu jest degeneracja klasy politycznej. Jeśli nie Tusk to kto? Na pewno nie Kłamczyski czy Ziobro. Palikot niby dobrze wystartował ale okazał się zupełnie miałki. Lewica w rozsypce po rządach Grzesia Napieralskiego. Tu jest prawdziwe źródło polskiej tragedii !!!
        • k.janno Re: Istotą problemu jest degeneracja klasy polity 14.02.12, 10:41
          Prawdziwym źródłem polskiej tragedii, jej praźródłem wręcz, są Polacy. Teraz zostaje nam już tylko bojkot. Bojkot wyborów, reżimowych mediów. Dosyć już wybierania z listy kolesiów, trzeba się organizować, wymyślać coraz to nowe powody do referendów. Niech je lekceważą, odrzucają w sejmowych głosowaniach, ale to buduje respekt przed społeczeństwem, które przestaje być ciemnym ludem, który wszystko kupi. To my wyhodowaliśmy taką klasę polityczną, głosując nie "za", a "przeciw". Pozwoliliśmy, aby ze strachu przed, jak to mówicie Kłamczyńskim, Tusk nie miał z kim przegrać. A to my przegraliśmy. Nie wiem, kto i ile przegrałby przy Kaczyńskim, bo nie jestem wróżem. Ale to MY straciliśmy 23 lata. Bezpowrotnie. ONI zrobili kariery, fortuny, MY zrobiliśmy tylko lepsze zakupy w sklepach. Trzeba odrzucić fałszywe alternatywy, fałszywe autorytety, fałszywe wizje i argumenty. Tak, jak pisze Żakowski. W emeryturach chodzi o bieżące oprocentowanie obligacji i ratingi kraju. W ACTA chodzi o dyktat praw i lekceważenie demokratycznych zasad jawności. W walce z PiSem chodzi o ukrywanie swojej przeszłości i niejasnego pochodzenia fortun i wpływów. Czy naprawdę baliście się, że do waszych domów zawita rankiem CBA? Niby dlaczego? Bo latacie po durnych portalach? Czy dlatego, że sami macie trupy w szafie i nadzieję, że mały rzezimieszek przy dużym jakoś się wykarmi? Nie, nie wykarmi się. Mały rzezimieszek idzie siedzieć, a duży dostaje nagrodę człowieka roku.*
          ____________________
          * to tylko figura retoryczna, jakiekolwiek podobieństwo do realu jest najzupełniej przypadkowe. I oczywiście całkowicie niezamierzone. Ot po prostu wypadek przy pracy.
    • 1ewkas Zasadniczo: tak. Konkretnie: nie 14.02.12, 09:02
      Jaki pakiet ustaw, o czym Pan mówi ?
      Celem tej "reformy" jest jedno: wydłużenie czasu pracy tak, aby większość pobierała emeryturę rok lub dwa, a reszta jej nie dożyła.
      Do tego niepotrzebne żadne pakiety okołoemerytalne.
      • czyzyk331 Starsi-tak, młodzi- nie 14.02.12, 09:15
        Mag Donald robi dobrą minę do złej gry. Spotyka się z osobami które wypracowały już sobie staż emerytalny, czy to w spółkach skarbu państwa, czy to w poselskich ławach.
        Rozmawia z kobietami, które z uwagi na wiek nie mogą mieć dzieci (m.in: Środa, Bochniarz)
        Dlaczego pokolenia 50+ czy 60+ mają decydować o losach pokolenia wchodzącego na rynek pracy???
        Niech powie 20-30 latkom ....będziecie pracować do 67 roku życia, bez szans uzyskania pracy!!!
        Jaki to ma sens?
    • rikol12 Zasadniczo: tak. Konkretnie: nie 14.02.12, 10:00
      Ideologia ,strach,tchórzostwo górą.Jeżeli nie wrócicie do dziadka Karola ,przegrywacie.Otóz baza o kilka długości wyprzedziła nadbudowę.Ale tylko u bogatych.Większość populacji trwa w nadbudowa wyprzedza bazę.PRZEPAŚĆ miedzy bogatymi i biednymi pogłębia się.A my krę cimy się w kółko ,bo socjalizm to be a kapitalizm cacy.
      • k.janno Re: Zasadniczo: tak. Konkretnie: nie 14.02.12, 12:08
        Niestety dziadek Karol w grobie się przewraca, ale ze śmiechu, nie z oburzenia. Racje miał chłop, wszystko dobrze opisał. Pasuje to zwłaszcza do tak młodego kapitalizmu, jak ten w Polsce.
        • wujekabc Re: Zasadniczo: tak. Konkretnie: nie 14.02.12, 13:11
          Co wy wiecie o Marksie? Piszecie chyba o tym piłkarzu ze Śląska. Niemiecki Karol Marks napisał: 'Stosunek mężczyzny do kobiety jest najbardziej przyrodniczym stosunkiem do człowieka" On pierwszy przewidział , że Premier TUSK karze babkom pracować do 67 lat. Oj, TĘGA GŁOWA !
          • k.janno Re: Zasadniczo: tak. Konkretnie: nie 14.02.12, 15:15
            "'Stosunek mężczyzny do kobiety jest najbardziej przyrodniczym stosunkiem do człowieka"
            No jak by to powiedzieć. I tu wujek się nie pomylił, albowiem jest to własnie stosunek przyrodniczy, w rozumieniu reprodukcyjnego celu natury. Stosunek mężczyzny do mężczyzny ma bardziej filozoficzny wymiar. I żeby mnie tu od homofobów nie wyzywać. Żeby nie wiem, jak kombinować wujek z wujkiem nie staną się wujkiem z ciotką, chociaż mogą się bardzo kochać, czego i Państwu szczerze życzę.
    • kociewiak2 Zasadniczo: tak. Konkretnie: nie 14.02.12, 10:08
      ..sprawa emerytur to jak sparawa zmian klimatycznych,jedni mowia ze lody topnieja i...a inni ze to normalne zjawisko a inni ze wycinaja za duzo dzrwew w Brazyli....A JA MAM TO W DUPIE BO MAM 62 LATA teraz niech martwia sie mlodzi....
      • czyzyk331 Re: Zasadniczo: tak. Konkretnie: nie 14.02.12, 12:17
        -"Platforma Obywatelska krok po kroku buduje sprawne państwo. Ten wysiłek opiera się na dwóch wartościach: służbie i solidarności. Po pierwsze: to państwo ma służyć obywatelowi, a nie obywatel państwu. Po drugie: warunkiem dobrobytu nas, żyjących tu i teraz, jak i naszych dzieci, dziś bardziej ufnie spoglądających w przyszłość, jest więcej, a nie mniej społecznej solidarności. Nie ma dobrobytu bez solidarności
        www.platforma.org/pl/platforma/o-nas/
    • maxixxx Zasadniczo: tak. Konkretnie: nie 14.02.12, 10:24
      Panie redaktorze masz pan sporo racji, że praca jest sposobem na lepsze przeżywanie wchodzenia w tzw. starość, tylko że to jest jeden z sposobów odsunięcia "tetryczenia" i nie dla każdego się nadaje

      Zadajesz pan ważne pytania i oczekuje pan odpowiedzi nie rozumiejąc, że nikt dziś nie ma prawa w te odpowiedzi uwierzyć. Napiszę nawet więcej - każdy kto uwierzy w zapowiedzi o tym jak to rząd zabda o poprawę warunków pracy i ochrony medycznej jest zwykłym naiwniakiem
      • czyzyk331 Re: Zasadniczo: tak. Konkretnie: nie 14.02.12, 12:18
        -"Konsekwentnie wzmacniamy fundamenty naszej gospodarki. Jej stabilność już uchroniła nasz kraj przed skutkami światowego kryzysu. Teraz będziemy dalej starali się stwarzać jak najlepsze warunki dla wyzwolenia kreatywności i inteligencji Polaków tak, by przełożyły się one na innowacyjność naszej gospodarki. Innowacyjność jest bowiem największą dźwignią rozwoju naszych regionów, niezależnie od ich przeszłych, historycznych uwarunkowań. Innowacyjność pokazuje też, iż najważniejszym ogniwem w gospodarce jest człowiek – jego rozwój, edukacja i kompetencje. Nie ma innowacyjności gospodarczej bez kreatywności ludzkiej.
        www.platforma.org/pl/platforma/o-nas/
    • quinc Dziękuję panie Jacku za głos rozsądku 14.02.12, 11:34
      Już dzisiaj nikt nie chce pracowników po 50. Nawet w tak atrakcyjnej branży jak IT. A teraz wyobraźmy sobie 66 letniego informatyka, który ma wykonać analizę.
      Zwykle mózg w tym wieku nieco kostnieje, to co ten informatyk ma robić. Przekwalifikować się? Na kogo? Na stróża? A może chodzi o to, aby był bezrobotny. Dzięki temu nie pobiera emerytury i na dodatek jak zacznie mu się emerytura należeć, to będzie niższa bo przecież jak był bezrobotny to nie płacił składek. Jak ulga dla budżetu.
      Też jestem za przedłużeniem wieku emerytalnego, ale z głową, tj. elastycznie w zależności od sytuacji na rynku pracy.
      • czyzyk331 Re: Dziękuję panie Jacku za głos rozsądku 14.02.12, 12:19
        -"Naszym niezmiennym celem pozostaje poprawa jakości życia każdej polskiej rodziny, systematyczne podnoszenie komfortu życia każdej Polki i każdego Polaka. Razem, dzień po dniu, chcemy budować Polskę, która jest naszym wspólnym domem. Domem, w którym każdy znajduje swoje miejsce."
        www.platforma.org/pl/platforma/o-nas/
        UFFF....wystarczy,
      • czyzyk331 Re: Dziękuję panie Jacku za głos rozsądku 14.02.12, 12:21
        To tylko nasze majaczenie, bowiem finansowy guru PO ma inne zdanie...
        -Jacek Rostowski w TOK FM: Już za 8 lat znalezienie pracy nie będzie problemem
        Według ministra Jacka Rostowskiego nie należy bać się podwyższenia wieku emerytalnego. Bo - jak zapewniał w TOK FM - już za kilka lat największym problemem będzie znalezienie rąk do pracy.
        www.platforma.org/pl/platforma/aktualnosci/
      • czyzyk331 Rostowski- jest praca 14.02.12, 12:26
        Ekonomiczny guru Mag Donalda twierdzi, ze jest praca a PO stworzyła nowe stanowiska pracy dla grupy 50+, tylko my jako ciemny naród tego nie widzimy...
        -"Przypomniał też, że podwyższanie wieku będzie następowało bardzo powoli. - W czasie najbliższych ośmiu lat ilość osób w wieku od 55 do wieku emerytalnego wzrośnie raptem o 650 tys. W czasie czterech latach kryzysu - w tych najtrudniejszych czasach - stworzyliśmy właśnie tyle miejsc pracy. Nasza gospodarka udowodniła, że możemy stworzyć pracę dla ludzi powyżej 55 lat - zachwalał min. Rostowski.
        www.platforma.org/pl/artykul/platforma/sejm/jacek-rostowski-w-to/
    • jagodat prokuratorzy, policjanci i wszystkie inne zawody 14.02.12, 12:30
      jestem za podniesieniem wieku emerytalnego, ale dla wszystkich polaków pracujących bez żadnych wyjątków i dla policjantów, prokuratorów,sędziów, górników itd
      • czyzyk331 Re: prokuratorzy, policjanci i wszystkie inne zaw 14.02.12, 15:44
        Minister pracy Władysław Kosiniak-Kamysz.: "W proponowanym projekcie ustawy są zapisy dostosowujące na przykład okresy składkowe i nieskładkowe, zrównujące staż ubezpieczeniowy dla kobiet i mężczyzn uprawniający do minimalnej emerytury.
        Bez zmian pozostają nauczycielskie świadczenia kompensacyjne i wiek uprawniający do nich, emerytury pomostowe i świadczenia przedemerytalne" - zaznaczył minister.
        Sędzia i prokurator przejdą w stan spoczynku w wieku 67 lat - zakładają propozycje zmian emerytalnych.>>

        Czyli zawsze się znajdą równi i równiejsi...bowiem nie wspomniano o oficerach CBA, CBŚ, ABW, SKW, SWW oraz policji, straży granicznej czy strażakach.
    • draftart jaki jest sens wieku emerytalnego? 14.02.12, 13:59
      po lekturze artykułu, w zasadzie żaden, czy nie lepiej zrobić powszechny, prosty i łatwy do przeliczania system emerytalny, gdzie można przejść na emeryturę nawet po 5 latach pracy i 100 zł miesięcznie a także np. po 50 latach pracy z odpowiednio wyższym uposażeniem, podnoszenie wieku emerytalnego aby podnieść wydolność ekonomiczną społeczeństwa i to tylko w statystyce to jakaś brednia...

      może podnieść wiek emerytalny do setki, albo od razu ludziom powiedzieć: finanse PL są w czarnej dupie i pierwszy próg dochodowy trzeba podnieść do 35%, żadnych emerytur,

      emeryci szybko wyzdychają i szybko wyjdziemy na prostą,
      • czyzyk331 Re: jaki jest sens wieku emerytalnego? 14.02.12, 15:47
        Rostowski w TOK FM: Już za 8 lat znalezienie pracy nie będzie problemem!!!
        www.platforma.org/pl/artykul/platforma/sejm/jacek-rostowski-w-to/
        Dlatego podnosi się wiek emerytalny dla wybranych grup zawodowych m.in. wojska, policji, straży granicznej, pożarnej, ABW, CBA, CBŚ, SKW czy SWW.
        Ktoś musi chronić Polskę przed upadkiem!!!
    • ari.vatanen Panie Jacku, szacunek wielki do Pana! 14.02.12, 20:44
      Panie Jacku. Jest Pan głosem tego narodu! Bo mówi pan to co ten naród myśli. Nie ma takich głosów poza panem. Bez Pana ten naród pozostałby niemy, a rząd oderwany całkowicie od rzetelnego głosu swojego narodu. Rząd interesują słupki i sondaże. Rząd nie zna swojego narodu, jest on dla rządu jakimś niezidentyfikowanym obiektem, który można badać ale nie można poznać. Pan pokazuje rządowi, że takim sposobem rządzenia daleko nie zajdzie. I choć nie ma dla rządu żadnej alternatywy na obecnej scenie politycznej to wierzę że dzięki takim jak Pan dziennikarzom ona się pojawi. Pan jest jednym z niewielu łączników komunikujących rząd ze swoim narodem. Reszta mediów w większości interesuje się intrygami między-personalnymi pomiędzy politykami a nie tym do czego są powołane - szukaniem prawdy. Proszę Pana o wytrwałość, bo wiem jak deprymująca może być walka z tak bezrefleksyjną ciemną masą jaką jest rząd polski i większością polityków. Ale proszę się nie poddawać. Pana dzieło pozostaje w głowach obywateli i zaprocentuje, jestem tego pewny. Zaręczam, że ma Pan poparcie wielu, w tym z całego serca moje.
      Na koniec, cytując naszego prezydenta, pożegnam się jakże wymownymi w tym miejscu jego słowami:
      "w bUlu i nadzieJi"
    • jartam Zasadniczo: tak. Konkretnie: nie 15.02.12, 11:05
      Caraz gorzej się słucha Pana Żakowskiego i nie jest to woda na młyn dłuższego działania zawodowego ludzi. Istnieje prawo Parkinsona, które w polskiej rzeczywistości staje sie czasem kombinacją zasiedzenia i autorytaryzmu. Trzeba pokory i zdolności samokrytyki my temu podołać.
      A niewielu ją ma.
      Może warto zacząć rotować tzw. expertów i specjalistow bo inaczej...... tracimy wiarę w istnienie i zaufanie do "autorytetów"
Inne wątki na temat:
Pełna wersja