Komisja majątkowa - skrywany raport rządu: Kośc...

    • kann2 To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopacie 17.02.12, 09:06
      Proszę liczyć się przede wszystkim z prawdą. Zarzuty o bałaganiarstwo urzędnicze trzeba kierować do MSWiA, nie do Kościoła. Komisja działała przy MSWiA, jej pracownicy, odpowiedzialni za pracę Komisji, byli urzędnikami MSWiA. Rozliczać trzeba winnych, nie ofiary.
      • rozterka47 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 17.02.12, 09:11
        jakm mnie pamięc nie myli to Komisji zasiadali również duchowni , to po pierwsze , po drugie KrK nie zauważył, że dostał po kilka razy za to samo pieniądze ?
        Ty tez nie zauważysz jak ci pracodawca trzy razy wypłaci pensje za jeden miesiąc ?
        ...........................................
        NIE dla ACTA !
        • kann2 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 17.02.12, 09:25
          Za organizację pracy byli odpowiedzialni urzędnicy - zarzuty dotyczą organizacji.

          Nie ma nic w tekście, że Kościół dostał kilka razy pieniądze za to samo. Jest mowa o jednej sprawie cystersów - nie wiemy o niej nic ponad to, że jedna decyzja nie wyczerpywała roszczeń zakonu. "Zapomniano napisać' czy po prostu odszkodowanie było zbyt małe.

          Jak na razie to kościelne osoby prawne w postępowaniach karnych w związku z decyzjami Komisji wystepuja jako stony pokrzywdzone. Oskarżenia Gazety (np. działki w Białołęce) okazały się być fałszywe. Nie ma ani jednego wyroku, w którym skazano by jednostke kościelna za oszustwa w sprawach Komisji Majątkowej

          Do Komisji Majątkowej ds. Kościoła Katolickiego skierowano ponad 3 tys. wniosków, do analigicznej komisji regulującej zwrot majątków gmin żydowskiech skierowano ponad 5 tys. wniosków. Komisje Majątkową "katolicką" zlikwidowano przy akompaniamencie wielkiego krzyku Wyborczej. Pozostałe działają. A równouprawnienie wyznań gdzie? Czemu SLD, składając wniosek o likwidację komisji, "zadbał" tylko o Kościół katolicki? A równouprawnienie wyznań gdzie?
          • rozterka47 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 17.02.12, 09:39
            kann2 napisał :
            (...) mu SLD, składając wniosek o likwidację komisji, "zadbał" tylko
            > o Kościół katolicki? A równouprawnienie wyznań gdzie?


            Likwidacja Komisji była pospieszna , by uniemożliwic wyjaśnienie przez Trybunał Konstytucyjny wątpliwych kwestii co do zgodności powołania tej Komicji z obowiązującym prawem.
            ...........................................
            NIE dla ACTA !
          • sverir Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 17.02.12, 10:16
            > A równouprawnienie wyznań gdzie?

            Czego równouprawnienie wymaga? Jednakowego krzyku przy wszystkich komisjach czy jednakowej ciszy?

            Przypominam, że przynajmniej wg doniesień prasowych, rząd planuje już zlikwidowanie kolejnych komisji majątkowych, w tym dla cerkwi i gmin żydowskich.

            Piszesz o liczbie wniosków. Słuszna uwaga. Ale strona Kościelna z tych 3 tysięcy wniosków wyciągnęła 143 miliony złotych i 66 tysięcy ha. Gminy Żydowskie na swoich 5 tysiącach wniosków "ugrały" 53 miliony. Naprawdę dziwi Cię brak tych krzyków?

            Przy okazji:

            > Nie ma ani jednego wyroku, w którym skazano by jednostke kościelna za oszustwa w
            > sprawach Komisji Majątkowej

            Żaden podmiot zbiorowy - nie tylko kościelne osoby prawne - nie może zostać skazany za oszustwo. Nic dziwnego zatem, że nie ma tu ani jednego wyroku.
            • kann2 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 17.02.12, 11:25
              Równouprawnienie wymaga równego traktowania - a więc gdy znosi się komisję dla Kościioła katolickiego, powinno się znieść pozostałe. I SLD, który w innych przypadkach szermije zasada równouprawnienia, powinien wnioskować o to.

              Co do porównania komisji katolickiej i zydowskiej i sumy uzyskanych odszkodowań, to miej na uwadze, że z katolickiej pozostało do rozpatrzenia 216 wniosków (w sądach powszechnych), a z żydowskiej ponad 3700.
            • kann2 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 17.02.12, 11:29
              Co do tych kościelnych osób prawnych - masz rację, osoba prawna nie jest podmiotem przestępstwa. Ale nie ma nawet zarzutu stawianego osobom pełniącym funkcję organu kościelnych osób prawnych. Przeciwnie, te osoby są traktowane jako pokrzywdzone.
        • tymon99 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 17.02.12, 10:20
          rozterka47 napisała:

          > Ty tez nie zauważysz jak ci pracodawca trzy razy wypłaci pensje za jeden miesią
          > c ?

          zauważę i przyjmę z wdzięcznością.
          • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 17.02.12, 10:27
            tymon99 napisał:

            > rozterka47 napisała:
            >
            > > Ty tez nie zauważysz jak ci pracodawca trzy razy wypłaci pensje za jeden
            > miesią
            > > c ?
            >
            > zauważę i przyjmę z wdzięcznością.

            Nie oddając stajesz sie złodziejem .
            • tymon99 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 17.02.12, 16:32
              polecałbym zapoznanie się z kodeksem cywilnym, w szczególności z art. 409.
              • lechujarek_wolski Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 17.02.12, 16:40
                tymon99 napisał:

                > polecałbym zapoznanie się z kodeksem cywilnym, w szczególności z art. 409.

                Obawiam się, że znajomość kodeksów w PRL-bis to niezbyt przydatna wiedza, ale z czystej ciekawości spytam o czym ten paragraf traktuje :)


          • pvf Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 17.02.12, 13:25
            tymon99 napisał:

            > rozterka47 napisała:
            >
            > > Ty tez nie zauważysz jak ci pracodawca trzy razy wypłaci pensje za jeden
            > miesią
            > > c ?
            >
            > zauważę i przyjmę z wdzięcznością.
            >

            Zaprawdę, oto jest katolicka moralność - ukraść jeśli tylko się uda!
            • tymon99 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 17.02.12, 16:35
              zamiast wielkich słów, jak moralność, może trzymajmy się obowiązującego w polsce prawa?
              a prawo jest takie, że jeśli otrzymam nienależne wynagrodzenie i je wydam, nie muszę go zwracać.
              • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 17.02.12, 16:51
                tymon99 napisał:

                > zamiast wielkich słów, jak moralność, może trzymajmy się obowiązującego w polsc
                > e prawa?
                > a prawo jest takie, że jeśli otrzymam nienależne wynagrodzenie i je wydam, nie
                > muszę go zwracać.

                No przecież my po katoliku nie spodziewamy sie moralności , daleko jesteśmy od fantazjowania
                • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 17.02.12, 19:17
                  kolter napisał:


                  > No przecież my po katoliku nie spodziewamy sie moralności , daleko jesteśmy od
                  > fantazjowania

                  Zdecydowanie ateista ma moralnosć, swoją osobista moralność. Więc jak wg niego wolno zabijac, to zabija zgodnie ze swoja atesityczna moralnością.
                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 17.02.12, 22:55
                    tomek_456 napisał:

                    > kolter napisał:
                    >
                    >
                    > > No przecież my po katoliku nie spodziewamy sie moralności , daleko jesteś
                    > my od
                    > > fantazjowania
                    >
                    > Zdecydowanie ateista ma moralnosć, swoją osobista moralność. Więc jak wg niego
                    > wolno zabijac, to zabija zgodnie ze swoja atesityczna moralnością.

                    No ale nie wycieramy sobie gęby Jezusem a kiedy strach obleci nie lecimy do klechy po rozgrzeszenie.Pewno nawet nie wiesz ze twój Krk odpuścił grzechy jednemu z największych zbrodniarzy XX wieku

                    ks. Władysław Lohn
                    • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 18.02.12, 07:22
                      kolter napisał:

                      > tomek_456 napisał:
                      >
                      > > kolter napisał:
                      > >
                      > >
                      > > > No przecież my po katoliku nie spodziewamy sie moralności , daleko
                      > jesteś
                      > > my od
                      > > > fantazjowania
                      > >
                      > > Zdecydowanie ateista ma moralnosć, swoją osobista moralność. Więc jak wg
                      > niego
                      > > wolno zabijac, to zabija zgodnie ze swoja atesityczna moralnością.
                      >
                      > No ale nie wycieramy sobie gęby Jezusem a kiedy strach obleci nie lecimy do kle
                      > chy po rozgrzeszenie.

                      @kolter nie rozumiesz, a jeszcze pyskujesz i piszesz jak zwykle głupoty
                      Ty tez maz prawo do rogrzeszenia, i w każdej chwili możesz wrócic.

                      • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 18.02.12, 10:47
                        tomek_456 napisał:

                        > @kolter nie rozumiesz, a jeszcze pyskujesz i piszesz jak zwykle głupoty

                        Akurat ty katolicki analfabeta biblijny o raz w znajomości nauk katolickich mnie nie pouczaj .

                        > Ty tez maz prawo do rogrzeszenia, i w każdej chwili możesz wrócic.

                        Nie nie ma takiego prawa, bo nie wiem co to grzech ? , a wracać nie mam do czego bo do rzygowin mi nie śpieszno .
                        • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 18.02.12, 11:03
                          kolter napisał:

                          >
                          > Akurat ty katolicki analfabeta biblijny o raz w znajomości nauk katolickich mni
                          > e nie pouczaj .

                          @kolter - ty jesteś kiepskim "specjalistą" w dodatku od pouczania na podstawie niezrozumienia istoty Bibli, umiesz cytować coś, czego nie rozumiesz i co gorsza nie jesteś w stanie przyjać podsawowej wiedzy, którą juz pewnie kilkanascie osób próbawało ci powiedzieć. Zafiksowałeś się i już.
                          I jeszcze masz czelnośc pouczać innych.



                          • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 18.02.12, 11:55
                            tomek_456 napisał:

                            > @kolter - ty jesteś kiepskim "specjalistą" w dodatku od pouczania na podstawie
                            > niezrozumienia istoty Bibli,

                            Tomuś a czy coś stoi na przeszkodzie żebyśmy sobie o biblii pogadali. :)) no oczywiście poza tym ze uciekasz w obrażanie kiedy ten temat zaczynam :))

                            > umiesz cytować coś, czego nie rozumiesz

                            Aha ja nie rozumiem prostego przekazu ze np do obrazka mam się nie modlić a ty tekst rozumiesz i dalej mantry do niego walisz :))

                            > i co gorsza nie jesteś w stanie przyjać podsawowej wiedzy, którą juz pewnie kilkanascie osób próbawało ci powiedzieć.

                            No próbowało ale nie potrafili przedstawić im żadnych dowodów z Biblii , tacy sami nieudolni jak i ty :)))

                            Zafiksowałeś się i już.
                            > I jeszcze masz czelnośc pouczać innych.

                            Mam czelność kiedy piewca kloaki kościelnej , wylewa tu swoją żółć :))
                  • jk1962 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 17.02.12, 23:16
                    tomek_456 napisał:

                    Zdecydowanie ateista ma moralnosć, swoją osobista moralność. Więc jak wg niego wolno zabijac, to zabija zgodnie ze swoja atesityczna moralnością.
                    .......................
                    Te Twoje oburzenie na moralność ateistów jest trochę komiczne.
                    Ja natomiast wierzę w szczerą i uczciwą wolę kleru w wyjaśnienie wszystkich nieprawidłowości związanych z Komisją.
                    Wierzę że, tak szybko jak to się da, episkopat przedstawi raport co dostał od nas, czego nie powinien dostać, i tak szybko jak to możliwe zwróci, to co dostał niesłusznie, co do grosza.
                    Prada że tak bedzie, Tomku?


                    • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 18.02.12, 07:26
                      jk1962 napisał:

                      > tomek_456 napisał:
                      >
                      > Zdecydowanie ateista ma moralnosć, swoją osobista moralność. Więc jak wg niego
                      > wolno zabijac, to zabija zgodnie ze swoja atesityczna moralnością.
                      > .......................
                      > Te Twoje oburzenie na moralność ateistów jest trochę komiczne.
                      To nie jest oburzenie, taka jest logiczna konsekwencja braku odniesienia.

                      > Ja natomiast wierzę w szczerą i uczciwą wolę kleru w wyjaśnienie wszystkich nie
                      > prawidłowości związanych z Komisją.



                      > Wierzę że, tak szybko jak to się da, episkopat przedstawi raport co dostał od n
                      > as, czego nie powinien dostać, i tak szybko jak to możliwe zwróci, to co dostał
                      > niesłusznie, co do grosza.

                      Dodaj jeszcze perspektywę historyczną i przyjmij do wiadomości, ze to komuna nakradła i to sporo wicej niz zostało oddane.
                      • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 18.02.12, 10:53
                        tomek_456 napisał:

                        Dodaj jeszcze perspektywę historyczną i przyjmij do wiadomości, ze to komuna na
                        > kradła i to sporo wicej niz zostało oddane

                        Nie kłam, prawie wszystkie roszczenia kleru spełniła tzw komisja majątkowa aż nadto zresztą ,a dodatkowo przez cały okres PRL-u , rok w rok przez 62 lata całe społeczeństwo tym darmozjadom wypracowuje emerytury . Nie wspominając o tak złodziejskich transakcjach jak np ta ;

                        " Towarzystwo Brata Alberta otrzymało 1500 hektarów ziemi jako rekompensatę za utracone w PRL 69 hektarów. Śledczy sprawdzą, czy wartość utraconego kiedyś majątku nie została przeszacowana. Jak to możliwe, by za utracone 69 ha dostać ponad 20 razy więcej ziemi? Jak tłumaczy prezes Towarzystwa Brata Alberta mec. Ryszard Kryj-Radziszewski, wartość zebranego majątku przelicza się na cenę rynkową, a ta została oszacowana przez towarzystwo na 200-300 mln zł. – To i tak jest mienie zamienne – podkreślił. I dodał: "Bulwersujące jest to, że od 17 lat nie nastąpił wprost zwrot mienia".(..)

                        Jednak dziennikarze "Teraz My" oszacowali, że rynkowa wartość odzyskanego majątku to... około 2,5 mld (!) zł.

                        www.tvn24.pl/12690,1580196,0,1,o-mienie-kosciola-walczy-esbek,wiadomosc.html
                        • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 18.02.12, 10:58
                          kolter napisał:

                          > Nie kłam, prawie wszystkie roszczenia kleru spełniła tzw komisja majątkowa aż n
                          > adto zresztą ,a dodatkowo przez cały okres PRL-u , rok w rok przez 62 lata cał
                          > e społeczeństwo tym darmozjadom wypracowuje emerytury . Nie wspominając o tak z
                          > łodziejskich transakcjach jak np ta ;
                          >
                          > " Towarzystwo Brata Alberta otrzymało 1500 hektarów ziemi jako rekompe
                          > nsatę za utracone w PRL 69 hektarów. Śledczy sprawdzą, czy wartość utrac
                          > onego kiedyś majątku nie została przeszacowana. Jak to możliwe, by za utraco
                          > ne 69 ha dostać ponad 20 razy więcej ziemi?
                          Jak tłumaczy prezes Towarzystwa
                          > Brata Alberta mec. Ryszard Kryj-Radziszewski, wartość zebranego majątku przeli
                          > cza się na cenę rynkową, a ta została oszacowana przez towarzystwo na 200-30
                          > 0 mln zł
                          . – To i tak jest mienie zamienne – podkreślił. I dodał
                          > : "Bulwersujące jest to, że od 17 lat nie nastąpił wprost zwrot mienia".(..)

                          Stare i nie dotyczy kleru
                          • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 18.02.12, 11:50
                            tomek_456 napisał:

                            > Stare i nie dotyczy kleru

                            Aha stare czyli przedawnione :)) oj Kali , no a Alberci to nie kler :))))))))))))))))))
                            • czarnyhs Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 18.02.12, 11:57
                              kolter napisał:

                              > tomek_456 napisał:
                              >
                              > > Stare i nie dotyczy kleru
                              >
                              > Aha stare czyli przedawnione :)) oj Kali , no a Alberci to nie kler :))))))))))
                              > ))))))))
                              pewnie wg niego to komuniści ( tworzą zbiorową opiekę nad ludźmi czyli tworzą komuny )
                              ;-)))
                            • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 18.02.12, 11:59
                              kolter napisał:

                              > tomek_456 napisał:
                              >
                              > > Stare i nie dotyczy kleru
                              >
                              > Aha stare czyli przedawnione :)) oj Kali , no a Alberci to nie kler :))))))))))
                              > ))))))))

                              Towarzystwo Brata Alberta, a ono otrzymało ziemie, to nie kler. Sprawdź sobie w KRS kto jest szefem tego towarzysta, to moze cos w koncu pojmiesz.
                              • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 18.02.12, 12:05
                                tomek_456 napisał:

                                > >
                                > > Aha stare czyli przedawnione :)) oj Kali , no a Alberci to nie kler :))))
                                > ))))))
                                > > ))))))))
                                >
                                > Towarzystwo Brata Alberta, a ono otrzymało ziemie, to nie kler. Sprawdź sobie w
                                > KRS kto jest szefem tego towarzysta, to moze cos w koncu pojmiesz.

                                No to czemu komisja majątkowa zajmująca się zwrotem zagrabionego mienia kościelnego oddawała im grunty ??
                                Pomijając juz to ze zwracała grunty zagrabione w latach 50 skoro to nowe towarzystwo ma 30 lat ??
                                • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 18.02.12, 12:35
                                  kolter napisał:

                                  > tomek_456 napisał:
                                  >
                                  > > >
                                  > > > Aha stare czyli przedawnione :)) oj Kali , no a Alberci to nie kler
                                  > :))))
                                  > > ))))))
                                  > > > ))))))))
                                  > >
                                  > > Towarzystwo Brata Alberta, a ono otrzymało ziemie, to nie kler. Sprawdź s
                                  > obie w
                                  > > KRS kto jest szefem tego towarzysta, to moze cos w koncu pojmiesz.
                                  >
                                  > No to czemu komisja majątkowa zajmująca się zwrotem zagrabionego mienia kościel
                                  > nego oddawała im grunty ??

                                  Pytaj MSWiA, a ja sie pytam @Koltera publicznie - TBA to kler, czy nie ?
                                  Proste pytanie @kolter, odpowiedz a nie matacz po swojemu.

                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 18.02.12, 13:07
                                    tomek_456 napisał:

                                    > No to czemu komisja majątkowa zajmująca się zwrotem zagrabionego mienia k
                                    > ościel
                                    > > nego oddawała im grunty ??
                                    >
                                    > Pytaj MSWiA, a ja sie pytam @Koltera publicznie - TBA to kler, czy nie ?
                                    > Proste pytanie @kolter, odpowiedz a nie matacz po swojemu.

                                    Nie muszę pytać alberci to organizacja kościelna .
                                    • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 18.02.12, 13:09
                                      kolter napisał:

                                      > tomek_456 napisał:
                                      >
                                      > > No to czemu komisja majątkowa zajmująca się zwrotem zagrabionego mienia k
                                      > > ościel
                                      > > > nego oddawała im grunty ??
                                      > >
                                      > > Pytaj MSWiA, a ja sie pytam @Koltera publicznie - TBA to kler, czy nie ?
                                      > > Proste pytanie @kolter, odpowiedz a nie matacz po swojemu.
                                      >
                                      > Nie muszę pytać alberci to organizacja kościelna .

                                      Mataczysz.
                                      Przeczytja KRS i nie kłam ze TBS to kler
                                      • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 18.02.12, 13:30
                                        tomek_456 napisał:

                                        Mataczysz.
                                        > Przeczytja KRS i nie kłam ze TBS to kler

                                        Przestań pieprzyc niemoto alberci to organizacja jak najbardziej powiązana z Krk
                                        • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 18.02.12, 13:33
                                          kolter napisał:

                                          > tomek_456 napisał:
                                          >
                                          > Mataczysz.
                                          > > Przeczytja KRS i nie kłam ze TBS to kler
                                          >
                                          > Przestań pieprzyc niemoto alberci to organizacja jak najbardziej powiązana z K
                                          > rk

                                          Sam pieprzysz bo powiedziałes że TBS to kler. A tak nie jest.
                                          Nie rozumiesz tej różnicy, tak jak nie rozumiesz wielu spraw. Dla ciebie brak rozumienia to norma.


                                          • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 18.02.12, 13:48
                                            tomek_456 napisał:

                                            > kolter napisał:
                                            >
                                            > > tomek_456 napisał:
                                            > >
                                            > > Mataczysz.
                                            > > > Przeczytja KRS i nie kłam ze TBS to kler
                                            > >
                                            > > Przestań pieprzyc niemoto alberci to organizacja jak najbardziej powiąza
                                            > na z K
                                            > > rk
                                            >
                                            > Sam pieprzysz bo powiedziałes że TBS to kler. A tak nie jest.
                                            > Nie rozumiesz tej różnicy, tak jak nie rozumiesz wielu spraw. Dla ciebie brak r
                                            > ozumienia to norma.

                                            Przestań durniu serwilistyczny piedolic od rzeczy
                                            • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 18.02.12, 14:58
                                              kolter napisał:

                                              >
                                              > Przestań durniu serwilistyczny piedolic od rzeczy

                                              No i co @kolter napisałeś ze kler ukradł, a nawet nie sprawdziłeś co TBA. Jak zwykle wyciągasz swoje wnioski na podstawie fargmentów tekstu, a jak ktoś ci wskaże niewiedze, od razu siejesz jadem inwektyw.
                                              Ot i cała prawda o @kolterze.
                                              • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 18.02.12, 16:55
                                                tomek_456 napisał:

                                                > kolter napisał:
                                                >
                                                > >
                                                > > Przestań durniu serwilistyczny piedolic od rzeczy
                                                >
                                                > No i co @kolter napisałeś ze kler ukradł, a nawet nie sprawdziłeś co TBA.

                                                Ano sprawdziłem ja chcesz to poczytaj

                                                " Towarzystwo Pomocy im. św. Brata Alberta
                                                Jest niezależną katolicką organizacją dobroczynną."

                                                Jeżeli w nazwie coś ma w nazwie katolicki to zawsze jest tam kler

                                                Jak zwykle wyciągasz swoje wnioski na podstawie fargmentów tekstu, a jak ktoś ci wsk
                                                > aże niewiedze, od razu siejesz jadem inwektyw.
                                                > Ot i cała prawda o @kolterze.

                                                Przestań ciotko klotko bzdury sadzić , jakie inwektywy co cie boli ??
                                                • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 18.02.12, 19:04
                                                  kolter napisał:

                                                  > tomek_456 napisał:
                                                  >
                                                  > > kolter napisał:
                                                  > >
                                                  > > >
                                                  > > > Przestań durniu serwilistyczny piedolic od rzeczy
                                                  > >
                                                  > > No i co @kolter napisałeś ze kler ukradł, a nawet nie sprawdziłeś co TBA.
                                                  >
                                                  >
                                                  > Ano sprawdziłem ja chcesz to poczytaj
                                                  >
                                                  > " Towarzystwo Pomocy im. św. Brata Alberta
                                                  > Jest niezależną katolicką organizacją dobroczynną."
                                                  >
                                                  > Jeżeli w nazwie coś ma w nazwie katolicki to zawsze jest tam kler

                                                  Tak, tam są siostry zakonne, a nie kler.
                                                  Bardzo ubogie siostry, które całość swojego majątku przeznaczja dla ubogich.
                                                  Ciekawe, czy ty kiedykolwiek pomogłęś bezdomnemu, one to robia codziennie I takie chamskkie ich oskarżanie świadczy wyłącznie o twojej postawie w stosunku do ubogich.

                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 12:11
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    Tak, tam są siostry zakonne, a nie kler.

                                                    Aha i one nic nie mają wspólnego z watykanem ??

                                                    Kan. 207 -

                                                    § 1. Z ustanowienia Bożego są w Kościele wśród wiernych święci szafarze, których w prawie nazywa się też duchownymi, pozostałych zaś nazywa się świeckimi.

                                                    § 2. Spośród jednych i drugich wywodzą się wierni, którzy profesją rad ewangelicznych, przez śluby lub inne święte więzy, przez Kościół uznane i zatwierdzone, w sposób szczególny poświęcają się Bogu a także pomagają w zbawczej misji Kościoła. Ich stan, choć nie odnosi się do hierarchicznej struktury Kościoła, jednak należy do jego życia i świętości.

                                                    > Bardzo ubogie siostry, które całość swojego majątku przeznaczja dla ubogich.

                                                    No czasem na procent jak widać oszustom pożyczają :))

                                                    > Ciekawe, czy ty kiedykolwiek pomogłęś bezdomnemu, one to robia codziennie I tak
                                                    > ie chamskkie ich oskarżanie świadczy wyłącznie o twojej postawie w stosunku do
                                                    > ubogich.

                                                    Daruj sobie śmieciu , nie znasz mnie więc nie pieprz mi bzdetów tego rodzaju , pomijając już to ze bajki o biednych zakonnicach to rozpowiadaj na parafii a nie tu
                                                  • czarnyhs Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 12:24
                                                    kolter napisał:


                                                    > Daruj sobie śmieciu , nie znasz mnie więc nie pieprz mi bzdetów tego rodzaju ,
                                                    > pomijając już to ze bajki o biednych zakonnicach to rozpowiadaj na parafii a ni
                                                    > e tu



                                                    "słownik języków obcych":
                                                    parafianin - członek parafii - ale także: człowiek bez ogłady, wykształcenia, zacofany, ograniczony;
                                                    parafiański - właściwy mieszkańcowi wsi, prosty, zacofany, prowincjonalny, zaściankowy;
                                                    parafiańszczyzna - [i]ogół cech właściwych parafianom - zacofanie, zaściankowość;
                                                    [/i]
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 12:24
                                                    kolter napisał:

                                                    > tomek_456 napisał:
                                                    >
                                                    > Tak, tam są siostry zakonne, a nie kler.

                                                    >
                                                    > Aha i one nic nie mają wspólnego z watykanem ??

                                                    Słuchaj napisałes kler , wiec teraz nie picuj tutaj.
                                                    Nie wiedziałeś nic na ten temat, a już wydałeś swoje debilne sądy.
                                                    A taraz jak zwykle jakieś śmieszne tłumaczenia, wykręty. Jak zwykle @kolter.
                                                    Zawsze, jak ci sie coś udowodni, to szukasz drogi ucieczki. Prymitywnej ucieczki.


                                                    > > Ciekawe, czy ty kiedykolwiek pomogłęś bezdomnemu, one to robia codziennie
                                                    > I tak
                                                    > > ie chamskkie ich oskarżanie świadczy wyłącznie o twojej postawie w stosun
                                                    > ku do
                                                    > > ubogich.
                                                    >
                                                    > Daruj sobie śmieciu , nie znasz mnie więc nie pieprz mi bzdetów tego rodzaju ,

                                                    Nic nie robisz dla biednych, nikomu nie pomagasz, a masz czelnośc tutaj krytować i wyzywac od złodziei. I jeszcze wyzywasz innych od smieci.
                                                    Bardzo prymitytwnym czlowiekeim jesteś.

                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 12:29
                                                    tomek_456 napisał:


                                                    > Słuchaj napisałes kler , wiec teraz nie picuj tutaj.

                                                    Nie wyszukuj słówek , człowieku bo to nie ma znaczenia dla mnie kler to nic innego jak wasz kościół to i zakonnica czyli ktoś jak pis do watykanu uwiązany .

                                                    > Nie wiedziałeś nic na ten temat, a już wydałeś swoje debilne sądy.

                                                    Durniu moherowy od początku twierdziłem ze stoi za tym kler czyli tzw kościółek.

                                                    > A taraz jak zwykle jakieś śmieszne tłumaczenia, wykręty. Jak zwykle @kolter.
                                                    > Zawsze, jak ci sie coś udowodni, to szukasz drogi ucieczki. Prymitywnej ucieczk

                                                    Daruj sobie jełopo , przecież ci Pogromca jednoznacznie wykazał powiązanie
                                                    Stowarzyszenia brata Alberta z Zakonem jaka najbardziej katolickim .


                                                    www.youtube.com/watch?v=jcx3OjNMlu4&feature=related
                                                  • czarnyhs Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 12:35
                                                    chopie, nie denerwuj się - "tomek_456" to po prostu "parafianin" - zajrzyj do mojego poprzedniego wpisu, a jeśli nie, to odsyłam Ciebie do "Słownika wyrazów obcych" i wszystko jasne!!!!!!
                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 12:41
                                                    czarnyhs napisał:

                                                    > chopie, nie denerwuj się - "tomek_456" to po prostu "parafianin" - zajrzyj do
                                                    > mojego poprzedniego wpisu, a jeśli nie, to odsyłam Ciebie do "Słownika wyrazów
                                                    > obcych" i wszystko jasne!!!!!!

                                                    Znam definicje tego słowa :))

                                                    forum.gazeta.pl/forum/w,904,133291991,133305266,Re_Kto_sie_wstydzi_krzyza.html
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 12:37
                                                    kolter napisał:

                                                    > tomek_456 napisał:
                                                    >
                                                    >
                                                    > > Słuchaj napisałes kler , wiec teraz nie picuj tutaj.
                                                    >
                                                    > Nie wyszukuj słówek , człowieku bo to nie ma znaczenia dla mnie kler to nic in
                                                    > nego jak wasz kościół to i zakonnica czyli ktoś jak pis do watykanu uwiązany .

                                                    Od czepiania się słowek jesteś ty, wiec jeszcze raz przypomnę co naipsałes: kler ukradł co jest kłamstem.
                                                    Bo kler to kler, a siostry to siostry.
                                                    Wiec kłamiesz.


                                                    > > Nie wiedziałeś nic na ten temat, a już wydałeś swoje debilne sądy.
                                                    >
                                                    > Durniu moherowy od początku twierdziłem ze stoi za tym kler czyli tzw kościółek

                                                    Nie kler to nie Kosciół, kler jest cześcią Kościoła.
                                                    Jedną z wielu. Nie rozumiesz tego, a osoądzasz. Jak zwykle idiotycznie.

                                                    > .
                                                    >
                                                    > > A taraz jak zwykle jakieś śmieszne tłumaczenia, wykręty. Jak zwykle @kolt
                                                    > er.
                                                    > > Zawsze, jak ci sie coś udowodni, to szukasz drogi ucieczki. Prymitywnej u
                                                    > cieczk
                                                    >
                                                    > Daruj sobie jełopo , przecież ci Pogromca jednoznacznie wykazał powiązanie
                                                    > Stowarzyszenia brata Alberta z Zakonem jaka najbardziej katolickim .
                                                    >

                                                    Ale @kolter twierdził, ze to kler ukradł, a nie jest to zadna prawda. To wyjątkowe kłamstwo , nie pierwsze w wydaniu @koltera.


                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 13:05
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    Od czepiania się słowek jesteś ty, wiec jeszcze raz przypomnę co naipsałes: kle
                                                    > r ukradł co jest kłamstem.
                                                    > Bo kler to kler, a siostry to siostry.
                                                    > Wiec kłamiesz.

                                                    Głupcze katolicki który katolicki zakon nie podlega watykanowi ????

                                                    > Nie kler to nie Kosciół, kler jest cześcią Kościoła.
                                                    Jedną z wielu. Nie rozumiesz tego, a osoądzasz. Jak zwykle idiotycznie.

                                                    Chłopcze chcesz mi powiedzieć ze masz w kościele status równy księdzu ::????

                                                    Ale @kolter twierdził, ze to kler ukradł, a nie jest to zadna prawda.

                                                    No a kto durniu ????ukradł jak nie zakon podległy watykanowi ????

                                                    To wyjątk
                                                    > owe kłamstwo , nie pierwsze w wydaniu @koltera.

                                                    Udowodnij mi w końcu śmieciu choć jedno kłamstwo.

                                                    Poza tym zalecam zapóźnianie sie z tym dokumentem , tam widać kto komu w Krk podlega
                                                    Polecam punty 92. 93/f.95.97.98.99

                                                    www.archpoznan.pl/pdf/synod/t102.pdf
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 13:20
                                                    O czym ty piszesz. Jasno napisałeś kler ukradł, co jest bzdurą. A teraz jakieś teorie o podległości, Watykanie., inne bajki.
                                                    Co to ma do Twoich słów: "kler ukradł". Nic.
                                                    Nie wiedziałeś nic o tym temacie , przeczytałem, czy usłyszałeś, wydałeś krzywdzącą opinie, a teraz się tu plączesz rozpaczliwie szukasz dla siebie wytłumaczenia. Żałosny jesteś w tym swoim wymigiwaniu się.
                                                    Już kilka razy w dyskusjach z Toba to przerabiałem i wiem, ze nie umiesz przyznać się do porażki i znów będziesz tutaj się plątał. Jak zwykle.

                                                    Szczególnie , że nikt nic nie ukradł, a TBA odzyskało majątek za swoją zagrabiona bezprawnie własność. Wiec twoja opinia o kradzieży jest dodatkowo niesprawiedliwa i krzywdząca dla TBA.
                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 13:26
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    > O czym ty piszesz. Jasno napisałeś kler ukradł, co jest bzdurą. A teraz jakieś
                                                    > teorie o podległości, Watykanie., inne bajki.

                                                    Przestań błaźnie w końcu piredolic od rzeczy nie widzisz debilu ze tylko się ośmieszasz ??

                                                    forum.gazeta.pl/forum/w,904,133438300,133499966,Re_To_byla_Komisja_przy_MSWiA_nie_przy_Episkopa.html?wv.x=2
                                                    www.youtube.com/watch?v=jcx3OjNMlu4&feature=related
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 13:29
                                                    kolter napisał:

                                                    > tomek_456 napisał:
                                                    >
                                                    > > O czym ty piszesz. Jasno napisałeś kler ukradł, co jest bzdurą. A teraz j
                                                    > akieś
                                                    > > teorie o podległości, Watykanie., inne bajki.
                                                    >
                                                    > Przestań błaźnie w końcu piredolic od rzeczy nie widzisz debilu ze tylko się oś
                                                    > mieszasz ??
                                                    >

                                                    Przecież nie rozrużniasz kleru od zakoniic, a dlaje idąc kleru od swieckiego TBA. I kto się błaźni ?

                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 13:42
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    Przecież nie rozrużniasz kleru od zakoniic, a dlaje idąc kleru od swieckiego TB
                                                    > A. I kto się błaźni ?

                                                    Błaźnie dalej skowyczysz bezradnie :))) każda zakonnica podlega klerowi !!
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 13:59
                                                    kolter napisał:

                                                    > tomek_456 napisał:
                                                    >
                                                    > Przecież nie rozrużniasz kleru od zakoniic, a dlaje idąc kleru od swieckiego TB
                                                    > > A. I kto się błaźni ?
                                                    >
                                                    > Błaźnie dalej skowyczysz bezradnie :)))[b] każda zakonnica podlega klerowi !![/
                                                    > b]

                                                    Jeżeli już to papieżowi.


                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 14:08
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    > kolter napisał:
                                                    >
                                                    > > tomek_456 napisał:
                                                    > >
                                                    > > Przecież nie rozrużniasz kleru od zakoniic, a dlaje idąc kleru od swiecki
                                                    > ego TB
                                                    > > > A. I kto się błaźni ?
                                                    > >
                                                    > > Błaźnie dalej skowyczysz bezradnie :)))[b] każda zakonnica podlega klerow
                                                    > i !![/
                                                    > > b]
                                                    >
                                                    > Jeżeli już to papieżowi.

                                                    Aha , mam postęp Tomuś zaczyna kumać :))
                                                    No a jak już to biskupowi ina terenie diecezji której podlega !! No a biskup komuś wyżej aż dochodzimy do Watykanu :))
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 14:54
                                                    kolter napisał:

                                                    > No a jak już to biskupowi ina terenie diecezji której podlega !! No a biskup ko
                                                    > muś wyżej aż dochodzimy do Watykanu :))

                                                    Zaraz, zaraz, z czego wnioskujesz podległość Bisupowi - jakis art. prawa kanonicznego na tą okoliczność poproszę.
                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 15:12
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    > kolter napisał:
                                                    >
                                                    > > No a jak już to biskupowi ina terenie diecezji której podlega !! No a bis
                                                    > kup ko
                                                    > > muś wyżej aż dochodzimy do Watykanu :))
                                                    >
                                                    > Zaraz, zaraz, z czego wnioskujesz podległość Bisupowi - jakis art. prawa kanoni
                                                    > cznego na tą okoliczność poproszę.

                                                    Już tam poprzednio wklejałem poszukaj sobie
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 15:51
                                                    kolter napisał:

                                                    > tomek_456 napisał:
                                                    >
                                                    > > kolter napisał:
                                                    > >

                                                    > >
                                                    > > Zaraz, zaraz, z czego wnioskujesz podległość Bisupowi - jakis art. prawa
                                                    > kanoni
                                                    > > cznego na tą okoliczność poproszę.
                                                    >
                                                    > Już tam poprzednio wklejałem poszukaj sobie

                                                    No i znów nie rozumiesz tekstu pisanego i wyciagasz jak zwykle błędne wnioski.
                                                    Naucz się czytac ze zrozumieniem. Naprawde warto.

                                                    A jak już zrozumiesz zależności pomiedzy zakonami i biskupami to daj zanć. Bo obecnie błądzisz po omacku. Polecam jednak przeczytanie KPK. Tam jest to dokładnie opisane. I profesja zakonna i podległość Biskupowi w sprawach duszpasterstwa na terenie diecezji i podległość władzy zakonnej w kazdej sprawie.
                                                    I skąd jest podleglośc papieżowi.
                                                    To nie jest tak proste przełożenie, jak tu piszesz:

                                                    > > > No a jak już to biskupowi ina terenie diecezji której podlega !! No
                                                    > a biskup komuś wyżej aż dochodzimy do Watykanu :))


                                                    Widzisz, twój rozum nie ogarnia juz tak zlożonej materii jak relacja Biskup dicezjalny - Biskup Rzymski.




                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 16:27
                                                    No i znów nie rozumiesz tekstu pisanego i wyciagasz jak zwykle błędne wnioski.
                                                    > Naucz się czytac ze zrozumieniem. Naprawde warto.
                                                    >
                                                    > A jak już zrozumiesz zależności pomiedzy zakonami i biskupami to daj zanć. Bo o
                                                    > becnie błądzisz po omacku. Polecam jednak przeczytanie KPK. Tam jest to dokładn
                                                    > ie opisane. I profesja zakonna i podległość Biskupowi w sprawach duszpasterstwa
                                                    > na terenie diecezji i podległość władzy zakonnej w kazdej sprawie.
                                                    > I skąd jest podleglośc papieżowi.
                                                    > To nie jest tak proste przełożenie, jak tu piszesz:
                                                    >
                                                    > > > > No a jak już to biskupowi ina terenie diecezji której podl
                                                    > ega !! No
                                                    > > a biskup komuś wyżej aż dochodzimy do Watykanu :))

                                                    >
                                                    > Widzisz, twój rozum nie ogarnia juz tak zlożonej materii jak relacja Biskup dic
                                                    > ezjalny - Biskup Rzymsk

                                                    Tomuś nigdy ciebie za bystrzaka nie uważałem ;

                                                    forum.gazeta.pl/forum/w,904,133438300,133499566,Re_To_byla_Komisja_przy_MSWiA_nie_przy_Episkopa.html
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 16:33
                                                    kolter napisał:

                                                    > No i znów nie rozumiesz tekstu pisanego i wyciagasz jak zwykle błędne wnioski.
                                                    > > Naucz się czytac ze zrozumieniem. Naprawde warto.
                                                    > >
                                                    > > A jak już zrozumiesz zależności pomiedzy zakonami i biskupami to daj zanć
                                                    > . Bo o
                                                    > > becnie błądzisz po omacku. Polecam jednak przeczytanie KPK. Tam jest to d
                                                    > okładn
                                                    > > ie opisane. I profesja zakonna i podległość Biskupowi w sprawach duszpast
                                                    > erstwa
                                                    > > na terenie diecezji i podległość władzy zakonnej w kazdej sprawie.
                                                    > > I skąd jest podleglośc papieżowi.
                                                    > > To nie jest tak proste przełożenie, jak tu piszesz:
                                                    > >
                                                    > > > > > No a jak już to biskupowi ina terenie diecezji które
                                                    > j podl
                                                    > > ega !! No
                                                    > > > a biskup komuś wyżej aż dochodzimy do Watykanu :))

                                                    > >
                                                    > > Widzisz, twój rozum nie ogarnia juz tak zlożonej materii jak relacja Bisk
                                                    > up dic
                                                    > > ezjalny - Biskup Rzymsk
                                                    >
                                                    > Tomuś nigdy ciebie za bystrzaka nie uważałem ;
                                                    >

                                                    Czytałem ten twój podlinkowany tekst i co z tego ?
                                                    Gdzie tam jest wiecej coś napisane niż ja wyżej to opisałem ?
                                                    Wskaż punkt, z którego wynika zalężność siostry zakonnej od Biskupa poza sprawami duszpasterskimi i ewngelizacyjnymi.


                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 16:44
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    Czytałem ten twój podlinkowany tekst i co z tego ?
                                                    > Gdzie tam jest wiecej coś napisane niż ja wyżej to opisałem ?
                                                    > Wskaż punkt, z którego wynika zalężność siostry zakonnej od Biskupa poza sprawa
                                                    > mi duszpasterskimi i ewngelizacyjnymi.

                                                    ty jesteś tak głupi ze aż zygać się chce , sa zależne bo to biskup w diecezji decyduje o tym co robi podległy mu kler czy zakon
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 17:09
                                                    kolter napisał:

                                                    > tomek_456 napisał:
                                                    >
                                                    > Czytałem ten twój podlinkowany tekst i co z tego ?
                                                    > > Gdzie tam jest wiecej coś napisane niż ja wyżej to opisałem ?
                                                    > > Wskaż punkt, z którego wynika zalężność siostry zakonnej od Biskupa poza
                                                    > sprawa
                                                    > > mi duszpasterskimi i ewngelizacyjnymi.
                                                    >
                                                    > ty jesteś tak głupi ze aż zygać się chce , sa zależne bo to biskup w diecezji
                                                    > decyduje o tym co robi podległy mu kler czy zakon

                                                    Przeczyaj KPK, zrozum, a póżniej tu pisz.

                                                  • abdank27 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 17:41
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    > kolter napisał:
                                                    > > > tomek_456 napisał:
                                                    > >
                                                    > > Czytałem ten twój podlinkowany tekst i co z tego ?
                                                    > > > Gdzie tam jest wiecej coś napisane niż ja wyżej to opisałem ?
                                                    > > > Wskaż punkt, z którego wynika zalężność siostry zakonnej od Biskupa poza sprawami duszpasterskimi i ewngelizacyjnymi.
                                                    > >
                                                    sa zależne bo to biskup w diecezji decyduje o tym co robi podległy mu kler czy zakon

                                                    Transakcji finansowych na tę skalę żaden zakon czy męski czy żeński nie ma prawa dokonywać samodzielnie. Musi mieć na to zgodę Stolicy Apostolskiej, a konkretnie Kongregacji d/s Zakonów, jeśli zakon jest na prawach papieskich, a zgodę biskupa miejscowego, jeśli jest na prawach biskupich. Zatem siostry musiały mieć taką zgodę i nie ma co udawać, że przekręty i handel ziemnią nie mają nic wspólnego z kościołem, bo siostry to nie kler.
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 17:48
                                                    abdank27 napisał:

                                                    > tomek_456 napisał:
                                                    >
                                                    > > kolter napisał:
                                                    > > > > tomek_456 napisał:
                                                    > > >
                                                    > > > Czytałem ten twój podlinkowany tekst i co z tego ?
                                                    > > > > Gdzie tam jest wiecej coś napisane niż ja wyżej to opisałem ?
                                                    > > > > Wskaż punkt, z którego wynika zalężność siostry zakonnej od B
                                                    > iskupa poza sprawami duszpasterskimi i ewngelizacyjnymi.
                                                    > > >
                                                    > sa zależne bo to biskup w diecezji decyduje o tym co robi podległy mu kler czy
                                                    > zakon
                                                    >
                                                    > Transakcji finansowych na tę skalę żaden zakon czy męski czy żeński nie ma praw
                                                    > a dokonywać samodzielnie. Musi mieć na to zgodę Stolicy Apostolskiej, a konkret
                                                    > nie Kongregacji d/s Zakonów, jeśli zakon jest na prawach papieskich, a zgodę bi
                                                    > skupa miejscowego, jeśli jest na prawach biskupich. Zatem siostry musiały mieć
                                                    > taką zgodę i nie ma co udawać, że przekręty i handel ziemnią nie mają nic wspól
                                                    > nego z kościołem, bo siostry to nie kler.

                                                    Wybacz, ja nigdzie nie powiedziałem że siostry nie mają nic wspólnego z KK.
                                                    Problem w tym iz hasło kler okradł w tym wypadku to podwóje kłamstwo nie odkradły i nie kler (księża), tylko Towarzystwo przy Zakonie Albertynek.


                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 17:53
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    Wybacz, ja nigdzie nie powiedziałem że siostry nie mają nic wspólnego z KK.
                                                    > Problem w tym iz hasło kler okradł w tym wypadku to podwóje kłamstwo nie
                                                    > odkradły i nie kler (księża), tylko Towarzystwo przy Zakonie Albertynek.

                                                    Chcesz nam naiwnie wcisnąć ze nie pisałeś z ze Alberci są poza kościołem ??
                                                    Czy nie kpiłeś w moja ufność na temat artykułu z GW w którym opisano zależność albercikow od Zakonu Albertynek ???
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 18:08
                                                    kolter napisał:

                                                    > tomek_456 napisał:
                                                    >
                                                    > Wybacz, ja nigdzie nie powiedziałem że siostry nie mają nic wspólnego z KK.
                                                    > > Problem w tym iz hasło kler okradł w tym wypadku to podwóje kłamst
                                                    > wo nie
                                                    > > odkradły i nie kler (księża), tylko Towarzystwo przy Zakonie Albertynek.
                                                    >
                                                    > Chcesz nam naiwnie wcisnąć ze nie pisałeś z ze Alberci są poza kościołem ??
                                                    > Czy nie kpiłeś w moja ufność na temat artykułu z GW w którym opisano zależność
                                                    > albercikow od Zakonu Albertynek ???

                                                    Wykazełm ci, ze kłamałeś iż to kler (ksieża) okradli kogoś. A teraz szuksz jakiegoś karkołomnego wyjścia.

                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 18:24
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    Wykazełm ci, ze kłamałeś iż to kler (ksieża) okradli kogoś. A teraz szuksz jaki
                                                    > egoś karkołomnego wyjścia.

                                                    Kiedy mi durniu udowodniłeś ze za utracone 69 hektarów należy się równowartość 2,5 miliarda złotych , bo o to w tym naszym sporze od początku chodzi !!! To złodziejstwo nad złodziejstwem ale popatrz na te słowa księdza katolickiego ;

                                                    " Ksiądz Kazimierz Sowa powiedział w "Teraz My!", że na sprzedaż majątku o znacznej wartości Towarzystwo Brata Alberta powinno było uzyskać zgodę Stolicy Apostolskiej."


                                                    No to jak to jest ze statusem tej organizacji w Krk ???

                                                    " - Jeśli zabrano marynarkę, to trudno, żeby zwracano futro z norek – tak w "Teraz My!" sprawę kontrowersyjnej rekompensaty dla Towarzystwa Brata Alberta określa Jerzy Wenderlich z SLD. - Bulwersujące jest to, że od 17 lat nie nastąpił wprost zwrot mienia – kontruje prezes Towarzystwa. Ale to wcale nie koniec kontrowersji. Okazuje się, że w odzyskiwaniu majątków kościelnych główną rolę odgrywał... były esbek. A wartość rekompensat 10 razy przekracza wartość zabranego mienia.Prokuratura w Gliwicach razem z krakowskim CBA badają sprawę gruntów kościelnego stowarzyszenia związanego z zakonem sióstr albertynek. Towarzystwo Brata Alberta otrzymało 1500 hektarów ziemi jako rekompensatę za utracone w PRL 69 hektarów. Śledczy sprawdzą, czy wartość utraconego kiedyś majątku nie została przeszacowana. Jak to możliwe, by za utracone 69 ha dostać ponad 20 razy więcej ziemi? Jak tłumaczy prezes Towarzystwa Brata Alberta mec. Ryszard Kryj-Radziszewski, wartość zebranego majątku przelicza się na cenę rynkową, a ta została oszacowana przez towarzystwo na 200-300 mln zł. – To i tak jest mienie zamienne – podkreślił. I dodał: "Bulwersujące jest to, że od 17 lat nie nastąpił wprost zwrot mienia".
                                                    Jednak dziennikarze "Teraz My" oszacowali, że rynkowa wartość odzyskanego majątku to... około 2,5 mld (!) zł. omuniści w sposób pół-bandycki zagrabili majątki kościelne – podkreślał Andrzej Czuma. Według niego, "biadolenie, że to są jakieś duże pieniądze, jest odwracaniem uwagi" od faktu komunistycznych represji wobec Kościoła.Zamiast marynarki - futro z norek

                                                    - Jeśli zabrano marynarkę, to trudno żeby zwracano futro z norek. To, co się dzieje, to przesada – oświadczył Jerzy Wenderlich z SLD. Poseł zapytał: jakiej wartości było utracone mienie, a jaką wartość ma mienie, które zostało oddane Kościołowi? – Wyceny dokonywał biegły rzeczoznawca – argumentował prezes Towarzystwa Brata Alberta.Czy była zgoda hierarchów?

                                                    Towarzystwo Brata Alberta jako rekompensatę otrzymało jako rekompensate m.in. dwie działki: 44 ha w Mikulczycach przy ul. Lipowej, niedaleko drogi szybkiego ruchu Wrocław – Bytom i 14 ha w strategicznej dla miasta części Rokitnica. To właśnie tam w ciągu kilku lat na 200 ha władze Zabrza chcą zbudować 8 tys. mieszkań - największą inwestycję deweloperską na Śląsku. Miasto chciało odkupić działki, jednak okazało się, że część terenu zajął nowy, prywatny właściciel. Ziemię sprzedało mu Towarzystwo Brata Alberta. Ksiądz Kazimierz Sowa powiedział w "Teraz My!", że na sprzedaż majątku o znacznej wartości Towarzystwo Brata Alberta powinno było uzyskać zgodę Stolicy Apostolskiej. Czy uzyskało? - Nie ubiegaliśmy się o zgodę, bo jest to forma odszkodowania – tłumaczył prezes Towarzystwa.Esbek-powiernik
                                                    I właśnie sprzedaży "rekompensat" dotyczy następny wątek tej sprawy. Jest on związany z osobą, która stoi za odzyskiwaniem majątku nie tylko przez Towarzystwo Brata Alberta, ale i wielu innych kościelnych podmiotów. Marek P. to były funkcjonariusz śląskiej Służby Bezpieczeństwa. Nie przeszkadzało to jednak kościołowi, by przed Komisją Majątkową MSWiA odzyskiwał "rekompensaty", a następnie obracał kościelnymi majątkami
                                                    – To kompromituje kościół – tak w "Teraz My!" określił całą sytuację ksiądz Kazimierz Sowa. Według niego bulwersującą sprawą jest to, że „stoją za tym ludzie, którzy mają niewyjaśnione fakty z przeszłości”.

                                                    - Marek P. został nam wskazany – kontrował Ryszard Kryj–Radziszewski, prezes Towarzystwa Brata Alberta. Według niego, głównym powodem zatrudnienia Marka P. było to, że jest konkretny i skuteczny. – Reprezentował skutecznie Kościół także w innych sprawach – tłumaczył Kryj–Radziszewski. – No comments – podsumował ks. Sowa."

                                                    www.tvn24.pl/12690,1580196,0,1,o-mienie-kosciola-walczy-esbek,wiadomosc.html
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 18:37
                                                    Kiedy mi durniu udowodniłeś ze za utracone 69 hektarów należy się równowartość
                                                    > 2,5 miliarda złotych , bo o to w tym naszym sporze od początku chodzi !!! To z
                                                    > łodziejstwo nad złodziejstwem ale popatrz na te słowa księdza katolickiego

                                                    Nasz spór dotyczył słów kler ukradł i tu kłamałeś.
                                                    W całej tej sprawie głównym winnym pewnie okaże się Marek P. A on ani kler, ani zakonnik.
                                                    Wiec pisanie kler ukradl jest kłamstwem.
                                                    Natomiast kompromitacją KK była jak sie okazuje współpraca z Markiem P.
                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 18:41
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    > Kiedy mi durniu udowodniłeś ze za utracone 69 hektarów należy się równowartość
                                                    > > 2,5 miliarda złotych , bo o to w tym naszym sporze od początku chodzi !!!
                                                    > To z
                                                    > > łodziejstwo nad złodziejstwem ale popatrz na te słowa księdza katolickieg
                                                    > o
                                                    >
                                                    > Nasz spór dotyczył słów kler ukradł i tu kłamałeś.

                                                    Kiedy ?? albertynki to nie członkinie zakonu ??

                                                    > W całej tej sprawie głównym winnym pewnie okaże się Marek P. A on ani kler, ani
                                                    > zakonnik.
                                                    > Wiec pisanie kler ukradl jest kłamstwem.

                                                    Tylko mi nie mi ze kler nic nie wiedziało takiej kasie :))) przecież złodzieje z góry nigdy nie wpadają , prawda ??

                                                    > Natomiast kompromitacją KK była jak sie okazuje współpraca z Markiem P.

                                                    Nie pierwszy raz Krk się dla kasy kompromituje
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 19:15
                                                    kolter napisał:

                                                    > tomek_456 napisał:
                                                    >
                                                    > > Kiedy mi durniu udowodniłeś ze za utracone 69 hektarów należy się równowa
                                                    > rtość
                                                    > > > 2,5 miliarda złotych , bo o to w tym naszym sporze od początku chod
                                                    > zi !!!
                                                    > > To z
                                                    > > > łodziejstwo nad złodziejstwem ale popatrz na te słowa księdza katol
                                                    > ickieg
                                                    > > o
                                                    > >
                                                    > > Nasz spór dotyczył słów kler ukradł i tu kłamałeś.
                                                    >
                                                    > Kiedy ?? albertynki to nie członkinie zakonu ??

                                                    Napisałeś kler ukradł, a albertynki to nie kler.
                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 19:34
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    > Napisałeś kler ukradł, a albertynki to nie kler.

                                                    Bo dla mnie jest to kler , gó... mnie interesuje twoja definicja !!
                                                  • kolter Kazirodztwo ? 19.02.12, 19:53
                                                    2380 Cudzołóstwo. Słowo to oznacza niewierność małżeńską. Gdy dwoje partnerów, z których przynajmniej jeden jest w związku małżeńskim, nawiązuje stosunki płciowe, nawet przelotne, popełniają oni cudzołóstwo. Chrystus potępia cudzołóstwo nawet w postaci zwykłego pożądania 123 . Szóste przykazanie i Nowy Testament bezwzględnie zakazują cudzołóstwa 124* . Prorocy ukazują jego ciężar. Widzą w cudzołóstwie figurę grzechu bałwochwalstwa 125 .

                                                    *124 Por. Mt 5, 32; 19, 6; Mk 10, 11; 1 Kor 6, 9-10.
                                                  • abdank27 Re: Kazirodztwo ? 19.02.12, 20:02
                                                    kolter napisał:

                                                    > 2380 Cudzołóstwo. Słowo to oznacza niewierność małżeńską. Gdy dwoje part
                                                    > nerów, z których przynajmniej jeden jest w związku małżeńskim, nawiązuje stosun
                                                    > ki płciowe, nawet przelotne, popełniają oni cudzołóstwo.
                                                    ---
                                                    Pozwolę sobie dodać, że fakt czyje jest łoże nie ma żadnego znaczenia. Znaczy, gdy cudzą żonę w swoje łoże włożę, też cudzołożę :)))
                                                  • kolter Re: Kazirodztwo ? 19.02.12, 20:49
                                                    abdank27 napisał:

                                                    > kolter napisał:
                                                    >
                                                    > > 2380 Cudzołóstwo. Słowo to oznacza niewierność małżeńską. Gdy dwoj
                                                    > e part
                                                    > > nerów, z których przynajmniej jeden jest w związku małżeńskim, nawiązuje
                                                    > stosun
                                                    > > ki płciowe, nawet przelotne, popełniają oni cudzołóstwo.
                                                    > ---
                                                    > Pozwolę sobie dodać, że fakt czyje jest łoże nie ma żadnego znaczenia. Znaczy,
                                                    > gdy cudzą żonę w swoje łoże włożę, też cudzołożę :)))

                                                    Nie chcesz cudzołożyć to idź z kochaną razem do sklepu kup sobie wyrko ,wiec nie nastąpi cudzołóstwo bo na swoim to robicie :))
                                                  • tomek_456 Re: Kazirodztwo ? 19.02.12, 20:59
                                                    kolter napisał:

                                                    > 2380 Cudzołóstwo. Słowo to oznacza niewierność małżeńską. Gdy dwoje part
                                                    > nerów, z których przynajmniej jeden jest w związku małżeńskim, nawiązuje stosun
                                                    > ki płciowe, nawet przelotne, popełniają oni cudzołóstwo. Chrystus potępia cudzo
                                                    > łóstwo nawet w postaci zwykłego pożądania 123 . Szóste przykazanie i Nowy Testa
                                                    > ment bezwzględnie zakazują cudzołóstwa 124* . Prorocy ukazują jeg
                                                    > o ciężar. Widzą w cudzołóstwie figurę grzechu bałwochwalstwa 125 .
                                                    >
                                                    > *124 Por. Mt 5, 32; 19, 6; Mk 10, 11; 1 Kor 6, 9-10.

                                                    Trzeba sie uczyć greki, zamiast znó cos cytować.

                                                    W Mt 5.32 jest użyte słowo pornia, kótre jest wieloznaczene i np:
                                                    Za wiki:
                                                    Porneia była najtańszą (w dosłownym sensie), najbardziej poniżaną prostytutką, najmniej chronioną ze wszystkich kobiet, włączając w to niewolników. Jako seksualna niewolnica należała do wszystkich wolnych obywateli Grecji. Ze wszystkich prostytutek jedynie porneia była określana w sposób wulgarny i poniżający

                                                    Jest jeszcze taka definicja:

                                                    illicit sexual intercourse
                                                    adultery, fornication, homosexuality, lesbianism, intercourse with animals etc.
                                                    sexual intercourse with close relatives; Lev. 18
                                                    sexual intercourse with a divorced man or woman; Mk. 10:11,
                                                    metaph. the worship of idols
                                                    of the defilement of idolatry, as incurred by eating the sacrifices offered to idols






                                                    Wiec w czym masz problem.
                                                  • kolter Re: Kazirodztwo ? 19.02.12, 21:26
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    > Trzeba sie uczyć greki, zamiast znó cos cytować.

                                                    Chcesz mi w ten sposób powiedzieć ze polskie wydania katolickich biblii to kupa błędów :))
                                                    No ty na pewno greki nie znasz :))

                                                    > W Mt 5.32 jest użyte słowo pornia, kótre jest wieloznaczene i np:

                                                    Tak to zapisano w ew Mateusza pornei′a a nie jak ty tu " pornia "

                                                    > Za wiki:
                                                    > Porneia była najtańszą (w dosłownym sensie), najbardziej poniżaną prostytutką,
                                                    > najmniej chronioną ze wszystkich kobiet, włączając w to niewolników. Jako seksu
                                                    > alna niewolnica należała do wszystkich wolnych obywateli Grecji. Ze wszystkich
                                                    > prostytutek jedynie porneia była określana w sposób wulgarny i poniżający

                                                    No i gdzie to kazirodztwo ??


                                                    > Jest jeszcze taka definicja:
                                                    >
                                                    > illicit sexual intercourse
                                                    > adultery, fornication, homosexuality, lesbianism, intercourse with animals etc.
                                                    >
                                                    > sexual intercourse with close relatives; Lev. 18
                                                    > sexual intercourse with a divorced man or woman; Mk. 10:11,
                                                    > metaph. the worship of idols
                                                    > of the defilement of idolatry, as incurred by eating the sacrifices offered to
                                                    > idols

                                                    > sexual intercourse with a divorced man or woman; Mk. 10:11,

                                                    Jednak w tym tłumaczeni w Ew marka nie chodzi o kazirodztwo.
                                                    Odnosi się to o czym napisano w Księdze kapłańskiej 18,17

                                                    " Nie będziesz odsłaniać nagości kobiety i jej córki. Nie będziesz brał córki jej syna ani córki jej córki, aby odsłonić jej nagość, bo są one jej ciałem. Byłaby to rozpusta! "

                                                    Według Słownika grecko-polskiego pod red. Z. Abramowiczówny (Warszawa 1962, t. III, s. 602) porneia to , nierząd, prostytucja, ogólnie nieczystość, rozpusta, cudzołóstwo" .


                                                    > Wiec w czym masz problem.

                                                    Pajacuj dalej ja uwielbiam, to u ciebie :))
                                                  • tomek_456 Re: Kazirodztwo ? 20.02.12, 07:01
                                                    kolter napisał:

                                                    >
                                                    > Według Słownika grecko-polskiego pod red. Z. Abramowiczówny (Warszawa 1962, t. 
                                                    > III, s. 602) porneia to , nierząd, prostytucja, ogólnie nieczystość, rozpusta,
                                                    > cudzołóstwo" .
                                                    >


                                                    Dlaczego ograniczasz się do polskiego tłumaczenia i polskiego słownika, przecież Biblia nie zna granic, a dyskusja o pornei jest zdecydowanie szersza.
                                                    Dużo wybitnych, swiatowych specjalistów z temut teologii, greki, prawa zajmuje sie tym tematem,
                                                    Bazujesz @kolter jedynie na opracowaniach, zreszta po części katolickich,a tych przez fakt nie uznawania KK nie możesz uznawać.
                                                    Ale pomijajac to, aby wydawac w tym wypadku sądy, trzeba znać grekę i realia pawne z okresu o ktorym piszemy.
                                                    A przy okazji warto tez poczytać sobie wyniki analiz i dyskusji teologicznych pomiedzy katolikami i protestantami.
                                                    Tak wiec @kolter trochę pokory polecam. Bo nie znasz się na tym temacie na tyle dobrze, aby byc autorytetem. A twoje dziecinne zachowanie świadczy raczej o uporze małego dziecka, niż o rzeczowej wiedzy.
                                                    EOT


                                                  • kolter Re: Kazirodztwo ? 20.02.12, 16:41
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    Dlaczego ograniczasz się do polskiego tłumaczenia i polskiego słownika, przecie
                                                    > ż Biblia nie zna granic, a dyskusja o pornei jest zdecydowanie szersza.

                                                    No może dlatego ze jestem Polakiem ?

                                                    > Dużo wybitnych, swiatowych specjalistów z temut teologii, greki, prawa zajmuje
                                                    > sie tym tematem,
                                                    > Bazujesz @kolter jedynie na opracowaniach, zreszta po części katolickich,a tych
                                                    > przez fakt nie uznawania KK nie możesz uznawać.
                                                    > Ale pomijajac to, aby wydawac w tym wypadku sądy, trzeba znać grekę i realia pa
                                                    > wne z okresu o ktorym piszemy.

                                                    Synku czyżbyś do tej pory uczył sie religii w złe przetłumaczonych katolickich pismach ::))))))))))))).

                                                    > A przy okazji warto tez poczytać sobie wyniki analiz i dyskusji teologicznych p
                                                    > omiedzy katolikami i protestantami.
                                                    > Tak wiec @kolter trochę pokory polecam.

                                                    Dokładnie Tomuś ,trochę pokory jeszcze miesiąc temu nie słyszałeś o tekście zw Mateusza a teraz chcesz robić w jego sprawie za eksperta :))

                                                    Bo nie znasz się na tym temacie na tyle
                                                    > dobrze, aby byc autorytetem. A twoje dziecinne zachowanie świadczy raczej o up
                                                    > orze małego dziecka, niż o rzeczowej wiedzy.
                                                    > EOT

                                                    No wa śnie teraz opisałeś sam siebie .
                                                  • tomek_456 Re: Kazirodztwo ? 20.02.12, 17:09
                                                    kolter napisał:

                                                    > tomek_456 napisał:
                                                    >
                                                    > Dlaczego ograniczasz się do polskiego tłumaczenia i polskiego słownika, przecie
                                                    > > ż Biblia nie zna granic, a dyskusja o pornei jest zdecydowanie szersza.
                                                    >
                                                    > No może dlatego ze jestem Polakiem ?

                                                    A co to ma do intersowania sie Biblią ? Trzeba znać jezyki obce i umieć czytac i rozumieć.

                                                    >
                                                    > > Dużo wybitnych, swiatowych specjalistów z temut teologii, greki, prawa za
                                                    > jmuje
                                                    > > sie tym tematem,
                                                    > > Bazujesz @kolter jedynie na opracowaniach, zreszta po części katolickich,
                                                    > a tych
                                                    > > przez fakt nie uznawania KK nie możesz uznawać.
                                                    > > Ale pomijajac to, aby wydawac w tym wypadku sądy, trzeba znać grekę i rea
                                                    > lia pa
                                                    > > wne z okresu o ktorym piszemy.
                                                    >
                                                    > Synku czyżbyś do tej pory uczył sie religii w złe przetłumaczonych katolickich
                                                    > pismach ::))))))))))))).

                                                    Nie, ale w odróżnieniu od Ciebie lubię zgłębiać wiedze i czerpać wiadomości z różnych źródeł.

                                                    >
                                                    > > A przy okazji warto tez poczytać sobie wyniki analiz i dyskusji teologicz
                                                    > nych p
                                                    > > omiedzy katolikami i protestantami.
                                                    > > Tak wiec @kolter trochę pokory polecam.
                                                    >
                                                    > Dokładnie Tomuś ,trochę pokory jeszcze miesiąc temu nie słyszałeś o tekście zw
                                                    > Mateusza a teraz chcesz robić w jego sprawie za eksperta :))

                                                    Nie aspiruje do bycia ekspertem w dziedzinie Bibli. Mam dużą pokorę w stosunku do swojej wiedzy.
                                                    Nie jestem zadufanym w sobie dupkiem w odróżnieniu od ciebe @kolter. Bo do ciebie zadne argumenty nie docierają. Masz swoją własną intepretacje Bibli i nic więcej cię nie intersuje.
                                                  • kolter Re: Kazirodztwo ? 20.02.12, 20:05
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    A co to ma do intersowania sie Biblią ? Trzeba znać jezyki obce i umieć czytac
                                                    > i rozumieć.

                                                    Ty nie rozumiesz prostego tekstu po polsku (chyba w wypadku nierządu )a mnie pouczasz :)))

                                                    Nie, ale w odróżnieniu od Ciebie lubię zgłębiać wiedze i czerpać wiadomości z r
                                                    > óżnych źródeł.

                                                    No nie bardzo cito wychodzi ,bo chciałeś mi udowodnić ze jednym z powodów do oddalenia morze być tylko kazirodztwo i coś ci nie wyszło , kiepska znajomość angielskiego czy co ??

                                                    > Nie aspiruje do bycia ekspertem w dziedzinie Bibli

                                                    Nie masz takich podstaw , biblii nie znasz w ogóle.

                                                    > Mam dużą pokorę w stosunku do swojej wiedzy.

                                                    Nie masz , cały czas brniesz w kolejne głupstwo zamiast zamilczeć .

                                                    > Nie jestem zadufanym w sobie dupkiem w odróżnieniu od ciebe @kolter.

                                                    Dupkiem jesteś i to do potegi entej :)) Ja przynajmniej mam jakąkolwiek wiedzę na temat biblii .

                                                    >Bo do ciebie zadne argumenty nie docierają.

                                                    Bo jeszcze ich nie przedstawiłeś , poza swoim chciejstwem.

                                                    > Masz swoją własną intepretacje Bibli i nic więcej cię nie intersuje.

                                                    No wybacz , skoro ty potrzebujesz mieć tłumacza do prostych tekstów .Napisanych po polsku
                                                  • tomek_456 Re: Kazirodztwo ? 20.02.12, 20:13
                                                    kolter napisał:

                                                    > tomek_456 napisał:
                                                    >
                                                    > A co to ma do intersowania sie Biblią ? Trzeba znać jezyki obce i umieć czytac
                                                    > > i rozumieć.
                                                    >
                                                    > Ty nie rozumiesz prostego tekstu po polsku (chyba w wypadku nierządu )
                                                    > a mnie pouczasz :)))
                                                    >
                                                    > Nie, ale w odróżnieniu od Ciebie lubię zgłębiać wiedze i czerpać wiadomości z r
                                                    > > óżnych źródeł.
                                                    >
                                                    > No nie bardzo cito wychodzi ,bo chciałeś mi udowodnić ze jednym z powodów do od
                                                    > dalenia morze być tylko kazirodztwo

                                                    Rozumiesz co oznacza skrót np. ?
                                                    Bo chybe tego tez nie pojmujesz.


                                                  • kolter Re: Kazirodztwo ? 20.02.12, 20:52
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    > Rozumiesz co oznacza skrót np. ?
                                                    > Bo chybe tego tez nie pojmujesz.

                                                    Ja Tomuś rozumiem jedno , jesteś chorobliwe ambitnym tumanem bez jakiejkolwiek wiedzy biblijnej
                                                  • tomek_456 Re: Kazirodztwo ? 20.02.12, 20:54
                                                    kolter napisał:

                                                    > tomek_456 napisał:
                                                    >
                                                    > > Rozumiesz co oznacza skrót np. ?
                                                    > > Bo chybe tego tez nie pojmujesz.
                                                    >
                                                    > Ja Tomuś rozumiem jedno , jesteś chorobliwe ambitnym tumanem bez jakiejkolwiek
                                                    > wiedzy biblijnej

                                                    To tylko twoje zdanie, natomiast jak nie rozumiesz skótu np i piszesz "jednym z powodów do oddalenia morze być tylko kazirodztwo " to co ty rozumiesz ?
                                                  • kolter Re: Kazirodztwo ? 20.02.12, 21:03
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    >To tylko twoje zdanie,

                                                    No a czyje skoro nieustanie to obnażam .

                                                    natomiast jak nie rozumiesz skótu np i piszesz "
                                                    > jednym z powodów do oddalenia morze być tylko kazirodztwo " to co
                                                    > ty rozumiesz ?

                                                    Ano ze rozumiem a ty dalej idziesz w głupawe zaparte .
                                                  • tomek_456 Re: Kazirodztwo ? 20.02.12, 21:06
                                                    kolter napisał:

                                                    > tomek_456 napisał:
                                                    >
                                                    > >To tylko twoje zdanie,
                                                    >
                                                    > No a czyje skoro nieustanie to obnażam .
                                                    >
                                                    > natomiast jak nie rozumiesz skótu np i piszesz "
                                                    > > jednym z powodów do oddalenia morze być tylko kazirodztwo "
                                                    > to co
                                                    > > ty rozumiesz ?
                                                    >
                                                    > Ano ze rozumiem a ty dalej idziesz w głupawe zaparte .

                                                    To jak napisałem: kaziroctwo było tylko jedną czy jedną z wielu możliwości unieważnienia małzeństwa ?

                                                  • kolter Re: Kazirodztwo ? 20.02.12, 21:14
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    To jak napisałem: kaziroctwo było tylko jedną czy jedną z wielu możliwości uni
                                                    > eważnienia małzeństwa ?

                                                    kolter ☺ 20.02.12, 20:05
                                                    No nie bardzo cito wychodzi ,bo chciałeś mi udowodnić ze jednym z powodów do oddalenia morze być tylko kazirodztwo i coś ci nie wyszło , kiepska znajomość angielskiego czy co ??
                                                  • kolter Re: Kazirodztwo ? 20.02.12, 21:35
                                                    Tomuś mi wystarczy łacińskie tłumaczenie Wulgaty jest to najbardziej rozpowszechniona biblia w historii katolicyzmu .

                                                    Mat 19,9

                                                    " dico autem vobis quia quicumque dimiserit uxorem suam nisi ob fornicationem et aliam duxerit moechatur et qui dimissam duxerit moechatur "
                                                  • tomek_456 Re: Kazirodztwo ? 20.02.12, 21:43
                                                    kolter napisał:

                                                    > Tomuś mi wystarczy łacińskie tłumaczenie Wulgaty jest to najbardziej rozpowszec
                                                    > hniona biblia w historii katolicyzmu .

                                                    Like its predecessor, the Jerusalem Bible, the New Jerusalem Bible (NJB) version is translated "directly from the Hebrew, Greek or Aramaic."


                                                  • kolter Re: Kazirodztwo ? 20.02.12, 21:51
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    Like its predecessor, the Jerusalem Bible, the New Jerusalem Bible (NJB) versio
                                                    > n is translated "directly from the Hebrew, Greek or Aramaic."

                                                    No a z jakich języków tłumaczono na polski np katolicką Tysiąclatkę :))

                                                    " Wspomniana odnowa biblijna u specjalistów w tej dziedzinie zaznaczyła się między innymi zwiększonym zainteresowaniem tekstami oryginalnymi i rozwojem filologii biblijnej: hebrajskiej, aramejskiej i greckiej. "

                                                    biblia.deon.pl/PS/Wstep/Wstep1w.html
                                                  • tomek_456 Re: Kazirodztwo ? 20.02.12, 22:17
                                                    kolter napisał:

                                                    > tomek_456 napisał:
                                                    >
                                                    > Like its predecessor, the Jerusalem Bible, the New Jerusalem Bible (NJB) versio
                                                    > > n is translated "directly from the Hebrew, Greek or Aramaic."
                                                    >
                                                    > No a z jakich języków tłumaczono na polski np katolicką Tysiąclatkę :))
                                                    >
                                                    > " Wspomniana odnowa biblijna u specjalistów w tej dziedzinie zaznaczyła się
                                                    > między innymi zwiększonym zainteresowaniem tekstami oryginalnymi i rozwo
                                                    > jem filologii biblijnej: hebrajskiej, aramejskiej i greckiej
                                                    . "
                                                    >
                                                    > biblia.deon.pl/PS/Wstep/Wstep1w.html

                                                    Dokłądnie, dwa przeklady specjalnie o tym samym źródle i dwie rózne interpretacje tego samego greckiego słowa porneia i o tym ci pisałem. Ale jeteś uparty i nie rozumiesz co sie do ciebie pisze.

                                                    To na koniec jeszcze raz porneia - przjąwszy jej szeroką definicję okresla całośc tzw. życia rozpustnego czyli i nieżad i kazirodztwo i homosualizm i zoofilię. Ale tez Porneia była najtańszą (w dosłownym sensie), najbardziej poniżaną prostytutką, najmniej chronioną ze wszystkich kobiet, włączając w to niewolników. Jako seksualna niewolnica należała do wszystkich wolnych obywateli Grecji.



                                                  • kolter Re: Kazirodztwo ? 20.02.12, 22:47
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    > Dokłądnie, dwa przeklady specjalnie o tym samym źródle i dwie rózne interpretac
                                                    > je tego samego greckiego słowa porneia i o tym ci pisałem. Ale jeteś uparty i n
                                                    > ie rozumiesz co sie do ciebie pisze.
                                                    >
                                                    > To na koniec jeszcze raz porneia - przjąwszy jej szeroką definicję okresla cało
                                                    > śc tzw. życia rozpustnego czyli i nieżad i kazirodztwo i homosualizm i zoofilię
                                                    > . Ale tez Porneia była najtańszą (w dosłownym sensie), najbardziej poniżaną pro
                                                    > stytutką, najmniej chronioną ze wszystkich kobiet, włączając w to niewolników.
                                                    > Jako seksualna niewolnica należała do wszystkich wolnych obywateli Grecji.

                                                    No i co z tego jełopie ?? po raz kolejny pytam ?? za kure wstwo ,można oddalić nierządnice i wszystko !! czy udowodniłeś cokolwiek innego ??
                                                  • tomek_456 Re: Kazirodztwo ? 20.02.12, 23:24
                                                    kolter napisał:

                                                    > No i co z tego jełopie ?? po raz kolejny pytam ?? za kure wstwo ,można oddalić
                                                    > nierządnice i wszystko !! czy udowodniłeś cokolwiek innego ??

                                                    O ile małżenstwo było nieważnie zawarte z powodu nieżądu.
                                                  • kolter Re: Kazirodztwo ? 20.02.12, 23:28
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    > kolter napisał:
                                                    >
                                                    > > No i co z tego jełopie ?? po raz kolejny pytam ?? za kure wstwo ,można o
                                                    > ddalić
                                                    > > nierządnice i wszystko !! czy udowodniłeś cokolwiek innego ??
                                                    >
                                                    > O ile małżenstwo było nieważnie zawarte z powodu nieżądu.

                                                    Zostało nieważne bo ladacznice wygnał czyli rozwiódł się .
                                                  • abdank27 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 17:59
                                                    > Wybacz, ja nigdzie nie powiedziałem że siostry nie mają nic wspólnego z KK.
                                                    > Problem w tym iz hasło kler okradł w tym wypadku to podwóje kłamstwo nie
                                                    > odkradły i nie kler (księża), tylko Towarzystwo przy Zakonie Albertynek.

                                                    W porządku. Ja nie śledziłem całego wątku, lecz zauważyłem przepychanki w sprawie kleru i dlatego się odezwałem. I bynajmniej nie agresywnie. Generalnie źle się stało, że sam Kościół czy organizacje z nim związane wpuściły się w te maliny. Trudno będzie teraz ludziom wytłumaczyć, że to nie Kościół tylko Towarzystwo św. Brata Alberta. Nawet jeśli to towarzystwo miało jak najczystsze intencje, by zdobyć fundusze na opiekę nad starcami, bezdomnymi itd.
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 18:05
                                                    abdank27 napisał:

                                                    > > Wybacz, ja nigdzie nie powiedziałem że siostry nie mają nic wspólnego z K
                                                    > K.
                                                    > > Problem w tym iz hasło kler okradł w tym wypadku to podwóje kłamst
                                                    > wo nie
                                                    > > odkradły i nie kler (księża), tylko Towarzystwo przy Zakonie Albertynek.
                                                    >
                                                    > W porządku. Ja nie śledziłem całego wątku, lecz zauważyłem przepychanki w spraw
                                                    > ie kleru i dlatego się odezwałem. I bynajmniej nie agresywnie. Generalnie źle s
                                                    > ię stało, że sam Kościół czy organizacje z nim związane wpuściły się w te malin
                                                    > y. Trudno będzie teraz ludziom wytłumaczyć, że to nie Kościół tylko Towarzystwo
                                                    > św. Brata Alberta. Nawet jeśli to towarzystwo miało jak najczystsze intencje,
                                                    > by zdobyć fundusze na opiekę nad starcami, bezdomnymi itd.

                                                    To o czym piszesz, to jest faktycznie problem, bo dużo ludzi patrzy na KK właśnie przez pryzmat działania tej komisji, w której cwaniaczki wykorzystując bezbronność i często naiwność sióstr, czy zakonników kręcili własne interesy.

                                                    Tak, jak w tym przykładzie, gdzie cały majątek idzie na pomoc najbiedniejszym.

                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 18:13
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    To o czym piszesz, to jest faktycznie problem, bo dużo ludzi patrzy na KK właśn
                                                    > ie przez pryzmat działania tej komisji, w której cwaniaczki wykorzystując bezbr
                                                    > onność i często naiwność sióstr, czy zakonników kręcili własne interesy.

                                                    Jeleniu takich złodziejskich praktyk jakie dopuszczały się siostrzyczki to nawet zatwardziali kryminaliści je za to podziwiali :))
                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 18:16
                                                    wiadomosci.wp.pl/title,Prokuratura-bada-sprawe-rekompensaty-dla-albertynek,wid,10711775,wiadomosc.html?ticaid=1df33
                                                    www.nie.com.pl/art25658.htm
                                                    krakow.gazeta.pl/krakow/1,112587,9144629,Sprawa_dzialek_dla_cystersow_znowu_w_prokuraturze.html
                                                    www.gazetakrakowska.pl/artykul/187917,ekspert-zakonow-i-parafii,id,t.html
                                                    www.polskatimes.pl/artykul/375462,gdzie-jest-granica-pazerno-ci-ko-cio-a-gdzie-jest-granica,id,t.html
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 18:38
                                                    i dalej
                                                    ekai.pl/wydarzenia/x50280/nieprawdziwy-artykul-nt-albertynek/


                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 18:42
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    > i dalej

                                                    Co dalej ?? link nie odpala
                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 17:50
                                                    abdank27 napisał:

                                                    Zatem siostry musiały mieć
                                                    > taką zgodę i nie ma co udawać, że przekręty i handel ziemnią nie mają nic wspól
                                                    > nego z kościołem, bo siostry to nie kler.

                                                    Pisałem ułomowi ze watykan musi zaaprobować inwestycje powyżej 1 miliona euro ale nie słucha .
                                              • pogromca-dewota Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 18.02.12, 18:01
                                                tomek_456 napisał:

                                                > No i co @kolter napisałeś ze kler ukradł, a nawet nie sprawdziłeś co TBA. Jak z
                                                > wykle wyciągasz swoje wnioski na podstawie fargmentów tekstu, a jak ktoś ci wsk
                                                > aże niewiedze, od razu siejesz jadem inwektyw.
                                                > Ot i cała prawda o @kolterze.

                                                Gościu najpierw Albertynki które rządzą w Towarzystwie Brata Alberta ,wydymały Polaków a potem je wydymał SB ekk który im pomagał dymać :)

                                                Prokuratura sprawdza, czy honorowy konsul Estonii z bratem wyłudzili 6 mln zł od albertynek. I poświadczyli nieprawdę, kupując nieruchomości przekazane przez Komisję Majątkową
                                                To nowa odsłona afery dotyczącej działalności Marka P., byłego oficera SB, który reprezentował instytucje kościelne przed Komisją Majątkową przy MSWiA.Zawiadomienie o przestępstwie złożyło Zgromadzenie Sióstr Albertynek Posługujących Ubogim z Krakowa. Zakonnice twierdzą, że zostały oszukane przez Piotra P., konsula honorowego Estonii w Polsce, oraz jego brata Artura.W grudniu 2007 r. obaj mężczyźni kupili 33 ha pod Krakowem, które komisja majątkowa przy MSWiA przekazała zależnemu od albertynek Towarzystwu Pomocy dla Bezdomnych im. Brata Alberta. Następnie konsul i jego brat pożyczyli od zakonu 6 mln zł.Do dzisiaj nie oddali ani złotówki - mówi mecenas Ryszard Kryj-Radziszewski, prawnik albertynek i prezes Towarzystwa im. Brata Alberta. W obu transakcjach - sprzedaży ziemi, jak i późniejszej pożyczki - uczestniczył Marek P., były oficer SB, który przed komisją majątkową reprezentował parafie i zakony z całego kraju.

                                                wyborcza.pl/1,76842,9480592,Zakonnice__konsul_i_hektary.html








                                                • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 18.02.12, 19:01
                                                  pogromca-dewota napisał:

                                                  > tomek_456 napisał:
                                                  >
                                                  > > No i co @kolter napisałeś ze kler ukradł, a nawet nie sprawdziłeś co TBA.
                                                  > Jak z
                                                  > > wykle wyciągasz swoje wnioski na podstawie fargmentów tekstu, a jak ktoś
                                                  > ci wsk
                                                  > > aże niewiedze, od razu siejesz jadem inwektyw.
                                                  > > Ot i cała prawda o @kolterze.
                                                  >
                                                  > Gościu najpierw Albertynki które rządzą w Towarzystwie Brata Alberta ,w
                                                  > ydymały Polaków a potem je wydymał SB ekk który im pomagał dymać :)


                                                  Po pierwsze siostry to nie kler.
                                                  Po drugie zamień swój ciepły domek i pomóż bezdomnym, którym siostry albertynki pomagają.
                                                  Po trzecie rekompesata była za zagrobione przez komune mienie Towarzystwa.

                                                  A teraz, jak juz pomyślisz co napisałeś, to zastanów się czy było warto oskarżać siostry od lat pomagajace najuboższym. Ciekawe, czy to cokolwiek dla biednego kiedykolwiek zrobiłeś.
                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 12:01
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    Po pierwsze siostry to nie kler.

                                                    Ale jaja :)))))))))))))))) pewno z watykanem też nic nie maja wspólnego :)))

                                                    > Po drugie zamień swój ciepły domek i pomóż bezdomnym, którym siostry albertynki
                                                    > pomagają.
                                                    > Po trzecie rekompesata była za zagrobione przez komune mienie Towarzystwa.

                                                    Aha i lewe interesy z SB kiem im w tym pomagały :))))

                                                    > A teraz, jak juz pomyślisz co napisałeś, to zastanów się czy było warto oskarża
                                                    > ć siostry od lat pomagajace najuboższym. Ciekawe, czy to cokolwiek dla biednego
                                                    > kiedykolwiek zrobiłeś.

                                                    Facet jednak ten artykuł udowadnia ścisłe powiązanie pomiędzy kościołem hierarchiczny a sztucznie powołanym tworem od Krk zależnym .
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 12:27
                                                    kolter napisał:

                                                    > tomek_456 napisał:
                                                    >
                                                    > Po pierwsze siostry to nie kler.
                                                    >
                                                    > Ale jaja :)))))))))))))))) pewno z watykanem też nic nie maja wspólnego :)))

                                                    Ale napisałeś kler a nie watykan, wiec teraz nie uciekaj od swoich słow. Jesteś zwykłmy malukim tchórzem, który nie umie sie przyznać do zadnego błędu. Taki tyci tyci tchórzyk, co łga na forach i struga tutaj wielkiego znawce tematu. A jest malukti i płyciutki.
                                                  • czarnyhs Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 12:31
                                                    Jasne - zakonnice to nie podlegają Watykanowi, nie mają absolutnie nic wspólnego z klerem. To grupy wywiadowcze FSB ( dawn. KGB) a szefostwo zakonnic to agentki GRU!!!! I modlą się nie do Pana Boga, a do Stalina i Lenina!!! PA-RA-NO-JA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 12:35
                                                    czarnyhs napisał:

                                                    > Jasne - zakonnice to nie podlegają Watykanowi, nie mają absolutnie nic wspólneg
                                                    > o z klerem. To grupy wywiadowcze FSB ( dawn. KGB) a szefostwo zakonnic to agen
                                                    > tki GRU!!!! I modlą się nie do Pana Boga, a do Stalina i Lenina!!! PA-RA-NO-JA!
                                                    > !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                                                    Tomuś po prostu nie umie przemilczeć ,woli w zaparte iść aż do absurdu .
                                                  • czarnyhs Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 12:37
                                                    "Ta" choroba nie boli!!!!
                                                    ;-)))))
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 12:39
                                                    kolter napisał:

                                                    > czarnyhs napisał:
                                                    >
                                                    > > Jasne - zakonnice to nie podlegają Watykanowi, nie mają absolutnie nic ws
                                                    > pólneg
                                                    > > o z klerem. To grupy wywiadowcze FSB ( dawn. KGB) a szefostwo zakonnic to
                                                    > agen
                                                    > > tki GRU!!!! I modlą się nie do Pana Boga, a do Stalina i Lenina!!! PA-RA-
                                                    > NO-JA!
                                                    > > !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                                                    >
                                                    > Tomuś po prostu nie umie przemilczeć ,woli w zaparte iść aż do absurdu .


                                                    @kolter kłamiesz, a jak ktoś cie na tym złapie, to uciekasz.
                                                    Jak zwykle.
                                                  • czarnyhs Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 12:47
                                                    tomek_456 napisał:


                                                    > > Tomuś po prostu nie umie przemilczeć ,woli w zaparte iść aż do absurdu .
                                                    >
                                                    >
                                                    > @kolter kłamiesz, a jak ktoś cie na tym złapie, to uciekasz.
                                                    > Jak zwykle.


                                                    Dyskusję w wydaniu "Tomcia Palucha" można podsumować starym kawałem jak to Amerykanin i Rosjanin spierają się na różne argumenty, aby udowodnić, że w ich kraju jest lepiej niż u drugiego dyskutanta, a końcu Rosjaninowi zabrakło argumentów i mówi do Amerykańca: a u was biją Murzynów!!!!
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 12:59
                                                    czarnyhs napisał:

                                                    > tomek_456 napisał:
                                                    >
                                                    >
                                                    > > > Tomuś po prostu nie umie przemilczeć ,woli w zaparte iść aż do absu
                                                    > rdu .
                                                    > >
                                                    > >
                                                    > > @kolter kłamiesz, a jak ktoś cie na tym złapie, to uciekasz.
                                                    > > Jak zwykle.
                                                    >
                                                    >
                                                    > Dyskusję w wydaniu "Tomcia Palucha" można podsumować starym kawałem jak to Ame
                                                    > rykanin i Rosjanin spierają się na różne argumenty, aby udowodnić, że w ich kra
                                                    > ju jest lepiej niż u drugiego dyskutanta, a końcu Rosjaninowi zabrakło argument
                                                    > ów i mówi do Amerykańca: a u was biją Murzynów!!!!

                                                    Nie masz racji @kolter chce uchodzić za specjalistę i ciągle pozuje na znawce tematów zwiazanych z KK a nie rozróżnia kleru od zakonnic. A jest to jednak duza różnica.
                                                    Bo to że nie rozumie znaczenia kropki i pojecia dwóch zdań rozłącznych wiadomo już od dawna :)

                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 13:16
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    Nie masz racji @kolter chce uchodzić za specjalistę i ciągle pozuje na znawce t
                                                    > ematów zwiazanych z KK a nie rozróżnia kleru od zakonnic. A jest to jednak duza
                                                    > różnica.

                                                    Jaka konkretnie czym rożni się zakonnica od księdza np czy nie ślubują biskupowi ??

                                                    > Bo to że nie rozumie znaczenia kropki i pojecia dwóch zdań rozłącznych wiadomo
                                                    > już od dawna :)

                                                    No tak to sobie tłumacz a konkretnie o co chodzi , bo o g dekalogu to porękach mnie całuj jełopie bo jeszcze miesiąc temu nawet nie znałeś jego oryginału
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 13:26
                                                    kolter napisał:

                                                    > tomek_456 napisał:
                                                    >
                                                    > Nie masz racji @kolter chce uchodzić za specjalistę i ciągle pozuje na znawce t
                                                    > > ematów zwiazanych z KK a nie rozróżnia kleru od zakonnic. A jest to jedna
                                                    > k duza
                                                    > > różnica.
                                                    >
                                                    > Jaka konkretnie czym rożni się zakonnica od księdza np czy nie ślubują biskupo
                                                    > wi ??

                                                    Przecież znasz KK dokładnie, cytujesz teksty i tego nie wiesz ?

                                                    > > Bo to że nie rozumie znaczenia kropki i pojecia dwóch zdań rozłącznych wi
                                                    > adomo
                                                    > > już od dawna :)
                                                    >
                                                    > No tak to sobie tłumacz a konkretnie o co chodzi , bo o g dekalogu to porękach
                                                    > mnie całuj jełopie bo jeszcze miesiąc temu nawet nie znałeś jego oryginału

                                                    Wydaje ci sie, natomiast ja wiem, że ty nie rozumiesz do dzisiaj tego co czytasz.
                                                    A propos dalej nie powiedziałeś, dlaczego Mateusza uważasz za ważniejszego od Łukasza i Marka. Bo te twoje tłumaczenia wywołały salwy śmiechu.
                                                    A wiesz do czego służy kropka i co to są zdania rozłączne i jak się to ma do zakazu robienia zdjęć o którym się tak ochoczo na forach wypowiadasz.
                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 13:40
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    > Przecież znasz KK dokładnie, cytujesz teksty i tego nie wiesz ?

                                                    Wiem ze ty tego nie wiesz. Więc dlatego ci mowie ze zakonny są podległe watykanowi ,czyli faktycznie biskupowi w diecezji w której się znajdują.

                                                    > Wydaje ci sie, natomiast ja wiem, że ty nie rozumiesz do dzisiaj tego co czytasz.
                                                    > A propos dalej nie powiedziałeś, dlaczego Mateusza uważasz za ważniejszego od Ł
                                                    > ukasza i Marka.

                                                    No a pisałem coś takiego ?? kłamiesz !! jeśli już to pisałem tylko ze Mateusz się rożnioraz to ze jest dłuższa a nie wazniejsza .

                                                    forum.gazeta.pl/forum/w,721,132490558,132953941,Re_A_dlaczego_mialbym_byc_ateista_.html?wv.x=2
                                                    forum.gazeta.pl/forum/w,721,132490558,132954280,Re_A_dlaczego_mialbym_byc_ateista_.html?wv.x=2
                                                    forum.gazeta.pl/forum/w,721,132490558,132954140,Re_A_dlaczego_mialbym_byc_ateista_.html?wv.x=2



                                                    > Bo te twoje tłumaczenia wywołały salwy śmiechu.

                                                    Głupcy tak mają, a z ciekawości zapytam z kogo :))

                                                    > A wiesz do czego służy kropka i co to są zdania rozłączne i jak się to ma do za
                                                    > kazu robienia zdjęć o którym się tak ochoczo na forach wypowiadasz.

                                                    daruj sobie te naiwne teksty :)))
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 15:09
                                                    kolter napisał:


                                                    > No a pisałem coś takiego ?? kłamiesz !! jeśli już to pisałem tylko ze Mateusz
                                                    > się rożnioraz to ze jest dłuższa a nie wazniejsza .

                                                    Ale to z Mateusza wnioskowałeś o dopuszczalnosci rozwodów. Łukasz i Marek nie mają takiej opcji i dokońca nie wyjasniłes, dlczego cytat z Mateusza ma być ważniejszy. Bo jest dłuższy
                                                    Co to za miara stanowienia prawa - długosść.



                                                    Ale udowadniałeś mi, że cytat z Matusza dot. rozwodów wskazuje na ich dopuszczalnosć, a u Łukasza i Mareka nie ma takiej opcji.
                                                    >
                                                    > > Bo te twoje tłumaczenia wywołały salwy śmiechu.
                                                    >
                                                    > Głupcy tak mają, a z ciekawości zapytam z kogo :))
                                                    Z Ciebie @kolter - z twojego kompletnego braku zrozumienia tekstu pisanego.
                                                    >
                                                    > > A wiesz do czego służy kropka i co to są zdania rozłączne i jak się to ma
                                                    > do za
                                                    > > kazu robienia zdjęć o którym się tak ochoczo na forach wypowiadasz.
                                                    >
                                                    > daruj sobie te naiwne teksty :)))

                                                    No i jak z tą kropoką obraami i zdjeciami. Pojąłęś zanczenie kropki w tekście, czy jeszcze nie.
                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 15:24
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    > Ale udowadniałeś mi, że cytat z Matusza dot. rozwodów wskazuje na ich dopuszcza
                                                    > lnosć, a u Łukasza i Mareka nie ma takiej opcji.

                                                    Udowodniłem ci to ze tekst Mateusza jest łudząco podobny do pozostałych ,ale jest tez dłuższ. Tobie on nie pasuje bo uderza w katolickie fundamenty nauczania o rozwodach :))

                                                    > Z Ciebie @kolter - z twojego kompletnego braku zrozumienia tekstu pisanego.

                                                    No ale kto się śmiał , bo ty raczej o mało sraczki nie dostawałeś ze stresu :))

                                                    > No i jak z tą kropoką obraami i zdjeciami. Pojąłęś zanczenie kropki w tekście,
                                                    > czy jeszcze nie.

                                                    Jedno pojąłem , jesteś cieniutki w jakiejkolwiek rozmowie .
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 15:41
                                                    kolter napisał:

                                                    > tomek_456 napisał:
                                                    >
                                                    > > Ale udowadniałeś mi, że cytat z Matusza dot. rozwodów wskazuje na ich dop
                                                    > uszcza
                                                    > > lnosć, a u Łukasza i Mareka nie ma takiej opcji.
                                                    >
                                                    > Udowodniłem ci to ze tekst Mateusza jest łudząco podobny do pozostałych ,ale je
                                                    > st tez dłuższ. Tobie on nie pasuje bo uderza w katolickie fundamenty nauczania
                                                    > o rozwodach :))

                                                    Nie uderza w zadną naukę, bo ty tej katolickiej nauki po prostu nie rozumiesz. Trudno.

                                                    > > Z Ciebie @kolter - z twojego kompletnego braku zrozumienia tekstu pisaneg
                                                    > o.
                                                    >
                                                    > No ale kto się śmiał , bo ty raczej o mało sraczki nie dostawałeś ze stresu :)
                                                    > )


                                                    Stres w rozmowie z tobą - zarty sobie robisz chłopaczku.

                                                    Raczej to ty tu ze stresu inwektywani rzucasz. Ok. ty nie wiesz co to są inwektywy.



                                                    > > No i jak z tą kropoką obraami i zdjeciami. Pojąłęś zanczenie kropki w tek
                                                    > ście,
                                                    > > czy jeszcze nie.
                                                    >
                                                    > Jedno pojąłem , jesteś cieniutki w jakiejkolwiek rozmowie .

                                                    Inwektywy, zamiast odpowiedzi o trzy rozłączne zdania cytowane przez Ciebie.

                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 16:36
                                                    tomek_456 napisał:


                                                    > Nie uderza w zadną naukę, bo ty tej katolickiej nauki po prostu nie rozumiesz.
                                                    > Trudno.

                                                    Tomuś przykro mi ze twoje kłamstwo o jakieś szczególnej pozycji w Mateusza , się nie potwierdziła :)) Poza tym to ty pieprzyłeś ze nie wolno udzielać rozwodów , No a jak widać wolno .

                                                    > Inwektywy, zamiast odpowiedzi o trzy rozłączne zdania cytowane przez Ciebie.

                                                    Czym ty sie upijasz ??
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 16:43
                                                    kolter napisał:

                                                    > tomek_456 napisał:
                                                    >
                                                    >
                                                    > > Nie uderza w zadną naukę, bo ty tej katolickiej nauki po prostu nie rozum
                                                    > iesz.
                                                    > > Trudno.
                                                    >
                                                    > Tomuś przykro mi ze twoje kłamstwo o jakieś szczególnej pozycji w Mateusza , s
                                                    > ię nie potwierdziła :)) Poza tym to ty pieprzyłeś ze nie wolno udzielać rozwod
                                                    > ów , No a jak widać wolno .

                                                    Twoje bzdurne wnioski z nie przeczytania całej Ewangelii.
                                                    Jak zwykle, cytat i wniosek , bez zrozumienia calości.

                                                    Oczywiście Ewagnelia nie jest bzdurna, bo zaraz taki argumnet tu padnie.

                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 16:50
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    Twoje bzdurne wnioski z nie przeczytania całej Ewangelii.
                                                    > Jak zwykle, cytat i wniosek , bez zrozumienia calości.
                                                    >
                                                    > Oczywiście Ewagnelia nie jest bzdurna, bo zaraz taki argumnet tu padnie.

                                                    Cała ewangelia nie zajmuje sie rozwodami niemoto to sa pewne niezadługo stwierdzenia
                                                    Masz tępy katolicki kretynie całe teksty a potem znowu pie,rdol ze to cytaty wyrywane z kontekstu !!!

                                                    Mateusz 5

                                                    (1) Jezus, widząc tłumy, wyszedł na górę. A gdy usiadł, przystąpili do Niego Jego uczniowie. (2) Wtedy otworzył swoje usta i nauczał ich tymi słowami: (3) Błogosławieni ubodzy w duchu, albowiem do nich należy królestwo niebieskie. (4) Błogosławieni, którzy się smucą, albowiem oni będą pocieszeni. (5) Błogosławieni cisi, albowiem oni na własność posiądą ziemię. (6) Błogosławieni, którzy łakną i pragną sprawiedliwości, albowiem oni będą nasyceni. (7) Błogosławieni miłosierni, albowiem oni miłosierdzia dostąpią. (8) Błogosławieni czystego serca, albowiem oni Boga oglądać będą. (9) Błogosławieni, którzy wprowadzają pokój, albowiem oni będą nazwani synami Bożymi. (10) Błogosławieni, którzy cierpią prześladowanie dla sprawiedliwości, albowiem do nich należy królestwo niebieskie. (11) Błogosławieni jesteście, gdy /ludzie/ wam urągają i prześladują was, i gdy z mego powodu mówią kłamliwie wszystko złe na was. (12) Cieszcie się i radujcie, albowiem wasza nagroda wielka jest w niebie. Tak bowiem prześladowali proroków, którzy byli przed wami. (13) Wy jesteście solą dla ziemi. Lecz jeśli sól utraci swój smak, czymże ją posolić? Na nic się już nie przyda, chyba na wyrzucenie i podeptanie przez ludzi. (14) Wy jesteście światłem świata. Nie może się ukryć miasto położone na górze. (15) Nie zapala się też światła i nie stawia pod korcem, ale na świeczniku, aby świeciło wszystkim, którzy są w domu. (16) Tak niech świeci wasze światło przed ludźmi, aby widzieli wasze dobre uczynki i chwalili Ojca waszego, który jest w niebie. (17) Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić. (18) Zaprawdę bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. (19) Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim. (20) Bo powiadam wam: Jeśli wasza sprawiedliwość nie będzie większa niż uczonych w Piśmie i faryzeuszów, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego. (21) Słyszeliście, że powiedziano przodkom: Nie zabijaj; a kto by się dopuścił zabójstwa, podlega sądowi. (22) A Ja wam powiadam: Każdy, kto się gniewa na swego brata, podlega sądowi. A kto by rzekł swemu bratu: Raka, podlega Wysokiej Radzie. A kto by mu rzekł: Bezbożniku, podlega karze piekła ognistego. (23) Jeśli więc przyniesiesz dar swój przed ołtarz i tam wspomnisz, że brat twój ma coś przeciw tobie, (24) zostaw tam dar swój przez ołtarzem, a najpierw idź i pojednaj się z bratem swoim. Potem przyjdź i dar swój ofiaruj! (25) Pogódź się ze swoim przeciwnikiem szybko, dopóki jesteś z nim w drodze, by cię przeciwnik nie podał sędziemu, a sędzia dozorcy, i aby nie wtrącono cię do więzienia. (26) Zaprawdę, powiadam ci: nie wyjdziesz stamtąd, aż zwrócisz ostatni grosz. (27) Słyszeliście, że powiedziano: Nie cudzołóż! (28) A Ja wam powiadam: Każdy, kto pożądliwie patrzy na kobietę, już się w swoim sercu dopuścił z nią cudzołóstwa. (29) Jeśli więc prawe twoje oko jest ci powodem do grzechu, wyłup je i odrzuć od siebie. Lepiej bowiem jest dla ciebie, gdy zginie jeden z twoich członków, niż żeby całe twoje ciało miało być wrzucone do piekła. (30) I jeśli prawa twoja ręka jest ci powodem do grzechu, odetnij ją i odrzuć od siebie. Lepiej bowiem jest dla ciebie, gdy zginie jeden z twoich członków, niż żeby całe twoje ciało miało iść do piekła. (31) Powiedziano też: Jeśli kto chce oddalić swoją żonę, niech jej da list rozwodowy. (32) A ja wam powiadam: Każdy, kto oddala swoją żonę - poza wypadkiem nierządu - naraża ją na cudzołóstwo; a kto by oddaloną wziął za żonę, dopuszcza się cudzołóstwa. (33) Słyszeliście również, że powiedziano przodkom: Nie będziesz fałszywie przysięgał, lecz dotrzymasz Panu swej przysięgi. (34) A Ja wam powiadam: Wcale nie przysięgajcie - ani na niebo, bo jest tronem Bożym; (35) ani na ziemię, bo jest podnóżkiem stóp Jego; ani na Jerozolimę, bo jest miastem wielkiego Króla. (36) Ani na swoją głowę nie przysięgaj, bo nie możesz nawet jednego włosa uczynić białym albo czarnym. (37) Niech wasza mowa będzie: Tak, tak; nie, nie. A co nadto jest, od Złego pochodzi. (38) Słyszeliście, że powiedziano: Oko za oko i ząb za ząb! (39) A Ja wam powiadam: Nie stawiajcie oporu złemu. Lecz jeśli cię kto uderzy w prawy policzek, nadstaw mu i drugi! (40) Temu, kto chce prawować się z tobą i wziąć twoją szatę, odstąp i płaszcz! (41) Zmusza cię kto, żeby iść z nim tysiąc kroków, idź dwa tysiące! (42) Daj temu, kto cię prosi, i nie odwracaj się od tego, kto chce pożyczyć od ciebie. (43) Słyszeliście, że powiedziano: Będziesz miłował swego bliźniego, a nieprzyjaciela swego będziesz nienawidził. (44) A Ja wam powiadam: Miłujcie waszych nieprzyjaciół i módlcie się za tych, którzy was prześladują; (45) tak będziecie synami Ojca waszego, który jest w niebie; ponieważ On sprawia, że słońce Jego wschodzi nad złymi i nad dobrymi, i On zsyła deszcz na sprawiedliwych i niesprawiedliwych. (46) Jeśli bowiem miłujecie tych, którzy was miłują, cóż za nagrodę mieć będziecie? Czyż i celnicy tego nie czynią? (47) I jeśli pozdrawiacie tylko swych braci, cóż szczególnego czynicie? Czyż i poganie tego nie czynią? (48) Bądźcie więc wy doskonali, jak doskonały jest Ojciec wasz niebieski.
                                                  • kolter Ew Mateusza 19 19.02.12, 16:52
                                                    (1) Gdy Jezus dokończył tych mów, opuścił Galileję i przeniósł się w granice Judei za Jordan. (2) Poszły za Nim wielkie tłumy, i tam ich uzdrowił. (3) Wtedy przystąpili do Niego faryzeusze, chcąc Go wystawić na próbę, i zadali Mu pytanie: Czy wolno oddalić swoją żonę z jakiegokolwiek powodu? (4) On odpowiedział: Czy nie czytaliście, że Stwórca od początku stworzył ich jako mężczyznę i kobietę? (5) I rzekł: Dlatego opuści człowiek ojca i matkę i złączy się ze swoją żoną, i będą oboje jednym ciałem. (6) A tak już nie są dwoje, lecz jedno ciało. Co więc Bóg złączył, niech człowiek nie rozdziela. (7) Odparli Mu: Czemu więc Mojżesz polecił dać jej list rozwodowy i odprawić ją? (8) Odpowiedział im: Przez wzgląd na zatwardziałość serc waszych pozwolił wam Mojżesz oddalać wasze żony, lecz od początku tak nie było. (9) A powiadam wam: Kto oddala swoją żonę - chyba w wypadku nierządu - a bierze inną, popełnia cudzołóstwo. I kto oddaloną bierze za żonę, popełnia cudzołóstwo. (10) Rzekli Mu uczniowie: Jeśli tak ma się sprawa człowieka z żoną, to nie warto się żenić. (11) Lecz On im odpowiedział: Nie wszyscy to pojmują, lecz tylko ci, którym to jest dane. (12) Bo są niezdatni do małżeństwa, którzy z łona matki takimi się urodzili; i są niezdatni do małżeństwa, których ludzie takimi uczynili; a są i tacy bezżenni, którzy dla królestwa niebieskiego sami zostali bezżenni. Kto może pojąć, niech pojmuje! (13) Wtedy przyniesiono Mu dzieci, aby włożył na nie ręce i pomodlił się za nie; a uczniowie szorstko zabraniali im tego. (14) Lecz Jezus rzekł: Dopuście dzieci i nie przeszkadzajcie im przyjść do Mnie; do takich bowiem należy królestwo niebieskie. (15) Włożył na nie ręce i poszedł stamtąd. (16) A oto podszedł do Niego pewien człowiek i zapytał: Nauczycielu, co dobrego mam czynić, aby otrzymać życie wieczne? (17) Odpowiedział mu: Dlaczego Mnie pytasz o dobro? Jeden tylko jest Dobry. A jeśli chcesz osiągnąć życie, zachowaj przykazania. (18) Zapytał Go: Które? Jezus odpowiedział: Oto te: Nie zabijaj, nie cudzołóż, nie kradnij, nie zeznawaj fałszywie, (19) czcij ojca i matkę oraz miłuj swego bliźniego, jak siebie samego! (20) Odrzekł Mu młodzieniec: Przestrzegałem tego wszystkiego, czego mi jeszcze brakuje? (21) Jezus mu odpowiedział: Jeśli chcesz być doskonały, idź, sprzedaj, co posiadasz, i rozdaj ubogim, a będziesz miał skarb w niebie. Potem przyjdź i chodź za Mną! (22) Gdy młodzieniec usłyszał te słowa, odszedł zasmucony, miał bowiem wiele posiadłości. (23) Jezus zaś powiedział do swoich uczniów: Zaprawdę, powiadam wam: Bogaty z trudnością wejdzie do królestwa niebieskiego. (24) Jeszcze raz wam powiadam: Łatwiej jest wielbłądowi przejść przez ucho igielne niż bogatemu wejść do królestwa niebieskiego. (25) Gdy uczniowie to usłyszeli, przerazili się bardzo i pytali: Któż więc może się zbawić? (26) Jezus spojrzał na nich i rzekł: U ludzi to niemożliwe, lecz u Boga wszystko jest możliwe. (27) Wtedy Piotr rzekł do Niego: Oto my opuściliśmy wszystko i poszliśmy za Tobą, cóż więc otrzymamy? (28) Jezus zaś rzekł do nich: Zaprawdę, powiadam wam: Przy odrodzeniu, gdy Syn Człowieczy zasiądzie na swym tronie chwały, wy, którzy poszliście za Mną, zasiądziecie również na dwunastu tronach, sądząc dwanaście pokoleń Izraela. (29) I każdy, kto dla mego imienia opuści dom, braci lub siostry, ojca lub matkę, dzieci lub pole, stokroć tyle otrzyma i życie wieczne odziedziczy. (30) Wielu zaś pierwszych będzie ostatnimi, a ostatnich pierwszymi.
                                                  • kolter Ew Łukasza 16 19.02.12, 16:52
                                                    (1) Powiedział też do uczniów: Pewien bogaty człowiek miał rządcę, którego oskarżono przed nim, że trwoni jego majątek. (2) Przywołał go do siebie i rzekł mu: Cóż to słyszę o tobie? Zdaj sprawę z twego zarządu, bo już nie będziesz mógł być rządcą. (3) Na to rządca rzekł sam do siebie: Co ja pocznę, skoro mój pan pozbawia mię zarządu? Kopać nie mogę, żebrać się wstydzę. (4) Wiem, co uczynię, żeby mię ludzie przyjęli do swoich domów, gdy będę usunięty z zarządu. (5) Przywołał więc do siebie każdego z dłużników swego pana i zapytał pierwszego: Ile jesteś winien mojemu panu? (6) Ten odpowiedział: Sto beczek oliwy. On mu rzekł: Weź swoje zobowiązanie, siadaj prędko i napisz: pięćdziesiąt. (7) Następnie pytał drugiego: A ty ile jesteś winien? Ten odrzekł: Sto korcy pszenicy. Mówi mu: Weź swoje zobowiązanie i napisz: osiemdziesiąt. (8) Pan pochwalił nieuczciwego rządcę, że roztropnie postąpił. Bo synowie tego świata roztropniejsi są w stosunkach z ludźmi podobnymi sobie niż synowie światłości. (9) Ja też wam powiadam: Pozyskujcie sobie przyjaciół niegodziwą mamoną, aby gdy /wszystko/ się skończy, przyjęto was do wiecznych przybytków. (10) Kto w drobnej rzeczy jest wierny, ten i w wielkiej będzie wierny; a kto w drobnej rzeczy jest nieuczciwy, ten i w wielkiej nieuczciwy będzie. (11) Jeśli więc w zarządzie niegodziwą mamoną nie okazaliście się wierni, prawdziwe dobro kto wam powierzy? (12) Jeśli w zarządzie cudzym dobrem nie okazaliście się wierni, kto wam da wasze? (13) żaden sługa nie może dwom panom służyć. Gdyż albo jednego będzie nienawidził, a drugiego miłował; albo z tamtym będzie trzymał, a tym wzgardzi. Nie możecie służyć Bogu i mamonie. (14) Słuchali tego wszystkiego chciwi na grosz faryzeusze i podrwiwali sobie z Niego. (15) Powiedział więc do nich: To wy właśnie wobec ludzi udajecie sprawiedliwych, ale Bóg zna wasze serca. To bowiem, co za wielkie uchodzi między ludźmi, obrzydliwością jest w oczach Bożych. (16) Aż do Jana sięgało Prawo i Prorocy; odtąd głosi się Dobrą Nowinę o królestwie Bożym, i każdy gwałtem wdziera się do niego. (17) Lecz łatwiej niebo i ziemia przeminą, niż żeby jedna kreska miała odpaść z Prawa. (18) Każdy, kto oddala swoją żonę, a bierze inną, popełnia cudzołóstwo; i kto oddaloną przez męża bierze za żonę, popełnia cudzołóstwo. (19) żył pewien człowiek bogaty, który ubierał się w purpurę i bisior i dzień w dzień świetnie się bawił. (20) U bramy jego pałacu leżał żebrak okryty wrzodami, imieniem Łazarz. (21) Pragnął on nasycić się odpadkami ze stołu bogacza; nadto i psy przychodziły i lizały jego wrzody. (22) Umarł żebrak, i aniołowie zanieśli go na łono Abrahama. Umarł także bogacz i został pogrzebany. (23) Gdy w Otchłani, pogrążony w mękach, podniósł oczy, ujrzał z daleka Abrahama i Łazarza na jego łonie. (24) I zawołał: Ojcze Abrahamie, ulituj się nade mną i poślij Łazarza; niech koniec swego palca umoczy w wodzie i ochłodzi mój język, bo strasznie cierpię w tym płomieniu. (25) Lecz Abraham odrzekł: Wspomnij, synu, że za życia otrzymałeś swoje dobra, a Łazarz przeciwnie, niedolę; teraz on tu doznaje pociechy, a ty męki cierpisz. (26) A prócz tego między nami a wami zionie ogromna przepaść, tak że nikt, choćby chciał, stąd do was przejść nie może ani stamtąd do nas się przedostać. (27) Tamten rzekł: Proszę cię więc, ojcze, poślij go do domu mojego ojca. (28) Mam bowiem pięciu braci: niech ich przestrzeże, żeby i oni nie przyszli na to miejsce męki. (29) Lecz Abraham odparł: Mają Mojżesza i Proroków, niechże ich słuchają. (30) Nie, ojcze Abrahamie - odrzekł tamten - lecz gdyby kto z umarłych poszedł do nich, to się nawrócą. (31) Odpowiedział mu: Jeśli Mojżesza i Proroków nie słuchają, to choćby kto z umarłych powstał, nie uwierzą.
                                                  • kolter Ew Marka 10 19.02.12, 16:54
                                                    (1) Wybrał się stamtąd i przyszedł w granice Judei i Zajordania. Tłumy znowu ściągały do Niego znowu je nauczał, jak miał zwyczaj. (2) Przystąpili do Niego faryzeusze i chcąc Go wystawić na próbę, pytali Go, czy wolno mężowi oddalić żonę. (3) Odpowiadając zapytał ich: Co wam nakazał Mojżesz? (4) Oni rzekli: Mojżesz pozwolił napisać list rozwodowy i oddalić. (5) Wówczas Jezus rzekł do nich: Przez wzgląd na zatwardziałość serc waszych napisał wam to przykazanie. (6) Lecz na początku stworzenia Bóg stworzył ich jako mężczyznę i kobietę: (7) dlatego opuści człowiek ojca swego i matkę (8) i złączy się ze swoją żoną, i będą oboje jednym ciałem. A tak już nie są dwoje, lecz jedno ciało. (9) Co więc Bóg złączył, tego człowiek niech nie rozdziela! (10) W domu uczniowie raz jeszcze pytali Go o to. (11) Powiedział im: Kto oddala żonę swoją, a bierze inną, popełnia cudzołóstwo względem niej. (12) I jeśli żona opuści swego męża, a wyjdzie za innego, popełnia cudzołóstwo. (13) Przynosili Mu również dzieci, żeby ich dotknął; lecz uczniowie szorstko zabraniali im tego. (14) A Jezus, widząc to, oburzył się i rzekł do nich: Pozwólcie dzieciom przychodzić do Mnie, nie przeszkadzajcie im; do takich bowiem należy królestwo Boże. (15) Zaprawdę, powiadam wam: Kto nie przyjmie królestwa Bożego jak dziecko, ten nie wejdzie do niego. (16) I biorąc je w objęcia, kładł na nie ręce i błogosławił je. (17) Gdy wybierał się w drogę, przybiegł pewien człowiek i upadłszy przed Nim na kolana, pytał Go: Nauczycielu dobry, co mam czynić, aby osiągnąć życie wieczne? (18) Jezus mu rzekł: Czemu nazywasz Mnie dobrym? Nikt nie jest dobry, tylko sam Bóg. (19) Znasz przykazania: Nie zabijaj, nie cudzołóż, nie kradnij, nie zeznawaj fałszywie, nie oszukuj, czcij swego ojca i matkę. (20) On Mu rzekł: Nauczycielu, wszystkiego tego przestrzegałem od mojej młodości. (21) Wtedy Jezus spojrzał z miłością na niego i rzekł mu: Jednego ci brakuje. Idź, sprzedaj wszystko, co masz, i rozdaj ubogim, a będziesz miał skarb w niebie. Potem przyjdź i chodź za Mną. (22) Lecz on spochmurniał na te słowa i odszedł zasmucony, miał bowiem wiele posiadłości. (23) Wówczas Jezus spojrzał wokoło i rzekł do swoich uczniów: Jak trudno jest bogatym wejść do królestwa Bożego. (24) Uczniowie zdumieli się na Jego słowa, lecz Jezus powtórnie rzekł im: Dzieci, jakże trudno wejść do królestwa Bożego <tym, którzy w dostatkach pokładają ufność>. (25) Łatwiej jest wielbłądowi przejść przez ucho igielne, niż bogatemu wejść do królestwa Bożego. (26) A oni tym bardziej się dziwili i mówili między sobą: Któż więc może się zbawić? (27) Jezus spojrzał na nich i rzekł: U ludzi to niemożliwe, ale nie u Boga; bo u Boga wszystko jest możliwe. (28) Wtedy Piotr zaczął mówić do Niego: Oto my opuściliśmy wszystko i poszliśmy za Tobą. (29) Jezus odpowiedział: Zaprawdę, powiadam wam: Nikt nie opuszcza domu, braci, sióstr, matki, ojca, dzieci i pól (30) z powodu Mnie i z powodu Ewangelii, żeby nie otrzymał stokroć więcej teraz, w tym czasie, domów, braci, sióstr, matek, dzieci i pól, wśród prześladowań, a życia wiecznego w czasie przyszłym. (31) Lecz wielu pierwszych będzie ostatnimi, a ostatnich pierwszymi. (32) A kiedy byli w drodze, zdążając do Jerozolimy, Jezus wyprzedzał ich, tak że się dziwili; ci zaś, którzy szli za Nim, byli strwożeni. Wziął znowu Dwunastu i zaczął mówić im o tym, co miało Go spotkać: (33) Oto idziemy do Jerozolimy. Tam Syn Człowieczy zostanie wydany arcykapłanom i uczonym w Piśmie. Oni skażą Go na śmierć i wydadzą poganom. (34) I będą z Niego szydzić, oplują Go, ubiczują i zabiją, a po trzech dniach zmartwychwstanie. (35) Wtedy podeszli do Niego synowie Zebedeusza, Jakub i Jan, i rzekli: Nauczycielu, chcemy, żebyś nam uczynił to, o co Cię poprosimy. (36) On ich zapytał: Co chcecie, żebym wam uczynił? (37) Rzekli Mu: Daj nam, żebyśmy w Twojej chwale siedzieli jeden po prawej, drugi po lewej Twej stronie. (38) Jezus im odparł: Nie wiecie, o co prosicie. Czy możecie pić kielich, który Ja mam pić, albo przyjąć chrzest, którym Ja mam być ochrzczony? (39) Odpowiedzieli Mu: Możemy. Lecz Jezus rzekł do nich: Kielich, który Ja mam pić, pić będziecie; i chrzest, który Ja mam przyjąć, wy również przyjmiecie. (40) Nie do Mnie jednak należy dać miejsce po mojej stronie prawej lub lewej, ale [dostanie się ono] tym, dla których zostało przygotowane. (41) Gdy dziesięciu [pozostałych] to usłyszało, poczęli oburzać się na Jakuba i Jana. (42) A Jezus przywołał ich do siebie i rzekł do nich: Wiecie, że ci, którzy uchodzą za władców narodów, uciskają je, a ich wielcy dają im odczuć swą władzę. (43) Nie tak będzie między wami. Lecz kto by między wami chciał się stać wielkim, niech będzie sługą waszym. (44) A kto by chciał być pierwszym między wami, niech będzie niewolnikiem wszystkich. (45) Bo i Syn Człowieczy nie przyszedł, aby Mu służono, lecz żeby służyć i dać swoje życie na okup za wielu. (46) Tak przyszli do Jerycha. Gdy wraz z uczniami i sporym tłumem wychodził z Jerycha, niewidomy żebrak, Bartymeusz, syn Tymeusza, siedział przy drodze. (47) Ten słysząc, że to jest Jezus z Nazaretu, zaczął wołać: Jezusie, Synu Dawida, ulituj się nade mną! (48) Wielu nastawało na niego, żeby umilkł. Lecz on jeszcze głośniej wołał: Synu Dawida, ulituj się nade mną! (49) Jezus przystanął i rzekł: Zawołajcie go! I przywołali niewidomego, mówiąc mu: Bądź dobrej myśli, wstań, woła cię. (50) On zrzucił z siebie płaszcz, zerwał się i przyszedł do Jezusa. (51) A Jezus przemówił do niego: Co chcesz, abym ci uczynił? Powiedział Mu niewidomy: Rabbuni, żebym przejrzał. (52) Jezus mu rzekł: Idź, twoja wiara cię uzdrowiła. Natychmiast przejrzał i szedł za Nim drogą.
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 17:21
                                                    kolter napisał:

                                                    > tomek_456 napisał:
                                                    >
                                                    > Twoje bzdurne wnioski z nie przeczytania całej Ewangelii.
                                                    > > Jak zwykle, cytat i wniosek , bez zrozumienia calości.
                                                    > >
                                                    > > Oczywiście Ewagnelia nie jest bzdurna, bo zaraz taki argumnet tu padnie.
                                                    >
                                                    > Cała ewangelia nie zajmuje sie rozwodami niemoto to sa pewne niezadługo stwierd
                                                    > zenia
                                                    > Masz tępy katolicki kretynie całe teksty a potem znowu pie,rdol ze to cytaty wy
                                                    > rywane z kontekstu !!!
                                                    >

                                                    W Marku trzeba czytać od 10.1 Całość, a nie wybrane zdanie. Proponuje, abys tych kilka zdan od 10.1 do 10.12 zrozumiał.
                                                    Dosłownie je sobie przeczytaj.


                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 17:40
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    W Marku trzeba czytać od 10.1 Całość, a nie wybrane zdanie. Proponuje, abys tyc
                                                    > h kilka zdan od 10.1 do 10.12 zrozumiał.
                                                    > Dosłownie je sobie przeczytaj.

                                                    No i co ?? dalej nic nie rozumiesz .
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 17:54
                                                    kolter napisał:

                                                    > tomek_456 napisał:
                                                    >
                                                    > W Marku trzeba czytać od 10.1 Całość, a nie wybrane zdanie. Proponuje, abys tyc
                                                    > > h kilka zdan od 10.1 do 10.12 zrozumiał.
                                                    > > Dosłownie je sobie przeczytaj.
                                                    >
                                                    > No i co ?? dalej nic nie rozumiesz .
                                                    Ja ?
                                                    Oczywiście ze rozumiem, w odróżnieniu od ciebie.
                                                    W Marku jest to dosłownie napisane, ze nie mozna rozwiązac małżeństwa.
                                                    Właśnie od 10.1 do 10.12. I nie potrzeba tu nawet zadnej interpretacji. Jasne czytelne słowa.


                                                    Dlatego uważam, iż posługiwanie sie cytatami, bez doglebnej znajomości i zrozumienia Ewagnelii (czytanej łącznie z Tradycją) prowadzi na manowce ala @kolter. Niby cos przeczytal, ale nie calość i się upiera przy swojej błednej interpretacji.
                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 18:11
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    Oczywiście ze rozumiem, w odróżnieniu od ciebie.
                                                    > W Marku jest to dosłownie napisane, ze nie mozna rozwiązac małżeństwa.
                                                    > Właśnie od 10.1 do 10.12. I nie potrzeba tu nawet zadnej interpretacji. Jasne c
                                                    > zytelne słowa.

                                                    No i tobie to wystarcza i już nie interesuje ciebie ze Mateusz pisał tak samo ,ale z małym dodatkiem ;

                                                    Ew Marka 10
                                                    dlatego opuści człowiek ojca swego i matkę i złączy się ze swoją żoną, i będą oboje jednym ciałem. A tak już nie są dwoje, lecz jedno ciało. Co więc Bóg złączył, tego człowiek niech nie rozdziela!

                                                    Ew Mateusza 19
                                                    I rzekł: Dlatego opuści człowiek ojca i matkę i złączy się ze swoją żoną, i będą oboje jednym ciałem. A tak już nie są dwoje, lecz jedno ciało. Co więc Bóg złączył, niech człowiek nie rozdziela.

                                                    To jest ten sam tekst no i tu jest jedno ale ,bo Mateusz rozwinął to czego nie napisał już Marek

                                                    Ew Mateusza 19
                                                    A powiadam wam: Kto oddala swoją żonę - chyba w wypadku nierządu - a bierze inną, popełnia cudzołóstwo. I kto oddaloną bierze za żonę, popełnia cudzołóstwo.

                                                    Rozumiesz to ?? a może chcesz zakwestionować ten tekst ,bo akurat tobie nie pasuje to ze Mateusz napisał o możliwości rozwodu w wypadku zdrady ???

                                                    No chyba ze nie rozumiesz słowa oddala ??

                                                    > Dlatego uważam, iż posługiwanie sie cytatami, bez doglebnej znajomości i zrozum
                                                    > ienia Ewagnelii (czytanej łącznie z Tradycją) prowadzi na manowce ala @kolter.
                                                    > Niby cos przeczytal, ale nie calość i się upiera przy swojej błednej interpret cji.

                                                    Synku naucz się w końcu czegokolwiek o ewangeliach , a teraz nie marudź bo jesteś w tym tępym uporze żałosny .
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 19:14
                                                    "Synku naucz się w końcu czegokolwiek o ewangeliach."
                                                    Już sie ciebie pytałem o znajomość greki.
                                                    Wieć dla zakończenia twoich wywodów.
                                                    1. Nierozwrwalność małżeństwa Mk.10.6 -10.9, Mt 19.4-19.6
                                                    2. W KK nie ma rozwodów, jest stwierdzenie nieważności małżenstwa (nieważnie zawarte)
                                                    3. Tylko u Mateusza jest zapis "PORNEIA" (nie
                                                    3. PORNEIA" ma wiele znaczeń i zgodnie z pkt.1 nalezy przyjać iż u Mateusza oznacza ono małżenstwo nieważnie zawarte np. w wyniku związku kazirodczego.

                                                    I tu jest różnica pomiedzy KK, a protestantami.
                                                    Natomiast katolika na podstawie KPK obowiązuje podejście głoszone przez KK.


                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 19:33
                                                    tomek_456 napisał:


                                                    > Już sie ciebie pytałem o znajomość greki.

                                                    Daruj sobie , ty czytasz w grece ??

                                                    > Wieć dla zakończenia twoich wywodów.

                                                    Nie ja dopiero się rozkręcam .

                                                    > 1. Nierozwrwalność małżeństwa Mk.10.6 -10.9, Mt 19.4-19.6

                                                    Co do ew Mat kłamstwo !!

                                                    > 2. W KK nie ma rozwodów, jest stwierdzenie nieważności małżenstwa (nieważnie za
                                                    > warte)

                                                    Nie ma to znaczenia , to jest rozwód !!w jezyku potocznym .

                                                    > 3. Tylko u Mateusza jest zapis "PORNEIA" (nie
                                                    > 3. PORNEIA" ma wiele znaczeń i zgodnie z pkt.1 nalezy przyjać iż u Mateusza ozn
                                                    > acza ono małżenstwo nieważnie zawarte np. w wyniku związku kazirodczego.

                                                    Daruj sobie

                                                    Np w Biblii Warszawskiej tak to oddano

                                                    : A powiadam wam: Ktokolwiek by odprawił żonę swoją, z wyjątkiem przyczyny wszeteczeństwa, i poślubił inną, cudzołoży, a kto by odprawioną poślubił, cudzołoży.

                                                    > I tu jest różnica pomiedzy KK, a protestantami.
                                                    > Natomiast katolika na podstawie KPK obowiązuje podejście głoszone przez KK.

                                                    " W czasach starotestamentowych proroków, Pana Jezusa i apostołów uprawianie nierządu bardzo często należało do rytuałów pogańskie­go kultu religijnego. Dlatego apostoł Paweł wszeteczeństwo nazywa bałwochwalstwem. Ale i dzisiaj seks jest bożkiem naszego świata. Biblia zdecydowanie potępia wszelkiego rodza­ju wszeteczeństwa. Nie mogą one mieć miejsca wśród ludzi wiary. Wielki Apostoł Narodów pisał: „Rozpusta i wszelka nieczystość (...) niech nawet nie będą wymieniane wśród was” (Ef 5,3), a to oznacza, że chrześcijanin nie może mieć nic wspólnego z tym, co w jakikolwiek sposób łączy się z wszeteczeństwem lub do wszeteczeń­stwa prowadzi. Chrześcijan z własnego nakazu powinien umieścić pornografię na swym osobi­stym indeksie, gdyż wie, że „żaden rozpustnik albo nieczysty (...) nie ma udziału w Królestwie Chrystusowym i Bożym”. W czasach apostol­skich wykluczano z Kościoła nie pokutujących rozpustników.
                                                    Chrześcijaństwo zdecydowanie mówi: „Nie!” wszelkiej nieczystości, rozpuście i wszeteczeństwu, bowiem ciałem nie wolno gardzić, gdyż jest ono integralną częścią człowieka i dlatego należy je szanować. Nasze ciało jest też mieszkaniem Ducha Świętego. Apostoł Paweł pisał: „Czy nie wiecie, że świątynią Bożą jesteście i że Duch Boży mieszka w was?” (1 Kor 3,1 6). A pisząc te słowa, również przestrzegał: „Jeśli ktoś niszczy świątynię Bożą, tego zniszczy Bóg, albowiem świątynia Boża jest święta, a wy nią jesteście” (1 Kor 3,17)."

                                                    teologiazywa.blox.pl/2010/12/WSZETECZENSTWO-8211-CZYSTOSC.html
                                                    Jakoś ten klecha nie kojarzy wszeteczeństwa z kazirodztwem
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 21:25
                                                    Nierozwrwalność małżeństwa wobec Boga Mk.10.6 -10.9, Mt 19.4-19.6 1Kor. 7 10-11
                                                    Ze wzgledu na Mat 19.9 separacja (oddalenie zony)

                                                    Porneia (Mat 19.9 i nie tylko):

                                                    ... greckie słowo porneia ma głębsze znaczenie. Porneia opisuje wszelki rodzaj aktywności seksualnej mającej miejsce poza związkiem małżeńskim. Może to być homoseksualizm, zoofilia, kazirodztwo, prostytucja i cudzołóstwo. Poślubiona osoba angażująca się w jakąkolwiek z wyżej wymienionych aktywności, grzeszy wobec małżeńskiego przymierza. Syrach mówi o żonach popełniających cudzołóstwo przez praktykowanie porneia jako o czynieniu z siebie prostytutek


                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 21:28
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    > Nierozwrwalność małżeństwa wobec Boga Mk.10.6 -10.9, Mt 19.4-19.6 1Kor. 7 10-11
                                                    > Ze wzgledu na Mat 19.9 separacja (oddalenie zony)
                                                    >
                                                    > Porneia (Mat 19.9 i nie tylko):
                                                    >
                                                    > ... greckie słowo porneia ma głębsze znaczenie. Porneia opisuje wszelki rodz
                                                    > aj aktywności seksualnej mającej miejsce poza związkiem małżeńskim. Może to być
                                                    > homoseksualizm, zoofilia, kazirodztwo, prostytucja i cudzołóstwo. Poślubiona o
                                                    > soba angażująca się w jakąkolwiek z wyżej wymienionych aktywności, grzeszy wobe
                                                    > c małżeńskiego przymierza. Syrach mówi o żonach popełniających cudzołóstwo prze
                                                    > z praktykowanie porneia jako o czynieniu z siebie prostytutek


                                                    Człowieku to nie ma znaczenia w jaki sposób zdradzono ; chodzi o to ze zdrada daje podstawy do rozwodu i nic więcej !!!!
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 20.02.12, 06:43
                                                    kolter napisał:

                                                    > tomek_456 napisał:
                                                    >
                                                    > > Nierozwrwalność małżeństwa wobec Boga Mk.10.6 -10.9, Mt 19.4-19.6 1Kor. 7
                                                    > 10-11
                                                    > > Ze wzgledu na Mat 19.9 separacja (oddalenie zony)
                                                    > >
                                                    > > Porneia (Mat 19.9 i nie tylko):
                                                    > >
                                                    > > ... greckie słowo porneia ma głębsze znaczenie. Porneia opisuje wszelk
                                                    > i rodz
                                                    > > aj aktywności seksualnej mającej miejsce poza związkiem małżeńskim. Może
                                                    > to być
                                                    > > homoseksualizm, zoofilia, kazirodztwo, prostytucja i cudzołóstwo. Poślubi
                                                    > ona o
                                                    > > soba angażująca się w jakąkolwiek z wyżej wymienionych aktywności, grzesz
                                                    > y wobe
                                                    > > c małżeńskiego przymierza. Syrach mówi o żonach popełniających cudzołóstw
                                                    > o prze
                                                    > > z praktykowanie porneia jako o czynieniu z siebie prostytutek

                                                    >
                                                    > Człowieku to nie ma znaczenia w jaki sposób zdradzono ; chodzi o to ze zdrad
                                                    > a daje podstawy do rozwodu i nic więcej !!!!


                                                    Po pierwsze nie zdradzano, w wyłącznie jak kobieta zdradza. Ale też niekoniecznie.
                                                    Poczytaj sobie trochę dyskusji teologicznych np amerykańskich.
                                                    Bo pytanie o nieważność małzenstwa z powodu pornei dotyczy np okresu narzeczeństwa i zdrady popełnionej w tym czasie jako przeslanki do uznania małżeństwa za nieważnie zawarte.
                                                    Bo temat porneia jest o wiele szerszy niż piszesz i trzeba miec zdecydowanie szersze horyzonty, zeby o tym dyskutować.
                                                    ALe jak zwykle jesteś uparty i wiesz lepiej. Trudno
                                                    Dla mnie EOT

                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 20.02.12, 16:36
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    Po pierwsze nie zdradzano, w wyłącznie jak kobieta zdradza. Ale też niekoniecznie.

                                                    Aha czyli jednak zdrada jest powodem .

                                                    > Poczytaj sobie trochę dyskusji teologicznych np amerykańskich.
                                                    > Bo pytanie o nieważność małzenstwa z powodu pornei dotyczy np okresu narzeczeńs
                                                    > twa i zdrady popełnionej w tym czasie jako przeslanki do uznania małżeństwa za
                                                    > nieważnie zawarte.

                                                    Gów no mnie to interesuje bambusie , ,i wystarczy prosty tekst z owej ewangelii , tylko tacy jak ty potrzebują tłumacza a najlepiej w czarnej kiecce .

                                                    > Bo temat porneia jest o wiele szerszy niż piszesz i trzeba miec zdecydow
                                                    > anie szersze horyzonty, zeby o tym dyskutować.

                                                    Baranie bez mózgi wkleiłeś tu z Greckiego słownika przetłumaczony tekst odnosząc się do tego co zapisano w ew Marka i co tam tłumacz napisał ??

                                                    " sexual intercourse with a divorced man or woman; Mk. 10:11,"

                                                    Jak już zrozumiesz ze sam sobie bat ukręciłeś ,to idź z rozpaczy opij się winkiem mszalnym.

                                                    > ALe jak zwykle jesteś uparty i wiesz lepiej. Trudno
                                                    > Dla mnie EOT

                                                    Dla ciebie zawsze EOT kiedy zbierasz cięgi czyli w 100% dyskusji zemną ,
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 20.02.12, 16:55
                                                    kolter napisał:

                                                    > tomek_456 napisał:
                                                    >
                                                    > Po pierwsze nie zdradzano, w wyłącznie jak kobieta zdradza. Ale też niekonieczn
                                                    > ie.
                                                    >
                                                    > Aha czyli jednak zdrada jest powodem .

                                                    Nie, bo jest dwa wersety wyżej jest czytelny zakaz rozerwania małżenstwa waznie zawartego.

                                                    Przy okazji temat "porneia" bywa również rozważany w konteście zawarcia małżeństwa przez kobietę nie z miłości, ale dla celów wyłącznie materialnych (jak prostytutka) i pytania o ważność takiego związku.


                                                    >
                                                    > > Poczytaj sobie trochę dyskusji teologicznych np amerykańskich.
                                                    > > Bo pytanie o nieważność małzenstwa z powodu pornei dotyczy np okresu narz
                                                    > eczeńs
                                                    > > twa i zdrady popełnionej w tym czasie jako przeslanki do uznania małżeńst
                                                    > wa za
                                                    > > nieważnie zawarte.
                                                    >
                                                    > Gów no mnie to interesuje bambusie , ,i wystarczy prosty tekst z owej ewangelii
                                                    > , tylko tacy jak ty potrzebują tłumacza a najlepiej w czarnej kiecce .

                                                    Takie masz podejście, przeczytasz i wyciągasz wnioski, Nie interesuje cię dyskusja na ten temat, bo ty wszystko wiesz i rozumiesz.
                                                    Co prawda od wieków trwa spór i dyskusja pomiedzy teoologami i prawnikami w całym cywilizowanym swiecie, ale @kolter nie znaja greki i ówczesnego systemu prawnego uznał, iż zna się najlepiej i ma 100% pewnośc, iż dobrze mysli.

                                                    Wybacz, ale trzaba być kompletnym ignorantem, aby napisać "Gów no mnie to interesuje" w szczególności , iż dyskusja amerykanska jest prowadzona min. przez protestantów.

                                                    EOT, bo dyskusja z totalnym ignorantem nie ma sensu.
                                                    Jak sobie przyswoisz trochę wiedzy to daj znać.

                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 20.02.12, 19:56
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    Nie, bo jest dwa wersety wyżej jest czytelny zakaz rozerwania małżenstwa waznie
                                                    > zawartego.

                                                    No nie dziwię się z jesteś katolikiem , tam myślących nawet nie bardzo lubią.
                                                    Jezus mówił o nierozerwalności związku ,bo faryzeusze dopuszczali rozwody pod każdym pozorem , Jezus to zmienił , zezwolił tylko na rozwód czy jak to wy mówicie na unieważnienie z tylko z powodu zdrady !!

                                                    " Wtedy przystąpili do Niego faryzeusze, chcąc Go wystawić na próbę, i zadali Mu pytanie: Czy wolno oddalić swoją żonę z jakiegokolwiek powodu? (4) On odpowiedział: Czy nie czytaliście, że Stwórca od początku stworzył ich jako mężczyznę i kobietę? (5) I rzekł: Dlatego opuści człowiek ojca i matkę i złączy się ze swoją żoną, i będą oboje jednym ciałem. (6) A tak już nie są dwoje, lecz jedno ciało. Co więc Bóg złączył, niech człowiek nie rozdziela. (7) Odparli Mu: Czemu więc Mojżesz polecił dać jej list rozwodowy i odprawić ją? (8) Odpowiedział im: Przez wzgląd na zatwardziałość serc waszych pozwolił wam Mojżesz oddalać wasze żony, lecz od początku tak nie było. (9) A powiadam wam: Kto oddala swoją żonę - chyba w wypadku nierządu - a bierze inną, popełnia cudzołóstwo. I kto oddaloną bierze za żonę, popełnia cudzołóstwo."

                                                    Rozumiesz to ???

                                                    > Przy okazji temat "porneia" bywa również rozważany w konteście zawarcia małżeńs
                                                    > twa przez kobietę nie z miłości, ale dla celów wyłącznie materialnych (jak pros
                                                    > tytutka) i pytania o ważność takiego związku.

                                                    Kogo to obchodzi , poza kimś takim jak ty panicznie szukającym jakichkolwiek argumentów ??

                                                    > Takie masz podejście, przeczytasz i wyciągasz wnioski, Nie interesuje cię dysku
                                                    > sja na ten temat, bo ty wszystko wiesz i rozumiesz.

                                                    No bo nie jestem durniem ,widzę prosty nieskomplikowany tekst i to mi wystarcza !!

                                                    > Co prawda od wieków trwa spór i dyskusja pomiedzy teoologami i prawnikami w cał
                                                    > ym cywilizowanym swiecie, ale @kolter nie znaja greki i ówczesnego systemu praw
                                                    > nego uznał, iż zna się najlepiej i ma 100% pewnośc, iż dobrze mysli.

                                                    Co ma te twoje kretyńskie odnoszenie się do szukania w oryginałach ?? wszystkie polskie wydania biblijne tłumaczą to tak samo a ty co kwestionujesz to bo nie masz po prostu nic do powiedzenia .

                                                    > Wybacz, ale trzaba być kompletnym ignorantem, aby napisać "Gów no mnie to in
                                                    > teresuje"
                                                    w szczególności , iż dyskusja amerykanska jest prowadzona min. pr
                                                    > zez protestantów.

                                                    Bo mnie to gó... obchodzi ja widzę tekst z angielskiej biblii i tam tak samo jak i w Polskiej jest cudzołóstwo :))
                                                    " And I say unto you, Whosoever shall put away his wife, except [it be] for fornication, and shall marry another, committeth adultery: and whoso marrieth her which is put away doth commit adultery"


                                                    > EOT, bo dyskusja z totalnym ignorantem nie ma sensu.
                                                    > Jak sobie przyswoisz trochę wiedzy to daj znać.

                                                    Żałosna katolicka cipo jesteś przezabawny :))))))))))))))))))))))))
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 20.02.12, 20:46
                                                    kolter napisał:

                                                    > tomek_456 napisał:
                                                    >
                                                    > Nie, bo jest dwa wersety wyżej jest czytelny zakaz rozerwania małżenstwa waznie
                                                    > > zawartego.
                                                    >
                                                    > No nie dziwię się z jesteś katolikiem , tam myślących nawet nie bardzo lubią.
                                                    > Jezus mówił o nierozerwalności związku ,bo faryzeusze dopuszczali rozwody pod k
                                                    > ażdym pozorem , Jezus to zmienił , zezwolił tylko na rozwód czy jak to wy mówic
                                                    > ie na unieważnienie z tylko z powodu zdrady !!

                                                    To jest wyłączenie twoja interpretacja.

                                                    > > Przy okazji temat "porneia" bywa również rozważany w konteście zawarcia m
                                                    > ałżeńs
                                                    > > twa przez kobietę nie z miłości, ale dla celów wyłącznie materialnych (ja
                                                    > k pros
                                                    > > tytutka) i pytania o ważność takiego związku.
                                                    >
                                                    > Kogo to obchodzi , poza kimś takim jak ty panicznie szukającym jakichkolwiek ar
                                                    > gumentów ??

                                                    Każdego, kto sie interesuje tematem.

                                                    >
                                                    > > Takie masz podejście, przeczytasz i wyciągasz wnioski, Nie interesuje cię
                                                    > dysku
                                                    > > sja na ten temat, bo ty wszystko wiesz i rozumiesz.
                                                    >
                                                    > No bo nie jestem durniem ,widzę prosty nieskomplikowany tekst i to mi wystarcza
                                                    > !!
                                                    >
                                                    >
                                                    > Co ma te twoje kretyńskie odnoszenie się do szukania w oryginałach ?? wszystkie
                                                    > polskie wydania biblijne tłumaczą to tak samo a ty co kwestionujesz to bo nie
                                                    > masz po prostu nic do powiedzenia .

                                                    Ok. masz dwie bilbie anglojezyczne THE NEW AMERICAN BIBLE i New Jerusalem Bible i przetłumacz sobie Mat 19.9


                                                    >
                                                    > > Wybacz, ale trzaba być kompletnym ignorantem, aby napisać "Gów no mnie
                                                    > to in
                                                    > > teresuje"
                                                    w szczególności , iż dyskusja amerykanska jest prowadzona m
                                                    > in. pr
                                                    > > zez protestantów.
                                                    >
                                                    > Bo mnie to gó... obchodzi ja widzę tekst z angielskiej biblii i tam tak samo ja
                                                    > k i w Polskiej jest cudzołóstwo :))

                                                    W New Jerusalem Bible ?

                                                    >
                                                    > Żałosna katolicka cipo jesteś przezabawny :))))))))))))))))))))))))

                                                    Jak zwykle inwektywy.
                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 20.02.12, 20:55
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    > To jest wyłączenie twoja interpretacja.

                                                    Nie , tak uważają ludzie nie związani dogmatem wielkiego papcia z watykanu.

                                                    > Każdego, kto sie interesuje tematem.

                                                    No ale to nic nie wnosi do dyskusji .

                                                    >Ok. masz dwie bilbie anglojezyczne THE NEW AMERICAN BIBLE i New Jerusalem Bible i przetłumacz sobie Mat 19.9

                                                    To dawaj na nie namiary .

                                                    > Jak zwykle inwektywy.

                                                    Nie, tylko prawda .
                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 20.02.12, 21:02

                                                    New Jerusalem Bible


                                                    Now I say this to you: anyone who divorces his wife
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 20.02.12, 21:03
                                                    kolter napisał:

                                                    > tomek_456 napisał:
                                                    >
                                                    > > To jest wyłączenie twoja interpretacja.
                                                    >
                                                    > Nie , tak uważają ludzie nie związani dogmatem wielkiego papcia z watykanu.

                                                    Jak, przeciez cały czas twierdzisz, za to twoje spojrzenie na Biblie do którego doszedłeś swoim rozumkiem.

                                                    >
                                                    > > Każdego, kto sie interesuje tematem.
                                                    >
                                                    > No ale to nic nie wnosi do dyskusji .

                                                    Wnosi i duzó, bo pokazuje twoja ograniczonosc w dyskusji do jednego i słuszego wg ciebie podejscia. A tak nie jest.

                                                    >
                                                    > >Ok. masz dwie bilbie anglojezyczne THE NEW AMERICAN BIBLE i New Jerusalem
                                                    > Bible i przetłumacz sobie Mat 19.9
                                                    >
                                                    > To dawaj na nie namiary .

                                                    Google polecam, nie mam skanera, aby podesłac skany.

                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 20.02.12, 21:11
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    Jak, przeciez cały czas twierdzisz, za to twoje spojrzenie na Biblie do którego
                                                    > doszedłeś swoim rozumkiem.

                                                    Tomuś nie zawsze byłem ateistą i miałem dobrych nauczycieli ,ale nie takich jak ty którzy tak cię uczyli żeby niczego nie nauczyć .

                                                    > Wnosi i duzó, bo pokazuje twoja ograniczonosc w dyskusji do jednego i słuszego
                                                    > wg ciebie podejscia. A tak nie jest.

                                                    Daruj sobie , przecie widzisz jak z ciebie kpią na tym forum.

                                                    > Google polecam, nie mam skanera, aby podesłac skany.

                                                    Do roboty się weź to się dorobisz
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 20.02.12, 21:15
                                                    kolter napisał:

                                                    > Do roboty się weź to się dorobisz

                                                    Uciekasz, co z tymi anglojęzycznymi przekladami ?
                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 20.02.12, 21:23
                                                    > Uciekasz, co z tymi anglojęzycznymi przekladami ?

                                                    Dodaj anglojęzycznymi katolickimi przekładami

                                                    en.wikipedia.org/wiki/New_Jerusalem_Bible
                                                    en.wikipedia.org/wiki/New_American_Bible
                                                    forum.gazeta.pl/forum/w,904,133438300,133543722,Re_To_byla_Komisja_przy_MSWiA_nie_przy_Episkopa.html?wv.x=2
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 20.02.12, 21:33
                                                    kolter napisał:

                                                    > > Uciekasz, co z tymi anglojęzycznymi przekladami ?
                                                    >
                                                    > Dodaj anglojęzycznymi katolickimi przekładami
                                                    >

                                                    A polskie którymi sie posługiwałeś, to czyje były ?

                                                    W tych anglojęzycznych przekładach jest mowa o nielegalnych małżeństwach.

                                                    Widzisz, warto szerzej spojerzeć na temat, a nie byc upartym i jeszcze pisac co krok inwektywy.



                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 20.02.12, 21:43
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    > kolter napisał:
                                                    >
                                                    > > > Uciekasz, co z tymi anglojęzycznymi przekladami ?
                                                    > >
                                                    > > Dodaj anglojęzycznymi katolickimi przekładami
                                                    > >
                                                    >
                                                    > A polskie którymi sie posługiwałeś, to czyje były ?

                                                    >
                                                    > W tych anglojęzycznych przekładach jest mowa o nielegalnych małżeństwach.

                                                    No to np w Katolickiej Tysiąclatce napisano ze ; A powiadam wam: Kto oddala swoją żonę - chyba w wypadku nierządu

                                                    Katolicka Warszawsko Praska czego ty nie wiedziałeś podaje tak jak tamte angielskojęzyczne ;Otóż Ja wam mówię: ktokolwiek oddala swoją żonę chyba że chodzi o małżeństwo nieważne

                                                    Katolicka Biblia Poznańska podaje tak ;Powiadam wam, że każdy, kto rozwodzi się z żoną z wyjątkiem przypadku rozpusty

                                                    Katolicka Wulgata ;dico autem vobis quia quicumque dimiserit uxorem suam nisi ob fornicationem

                                                    Czyli jak widać nie umiecie się sami dogadać .

                                                    Widzisz, warto szerzej spojerzeć na temat, a nie byc upartym

                                                    Nie jestem uparty za mną stoi wiedza, a to ty jak głupi się upierasz :))

                                                    > i jeszcze pisac co krok inwektywy.

                                                    Nie przypominam sobie żebym poza prawdą pisał ci coś innego .
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 20.02.12, 22:08
                                                    @kolter i z tego co napisałeś jasno wynika, ze nie można jednoznacznie wyciagać wniosków o rozwodach.
                                                    I ze 30 wpisów tylko po to, aby ci to udowodnić.



                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 20.02.12, 22:12
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    > @kolter i z tego co napisałeś jasno wynika, ze nie można jednoznacznie wyciagać
                                                    > wniosków o rozwodach.
                                                    > I ze 30 wpisów tylko po to, aby ci to udowodnić.

                                                    Wniosek jest jeden ;w tekstach starszych nie kombinowali a w nowszych już uzasadniali brak możliwości zgodnie z katolicką nauką wniosek jest taki ze nie czytaj nowych wydań.
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 20.02.12, 22:52
                                                    kolter napisał:

                                                    > tomek_456 napisał:
                                                    >
                                                    > > @kolter i z tego co napisałeś jasno wynika, ze nie można jednoznacznie wy
                                                    > ciagać
                                                    > > wniosków o rozwodach.
                                                    > > I ze 30 wpisów tylko po to, aby ci to udowodnić.
                                                    >
                                                    > Wniosek jest jeden ;w tekstach starszych nie kombinowali a w nowszych już uzasa
                                                    > dniali brak możliwości zgodnie z katolicką nauką wniosek jest taki ze nie czyta
                                                    > j nowych wydań.

                                                    I jak zwykle idotyczne wnioskowanie @koltera. Tradycja na forum.


                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 20.02.12, 23:27
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    > I jak zwykle idotyczne wnioskowanie @koltera. Tradycja na forum.

                                                    Tomuś jesteś byleś i będziesz tumanem , no i ja ci nic na to nie poradzę. Nie moja wina ze tak serwilistycznie ufasz klerowi .

                                                    Masz tu cytat z waszego katechizmu , tu widać manipulację

                                                    1650 W wielu krajach są obecnie liczni katolicy, którzy na podstawie prawa cywilnego decydują się na rozwód i zawierają cywilnie nowy związek. Kościół, będąc wierny słowom Jezusa Chrystusa: "Kto oddala żonę swoją, a bierze inną, popełnia cudzołóstwo względem niej. I jeśli żona opuści swego męża, a wyjdzie za innego, popełnia cudzołóstwo" (Mk 10, 11-12), nie może uznać nowego związku za ważny, jeśli ważne było pierwsze małżeństwo. Jeśli rozwiedzeni zawarli cywilnie drugi związek małżeński, znajdują się w sytuacji, która obiektywnie wykracza przeciw prawu Bożemu. Dlatego nie mogą oni przystępować do Komunii eucharystycznej tak długo, jak długo trwa ta sytuacja. Z tego samego powodu nie mogą oni pełnić pewnych funkcji kościelnych. Pojednanie przez sakrament pokuty może być udzielane tylko tym, którzy żałują, że złamali znak Przymierza i wierności Chrystusowi, i zobowiązują się żyć w całkowitej wstrzemięźliwości:"

                                                    Dlaczego nie zastosowano tu cytatu z ew Mateusz 19 identycznej ale nieco wydłużonej ?

                                                    '" A powiadam wam: Kto oddala swoją żonę - chyba w wypadku nierządu - a bierze inną, popełnia cudzołóstwo. I kto oddaloną bierze za żonę, popełnia cudzołóstwo.
                                                    "
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 20.02.12, 23:44
                                                    kolter napisał:

                                                    > tomek_456 napisał:
                                                    >
                                                    > > I jak zwykle idotyczne wnioskowanie @koltera. Tradycja na forum.
                                                    >
                                                    > Tomuś jesteś byleś i będziesz tumanem , no i ja ci nic na to nie poradzę. Nie m
                                                    > oja wina ze tak serwilistycznie ufasz klerowi .



                                                    >
                                                    > Masz tu cytat z waszego katechizmu , tu widać manipulację

                                                    Jaka manipulację ? Zreszta spytaj twórców Katechizmu.
                                                    Od dwóch dni tłumacze ci o niejdnoznaczności tego zapisu w Mt, a ty od nowa i w kółko to samo.
                                                    Weż sobie poczytaj dyskusje teologów katolickich i protestanckich, to pojmiesz tą zlożoność Już to proponowałem ze dwa dni temu.

                                                    Dla mnie koniec dyskusji , teraz znikam z forum na czas WP, są ciekawsze zającia, niz jalowa dyskusja z tobą, ale pewnie wrócę tu w II połowie kwietnia.
                                                    Masz czas na poczytanie, a jak wrócę to podyskutujemy.





                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 20.02.12, 23:52
                                                    tomek_456 napisał:


                                                    > Jaka manipulację ? Zreszta spytaj twórców Katechizmu.

                                                    Ano prosta , po co prezentować tekst kontrowersyjny dla kościoła .

                                                    > Od dwóch dni tłumacze ci o niejdnoznaczności tego zapisu w Mt, a ty od nowa i w
                                                    > kółko to samo.

                                                    No właśnie i co mi poza motaniem się mi wytłumaczyłeś ??

                                                    > Weż sobie poczytaj dyskusje teologów katolickich i protestanckich, to pojmiesz
                                                    > tą zlożoność Już to proponowałem ze dwa dni temu.

                                                    Ty mi nie mów co mam robić . Protestanci nie manipulują tekstem oryginalnym w głupawy sposób tłumacząc go na 'chyba że chodzi o małżeństwo nieważne. Bo to nie trzyma się kupy .

                                                    > Dla mnie koniec dyskusji , teraz znikam z forum na czas WP, są ciekawsze zająci
                                                    > a, niz jalowa dyskusja z tobą, ale pewnie wrócę tu w II połowie kwietnia.
                                                    > Masz czas na poczytanie, a jak wrócę to podyskutujemy.

                                                    Nie ośmieszaj się jeszcze kilka dni temu nie słyszałeś o tekście z ew Mateusza 19 a teraz chcesz tu grać fachowca :))
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 21.02.12, 00:00
                                                    kolter napisał:


                                                    > Nie ośmieszaj się jeszcze kilka dni temu nie słyszałeś o tekście z ew Mateusza
                                                    > 19 a teraz chcesz tu grać fachowca :))

                                                    I tu cię zmartwię, bo sam ten teamt wywołałem znając i Łk i Mar i Mat.
                                                    Ale równiez znajac kontrowersje Mat, bo to jest standardowa podpucha na katechizacji w szkole średniej. Nic odkrywczego.
                                                    I przerabiałem to zapewne wcześniej niż ty.


                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 21.02.12, 00:02
                                                    tomek_456 napisał:


                                                    > I tu cię zmartwię, bo sam ten teamt wywołałem znając i Łk i Mar i Mat.
                                                    > Ale równiez znajac kontrowersje Mat, bo to jest standardowa podpucha na katechi
                                                    > zacji w szkole średniej. Nic odkrywczego.
                                                    > I przerabiałem to zapewne wcześniej niż ty.

                                                    Kłamiesz.
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 21.02.12, 00:05
                                                    kolter napisał:

                                                    > tomek_456 napisał:
                                                    >
                                                    >
                                                    > > I tu cię zmartwię, bo sam ten teamt wywołałem znając i Łk i Mar i Mat.
                                                    > > Ale równiez znajac kontrowersje Mat, bo to jest standardowa podpucha na k
                                                    > atechi
                                                    > > zacji w szkole średniej. Nic odkrywczego.
                                                    > > I przerabiałem to zapewne wcześniej niż ty.
                                                    >
                                                    > Kłamiesz.
                                                    W którym miejscu ?
                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 21.02.12, 00:08
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    > W którym miejscu ?

                                                    Cały czas .


                                                    Ale olej to i wytłumacz mi dlaczego u was katolików wszystko jest zawsze do góry nogami ; np zbliżający się post 40 dniowy do czego się odnosi ??
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 21.02.12, 00:16
                                                    kolter napisał:

                                                    > tomek_456 napisał:
                                                    >
                                                    > > W którym miejscu ?
                                                    >
                                                    > Cały czas .

                                                    W temacie pytań o Mat,Mk i Łk, gdzie jakoś nie mogłeś wytłumacyć dlaczego bierzesz Mat ani Łk czy Mk ?
                                                    W temacie wieloznaczości pewnego greckiego słowa - przeciez od początku namawiałem Cie do zapoznania się z greka - sprawdź dyskusje na forum religia.
                                                    Czy w temacie mojej nauki religii w szkole średniej ?
                                                    Wiec gdzie kłamię ?
                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 21.02.12, 01:39
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    W temacie pytań o Mat,Mk i Łk, gdzie jakoś nie mogłeś wytłumacyć dlaczego bierzesz Mat ani Łk czy Mk ?

                                                    Kłamiesz ,od początku pisałem ze nazwijmy to relacja Mateusza była najdłuższa .

                                                    kolter ☺ 02.02.12, 01:02
                                                    Tekst linka

                                                    " Ja tak pisałem ?? nie ja po prostu wybrałem najdłuższą wersję wypowiedzi Jezusa , tą z ew Mateusza "

                                                    > W temacie wieloznaczości pewnego greckiego słowa - przeciez od początku namawia
                                                    > łem Cie do zapoznania się z greka - sprawdź dyskusje na forum religia.


                                                    jakiego znów słowa ??

                                                    > Czy w temacie mojej nauki religii w szkole średniej ?
                                                    > Wiec gdzie kłamię ?

                                                    Tylko pysk otworzysz to łżesz .Dopiero co to udowodniłem .
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 21.02.12, 07:31
                                                    Cóz @kolter, współczuje ci i tyle.
                                                    Bo kazdy, kto sie z toba nie zgadza jest kłamcą i .... (tu dużo inwektyw)
                                                    Ok. pisz jak chcesz. To juz twój problem. Żegnam na czas WP*

                                                    ----
                                                    *WP - nie oznacza Wielki Post
                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 21.02.12, 10:34
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    > Cóz @kolter, współczuje ci i tyle.
                                                    > Bo kazdy, kto sie z toba nie zgadza jest kłamcą i .... (tu dużo inwektyw)
                                                    > Ok. pisz jak chcesz. To juz twój problem. Żegnam na czas WP*
                                                    >
                                                    > ----
                                                    > *WP - nie oznacza Wielki Post

                                                    Oj Tomuś żałosny katolicki nieuku masz tu postanowienie soboru Trydenckiego na temat małżeństwa

                                                    7. Gdyby ktoś mówił, że Kościół jest w błędzie, gdy nauczał i naucza zgodnie z nauką Ewangelii i apostołów, iż z powodu cudzołóstwa jednego z małżonków węzeł małżeński nie może być rozwiązany, i żadna ze stron, nawet niewinna, która nie dała powodu do cudzołóstwa, nie może zawrzeć innego małżeństwa za życia swego małżonka, oraz że cudzołoży mąż, który opuściwszy cudzołożną żonę pojął inną, i żona, która opuściwszy cudzołożnego męża wyszła za innego - niech będzie wyklęty. "

                                                    Czyli mamy tak zgodę na rozwód z powodu zdrady.
                                                    Mamy zgodę na ślub osoby zdradzonej .
                                                    Oraz zakaz ślubu dla zdradzającego.
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 21.02.12, 18:34
                                                    kolter napisał:


                                                    > Oj Tomuś żałosny katolicki nieuku masz tu postanowienie soboru Trydenckiego na
                                                    > temat małżeństwa
                                                    >
                                                    > 7. Gdyby ktoś mówił,
                                                    > że Kościół jest w błędzie, gdy nauczał i naucza zgodnie z nauką Ewangelii i apo
                                                    > stołów, iż z powodu cudzołóstwa jednego z małżonków węzeł małżeński nie może by
                                                    > ć rozwiązany, i żadna ze stron, nawet niewinna, która nie dała powodu do cudzoł
                                                    > óstwa, nie może zawrzeć innego małżeństwa za życia swego małżonka, oraz że cudz
                                                    > ołoży mąż, który opuściwszy cudzołożną żonę pojął inną, i żona, która opuściwsz
                                                    > y cudzołożnego męża wyszła za innego - niech będzie wyklęty. "
                                                    >
                                                    > Czyli mamy tak zgodę na rozwód z powodu zdrady.
                                                    > Mamy zgodę na ślub osoby zdradzonej .
                                                    > Oraz zakaz ślubu dla zdradzającego.

                                                    Jestes w 100% pewny swojego wnioskowania ?

                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 21.02.12, 20:54
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    > Jestes w 100% pewny swojego wnioskowania ?

                                                    Ponoć umiesz czytać .
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 21.02.12, 21:47
                                                    kolter napisał:

                                                    > tomek_456 napisał:
                                                    >
                                                    > > Jestes w 100% pewny swojego wnioskowania ?
                                                    >
                                                    > Ponoć umiesz czytać .
                                                    Umiem i w dodatku rozumiem co jest napisane i jezeli na podstawie tego tekstu:
                                                    7. Gdyby ktoś mówił, że Kościół jest w błędzie, gdy nauczał i naucza zgodnie z nauką Ewangelii i apostołów, iż z powodu cudzołóstwa jednego z małżonków węzeł małżeński nie może być rozwiązany, i żadna ze stron, nawet niewinna, która nie dała powodu do cudzołóstwa, nie może zawrzeć innego małżeństwa za życia swego małżonka, oraz że cudzołoży mąż, który opuściwszy cudzołożną żonę pojął inną, i żona, która opuściwszy cudzołożnego męża wyszła za innego - niech będzie wyklęty. "

                                                    Wyciągasz tekie wnioski :
                                                    Czyli mamy tak zgodę na rozwód z powodu zdrady.
                                                    Mamy zgodę na ślub osoby zdradzonej .
                                                    Oraz zakaz ślubu dla zdradzającego.


                                                    To niestety potwierdza to moją tezę, ze nie rozumiesz tekstu pisanego.

                                                    Bo jest zgoła odmniennie.
                                                    Zresztą dyskusja w trakcie poszczegónych sesji Soboru wskazuje na odciecie się od podejscia heretyków do tego tematu (OIDP sesja 9).


                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 21.02.12, 22:14
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    > To niestety potwierdza to moją tezę, ze nie rozumiesz tekstu pisanego.
                                                    >
                                                    > Bo jest zgoła odmniennie.
                                                    > Zresztą dyskusja w trakcie poszczegónych sesji Soboru wskazuje na odciecie się
                                                    > od podejscia heretyków do tego tematu (OIDP sesja 9).

                                                    Ta :)) ty to jesteś orzeł a jakieś uzasadnienie do twojego infantylnego tekstu

                                                    „Jeśli ktoś twierdzi, że Kościół myli się, gdy głosił i głosi zgodnie z nauką Ewangelii i Apostołów , że węzeł małżeński nie może być rozwiązany z powodu cudzołóstwa jednego z małżonków"

                                                    " i że żadna ze stron, nawet niewinna, która nie dała powodu do cudzołóstwa, nie może zawrzeć innego małżeństwa za życia drugiego małżonka, i że cudzołoży ten, kto opuściwszy cudzołożną żonę, weźmie sobie drugą, lub ta, która opuściwszy cudzołożnego męża, wyjdzie za innego - niech będzie wyłączony ze społeczności wiernych"."

                                                    " (..)Uwierzytelniały tę możliwość przy pomocy Pisma Świętego Przeciwko tym doktrynom Sobór, zdefiniowawszy sakramentalność małżeństwa (kan. 1), potępia uroczyście praktyki rozwodowe: a konkretnie możliwość rozwodu „z powodu herezji lub przykrego pożycia albo celowej nieobecności małżonka" (kań 5). We wszystkich tych przypadkach małżeństwo jest nierozerwalne.
                                                    Jednakże Sobór, afirmując nierozerwalność małżeństwa w przypadku cudzołós­twa, ma przed oczyma nie tylko protestantów, ale również chrześcijan wschodnich, których praktyk rozwodowych nie chce potępiać. Dlatego używa formuły, która, zarazem potępiając tezy protestanckie, nie rani wrażliwości Kościoła wschod­niego. Co więcej, chociaż Ojcowie soborowi byli jednomyślni w twierdzeniu, że małżeństwo jest nierozerwalne ze swej własnej natury, nie byli podobnie zbieżni w interpretacji klauzul z Mt 5,32 i 19,9. Nie chciano też potępić jako heretyckiej opinii niektórych Ojców Kościoła, głównie św. Ambrożego, którego utożsamiano z Ambrozjasterem. W wyniku tego, zgodnie z powszechnym mniemaniem autorów, w tekście soborowym stwierdza się, że: a) w przypadku cudzołóstwa małżeństwo jest nierozerwalne co najmniej jeśli chodzi o decyzję małżonków; b) Kościół jest nieomylny, gdy podaje tę naukę."

                                                    " Nierozerwalność małżeństwa nie jest zdefiniowana w sobie samej, ale jedynie pośrednio: w potępieniu tezy protestanckiej, która głosiła, że Kościół popada w błąd, nauczając o nierozerwalności małżeństwa w przypadku cudzołóstwa. „Najpowszech­niejszą wśród współczesnych teologów opinią jest ta, że idzie o prawdę wiary, której jednak nie można kwalifikować jako definicji dogmatycznej". Autorzy klasyczni odwołują się do tej doktryny, kwalifikując ją jako „prawdę wiary" lub przynajmniej jako „bliską wierze". Tak czy inaczej, „owe dyskusje między autorami katolickimi nie upoważniają do powątpiewania w prawdę nierozerwalności: chodzi o bardziej precyzyjne określenie, czy można ją nazwać «dogmatem» lub tylko prawdą, w którą należy wierzyć, nie nazywając jej jednak dogmatem."
                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 21.02.12, 22:36

                                                    " 2. Czy słowa Chrystusa mówiące o „wypadku nierządu” nie dopuszczają rozwodów? Mt 5,32; 19,1-9

                                                    Ważnie zawarte małżeństwo i dopełnione przez współżycie jest absolutnie nierozerwalne, co jednoznacznie wynika ze słów Chrystusa: „Co więc Bóg złączył, niech człowiek nie rozdziela” (Mt 19,6). Słowa Zbawiciela: „A powiadam wam: Kto oddala swoją żonę — chyba w wypadku nierządu — a bierze inną, popełnia cudzołóstwo” (Mt 19,9) — kościół katolicki rozumie jako rozerwanie związku, który małżeństwem nie był, który tylko w oczach ludzi za nie uchodził."

                                                    " Unieważnienie nie jest rozwodem, lecz oficjalnym stwierdzeniem przez odpowiednią władzę kościelną, że małżeństwo od początku było nieważne, np. dlatego, że zostało zawarte pod przymusem lub przez osoby niepoczytalne, np. poważnie chore umysłowo: dlatego, że osoby decydujące się na ślub nie chciały zawrzeć małżeństwa wymaganego przez Chrystusa, np. nie chciały się zobowiązać do wzajemnej wierności, nie pragnęły zawrzeć związku na całe życie, wykluczały z góry potomstwo; dlatego że zaistniała jakaś przeszkoda uniemożliwiająca zawarcie małżeństwa, np. dana osoba już była związana węzłem małżeńskim, co jednak zataiła. Kościół, w trosce o dobro i trwałość małżeństwa, ustanowił różne przeszkody małżeńskie, od których zresztą, gdy istnieje ku temu słuszna przyczyna, może dyspensować, np. biskup może zezwolić na ślub z osobą nieochrzczoną, z niewierzącym, z kuzynem lub kuzynką itp."

                                                    www.teologia.pl/m_k/zag06-7c.htm#2
                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 21.02.12, 22:47
                                                    " Cudzołożyć znaczy mieć stosunek płciowy z cudzą żoną lub cudzym mężem, dopuszczać się zdrady.Nierząd oznacza rozpustę, rozwiązłość lub prostytucję. Nierząd oznacza więc niemoralne zachowania seksualne, w tym także cudzołóstwo. Taki związek seksualny w ogóle nie jest prawdziwym małżeństwem i nie wymaga rozwodu, lecz decyzji unieważnienia lub anulowania. "

                                                    www.fbiblos.org/Ewangeliarz/Wed%C5%82ugEwangelii/Ewangeliawed%C5%82ug%C5%9BwMateusza/tabid/80/idkom/364/Default.aspx
                                                    Kan. 1152 -
                                                    § 1. Chociaż bardzo zaleca się, aby współmałżonek pobudzony chrześcijańską miłością i zatroskany o dobro rodziny, nie odmawiał stronie cudzołożnej przebaczenia oraz nie zrywał z nią życia małżeńskiego, to jednak, gdy wyraźnie lub milcząco nie darował winy, ma prawo przerwać pożycie małżeńskie, chyba że zgodził się na cudzołóstwo, albo stał się jego przyczyną lub sam także popełnił cudzołóstwo."
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 22.02.12, 07:08
                                                    kolter napisał:

                                                    > " Cudzołożyć znaczy mieć stosunek płciowy z cudzą żoną lub cudzym mężem, dopusz
                                                    > czać się zdrady.Nierząd oznacza rozpustę, rozwiązłość lub prostytucję. Nierząd
                                                    > oznacza więc niemoralne zachowania seksualne, w tym także cudzołóstwo. Taki zwi
                                                    > ązek seksualny w ogóle nie jest prawdziwym małżeństwem i nie wymaga rozwodu, le
                                                    > cz decyzji unieważnienia lub anulowania. "
                                                    >
                                                    > www.fbiblos.org/Ewangeliarz/Wed%C5%82ugEwangelii/Ewangeliawed%C5%82ug%C5%9BwMateusza/tabid/80/idkom/364/Default.aspx
                                                    > Kan. 1152 -
                                                    >

                                                    > § 1. Chociaż bardzo zaleca się, aby współmałżonek pobudzony chrześcijańską miło
                                                    > ścią i zatroskany o dobro rodziny, nie odmawiał stronie cudzołożnej przebaczeni
                                                    > a oraz nie zrywał z nią życia małżeńskiego, to jednak, gdy wyraźnie lub milcząc
                                                    > o nie darował winy, ma prawo przerwać pożycie małżeńskie, chyba że zgodził się
                                                    > na cudzołóstwo, albo stał się jego przyczyną lub sam także popełnił cudzołóstwo
                                                    > ."

                                                    ma prawo przerwać pożycie małżeńskie - Separacja (łoża) a nie rozwód
                                                  • tomek_456 Rozwodow w KK nie ma 22.02.12, 07:33
                                                    @kolter przytaczas tutaj różne cytaty i z żadnego nie wynika prawo do rozwodu w KK.
                                                    Małżeństwo ważnie zawarte nie może byc rozwiązane. W wyjątkowych wypadkach dopuszczona jest tzw. separacja, ale nie daje ona prawa np do powtórnego małżeństwa.

                                                    @koter nie rozumiesz też faktu, o którym wiele razy pisałem, iz małżenstwo musi być ważnie zawrte i isnieją przesłanki (jest ich bodajże kiklanasci) w wypadku których uznaje sie małżeństwo na zawarte nieważnie. Wtedy nie ma mowy o rozewraniu wezła małżeńskiego (rozwodu) a o stwierdzeniu iz małżeństwa w świetle KK po prostu nie było.
                                                    I to jest duża różnica w stosunku do rozwodu.

                                                    A co do Sobóru Trydenckie - jasno i wyraźnie opowiedzaił się on po stronie nierozerwalności małżeństwa nawet w wypadku cudzołóśtwa (kanon 7 sesja XXIV).
                                                    A było to ustosunkowanie się do żądania heretyków.


                                                  • kolter Re: Rozwodow w KK nie ma 22.02.12, 10:01
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    > @kolter przytaczas tutaj różne cytaty i z żadnego nie wynika prawo do rozwodu w
                                                    > KK.
                                                    > Małżeństwo ważnie zawarte nie może byc rozwiązane. W wyjątkowych wypadkach dopu
                                                    > szczona jest tzw. separacja, ale nie daje ona prawa np do powtórnego małżeństwa

                                                    "W wyrokach Trybunałów Kościelnych niejednokrotnie dołączana jest klauzura w postaci zapisu: Strona (strony) nie mogą zawrzeć sakramentalnego małżeństwa, bez zgody właściwego ordynariusza miejsca, po konsultacji z biegłym sądowym”.
                                                    Z pisemną prośbą o uchylenie klauzury powinna Pani zgłosić się do właściwego Trybunału Kościelnego, w tym przypadku Sądu Metropolitarnego Warszawskiego. W prawie kanonicznym określenie Ordynariusz stosuje się również m.in. do Biskupa Diecezjalnego."

                                                    www.kosciol.pl/article.php?story=20070727102031315
                                                    > @koter nie rozumiesz też faktu, o którym wiele razy pisałem, iz małżenstwo musi
                                                    > być ważnie zawrte i isnieją przesłanki (jest ich bodajże kiklanasci) w wypadku
                                                    > których uznaje sie małżeństwo na zawarte nieważnie. Wtedy nie ma mowy o rozewr
                                                    > aniu wezła małżeńskiego (rozwodu) a o stwierdzeniu iz małżeństwa w świetle KK p
                                                    > o prostu nie było.
                                                    > I to jest duża różnica w stosunku do rozwodu.

                                                    To jest pieprzenie dla takich matołow jak ty , nie widzisz śmieszności w tym co piszesz bo albo jesteś tak głupi albo tak rozpaczliwie chcesz za wszelka cenę sie tu obronić .

                                                    >
                                                    > A co do Sobóru Trydenckie - jasno i wyraźnie opowiedzaił się on po stronie nie
                                                    > rozerwalności małżeństwa nawet w wypadku cudzołóśtwa (kanon 7 sesja XXIV).
                                                    > A było to ustosunkowanie się do żądania heretyków.

                                                    Pieprzysz synku

                                                    "Gdyby ktoś mówił, że Kościół jest w błędzie, gdy nauczał i naucza zgodnie z nauką Ewangelii i apostołów, iż z powodu cudzołóstwa jednego z małżonków węzeł małżeński nie może być rozwiązany,(..)"
                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 22.02.12, 09:45
                                                    tomek_456 napisał:
                                                    > ma prawo przerwać pożycie małżeńskie - Separacja (łoża) a nie rozwód

                                                    Rozwód czyli według was unieważnienie jest dopuszczalny, w wypadku zdrady
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 22.02.12, 07:11
                                                    kolter napisał:

                                                    >
                                                    > " 2. Czy słowa Chrystusa mówiące o „wypadku nierządu” nie dopuszcza
                                                    > ją rozwodów? Mt 5,32; 19,1-9
                                                    >
                                                    > Ważnie zawarte małżeństwo i dopełnione przez współżycie jest absolutnie nieroze
                                                    > rwalne, co jednoznacznie wynika ze słów Chrystusa: „Co więc Bóg złączył,
                                                    > niech człowiek nie rozdziela” (Mt 19,6). Słowa Zbawiciela: „A powia
                                                    > dam wam: Kto oddala swoją żonę — chyba w wypadku nierządu — a bierz
                                                    > e inną, popełnia cudzołóstwo” (Mt 19,9) — kościół katolicki rozu
                                                    > mie jako rozerwanie związku, który małżeństwem nie był, który tylko w oczach lu
                                                    > dzi za nie uchodził.
                                                    "
                                                    >
                                                    > " Unieważnienie nie jest rozwodem, lecz oficjalnym stwierdzeniem przez odpowied
                                                    > nią władzę kościelną, że małżeństwo od początku było nieważne,

                                                    I tu nie chodzi rozwód, a nieważność zawartego małżeństwa.


                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 22.02.12, 09:46
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    > I tu nie chodzi rozwód, a nieważność zawartego małżeństwa.

                                                    Czyli potocznie nazywa się to rozwodem .
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 22.02.12, 07:16
                                                    Ale wytłuamcz mi, gdzie z kanonu 7 wynikneły Twoej wnioski:

                                                    Czyli mamy tak zgodę na rozwód z powodu zdrady.
                                                    > Mamy zgodę na ślub osoby zdradzonej .
                                                    > Oraz zakaz ślubu dla zdradzającego.


                                                    Bo ten cyctat zaprzecza jasno podanym przez ciebie wnioskom.
                                                    Kanon 7 z sesji XXIV jasno mówi o nierozerwalności małżeństwa nawet w wypadku cudzołóśtwa. Prez zaprzeczenie postólatów heretyckich. Zrestą w ostatnim cytacjie wyklęty zamieniony jest na wykluczony, ale w łacinie jest wyklety.


                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 22.02.12, 09:58
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    > Ale wytłuamcz mi, gdzie z kanonu 7 wynikneły Twoej wnioski:
                                                    >
                                                    > Czyli mamy tak zgodę na rozwód z powodu zdrady.
                                                    > > Mamy zgodę na ślub osoby zdradzonej .
                                                    > > Oraz zakaz ślubu dla zdradzającego.

                                                    >
                                                    > Bo ten cyctat zaprzecza jasno podanym przez ciebie wnioskom.
                                                    > Kanon 7 z sesji XXIV jasno mówi o nierozerwalności małżeństwa nawet w wypadku c
                                                    > udzołóśtwa.

                                                    Ty masz problemy z myśleniem

                                                    „Jeśli ktoś twierdzi, że Kościół myli się, gdy głosił i głosi zgodnie z nauką Ewangelii i Apostołów , że węzeł małżeński nie może być rozwiązany z powodu cudzołóstwa jednego z małżonków"

                                                    .Prez zaprzeczenie postólatów heretyckich. Zrestą w ostatnim cytacjie wyklęty zamieniony jest na wykluczony, ale w łacinie jest wyklety.

                                                    No popatrz a w polskim tekście też

                                                    img440.imageshack.us/img440/3624/img015n.jpg
                                                    www.kosciol.pl/article.php?story=20070513174737760
                                                  • pogromca-dewota Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 21.02.12, 17:16
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    > Cóz @kolter, współczuje ci i tyle.
                                                    > Bo kazdy, kto sie z toba nie zgadza jest kłamcą i ....

                                                    No a czemu nie przeprosisz koltera za to ze go pomówiłeś .
                                                    Przecież ewidentnie wykazał ci to ze kłamiesz.
                                                    Wiec czemu się żalisz ,ze nazwał ciebie kłamcą .
                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 13:14
                                                    czarnyhs napisał:

                                                    Dyskusję w wydaniu "Tomcia Palucha" można podsumować starym kawałem jak to Ame
                                                    > rykanin i Rosjanin spierają się na różne argumenty, aby udowodnić, że w ich kra
                                                    > ju jest lepiej niż u drugiego dyskutanta, a końcu Rosjaninowi zabrakło argument
                                                    > ów i mówi do Amerykańca: a u was biją Murzynów!!!!

                                                    Dokładnie :)))
                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 13:07
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    @kolter kłamiesz,

                                                    Udowodnij ze albertynki to wolny niezależny od nikogo zakon??

                                                    a jak ktoś cie na tym złapie, to uciekasz.
                                                    > Jak zwykle.

                                                    Jak zwykle nie potrafisz mi tego udowodnić .
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 13:01
                                                    czarnyhs napisał:

                                                    > Jasne - zakonnice to nie podlegają Watykanowi, nie mają absolutnie nic wspólneg
                                                    > o z klerem.

                                                    Nie widzisz różnicy co to kler, a co to zakonnice ? Naprawdę ?
                                                  • czarnyhs Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 13:15
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    > czarnyhs napisał:
                                                    >
                                                    > > Jasne - zakonnice to nie podlegają Watykanowi, nie mają absolutnie nic ws
                                                    > pólneg
                                                    > > o z klerem.
                                                    >
                                                    > Nie widzisz różnicy co to kler, a co to zakonnice ? Naprawdę ?


                                                    przecież napisałem, że nie mają nic wspólnego z Watykanem, ani z klerem - nie umiesz czytać?!?!?!?!?
                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 13:18
                                                    czarnyhs napisał:

                                                    przecież napisałem, że nie mają nic wspólnego z Watykanem, ani z klerem - nie u
                                                    > miesz czytać?!?!?!?!?

                                                    Buduj dalej idiotę w przekonaniu ze ma rację :))
                                                  • czarnyhs Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 13:23
                                                    kolter napisał:

                                                    > czarnyhs napisał:
                                                    >
                                                    > przecież napisałem, że nie mają nic wspólnego z Watykanem, ani z klerem - nie u
                                                    > > miesz czytać?!?!?!?!?
                                                    >
                                                    > Buduj dalej idiotę w przekonaniu ze ma rację :))

                                                    Chopie przecież po prostu robię sobie już z tego kpiny!!! To jest dokładnie jak z naszym prawem o konieczności uzyskania od chorego schizofrenika zgody na jego leczenie psychiatryczne. Paranoja. Który schizofrenik przyzna się do tego, że jest chory i da zgodę na leczenie??? Żaden - przecież dla niego wszyscy inni są "szurnięci", więc niech inni się leczą - ON JEST NORMALNY, TO PO CO MA PODDAWAĆ SIĘ LECZENIU JAK ON JEST ZDROWY ?!?!?!?!?!?
                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 13:27
                                                    czarnyhs napisał:

                                                    > kolter napisał:
                                                    >
                                                    > > czarnyhs napisał:
                                                    > >
                                                    > > przecież napisałem, że nie mają nic wspólnego z Watykanem, ani z klerem -
                                                    > nie u
                                                    > > > miesz czytać?!?!?!?!?
                                                    > >
                                                    > > Buduj dalej idiotę w przekonaniu ze ma rację :))
                                                    >
                                                    > Chopie przecież po prostu robię sobie już z tego kpiny!!!

                                                    No wiem przecież stąd uśmieszek na końcu mojego zdania :))

                                                    To jest dokładnie jak
                                                    > z naszym prawem o konieczności uzyskania od chorego schizofrenika zgody na jeg
                                                    > o leczenie psychiatryczne. Paranoja. Który schizofrenik przyzna się do tego, że
                                                    > jest chory i da zgodę na leczenie??? Żaden - przecież dla niego wszyscy inni s
                                                    > ą "szurnięci", więc niech inni się leczą - ON JEST NORMALNY, TO PO CO MA PODDAW
                                                    > AĆ SIĘ LECZENIU JAK ON JEST ZDROWY ?!?!?!?!?!?

                                                    No tak Tomuś jest zdrowo, ale jebniety :)))
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 13:32
                                                    kolter napisał:

                                                    > No tak Tomuś jest zdrowo, ale jebniety :)))

                                                    Jak sie ciebie na czymś złapie, to od razu inwetywaniu rzucasz. Jak zwykle. Inaczej nie potrafisz. Pewnie tak cię wychowano
                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 13:45
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    > kolter napisał:
                                                    >
                                                    > > No tak Tomuś jest zdrowo, ale jebniety :)))
                                                    >
                                                    > Jak sie ciebie na czymś złapie, to od razu inwetywaniu rzucasz. Jak zwykle. Ina
                                                    > czej nie potrafisz. Pewnie tak cię wychowano

                                                    Na czym ty głupolu mnie złapałeś :)))) Idziesz jak typowy katolicki hipokryta w debilne zaparcie , jeszcze niedawno mlaskałeś ze Alberci nie są organizacją kościelną a teraz leżysz i kwiczysz
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 13:57
                                                    kolter napisał:

                                                    > tomek_456 napisał:
                                                    >
                                                    > > kolter napisał:
                                                    > >
                                                    > > > No tak Tomuś jest zdrowo, ale jebniety :)))
                                                    > >
                                                    > > Jak sie ciebie na czymś złapie, to od razu inwetywaniu rzucasz. Jak zwykl
                                                    > e. Ina
                                                    > > czej nie potrafisz. Pewnie tak cię wychowano
                                                    >
                                                    > Na czym ty głupolu mnie złapałeś :)))) Idziesz jak typowy katolicki hipokryta w
                                                    > debilne zaparcie , jeszcze niedawno mlaskałeś ze Alberci nie są organizacją k
                                                    > ościelną a teraz leżysz i kwiczysz

                                                    TBA jest orgnizacją świecka dla jasności.
                                                    Jego szefem nie jest ksiądz ani siostra.
                                                    Ale dla @koltera matematyk to kler, trudno nie pojmie już różnicy. Tak jest zaslepiony.
                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 14:05
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    TBA jest orgnizacją świecka dla jasności.
                                                    > Jego szefem nie jest ksiądz ani siostra.
                                                    > Ale dla @koltera matematyk to kler, trudno nie pojmie już różnicy. Tak jest zas
                                                    > lepiony.

                                                    Potrafisz czytać ze zrozumieniem prosty tekst ??

                                                    " W grudniu 2007 r. obaj mężczyźni kupili 33 ha pod Krakowem, które komisja majątkowa przy MSWiA przekazała zależnemu od albertynek Towarzystwu Pomocy dla Bezdomnych im. Brata Alberta."
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 15:02
                                                    kolter napisał:

                                                    > tomek_456 napisał:
                                                    >
                                                    > TBA jest orgnizacją świecka dla jasności.
                                                    > > Jego szefem nie jest ksiądz ani siostra.
                                                    > > Ale dla @koltera matematyk to kler, trudno nie pojmie już różnicy. Tak je
                                                    > st zas
                                                    > > lepiony.
                                                    >
                                                    > Potrafisz czytać ze zrozumieniem prosty tekst ??
                                                    >
                                                    > " W grudniu 2007 r. obaj mężczyźni kupili 33 ha pod Krakowem, które komisja maj
                                                    > ątkowa przy MSWiA przekazała zależnemu od albertynek Towarzystwu Pomocy
                                                    > dla Bezdomnych im. Brata Alberta."


                                                    Tesk dziennikarski, zresztą wiele razy prostowany. Jezeli ufasz kazdemu testowi z dziennikarskiemu to zycze duzo wpowdzenia w życiu.
                                                    TBA jest niezalezna katolicką instytucją i niezalezy od Zakonu Albertynek.
                                                    "Towarzystwo działa na podstawie prawa o stowarzyszeniach i z tego tytułu posiada osobowość prawną."
                                                    Szefem TBA nie jest ksiądz, tylko matematyk z wykształcenia.
                                                    WIec @Kolter twoje insynuacje nie były prawdziwe w pisaniu o klerze.
                                                    A teraz sie idiotycznie tłumaczysz. Trudno. Masz tak w zwyczju.



                                                    >
                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 15:21
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    > Tesk dziennikarski, zresztą wiele razy prostowany.

                                                    Przez kogo ??

                                                    Jezeli ufasz kazdemu testowi
                                                    > z dziennikarskiemu to zycze duzo wpowdzenia w życiu.

                                                    No np nie ufam tekstom zamieszczonym w waszym nocniku pana Tadzia .

                                                    > TBA jest niezalezna katolicką instytucją i niezalezy od Zakonu Albertynek.

                                                    Udowodnij !!

                                                    > "Towarzystwo działa na podstawie prawa o stowarzyszeniach i z tego tytułu po
                                                    > siada osobowość prawną."


                                                    Ble ble ble , a jk mieli to zarejestrować ??

                                                    > Szefem TBA nie jest ksiądz, tylko matematyk z wykształcenia.

                                                    Ta , a nie Prawnik ??

                                                    > WIec @Kolter twoje insynuacje nie były prawdziwe w pisaniu o klerze.
                                                    > A teraz sie idiotycznie tłumaczysz. Trudno. Masz tak w zwyczju.

                                                    Głupcze , tak ci mózg wyprali ze zawsze pójdziesz w zaparte a na plucie w twarz mówisz ze to deszcz ??
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 15:56
                                                    kolter napisał:

                                                    > tomek_456 napisał:
                                                    >
                                                    > > Tesk dziennikarski, zresztą wiele razy prostowany.
                                                    >
                                                    > Przez kogo ??
                                                    >
                                                    > Jezeli ufasz kazdemu testowi
                                                    > > z dziennikarskiemu to zycze duzo wpowdzenia w życiu.
                                                    >
                                                    > No np nie ufam tekstom zamieszczonym w waszym nocniku pana Tadzia .
                                                    >
                                                    > > TBA jest niezalezna katolicką instytucją i niezalezy od Zakonu Albertynek
                                                    > .
                                                    >
                                                    > Udowodnij !!

                                                    Przeczytaj KRS - juz ci proponowałem

                                                    > > Szefem TBA nie jest ksiądz, tylko matematyk z wykształcenia.
                                                    >
                                                    > Ta , a nie Prawnik ??

                                                    Przeczytaj KRS - juz ci proponowałem.



                                                    >
                                                    > > WIec @Kolter twoje insynuacje nie były prawdziwe w pisaniu o klerze.
                                                    > > A teraz sie idiotycznie tłumaczysz. Trudno. Masz tak w zwyczju.
                                                    >
                                                    > Głupcze , tak ci mózg wyprali ze zawsze pójdziesz w zaparte a na plucie w twarz
                                                    > mówisz ze to deszcz ??

                                                    Nie rozumiesz slowa pisanego, podniecają cię niesprawdzone teksty dziennikarskie, na podstawie których kłamliwie piszesz na tym forum.

                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 16:39
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    > Przeczytaj KRS - juz ci proponowałem.

                                                    Ty to przeczytaj ; Mec. Ryszard Kryj-Radziszewski, prezes Towarzystwa Pomocy Bezdomnym im. brata Alberta,

                                                    > Nie rozumiesz slowa pisanego, podniecają cię niesprawdzone teksty dziennikarski
                                                    > e,

                                                    Niesprawdzone , a masz na to doowdy ??

                                                    > na podstawie których kłamliwie piszesz na tym forum.

                                                    No powiedz ze dla ciebie wiarygodnym jest tylko rydzyk ,wiele spraw ułatwisz.
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 17:22
                                                    kolter napisał:

                                                    > tomek_456 napisał:
                                                    >
                                                    > > Przeczytaj KRS - juz ci proponowałem.
                                                    >
                                                    > Ty to przeczytaj ; Mec. Ryszard Kryj-Radziszewski, prezes Towarzystwa Pomocy
                                                    > Bezdomnym im. brata Alberta,


                                                    Ok. moja wina, nie ten nr KRSu wziąłem.
                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 13:24
                                                    U S T A W A

                                                    z dnia 17 maja 1989 r.
                                                    o stosunku Państwa do Kościoła Katolickiego w Rzeczypospolitej Polskiej
                                                    (Dz.U.89.29.154 z dnia 23 maja 1989 r., zm.: Dz.U.90.51.297; Dz.U.90.55.321; Dz.U.90.86.504; Dz.U.91.95.425; Dz.U.91.107.459; Dz.U.93.7.34; Dz.U.94.1.3)

                                                    Artykuł 8

                                                    1. Osobami prawnymi są następujące personalne jednostki organizacyjne Kościoła:

                                                    1) Ordynariat Polowy,

                                                    2) kapituły,

                                                    3) parafie personalne,

                                                    4) Konferencja Wyższych Przełożonych Zakonnych Męskich,

                                                    5) Konferencja Wyższych Przełożonych Zakonnych Żeńskich,


                                                    6) instytuty życia konsekrowanego (instytuty zakonne i instytuty świeckie) oraz stowarzyszenia życia apostolskiego; te instytuty i stowarzyszenia zwane są dalej "zakonami",


                                                    7) prowincje zakonów,

                                                    8) opactwa, klasztory niezależne, domy zakonne,

                                                    9) wyższe i niższe seminaria duchowne diecezjalne,

                                                    10) wyższe i niższe seminaria duchowne zakonne, jeżeli, w myśl przepisów danego zakonu, mają charakter samoistny.

                                                    2. Organami osób prawnych wymienionych w ust. 1 są:

                                                    1) dla Ordynariatu Polowego - ordynariusz polowy,

                                                    2) dla kapituły - prepozyt albo dziekan,

                                                    3) dla partafii personalnej - proboszcz lub administrator parafii,

                                                    4) dla Konferencji Wyższych Przełożonych Zakonnych - przewodniczący (przewodnicząca) Konsulty Wyższych Przełożonych Zakonnych,

                                                    5) dla zakonów - wyższy przełożony (przełożona),

                                                    6) dla prowincji zakonnej - przełożony (przełożona) prowincji,

                                                    7) dla opactwa - opat (przełożona),

                                                    8) dla klasztoru niezależnego i domu zakonnego - przełożony (przełożona),

                                                    9) dla wyższego seminarium duchownego - rektor,

                                                    10) dla niższego seminarium duchownego - dyrektor.

                                                    3. Organy osób prawnych zakonnych mogą używać innych nazw, stosownie do tradycji danej osoby prawnej.
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 13:30
                                                    I co z tego, skoro nie wiesz czym rózni sie kler od zakonnic.
                                                    No chyba, ze wg ciebie kler i zakonnica to to samo.
                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 13:43
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    > I co z tego, skoro nie wiesz czym rózni sie kler od zakonnic.
                                                    > No chyba, ze wg ciebie kler i zakonnica to to samo.

                                                    Zrozum w końcu niemoto ze każda transakcja w Krk powyżej 1 miliona euro podlega jurysdykcji watykanu. Wiec prosta zależność od watykanu czyli kleru ,zakonnic
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 13:21
                                                    czarnyhs napisał:

                                                    > tomek_456 napisał:
                                                    >
                                                    > > czarnyhs napisał:
                                                    > >
                                                    > > > Jasne - zakonnice to nie podlegają Watykanowi, nie mają absolutnie
                                                    > nic ws
                                                    > > pólneg
                                                    > > > o z klerem.
                                                    > >
                                                    > > Nie widzisz różnicy co to kler, a co to zakonnice ? Naprawdę ?
                                                    >
                                                    >
                                                    > przecież napisałem, że nie mają nic wspólnego z Watykanem, ani z klerem - nie u
                                                    > miesz czytać?!?!?!?!?

                                                    Zakonnicy podlegają Watykoanowi, ale co to ma do rzeczy ?
                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 12:34
                                                    tomek_456 napisał:

                                                    > kolter napisał:
                                                    >
                                                    > > tomek_456 napisał:
                                                    > >
                                                    > > Po pierwsze siostry to nie kler.
                                                    > >
                                                    > > Ale jaja :)))))))))))))))) pewno z watykanem też nic nie maja wspólnego :
                                                    > )))
                                                    >
                                                    > Ale napisałeś kler a nie watykan, wiec teraz nie uciekaj od swoich słow.

                                                    Tobie się wydaje naiwny jeleniu ze jak przekręcisz jedno słowo to fakty tez się zmienią
                                                    ??Dla mnie kler to tzw kościół bo przecież nie uważam ciebie , zresztą on tez ,za członka kościoła :))

                                                    Jesteś
                                                    > zwykłmy malukim tchórzem, który nie umie sie przyznać do zadnego błędu.

                                                    Jakiego błędu ???? obudź sie udowodniono ci ze Albrci to ramię katolickiego zakonu !!

                                                    Taki tyci tyci tchórzyk, co łga na forach i struga tutaj wielkiego znawce tematu. A j
                                                    > est malukti i płyciutki.

                                                    No ty pało zakuta w pysk takiej szumowinie pluń to powie ze deszcz pada :))
                                                    Został tu udowodniony jednoznacznie fakt Alberci to przybudówka watykańskiego zakonu !!

                                                    Więc twój histeryczny wrzask niczego tu nie zmieni !!!
                                                  • tomek_456 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 12:42
                                                    kolter napisał:

                                                    > tomek_456 napisał:
                                                    >
                                                    > > kolter napisał:
                                                    > >
                                                    > > > tomek_456 napisał:
                                                    > > >
                                                    > > > Po pierwsze siostry to nie kler.
                                                    > > >
                                                    > > > Ale jaja :)))))))))))))))) pewno z watykanem też nic nie maja wspól
                                                    > nego :
                                                    > > )))
                                                    > >
                                                    > > Ale napisałeś kler a nie watykan, wiec teraz nie uciekaj od swoich słow.
                                                    >
                                                    > Tobie się wydaje naiwny jeleniu ze jak przekręcisz jedno słowo to fakty tez się
                                                    > zmienią
                                                    > ??Dla mnie kler to tzw kościół bo przecież nie uważam ciebie , zresztą on tez ,
                                                    > za członka kościoła :))

                                                    Od kiedy, kler jak juz to ksieża, jełopie.
                                                    Ja jestem też członikem KK, zreszą tak samo jak ty.

                                                    > No ty pało zakuta w pysk takiej szumowinie pluń to powie ze deszcz pada :))
                                                    > Został tu udowodniony jednoznacznie fakt Alberci to przybudówka watykańskiego z
                                                    > akonu !!
                                                    >
                                                    > Więc twój histeryczny wrzask niczego tu nie zmieni !!!

                                                    Napisałę kler, a TBA sa obszem, ale przybudówka zakonu żeńskiego. Wiec kłamałeś.
                                                    Kler to ksieża dla jasnosci.
                                                    Nie uciekaj od odpowiedzialnosci za slowo pisane.

                                                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 13:13
                                                    tomek_456 napisał

                                                    >Od kiedy, kler jak juz to ksieża, jełopie.

                                                    Tobie siew wydaje naiwny jeleniu ze oni uważają ciebie za równego sobie :)))

                                                    > Ja jestem też członikem KK, zreszą tak samo jak ty.

                                                    Ja nie jestem członkiem kościoła .Bo nie bywam na waszych zlotach od lat , choć formalnie z braku ochoty nie dokonałem apostazji .


                                                    > Napisałę kler, a TBA sa obszem, ale przybudówka zakonu żeńskiego. Wiec kłamałeś

                                                    No wiec jest artykuł z GW wykazał kto tak naprawdę zrządza majątkiem towarzystwa brata Alberta

                                                    " Prokuratura sprawdza, czy honorowy konsul Estonii z bratem wyłudzili 6 mln zł od albertynek.(..) Zawiadomienie o przestępstwie złożyło Zgromadzenie Sióstr Albertynek Posługujących Ubogim z Krakowa. Zakonnice twierdzą, że zostały oszukane przez Piotra P., konsula honorowego Estonii w Polsce, oraz jego brata Artura.
                                                    W grudniu 2007 r. obaj mężczyźni kupili 33 ha pod Krakowem, które komisja majątkowa przy MSWiA przekazała zależnemu od albertynek Towarzystwu Pomocy dla Bezdomnych im. Brata Alberta. Następnie konsul i jego brat pożyczyli od zakonu 6 mln zł.""

                                                    Więc nie pieprz mi ze to alberci cokolwiek dostali :))))


                                                    > Kler to ksieża dla jasnosci.
                                                    > Nie uciekaj od odpowiedzialnosci za slowo pisane.

                                                    Nie czepiaj sie słówek a udowodnij ze pomiędzy Albertynkami a watykanem nie ma związku :)))
              • pvf Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 17.02.12, 23:49
                tymon99 napisał:

                > zamiast wielkich słów, jak moralność, może trzymajmy się obowiązującego w polsc
                > e prawa?
                > a prawo jest takie, że jeśli otrzymam nienależne wynagrodzenie i je wydam, nie
                > muszę go zwracać.
                >

                Znasz w swoim słowniku takie słowo jak "uczciwość" żarliwy katoliku? Chyba nie...
              • czarnyhs Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 17.02.12, 23:56
                tymon99 napisał:

                > zamiast wielkich słów, jak moralność, może trzymajmy się obowiązującego w polsc
                > e prawa?
                > a prawo jest takie, że jeśli otrzymam nienależne wynagrodzenie i je wydam, nie
                > muszę go zwracać.
                >
                przywłaszczenie cudzej rzeczy ( a w tym przypadku nienależnego wynagrodzenia ) jest przestępstwem. Nie wspomnę już o kodeksie karnym - ale jest takie przykazanie "nie kradnij" . Istnieje też coś takiego jak bierne pomocnictwo i czynne - oba tak samo karane jak i za dokonanie czynu karalnego. Zatem mówiąc krótko - masz poglądy i moralność Kalego!!!!
                • tymon99 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 18.02.12, 04:57
                  nie ja stworzyłem obowiązujący obecnie w polsce kodeks cywilny. naprawdę, nie ja.
                  polecam szczególnie lekturę artykułu 409.
                  • kolter Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 18.02.12, 10:45
                    tymon99 napisał:

                    > nie ja stworzyłem obowiązujący obecnie w polsce kodeks cywilny. naprawdę, nie j
                    > a.
                    > polecam szczególnie lekturę artykułu 409.

                    Przypomnę ci to przy każdej okazji katolicki hipokryto :))) Pewno nie przyszła do chciwej główeczki, ze np mogła pomylić się kasjerka ,a kobiecina z powodu takiej meduzy jak ty będzie musiała sama spłacać .ale przecież mamy art 409 prawda Kali :)))
                    • tymon99 Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 19.02.12, 10:04
                      jeśli się kiedyś zdarzy, w co raczej wątpię..
      • adremik Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 17.02.12, 09:45
        A kim byli członkowie Komisji ? Nazwiska i przynależność ! kann2 napisał:

        > Proszę liczyć się przede wszystkim z prawdą. Zarzuty o bałaganiarstwo urzędnicz
        > e trzeba kierować do MSWiA, nie do Kościoła. Komisja działała przy MSWiA, jej p
        > racownicy, odpowiedzialni za pracę Komisji, byli urzędnikami MSWiA. Rozliczać t
        > rzeba winnych, nie ofiary.
      • oremus Ofiarami są gminy a kościół paserem 17.02.12, 09:51
        bo przejęty majątek pochodzi w wielu wypadkach z przestępstwa.

        Czekam na arcybiskupów za kratami!!!

        :))))
      • tomqek Re: To była Komisja przy MSWiA, nie przy Episkopa 17.02.12, 10:14
        Kościół i zakony nie wiedziały w czym biorą udział? Kościół i zakony nie wiedziały czego chcą i co dostają? Cala organizacja komisji majątkowej była nastawiona na dawanie ale tak by zadnych dowodów nie zostawić co? komu? gdzie? się dało.
    • rozterka47 Re: Komisja majątkowa - skrywany raport rządu: Ko 17.02.12, 09:08
      abstracto napisał:
      > Biedny narodzie... Po prawej Niemcy. Po lewej Rosja. A w środku Kościół. I tak
      > dziw, że jeszcze jeszcześmy zywi


      Niemiec i Rosji nie możemy zdelegalizowac , ale z tym wrzodem pośrodku można coś zrobic.
      ...........................................!
    • r0b0l Ukraina pokazała jak powinni kończyć złodzieje 17.02.12, 09:09
      Kolonia karna o zaostrzonym rygorze dla umoczonych polityków.
      A dla czarnych kopalnia, znajdzie sie specjalnie dla nich złoże uranu do ręcznej eksploatacji
    • togo13 Komisja majątkowa - skrywany raport rządu: Kośc... 17.02.12, 09:10
      Kto mi wytłumaczy - dlaczego złodziejstwo kościoła ukrywa sie ? Kodeks karny istnieje.
    • ociectadeusz Ukrywane złodziejstwo 17.02.12, 09:10
      Bałagan Komisji Rabunkowej był oczywiście zamierzony. Złodziejstwo akt zaplanowane i wykonane. Ale po co te tysiące urzędników Tuska, jezeli nikt tegi nie kontrolował. A może się bali i brali przykład ze swojego szefa?
      Ale tuski nie tylko nie kontrolowali, ale ukrywalli złodziejstwo złodziei. Nigdy rząd nie podał, powtarzam NIGDY, ile miliardów zł idzie corocznie na zachcianki czarnej mafii !!!
    • mundi555cras Temat zastępczy 17.02.12, 09:11
      żeby znów szczuć na Kościoł i odwórcic uwage od tuskomatołów!
      • norbertrabarbar Re: Temat zastępczy 17.02.12, 09:28
        Twoja stara to temat zastępczy dla sąsiadów...
    • abba2010 Młodzieży! Nie dajcie się podpuszczać! 17.02.12, 09:12
      Ten artykuł jest prymitywną propagandą.
      pytanie - dlaczego tym problemem nie zajął się NIK
      -dlaczego "prawnicy" Tuska nie zgłosili tych sensacji prokuraturze-taki jest obowiązek
      - czy nie sądzicie że ogólniki "nie wiadomo ile", "nie da się odtworzyć" itd. to istny pic?

      • buk-humor-dziczyzna proboszczu nie kradnij-wal ministranta 17.02.12, 09:24
        proboszczu nie kradnij-wal ministranta
      • rozterka47 Re: Młodzieży! Nie dajcie się podpuszczać! 17.02.12, 09:25
        abba2010 napisał:
        Ten artykuł jest prymitywną propagandą.
        > pytanie - dlaczego tym problemem nie zajął się NIKdlaczego "prawnicy" Tuska nie zgłosili tych sensacji prokuraturze-aki jest obowiązek czy nie sądzicie że ogólniki "nie wiadomo ile", "nie da się odtworzyć" itd. to istny pic?
        .............................................................

        propagandą czego , twoim zdaniem ?

        Sprawa jest zgłoszona do prokuratury .

        Owszem zniszczonych , niekompletnych dokumentów , nie da się byc może odtworzyc, natomiast są wypłaty ze Skarby państwa i te powinno się sprawdzic, po nitce do kłebka. te wszystkie zwrócone czy zapłacone nieruchomości przeciez nie wyparowały.
        Do odpowiedzialności powinni by pociagnięci wszyscy członkowie Komisji z obydwu stron, bo była to działalnoś na szkode Państwa.
        Dokonano świadomych oszustw.
      • donmarek Re: Młodzieży! Nie dajcie się podpuszczać! 17.02.12, 09:27
        NIK zajmowała się tym już wcześniej! A ,że coś takiego jest ... to czytasz, bo jest to wynik kontroli. I gdybyś przeczytał/a to ze zrozumieniem, więc wiedziałbyś/abyś, że zajmuje się tym już CBA i Prokurator Generalny. Niezależnie od już prowadzonych postępowań przez inne prokuratury, ABW, CBA.
        Cóż, do nauki czytania, katechizm czy też książeczka do nabożeństwa, nie zawsze są najlepszym "elementarzem".
        pozdrawiam ...
      • cus27 Re: Młodzieży! Nie dajcie się podpuszczać! 17.02.12, 09:29
        Kto rozwiazal Komisje Majatkowa (?), winnnych...mamy !
      • norbertrabarbar Właśnie dobrze, kościół katolicki to zło wcielone 17.02.12, 09:33
        Księdzem nie zostaje normalny mężczyzna. W sutannę uciekają zboczeńcy i kombinatorzy. Wszyscy o tym wiedzą, ale tacy jak ty boją się o tym mówić. Bo strach to jedyne uczucie, które jest ci bliskie - oni ci je zaprogramowali! Zostałeś przez nich wytresowany jak pies i będziesz ich bronił mimo, że kradną, gwałcą i oszukują.
    • donmarek Komisja majątkowa - skrywany raport rządu: Kośc... 17.02.12, 09:17
      Oj będzie, będzie się teraz działo.
      I po coś to, po co, Gazeto, poszła na wojnę z jedynie słuszną prawdą?
    • mineyko Komisja majątkowa - skrywany raport rządu: Kośc... 17.02.12, 09:18
      O co chodzi? Przecież Kościół jest rozliczany nie przez państwo, a Pana Boga!
      A on wszystko wie, więc nie można wykluczyć, że Komisyję pochwali!
    • wuzuwela Komisja majątkowa - skrywany raport rządu: Kośc... 17.02.12, 09:19
      Nie darmo po mszy ksiądz mówi;Idźcie,ofiara spełniona!to publicznie,a w życiu to brzmi;idźcie ofiary spełnione:)))
    • buk-humor-dziczyzna czarni złodzieje to najwięksi złodzieje w dziejach 17.02.12, 09:23
      czarni złodzieje to najwięksi złodzieje w dziejach
    • contrame Tuski, Buzki, Kaczyńskie - pod sąd 17.02.12, 09:23
      Nie jest winą wilka, że jest drapieżnikiem. A naturą Kościoła watykańskiego jest złodziejstwo, oszustwo, wyłudzanie. Ale gdzie były i są władze RP, które powinny stać na straży interesu Polaków?
      Oni od 20 lat sami są zajęci złodziejstwem i grabieniem. Poprzez wysokie wynagrodzenia, premie , odprawy. Poprzez "prywatyzację"! Tuski, Buzki Mańki, Millery, Kaczyńskie powinny stanąć nie przed Trybunałem Stanu, ale sądem kryminalnym za zaniedbanie obowiązków owocujace miliardowymi stratami.
    • grzybniazpatatajnia Komisja majątkowa - skrywany raport rządu: Kośc... 17.02.12, 09:24
      ciekawy temat w kontekście dziury budżetowej która spowodowała podwyżkę VATu, zamach na OFE, za chwilę wywoła podniesienie wieku emerytalnego, obym się mylił. kościół położył brudną i chciwą łapę na kwotę którą na pewno można liczyć w setkach miliardów, między bajki można włożyć informacje że to "tylko" 24 mld. a czy ktoś jest w stanie policzyć ile miliardów przekazano czarnej zarazie poza komisją majątkową ? do dzisiaj wójtowie, prezydenci przekazują kościołowi nieruchomości i ziemię z niemal 100% zniżką.
    • buk-humor-dziczyzna moze by to kur.estwo wysłać do watykanu 17.02.12, 09:25
      moze by to kur.estwo wysłać do watykanu
    • glemp1 Niech zstąpi duch twój 17.02.12, 09:26
      I ROZLICZY WATYKAŃSKICH ZŁODZIEI ZIEMI, TEJ ZIEMI !!!!! Przodkowie nasi przelewali krew w obronie tej ziemi, teraz pewnie przewracają się w grobach...
    • witkowski.architekt UBeckie metody niszczenia akt przez kościół? 17.02.12, 09:27
      No proszę, taki święty kościół, ale jeżeli chodzi o pieniądze, to zaczynają działać jak UBecy - na koniec niszcząc akta wskazujące na ich przestępstwa...
      • donmarek Re: UBeckie metody niszczenia akt przez kościół? 17.02.12, 09:30
        nic dodać, nic ująć ... ręka rękę myje! W końcu to od instytucji istniejącej 2000 lat można się wiele nauczyć. W końcu tak długa praktyka ...
      • wuzuwela Re: UBeckie metody niszczenia akt przez kościół? 17.02.12, 09:40
        witkowski.architekt napisał:

        > No proszę, taki święty kościół, ale jeżeli chodzi o pieniądze, to zaczynają dzi
        > ałać jak UBecy - na koniec niszcząc akta wskazujące na ich przestępstwa...

        jak widać nie wszystko ubeckie było złe,kościół przejmuje metody zacierania śladów,JarKacz się zachwyca skutecznością UB...wszyscy czerpią pełną garścią z "dorobku" PRL,tylko rzad się szczypie:)))
    • tomqek Komisja majątkowa - skrywany raport rządu: Kośc... 17.02.12, 09:28
      Organizacja komisji majątkowej i cała komisja była nastawiona na jedno dać kościołowi jak najwięcej ziemi, pieniędzy, tak by nie pozostawić żadnych śladów. Żadne prawo, żadne zasady się nie liczyły. Kościół i urzędnicy państwowi(!!??) dokonali zuchwałego przekrętu na korzyść kościoła. To jest nieprawdopodobny skandal, ale tylko kilka ofiar zostanie rzuconych na pożarcie. A tak naprawdę wszyscy którzy byli przez 22 lata w komisji, dokonywali wycen nieruchomości powinni siedzieć. Kościołowi i jego pomocnikom znowu się upiecze. Polska to jest podobno państwo prawa a przykład przekrętów idzie z góry i to robią podobno najświętsi ze świętych polaków czyli księża i zakonnicy, zakonnice. A jak przychodzi do interesów to ich zasady moralne schodzą na dalszy plan. Można się załamać. Jak w Polsce ma być dobrze skoro księża, biskupi, zakonnice, zakonnicy robią przekręty gdy jest to w ich interesie. Kościół i jego ludzie to oszuści, hipokryci, co innego mówią co innego robią. Ten przykład jest tego dobitnym dowodem, dowodem porażającym.
      • rydzyk_fizyk Re: Komisja majątkowa - skrywany raport rządu: Ko 17.02.12, 09:55
        Mam nadzieję, że przy okazji ktoś dobierze się do wynagrodzeń członków Komisji Majątkowej wypłacanych bez podstawy prawnej.
    • misiu-1 Gdybym nazywał się Kiszczak i chciałudupić kościół 17.02.12, 09:28
      ...żeby w przyszłości nie mógł już stanowić instytucjonalnego oparcia dla wrogów ludu i naszej socjalistycznej władzy, to co powinienem zrobić?

      1. Na początek trochę serdecznych umizgów do kościelnych dostojników. Powinni uwierzyć w naszą dobrą wolę. Wszystko dokładnie według najlepszych wzorców opracowanych przez radzieckich towarzyszy na Łubiance. Wykorzystamy też kilku od dawna zaufanych, choć "bez swojej wiedzy i zgody" biskupów do zmiękczania innych, nieufnych.
      2. Jak już bez oporów dają się poić koniakiem, a kawior jedzą nam z ręki, wówczas podjudzamy ich do głośnego upominania się o swoje interesy i "wartości chrześcijańskie" w prawodawstwie, obiecując wszechstronne wsparcie.
      3. "Bo wszystko może być dęte, lecz słowo musi być święte" - jak obiecaliśmy, to wspieramy. Oddelegowujemy odpowiednią liczbę oficerów, z których tworzymy "Komisję Majątkową", pociągamy też za swoje sznurki w Sejmie. W końcu co nam szkodzi uchwalić tymczasowo parę ustaw. Czy towarzyszowi Bierutowi coś szkodziło iść z prymasem Hlondem pod rękę na procesji jakiegoś ichniego "bożego ciała".
      4. Towarzyszom z komisji majątkowej przykazujemy, aby oddawali wszystko o co nas poproszą, i o co nie poproszą, ale tak, żeby narobić jak najwięcej gnoju w papierach. Żeby potem łatwiej to było odzyskać.
      5. Oficerom oddelegowanym na front ideologiczny do najważniejszych mediów, zgodnie ze starą linią "porozumienia i walki", dajemy zadanie poddawania z początku nieśmiałej, a potem coraz bardziej otwartej krytyce "nadmiernych roszczeń" kościoła i nagłaśniania wszelkich ekscesów księży, ze szczególnym uwzględnieniem skandali obyczajowych. Niech walą ile wlezie, byle tylko starannie ukrywali się za figurą "troski o kondycję polskiego kościoła". Niech nie zaniedbują też licznych for dyskusyjnych, dając wyraz "społecznemu oburzeniu" na tych "złodziei i pedofilów". Należy też akcentować, ile to wszystko kosztuje podatników. Nie od rzeczy będzie przy tym pokazać tu i ówdzie paru co bardziej zamożnych klechów.
      6. Kiedy już widać jasno, że więź kościoła z szerokimi masami ludu pracującego miast i WSI jest solidnie nadszarpnięta, wówczas można przystąpić do nowego etapu - odzyskiwania oddanego tymczasowo mienia. Główny cel niby osiągnięty, ale szkoda zostawiać czarnym w ręku taki kawał majątku. Na ustawy też przyjdzie czas. W końcu i tak "będziemy musieli
      przyjąć" prawo uchwalone przez naszych towarzyszy z bratniej Brukseli.
      • mary_ann Re: Gdybym nazywał się Kiszczak i chciałudupić ko 17.02.12, 10:44
        misiu-1 napisał:
        "Jak już bez oporów dają się poić koniakiem, a kawior jedzą nam z ręki,"

        Nawet, jeśli masz rację, to nasuwa się drobna refleksja - kościół żyjący prawdziwie swoimi wartościami założycielskimi nie powinien dać się na manewr z kawiorem nabrać i prowokacja powinna spalić na panewce. A jeśli chyżo na kawior się rzucił, to rządu dusz i tak niewart i nie ma co się nad "biedakiem" użalać.
        • misiu-1 Re: Gdybym nazywał się Kiszczak i chciałudupić ko 17.02.12, 12:07
          Toteż ja się nad nim nie użalam. Zauważam tylko niepokojący brak przeciwwagi dla panoszącej się komuny.
    • maran283 nóż sie w kieszeni otwiera 17.02.12, 09:29

      chciało by się powiedzieć komuno wróć i zrób z tym porządek, a tych kolesi z kościoła i komisji do pierdla na długie lata
    • persephonix Komisja majątkowa - skrywany raport rządu: Kośc... 17.02.12, 09:30
      Dlaczego tych decyzji nei mozna uniewaznic???!!!
      przeciez ludzie kupujacy od oKKupanta ziemie wiedzieli jak zostala zdobyta przekretem, top by nauczylo ich niekombinowania...
      mieszkam w UK i wiem ze tutaj taki przekret by nie przeszedl. a nawet gdyby, polecialyby glowy w tempie expresowym i ziemia wrocilaby jako wlasnosc PL

      a tak kazdy urzedas wie ze co by nei zrobil, nic nie bedzie, nikt nikomu nie zabierze. sprzedawcy Polski i zlodzieje, jestem katoliczka ale mam nadzieje ze KK w tej formie zdechnie szybko ....

    • maran283 bali sie ekskomuniki 17.02.12, 09:31
      wyjaśnienie tego skandalu jest pewnie takie że członkowie komisji jako wiernopoddańczy katole, bali się cokolwiek sprzeciwić żeby ich z kościoła nie wykolegowali, a może chcieli się podlizać za jakiś odpust, co za szok!!!!
      • popierwsze Re: bali sie ekskomuniki 17.02.12, 09:38
        Zdaje się, część Komisji stanowili Watykańczycy. Byli po to, aby nie tylko wyłudzać, ale obserwować pozostałych, by wiedzieć kto nie chce pracować dla Pana Boga
    • tom.gorecki Tjaaa. Jak zwykle ściema. 17.02.12, 09:31
      Errata:
      Jest: "W ugodzie zapomniano napisać, że to wyczerpuje roszczenia."
      Powinno być: "W ugodzie ''zapomniano'' napisać, że to wyczerpuje roszczenia. "

      I tyle "w temacie".
      • tymon99 Re: Tjaaa. Jak zwykle ściema. 17.02.12, 16:39
        a dokładniej, kto pisał tekst ugody? ubogi zakonnik bez wykształcenia, czy też może urzędnik z mswia dysponujący biurem prawnym i funduszem na wynajęcie dodatkowych fachowców, gdyby biuro prawne nie dawało rady?
    • popierwsze Na emeryturę - po 80-tce 17.02.12, 09:34
      Panie Tusk, na emeryturę po 80- tce. Ale z wyjątkiem członków rządu i watykańskich szamanów. Oni się przecież tak spracowali.
      A poza tym grali w jednej drużynie. Kradli lub ukrywali złodziejstwo
    • el_bigos jestem szczęśliwy,że kościół tyle nakradł 17.02.12, 09:35
      trudno, koszta trzaba wpisać w straty, ale dzięki temu ludzie zaczną się budzić i za niedługo niewielu będzie łazić do świątyń
      • witkowski.architekt Re: jestem szczęśliwy,że kościół tyle nakradł 17.02.12, 09:54
        Z tego co pamiętam, to z badań KK wynika, że w tej chwili do świątyń chodzi około 42%, a komunię przyjmuje około 15%. Czyli i tak są już w mniejszości :-) Tylko niestety zorganizowane grupy przestępcze mają wszędzie swoje macki. Tacy np. ludzie Opus Dei to jedna z najsilniejszych globalnych organizacji biznesowych wpływających na losy świata. Taki minister, który będzie miał wybrać jaką decyzję podjąć: dbającą o interesy Polski albo dbającą o interesy Watykanu. Jaką podejmie? To jest jawna sprzeczność interesów. Jak można na to pozwalać?
    • tur26 Kościół musi mieć pieniądze 17.02.12, 09:38
      bo walka z pedałami i ateistami niestety kosztuje coraz więcej!
      • kolter Re: Kościół musi mieć pieniądze 17.02.12, 09:45
        tur26 napisała:

        > bo walka z pedałami i ateistami niestety kosztuje coraz więcej!

        Sami ze sobą walczą .Co trzeci klecha to pederasta ,no a i wierzącego tam ze świeczką szukać
      • perseveratio Re: Kościół musi mieć pieniądze 17.02.12, 10:21
        Nie tylko kosztuje coraz więcej, ale jest skazana na porażkę.
        Trzeba się nachapać, póki jeszcze można.
Pełna wersja