Jak wyjść żywo z referendum

21.02.12, 14:33
Czy chcesz isc na emeryture, tak jak chce PiS, SLD,i Solidarnosc,tzn. tak jak obecnie, i skutkiem tego w niedalekiej przyszlosci zostana bez emerytury, wy i wasze dzieci?
Czy chcesz zeby na emeryture szlo sie stopniowo podwyzszajac do lat 67. Mezszczyzni osiagna wiek emerytalny w roku 2020, kobiety 2040. Wszyscy zachowaja emerytury.
Propozycja pytan dla referendum.
    • paul_kemp Oto i jest nasza niedobolcowana dziennikareczka 21.02.12, 14:42
      która swoje żale wylewa na wizji.
    • ewabe.st01 Jak wyjść żywo z referendum 21.02.12, 15:20
      Chętnie będę za taka reformą lecz niech Premier zapewni pracę ludziom starszym. Obecnie młodzi ludzie po studiach nie mają pracy i większość z nich wyjeżdża za granicę. Stopa bezrobocia oficjalnie przekracza już ponad 12% i ciągle ma tendencję zwyżkową. Nie mówiąc o bezrobociu ukrytym. Jak UE uszczelni swoje rynki pracy przed emigrantami wówczas Polacy wrócą do kraju i dokładnie wyjdzie jakie jest realne bezrobocie! Moim zdaniem dochodzi ono do 30%. Do tego należy uwzględnić bezrobotnych z obszarów wiejskich których nie ma w statystyce GUS. Co mają robić ludzie po 50 roku życia? kiedy młodzi nie mają pracy. A tu jeszcze jedna bzdurna koncepcja przedłużenia wieku emerytalnego do 67 roku życia. Chyba chodzi o wyniszczenie narodu, który bez pracy, bez zasiłku będzie eksmitowany ze swoich mieszkań na bruk. A bezdomni w taką zimę jak aktualnie (-20 do -30 stopni Celsjusza) szybciej umierają. To jest strategia tego rządu!!! Pozostawić ludzi starszych bez pracy, bez zasiłku na pastwę losu nie zapewniając im nic. Ludzie nie dajcie się nabrać na powiększenie własnej emerytury przez dłuższą pracę. Jako bezrobotni nie macie szansy nic odłożyć na swoją emeryturę. A rząd wówczas nie musi wypłacać emerytur, które prawnie Wam się należą.
      Szacunki liczbowe dotyczące efektów planowanych decyzji dot. wieku emerytalnego zostały wykonane przez ZUS w oparciu o założenia przygotowane przez Ministerstwo Finansów (w tym przewidywaną stopę bezrobocia i tempo wzrostu PKB). Wynika z nich, że pierwsze, niewielkie oszczędności pojawią się w 2014 roku, ale już w 2016 budżet zaoszczędzi 4,3 mld zł, w 2018 - 8 mld zł, w 2020 r. - 13,3 mld zł, a w 2041 r. - 26,7 mld zł.
      Strategia wydłużenia wieku emerytalnego to nic innego jak ratowanie budżetu rządowego. Łatanie dziury budżetowej widzimy codziennie poprzez podwyżki paliw, energii elektrycznej, gazu, likwidację szkół, zmianę refundacji leków po której leki są droższe, dziką prywatyzację , zmniejszenie składek do OFE itp. Nie dajmy się oszukać!
      • barnabapa Re: Jak wyjść żywo z referendum 21.02.12, 16:11
        Emeryci to tacy sami bezrobotni jak inni. Prawie tacy sami, i właśnie to prawie ma duże znaczenie. Częściej chorują, więcej pieniędzy biorą z budżetu, mogą bezpiecznie dorabiać na czarno. Niestety, rząd nie dysponuje innymi pieniędzmi niż te z podatków. Nie ma co się łudzić, że jakikolwiek Kaczyński, Palikot, Miller czy nawet Pawlak znajdzie jakieś niewyczerpane źródło finansowania. W zasadzie nie wiem, skąd ten wielki bunt, skoro chodzi o jakieś równouprawnienie. Nie rozumiem, w czym 67-letnia kobieta jest gorsza od 67-letniego mężczyzny. Z bezrobociem nie do końca jest tak, że jak będzie się krócej pracować to ono zniknie. Jeśli tak by było, to najlepszym lekarstwem na nie byłoby skracanie czasu pracy. Jednakże to pracujący napędzają gospodarkę, mając więcej potrzeb i możliwości do wydawania pieniędzy, a tym samym nakręcając koniunkturę. Patrząc na Zachód nie zapominajmy, ze na swoje bogactwo pracowali znacznie dłużej niż my w systemie, w którym ludzie nie boją się dłużej pracować i nie idą z byle powodu na rentę, jak to było jeszcze parę lat wcześniej. Nie dziwię się, że premier jest osamotniony. Polacy dopiero po latach umieją docenić rządzących. Dziennikarze uważają, że ich misją jest jazda na polityków i rząd pod byle pretekstem, a później dziwią się, że ci nie mają autorytetu i nie chcą podkładać się społeczeństwu niepopularnymi reformami.
    • flat-ower Jak wyjść żywo z referendum 21.02.12, 15:25
      Sama myśl, że p. Kolenda -Zaleska będzie nas uraczać swymi tekścikami do 67 roku swojego żywota nie jest zbyt zachęcająca. Będę chyba przeciw tej reformie.
    • rycho_live Jak wyjść żywo z referendum 21.02.12, 15:35
      Dylemat? Można temu wyzwaniu sprostać. Poptrzebna jet jednak wola demokratycznego rządu do przeprowadzenia reformy oraz świadomość rządzących iż konflikt społeczny spowodowany przymusem do akceptacji założeń jakiejkolwiek reformy będzie głęboko niedemokratycznym sposobem przeprowadzania reform.

      Nie jest potrzebne ani referendum z pytaniami czy chcesz pracować 2 lub 7 lat dlużej? ponieważ odpowiedź jest tylko jedna, ani też bezposredni przymus wierzącej w swą nieomylnosć władzy. Uszczęsliwianie narodu na siłę już przerabialismy więc dajcie spokój premierze.
      Zamiast obowiązku pracy do 67 roku życia wprowadźcie gwarantowaną możliwosć pracobiorcy do wykonywania pracy do 67 roku życia czy nawet dłużej.

      Praca ma się opłacać czyli wszystkie lata pracy generują wysokosć emerytury.
      Jeżeli kobieta lub meżczyzna pójdzie na emeryturę w wieku 60 lat to otrzyma emeryturę podstawową a za każdy następny przepracowany rok dodatek zależny od wysokosci srodków wypracowanych przez własnie jej i jego pracujacy rocznik. Wtedy pracobiorca sam wybierze kiedy chce i kiedy go stac isć na emeryturę.
      Ile nam będzie potrzeba zależy w dużej mierze od naszych planów na życie na emeryturze i to wie najlepiej sam emeryt. Wolny wybór od 60 do 67 roku życia połączony z odpowiedzialnoscią za własne finanse będzie optymalnym rozwiązaniem.
      Konieczne też będzie ograniczenie nieuzadsadnionych przywilejów emerytalnych dla niektórych grupp zawodowych oraz ograniczenie możliwosci pracy zarobkowej wszystkim pobierającym emerytury. Te pieniądzę przydadzą się bardzo w Funduszu Emerytalnym a wolne miejsca pracy młodym.
    • kotek.filemon Re: Jak wyjść żywo z referendum 21.02.12, 15:54
      "Jak nie zlekceważyć prawie półtora miliona podpisów obywateli, które już "Solidarność" złożyła w Sejmie, a równocześnie, jak przeprowadzić reformę emerytur?"

      Na to pytanie rzucam kilka pomysłów:
      - przestać trząść się ze strachu przed wandalami ze Śląska i zlikwidować ich przywileje emerytalne
      - przestać trząść się ze strachu przed trepami, psiarnią i agenturą i zlikwidować ich przywileje emerytalne
      - przestać trząść się ze strachu przed pracownikami wymiaru niesprawiedliwości i włączyć ich do powszechnego systemu emerytalnego
      - przestać trząść się ze strachu przed działkowcami (czasem zwanymi "rolnikami") i zlikwidować KRUS przerzucając cały ten motłoch do ZUS-u

      Jak to zrobicie, to możemy ewentualnie powoli gadać o wydłużeniu wieku emerytalnego. Dopóki cała masa leserów op***dala się za pieniądze reszty ciężko pracującej do 65. roku życia, dopóty nie macie najmniejszego prawa opowiadać, że to ci ciężko pracujący ludzie są winni fatalnej sytuacji ZUS.
      • oriana72 Re: Jak wyjść żywo z referendum 21.02.12, 17:54
        Popieram Cię w 100% .Nie wiem czy Pani K_Z i jej koledzy z GW mają jakieś resztki przyzwoitości i rzetelności dziennikarskiej.Dlaczego nie atakuje Pani Tuska za pozostawienie całej masy świętych krów!!!!
    • monci1974 Jak wyjść żywo z referendum 21.02.12, 16:37
      KTÓRA NUDZI, "PRACA NIE LUBIANA, PRACA, KTÓRA NUDZI, CENIONA TYLKO DLATEGO, ŻE NAWET W TEJ POSTACI NIE DLA WSZYSTKICH JEST DOSTĘPNA, TO JEDNA Z NAJCIĘŻSZYCH LUDZKICH NIEDOLI"- Wisława Szymborska. Może warto się nad tym zastanowić?
      P.S. Pani Kasiu, ewidentnie kocha Pani swoją pracę, co widać, słychać i czuć. Mimo słabszego dnia podczas osławionego spotkania z szołmenem Rutkowskim (komu się taki nie zdarzył?), jest Pani dla mnie miłą, mądrą i empatyczną dziennikarką, którą uwielbiam:-)
    • brzmski kolędowy... matrix 21.02.12, 16:49
      kolęda, nomen omen, gada jak jaki... po kolędzie pałętający się klecha, jeden z drugim; o życiu wewnętrznym, stosunku do pracy itd., itp., wiedzą w zasadzie tyle, że... pan jezus was kocha; to i tak więcej niż inkryminowana, nierozważna k., bezwstydnie głosząca - praca nie kojarzy nam się z pasją i przyjemnością, czy nawet z przyjemnością zarabiania pieniędzy, ale raczej z udręką, nudą i przykrą koniecznością; zaiste, porażająca niewiedza, dowodząca jedynie - niebezpiecznego odklejenia się od polskiego realu
    • shadowthrone Poszłabyś Kolędować gdzie indziej. 21.02.12, 17:05
      Po żałośnie głupich występach na wizji nawet nie chce mi się tego dokładnie czytać, bo opinie kogoś nieobiektywnego z założenia mają zerowa wartość. Trudno zgadnąć po co GW psuje sobie opinię zatrudniając tą panienkę.
    • rudydon ...Kolenda mówi Bankowy 21.02.12, 17:15
      czy to ..Bogdan ?
    • biheppy Rostowski powiedział prawdę jako jedyny 21.02.12, 17:38
      jak przystało na dźentelmena w radiu TOK FM , ze chodzi o to, aby długość życia na emeryturze nie była zbyt długa. jeden uczciwy!
      • makrama1 Re: Rostowski powiedział prawdę jako jedyny 22.02.12, 06:25
        biheppy napisała:

        > jak przystało na dźentelmena w radiu TOK FM , ze chodzi o to, aby długość życia
        > na emeryturze nie była zbyt długa. jeden uczciwy!

        No to jest chyba jasne i nic w tym bulwersującego. Chodzi o to, żeby ludzi żyjących na emeryturze dało się utrzymać z przeznaczonych na ten cel pieniędzy.
        Czyli albo ograniczyć liczbę emerytów w stosunku do pracujących (podnieść wiek emerytalny w ślad za rosnącą długością życia) albo dosypać kasy, czyli podnieść składkę emerytalną.
        Co wolisz?
        • makrama1 Re: Rostowski powiedział prawdę jako jedyny 22.02.12, 06:44
          makrama1 napisała:

          > biheppy napisała:
          >
          > > jak przystało na dźentelmena w radiu TOK FM , ze chodzi o to, aby długość
          > życia
          > > na emeryturze nie była zbyt długa. jeden uczciwy!
          >
          (...)
          > Czyli albo ograniczyć liczbę emerytów w stosunku do pracujących (...)
          >
          >
          W dalekiej szczęśliwej przyszłości, kiedy emerytura będzie pochodziła wyłącznie ze składek odkładanych i pracujących na indywidualnych kontach, czas odkładania, czas przejadania i składka będą w jakichś tam do siebie proporcjach i albo z tego wyżyjesz albo nie.
          • kotek.filemon Re: Rostowski powiedział prawdę jako jedyny 22.02.12, 11:28
            makrama1 napisała:

            > W dalekiej szczęśliwej przyszłości, kiedy emerytura będzie pochodziła wyłącznie
            > ze składek odkładanych i pracujących na indywidualnych kontach, czas odkładani
            > a, czas przejadania i składka będą w jakichś tam do siebie proporcjach i albo
            > z tego wyżyjesz albo nie.

            Tak, tak, a w ramach przybliżania tych czasów wielkiej szczęśliwości Tusku z Vincentu zayebali obywatelom kawał składki odchodzący do OFE, bo im się kreatywna księgowość nie domykała. Jakoś w tym przypadku cicho o "prawach nabytych" było...
    • myslacyszaryczlowiek1 Raport CIA 21.02.12, 17:48
      W Unii poszli w kierunku biurokracji.
      Powymyślali VATy, wymogi, znaczki bezpieczeństwa, wymogi prawne i globalne ocieplenie, które jest niczym innym pakowaniem kasy w wątpliwe przedsięwzięcia pod względem ekonomicznym. No bo czy to nie głupota, pompować CO2 pod ziemię?.
      Wspólnie z USA rozbuchali sektor finansowy, te wszystkie giełdy i banki i biura maklerskie.
      No i oczywiście administracja do sprawdzania wymogów prawnych, znaczków bezpieczeństwa, VATów itd Wzrost od czasu komuny ze 100tys do 600 tysięcy.
      Reklama i marketing.
      Podsumowując, zamiast skrócenia czasu pracy,ludzi zapędzono do jałowej pracy w usługach. które polegają na tym, że jedna pani drugiej pani coś tam próbuje sprzedać, wcisnąć, namówić, a jak się nie da to zmusić ustawą, groźbą kary, praniem mózgu reklamami do czegoś co ta druga pani nie chce, ale oferuje coś tam innego i równie pożytecznego tej pierwszej pani. Człowiek nie potrzebuje reklam, usług prawnych, finansowych i administracyjnych. Człowiekowi do życia potrzeba chleba, ubrania, domu, samochodu i trochę usług typu edukacyjne, zdrowotne, kosmetyczne, i np. księdza na pogrzebie, a wolny czas potrafi sobie zorganizować i cieszyć się ze zdobyczy cywilizacji.
      Już teraz wam funkcjonariuszom i politrukom kapitalistycznej nowoczesnej gospodarki usługowej system się nie dopina i sięgacie po ostatnie rezerwy jak Hitler pod koniec wojny i rzucacie na front pracy 67 letnich starców, a sześcioletnie maluchy przymuszacie do obowiązku szkolnego.
      To bardzo ciekawe czy te ekonomy są takie głupie i tego nie zauważają, czy też doskonale o tym wiedzą i szykują nam kolejny szwindel w postaci hipoteki odwróconej. Teraz takie czasy, że będą cię okradać i mówić że to dla twojego dobra. A człowiek zamiast krócej pracować będzie musiał na takich pasożytów dłużej pracować. Gdzie tu postęp, gdzie tu wolne piątki, krótszy okres pracy, mimo skoku w wydajności pracy dzięki komputerom, dzięki temu że nie trzeba harować na kilkaset tysięczną armię z tysiącami czołgów i samolotów i na cały Układ Warszawski.
      • pis_busters Re: Kiedy Piast Kołodziej wymieniał się z Piastem 21.02.12, 21:47
        Kiedy Piast Kołodziej wymieniał się z Piastem Garncarzem to nawet pieniędzy nie potrzebowali. Pod wodzą Jarosława-zbawcy pewnie wrócilibyśmy do tych szczęśliwych czasów...
    • vielenamen Jak wyjść żywo z referendum 21.02.12, 18:17
      wiadomosci.wp.pl/title,Amerykanie-naklaniali-polskich-dziennikarzy-do-lobbingu,wid,14270347,wiadomosc.html?ticaid=1df63
      Madelyn Spirnak spotkała się też z szefem działu "Nauka" "Gazety Wyborczej" Sławomirem Zagórskim. Jak czytamy w depeszy: - Wysłuchał życzliwie Spirnak i opowiedział, że napisał wcześniej artykuł o GMO, po wizycie w USA sponsorowanej przez (amerykański - przyp. red.) Departament Rolnictwa. Po publikacji Zagórski był oskarżany o bycie "agentem" Monsanto, który przyjął łapówki za napisanie artykułu pozytywnie przedstawiającego GMO. Jednak nadal jest zainteresowany tematem, wyjaśniał, że po prostu nie może teraz napisać kolejnego artykułu o GMO, ze względu na bardzo negatywną reakcję społeczną na jego poprzedni artykuł - pisze autor sprawozdania.
    • namorsky Jak wyjść żywo z referendum 21.02.12, 19:04
      Pani Grażyno,
      Problem nie w tym, że Polacy nie chcą dłużej pracować, tylko w tym, że to objęci tzw. powszechnym systemem emerytalnym poniosą dodatkowy ciężar pracy o 2 lata dłuższej (inna sprawa, to ta czy pracodawcy zechcą 65-67 latków nadal zatrudniać? - wątpię), lecz w tym, że uprzywilejowane grupy: obecni mundurowi, sędziowie, rolnicy i in. nie poniosą wręcz żadnych ciężarów, no bo czymże jest stwierdzenie, że np. mundurowych wydłużenie czasu pracy do 50 lat obejmie dopiero tych co rozpoczną pracę od 01.01.2013 r. jeśli nie skłócaniem społeczeństwa, a sędziowie i ich 2/3 ostatniego uposażenia, a rolnicy, którzy grosze płacą na KRUS otrzymując z UE 14 mld rocznie do kieszeni? Czemu nikt tego z Was dziennikarzy nie zauważa?-
    • goral27 pani Kasiu, pani nam cos o moralnosci skrobnie! 21.02.12, 19:43
      Pani taka wywazona i zdystansowana, a my owieczki zagubione - pani nam wskaze droge!
    • 3miastoorg tu nie chodzi czy chcemy czy nie chcemy 21.02.12, 20:48
      tu nie chodzi czy chcemy czy nie chcemy pracować dłużej, tu chodzi czy będziemy w wieku słusznym mieli możliwość (fizyczną, intelektualną, czy "rynkową") możliwość pracy do wieku, w którym możemy dostać emeryturę. My temu państwu, ustrojowi i rzeczywistości gospodarczej nie wierzymy i tu jest cały problem.
      Okłamywano nas przez 22 lata nowego ustroju, czemu miałoby się to zmienić w tej kadencji i za rządów TEJ partii, której ludzie przez te lata byli motorami zmian, które doprowadziły nas na skraj emerytalnej przepaści?
    • aussie1inc Jak wyjść żywo z referendum 21.02.12, 23:11
      Najpierw wszyscy domagaja sie od rzadu pana Tuska szybkich i glebokich reform, a jak juz cos ten rzad wymysli to prawie wszyscy sa przeciwni. Zeby ten powszechny sprzeciw ominac, nalezy podejsc do sprawy indywidualne i informowac zainteresowanych o plusach i minusach ich indywidualnych wyborow.
      To wszystko jest beznadziejnie proste i nie wymaga zadnych dyskusji i referendow Wystarczy, ze kazdy pracownik bedzie dokladnie informowany, ze np. gdy przejdzie na emeryture w wieku 60 lat dostanie x, jak popracuje do 65 roku - x plus tyle, a jak w 67 roku zycia to x i tyle.
      A zainteresowany sobie wybierze - albo mala emeryture w 60 roku zycia, albo wieksza w 67 roku. Proste?
      • kotek.filemon Re: Jak wyjść żywo z referendum 22.02.12, 11:32
        aussie1inc napisał:

        > Najpierw wszyscy domagaja sie od rzadu pana Tuska szybkich i glebokich reform,
        > a jak juz cos ten rzad wymysli to prawie wszyscy sa przeciwni.

        Ja się wcale nie domagałem szybszych i głębokich reform, bo po odpadkach po KLD i AWS można się spodziewać tylko tego, że czego się nie dotkną, to sp***dolą, kosząc przy okazji sporą wziątkę, by żyło się lepiej...
        Poza tym dorzucanie obywatelom podatków (a jak inaczej nazwać min. dwa dodatkowe lata składek) to nie jest żadna "reforma". Reformą byłoby odcięcie od cyca państwowego młodocianych emerytów górniczych i mundurowych, włączenie do systemu emerytalnego emerytów sędziowsko-prokuratorskich, wzięcie za łby rolników, etc.
    • bolekzaja Jak wyjść żywo z referendum 22.02.12, 08:37
      Gdyby premier Tusk się dwoił i troił, to tak zatwardziałych osobników mówienia na wszystko
      NIE NIE NIE jak PiS do niczego nie przekona - to samo z ludowcami, to chłopskie myślę , ze jest będzie basta
      Gdyby mimo wszystko musiały by się odbyć referenda w sprawie wydłużenia czasu pracy - to należałoby ogłosić, ze osoby powyżej 40 roku życia nie mogły by brać udziału, bo starzy szczególnie słuchaczki rm zaleją urny swoim NIE i zupa się rozlała
      Przepracowałem równe 50 lat -zaczynając w 16 roku życia -ale to już historia
      Starym ludziom należy wręcz odmówić brania udziału w referendum które ich nie dotyczy
      Solidarność - kto wie co to takiego - pałace opony- śruby w workach rzucane w tłum - to dla mnie obrzydlistwo
    • jottsp Jak zyc przez 2 lata bez dochodow 22.02.12, 09:35
      wiekszosc ludzi w Polsce nie ma z czego zyc przez 2 lata (lub dluzej) bez dochodow wiec jak straca prace w wieku 65 lub nizszym to beda lezec pod plotem czekajac na wiek emerytalny. To glownie sprawia ze ludzie sa przeciw reformie , opowiesci ze za 8 lat bedzie brak rak do pracy to nawet nie pobozne zyczenia zwolennikow reformy a zwykle bajki w ktore nikt nie wierzy patrzac wsteczna ostatnie 20 lat.
    • jartam Jak wyjść żywo z referendum 22.02.12, 12:36
      A w moim bloku ciągle jest coś do podpisania - skargi, orędzie, paszkwile......,jak nie podpiszesz to jesteś wróg społeczny.Takie jest to nasze podpisywanie.
      Swoją drogą są tematy, które podlegają społecznej dyskusji, a są takie o których zadecydowaliśmy oddając władzę w te lub inne ręce.
      Będziemy rozliczać rząd z jego działań, ale jak można rozliczać tych którym się związuje ręce.
      Piersza kadencja kataklizmów pogodowych i ludzkich, zręcznie ( i szczęsliwie bezskutecznie ) paraliżowana przez "opozycję", druga stawia czoła źle pojmowanej demokracji i populistycznej demagogii. I to wszystko w koszmarze medialnych inicjatyw oddolnych.
      Polska solidarność ogłasz nowa falę strajkową - referenda
Inne wątki na temat:
Pełna wersja