Katastrofa pod Szczekocinami. Co wiemy, czego n...

04.03.12, 12:12
Jak to jest technicznie możliwe, aby w dzisiejszych czasach na jednym torze znalazły się pociągi pędzące naprzeciw siebie?
Stanisław Remuszko
www.remuszko.pl
    • iskram Katastrofa pod Szczekocinami. Co wiemy, czego n... 04.03.12, 12:25
      Nieuwaga człowieka - system elektroniczny!!!!!!
    • ludolf_koenig Katastrofa pod Szczekocinami. Co wiemy, czego n... 04.03.12, 12:31
      Przecież nie było tam mijanki, jak powiedział min. Nowak.
      Były czynne dwa tory, a trzeci był w remoncie.
    • stanos111 Katastrofa pod Szczekocinami. Co wiemy, czego n... 04.03.12, 12:43
      Ktos tu zawinil na pewno .. to nie maszynisci tylko ci co znienaja zmiany torow / nie moge uwierzyc zeby byly takie pomylki na sluzbie kolejowej , to nie to , co bylo 50 / 40 lat- temu ... komputery , komorki tel. ktos zaspal , a moze za malo placa ? Balagan na koleji , byl i bedzie ... Ja juz wole latac , przynajmniej mam czyste toalety i papier...
    • zbig1113 Katastrofa pod Szczekocinami. Co wiemy, czego n... 04.03.12, 12:54
      Jako jeden z pierwszych na miejscu wypadku był Tomasz Wikliński, od torowiska jego dom dzieli 300 metrów. - Siedzieliśmy w domu, nagle zadrżały szyby w oknach. Tata poszedł sprawdzić, czy coś się nie pali, za chwilę zadzwoniła sąsiadka, że coś się stało na torach, od razu wybiegliśmy z domu - mówi.


      Więcej... katowice.gazeta.pl/katowice/1,35019,11279110,_Od_razu_pobieglem_z_sasiadami_pomagac__To_masakra_.html#ixzz1o9EyNICy


    • barbaan Katastrofa pod Szczekocinami. Co wiemy, czego n... 04.03.12, 12:59
      Halo!


      Wyrazy wspolczucia rodzinom i sily!


      Niewyobrazalne!

      Jestem wstrzasnieta i oburzona, ze w dzisiejszych czasach jest mozliwe, aby doszlo do tak tragicznej katastrofy!

      Ginie bez sensu tyle osob, zostaje rannych!

      Co z tego, ze zostana ustalone osoby, odpowiedzialne za tragedie tego przerazajacego wypadku!

      Dlaczego doszlo do tej strasznej katastrofy?
      • zbig1113 Re: Katastrofa pod Szczekocinami. Co wiemy, czego 04.03.12, 13:05
        barbaan napisała:
        >Dlaczego doszlo do tej strasznej katastrofy?

        Bo ktoś popełnił błąd...
      • gwendolyn66 Re: Katastrofa pod Szczekocinami. Co wiemy, czego 05.03.12, 09:52
        Przykro mi strasznie, że zginęli, ale poraża mnie naiwność ludzi, którzy uważają, że w xxi wieku pewne rzeczy nie mogą się zdarzać. Zdarzały się i będą się zdarzać, bo ludzie są tylko ludźmi, elektronika zawodzi, a my jesteśmy śmiertelni.
    • diewka Co się stało z maszynistami? 04.03.12, 13:07
      Dlaczego nigdzie nie jest napisane, ani nic nie mówi się w telewizjach w jakim stanie są maszyniści? Czy żyją?
      • robert6_666666 Re: Co się stało z maszynistami? 04.03.12, 13:59
        to bylby raczej cud gdyby zyli skoro pociagi zderzyly sie czolowo a spierwszych trzech wagonow niewiele ponoc zostalo....
        • kapitan.kirk Re: Co się stało z maszynistami? 04.03.12, 14:19
          robert6_666666 napisał:

          > to bylby raczej cud gdyby zyli skoro pociagi zderzyly sie czolowo a spierwszych
          > trzech wagonow niewiele ponoc zostalo....

          Niekoniecznie - ET22 wygląda na prawie nie uszkodzoną, nawet szyby nie wszystkie w niej poszły; jej maszynista miał szansę przeżyć i takie wypadki w przeszłości jak najbardziej się zdarzały. Z EP09 gorzej, bo wygląda że nie tylko zmiażdżone ma obie kabiny, ale jeszcze do tego wszystkie ciężkie flaki poprzestawiały jej się w środku; więc nawet gdyby obaj załoganci zdążyli ukryć się w ostatniej chwili w przejściu między kabinami (gdzie w takich razach się z zasady ucieka), to szanse mieli niewielkie :-(
          ['][']['][']['][']['][']['][']['][']['][']['][']
          Pzdr
          • kapitan.kirk Re: Co się stało z maszynistami? 04.03.12, 14:32
            Właśnie serwisy doniosły, że obaj maszyniści przeżyli - o pomocniku z EP09 na razie nic.
            Pzdr
            • robert6_666666 Re: Co się stało z maszynistami? 04.03.12, 15:02
              no coz, ciesze sie chociaz z tego...chociaz mimo wszytko nie chcialbym byc teraz na ich miejscu.

              • kapitan.kirk Re: Co się stało z maszynistami? 05.03.12, 08:40
                Niestety się nie potwierdziło :-(
                Pzdr
    • k.janno Jedno wiemy na pewno 04.03.12, 13:23
      Ten rząd w szczególności, ale także i poprzednie, systematycznie rozmontowują polską infrastrukturę, cała Polskę z sobie tylko wiadomych powodów. Czy dlatego, że teraz łatwiej będzie wpuścić Deutsche Bahn, który z litości przejmie bankruta pod swoje miłosierne skrzydła?
      • boykotka Re: Jedno wiemy na pewno 04.03.12, 15:08
        k.janno napisał:

        > Ten rząd w szczególności, ale także i poprzednie, systematycznie rozmontowują p
        > olską infrastrukturę,
        Nie rozumiem czemu Polacy są w stosunku do siebie tacy podli ??? Popatrz na tragedię Costa Concordia, tam kapitan był naćpany, załoga całkowicie zblazowana mimo Niemczech, gdzie infrastruktura kolejowa jest najlepsza w Europie. I jak to wytłumaczysz ???

    • prusak2 Katastrofa pod Szczekocinami. Co wiemy, czego n... 04.03.12, 13:44
      A Jarkacz jeszcze mordy nie rozdarł, że to wina Tuska? Ten padlinożerca przepuści taaaaką okazję? Niemożliwe!
      • myslacyszaryczlowiek1 Re: Katastrofa pod Szczekocinami. Co wiemy, czego 05.03.12, 03:09
        Oczywiście, że to jest wina Tuska i całego tego systemu, który polega na zatrudnianiu jak najmniejszej ilości ludzi za jak najmniejsze pieniądze, aby kolesie i znajomi mogli mieć na stanowiskach prezesów pensje wielkości wygranej w totolotka. To samo było po prywatyzacji kolei za Thatcher.
    • waldi.2 Katastrofa pod Szczekocinami. Co wiemy, czego n... 04.03.12, 13:47
      Straszna tragedia! Szczere serdeczne wyrazy współczucia rodzinom poległych w tej katastrofie. Najlepsze życzenia szybkiego powrotu do zdrowia dla rannych pasażerów.
      Szczególne słowa uznania i najwyższej pochwały dla strażaków z okolicznych Ochotniczych Straży Pożarnych którzy byli pierwsi na miejscu tego zdarzenia. Członkowie OSP nie posiadając takiego wyspecjalizowanego sprzętu jak ich profesjonalni koledzy, ratują przede wszystkim sercem i swoją osobistą odwagą. I za to właśnie im wielka cześć i chwała! Najwyższy szacunek i podziękowanie.
      • waldi.2 Re: Katastrofa pod Szczekocinami. Co wiemy, czego 04.03.12, 14:11
        waldi.2 napisał:

        > Straszna tragedia! Szczere serdeczne wyrazy współczucia rodzinom poległych w t
        > ej katastrofie. Najlepsze życzenia szybkiego powrotu do zdrowia dla rannych pas
        > ażerów.
        > Szczególne słowa uznania i najwyższej pochwały dla strażaków z okolicznych Ocho
        > tniczych Straży Pożarnych którzy byli pierwsi na miejscu tego zdarzenia. Człon
        > kowie OSP nie posiadając takiego wyspecjalizowanego sprzętu jak ich profesjonal
        > ni koledzy, ratują przede wszystkim sercem i swoją osobistą odwagą. I za to wła
        > śnie im wielka cześć i chwała! Najwyższy szacunek i podziękowanie.
        P.S. Jeszcze mały dopisek: Sam też byłem ranny w katastrofie kolejowej pociągu relacji Katowice - Gdynia pod stacją Chorzew-Siemkowice, 01.09.1975r. (dokumentacja w DOKP Gdańsk) to wiem jak to wygląda. Tam też pierwsi na miejscu byli strażacy z miejscowej OSP. Też były ofiary śmiertelne i dużo rannych. Gazety ówczesne mało o tym pisały, tylko krótkie wzmianki na drugich stronach. Dostałem wtedy od PKP za ranną nogę i 6 tyg. niezdolności do pracy, pięć tys.zł. (ówczesnych) odszkodowania bez słowa przeprosin. No, ale wtedy tak było.
    • kot789 Katastrofa pod Szczekocinami. Co wiemy, czego n... 04.03.12, 14:18
      Nie ma czegos takiego jak pociag TLK Intercity. Nie ma tez czegos takiego jak pociag Przewozy Regionalne Interregio. Jest za to pociag TLK spolki PKP Intercity i pociag interREGIO spolki Przewozy Regionalne.
    • 1b_adamek Katastrofa pod Szczekocinami. Co wiemy, czego n... 04.03.12, 14:32
      Odpowiedż jest a artukule, na tym odcinku tylko jeden tor był przeznaczony do ruchu> Drugi był wyłączony a pociągi miały jechać po tym jednym na zmianę. Jak widać z tego opisu zawinił czynnik ludzki. W którym momencie, kto dokładnie to juz wyjaśni śledztwo. Pochylmy głowy nad tymi, którzy odeszli i tymi którzy bedą opłakiwać ich teraz w żałobie.
    • maaac Czy ktoś to jeszcze pamięta? 04.03.12, 14:36
      pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_kolejowa_w_Southall
      Z tego co pamiętam "okoliczności" wypadku były takie same. Początek reprywatyzacji kolei i powstanie wielu spółek. Bałem się tego.
      • kapitan.kirk Re: Czy ktoś to jeszcze pamięta? 04.03.12, 14:42
        A co ma do tego "powstanie wielu spółek"? W przypadku ruchu lotniczego, samochodowego czy morskiego nie ma jakoś nikt problemu z tym, że każdy samolot, samochód czy statek należą do kogo innego, a lotniska, drogi i porty jeszcze do kogoś innego - czemu akurat koleje miałyby tu być jakimś ewenementem? Czyżby za czasów monopoli kolejowych wypadki się nie zdarzały albo zdarzały się rzadziej...?
        Pzdr
        • maaac Re: Czy ktoś to jeszcze pamięta? 04.03.12, 14:54
          Stan początkowy - jedna firma - mało wypadków.
          Stan końcowy - wiele firm - mało wypadków.
          Stan przejściowy - z jednej firmy wiele firm, nie wiadomo kto za co odpowiada, problemy z reorganizacją każdej z tych firm - więcej wypadków. Logiczne?

          Jako specjalista od wojskowości też zapewne wiesz, że stan przejściowy w armii gdy jedne struktury już przestały działać, a inne nowe jeszcze nie zaczęły prawidłowo działać jest dla niej najgorszy. Czyż nie mieliśmy takiego efektu po likwidacji WSI?
          • kapitan.kirk Re: Czy ktoś to jeszcze pamięta? 04.03.12, 15:00
            Akurat z WSI to kiepski przykład, bo nawet kiedy istniały, to w zasadzie nie działały ;-P

            Ale co do kolei, to rozumiem Twoją myśl; jednak tu praktycznie takiego okresu przejściowego nie było - zasady prowadzenia ruchu, bezpieczeństwa, kontroli stanu technicznego itp. po demonopolizacji się przecież nie zmieniły.

            Pozdrawiam
            • maaac Re: Czy ktoś to jeszcze pamięta? 04.03.12, 15:31
              kapitan.kirk napisał:

              > Akurat z WSI to kiepski przykład, bo nawet kiedy istniały, to w zasadzie nie działały ;-P
              I dlatego to zaraz po ich likwidacji zaliczyliśmy parę poważnych wpadek?

              > Ale co do kolei, to rozumiem Twoją myśl; jednak tu praktycznie takiego okresu
              > przejściowego nie było - zasady prowadzenia ruchu, bezpieczeństwa, kontroli stanu
              > technicznego itp. po demonopolizacji się przecież nie zmieniły.
              Jak nie było skoro jest? Nie zmieniła się struktura spółki? Nie zmieniły się podległości służbowe? Nie zmieniły się sposoby zarządzania? Nie okazało się, że obydwie te linie/pociągi kiedyś były w jednej strukturze, a teraz już NIE? Myślisz, że pomiędzy nimi przepływ informacji się NIE pogorszył?

              Naprawdę? Przecież NIE twierdzę bynajmniej, że demonopolizacja NIE była potrzebna. Twierdzę tylko, że się za nią "płaci". "Płaci" gdziekolwiek się ją wykonuje - nie tylko na kolei.
              • myslacyszaryczlowiek1 Ideologiczne myślenie 05.03.12, 03:19
                Głównej przyczyny to bym się raczej dopatrywał w tej całej wolnorynkowej ideologii której Tusk jest strażnikiem.
                która polega na zatrudnianiu jak najmniejszej ilości ludzi za jak najmniejsze pieniądze, aby kolesie kolesi i znajomi znajomych Tuska mogli mieć na stanowiskach prezesów pensje wielkości wygranej w totolotka. To samo było po prywatyzacji kolei za Thatcher
                • maaac Re: Ideologiczne myślenie 05.03.12, 05:59
                  Zdecyduj się albo kumplostwo i socjalizm albo kapitalizm i cięcie kosztów.
                  Plucie jednocześnie i na socjalizm, i na kapitalizm jest hmmmm :).
                  • myslacyszaryczlowiek1 Re: Ideologiczne myślenie 05.03.12, 12:15
                    Widzisz, tam gdzie bierze górę ideologia, a nie zdrowy rozsądek to są takie skutki. Lepiej nie wybierać socjalizmu, czy kapitalizmu, tylko kierować się rozumem.
                    • agapil86 brak myślenia 15.06.12, 14:10
                      myslacyszaryczlowiek1-u, a czym kierują się ci, co idą na tory po to żeby się zabić? znowu w tym roku szykuje się największe samobójcze żniwo na polskich torach -> redatumax.info/artykul-425.html
              • kapitan.kirk Re: Czy ktoś to jeszcze pamięta? 05.03.12, 08:43
                maaac napisał:
                > I dlatego to zaraz po ich likwidacji zaliczyliśmy parę poważnych wpadek?

                Akurat dużo poważniejsze były przed likwidacją; ale zostawmy ten temat jako niemerytoryczny...

                > Jak nie było skoro jest? Nie zmieniła się struktura spółki? Nie zmieniły się po
                > dległości służbowe? Nie zmieniły się sposoby zarządzania? Nie okazało się, że o
                > bydwie te linie/pociągi kiedyś były w jednej strukturze, a teraz już NIE? Myśli
                > sz, że pomiędzy nimi przepływ informacji się NIE pogorszył?

                Myślę, że nie ma żadnego powodu zakładać, by akurat fakt iż oba pociągi należały do różnych firm, a linia kolejowa jeszcze do trzeciej, były przyczyną tego wypadku. Żadne z analizowanych obecnie możliwych przyczyn katastrofy nie zdają się z tego wynikać.
                Pozdrawiam
    • kraker.ltd nigdy się nie dowiecie... 04.03.12, 14:44
      sprawię się łeb ukreci, jedno jest pewne, maszyniści nie sa winni, w praktyce , system jest automatyczny, od lat, człowiek nie robot, moze usnąć, jezeli przejedzie semafor, jeden z sygnałem tor zamknięty, to nie katastrofa, nic się nie dzieje, dyzurni sa od tego by go skierowac na tor tkzw, zamknięty, lub przesłac sygnał o auto-hamowanie, i dwa składy zatrzymały by sie w tym samym czasie, maszynista również nie moze przegapic kilkunastu zamkniętych semaforów, które zna na pamięć,to jego praca codzienna... druga wersja, jak dla mnie bardziej prawdopodobna, dyżurny ruchu z posterunku podg Starzyny, wyprawił pociąg na tor nieprawidłowy, nie informując o tym dyżurnego ruchu w Kozłowie , który był przekonany że pociąg porusza się torem zasadniczym. Niby wszystko zmodernizowane, a dyzyrni ruchu nie widza dwóch składów na jednym torze? i jak tu jechac z pkp spokojnie ,chyba do nieba...wystarczy jeden talib , i rozpie... dwa składy ze byle Starzyn...az sie jaja pocą...
    • robert6_666666 Re: Katastrofa pod Szczekocinami. Co wiemy, czego 04.03.12, 15:00
      mozliwosci jest kilka - blad dyspozytora, awaria sprzetu (np zwrotnica mogla sie nie przesunac), blad maszynisty (najmniej prawdopodobne ale jednak - w 2010 wypadek byl w Belgii zginelo 25 osob, ponad 160 rannych, tez zderzenie czolowe - przyczyna maszynista zigonorowal czerwone swiatlo na semaforze, niektorzy podejrzewaja ze mogl zaslabnac albo cos, nie dowiemy sie bo z ciala niewiele zostalo)
    • paw73 Lans Arłukowicza, może ludziska zapomną 04.03.12, 15:03
      Liczy się lans Arłukowicza i jeżdżenie po szpitalach, to już wielkie dziadostwo i dno, czy PR?
      Arłukowicz gdy oszukał lekarzy i oskubał szpitale z pieniędzy na rok 2012, wtedy nie jeździł po szpitalach tylko się chował. Arłukowicz z rządem liczą,że na PR-owskie akcji odbija się ze spadających sondaży.
      Akcje na tragedii to nekrofilia, do tego właśnie są zdolni ludzie z rządu PO.
      Moli wziąć przykład z Prezydenta,który nie pchał się w miejsce tragedii, jak Tusk z ryjem.
    • pabian-2 Katastrofa pod Szczekocinami. Co wiemy, czego n... 04.03.12, 15:22
      jesli systemy bezpieczenstwa w pkp sa z tej samej epoki z ktorej pochodzi widoczny na zdjeciech (modale pamietam jeszcze z lat osemdziesiatych) tabor to ja sie niczemu nie dziwie!
    • pabian-2 Re: Katastrofa pod Szczekocinami. Co wiemy, czego 04.03.12, 15:24
      staszek nie nerwujsia ten tabor jest z lat osiemdziesiatych tak jak i systemy!
    • lukmazi Katastrofa pod Szczekocinami. Co wiemy, czego n... 04.03.12, 15:49
      I nagle żałoba narodowa jak zwykle, Ciemnogród... Tego samego dnia na drogach zginęło tyle samo osób.
      Po co komu taki akt - kto cierpi ten cierpi, kto współczuje ten współczuje, czasu się nie cofnie. Mam w nosie takie PRowskie decyzje.
      • fajny30lat Brak kasy 04.03.12, 16:03
        Jezdzilem na studia PKP i mialem zle wrazenia: albo za zimne albo za gorace wagony, brak miejsc do siedzenia, nieuprzejmi pracownicy(niektorzy),zwalnianie na niektorych odcinkach, brud w wc.
        Brak pieniedzy byl, jest i chyba dlugo bedzie w PKP.
        I tak jestem zdziwiony, ze wypadki na kolei zdarzaja sie rzadko. Na szczescie.
        Kiedy jechalem pociagiem w Anglii bylem pozytywnie zaskoczony: klimatyzacja, ciepla woda w wc, brak halasu podczas jazdy pociagu.
    • aekielski Katastrofa pod Szczekocinami. Co wiemy, czego n... 04.03.12, 19:02
      Nie wiemy jaki pociąg i po jakim torze przejechał tę trasę przed pociągiem Warszawa - Kraków. Wiadomość ta da nam informację od jakiej godziny zwrotnica została przestawiona lub do jakiej godziny ustawiona była prawidłowo. Może być tak, że po nieprawidłowym torze pociągi jeździły od dłuższego czasu aż do feralnej godziny.
    • sat50 Katastrofa pod Szczekocinami. Co wiemy, czego n... 05.03.12, 00:21
      „Dziwny jest ten świat” jak śpiewał Niemen, można wiele zrobić aby odzyskać notowania, które spadają ( tonący brzytwy się chwyta ). Mam dziwne skojarzenia z poświęceniem WTC- 3000 ludzi ( jak znacie temat nie oficjalny przeprowadzony przez dziennikarzy ) lub uwolnienie największego mafiozo z Pruszkowa za 140 tyś dolców przez naszego wspaniałego prezydenta L.W. oby nie było tak samo. Uważam, że jest to egzaltacja i manipulowanie ludźmi wychowanymi przez środki masowego przekazu. Współczuję rodziną, które straciły bliskich! W ciągu dnia ginie wielu ludzi w wypadkach losowych, to może zróbmy 365 dni żałobę i sprawa rozwiązana – będziemy ogłaszać dni bez żałoby. Środki masowego przekazu są w rękach rządzących i manipuluje się opinią społeczną, jak w tych przykazaniach:
      www.joemonster.org/link/pokaz/33032/10_sposobow_na_manipulacje_spoleczenstwem_wg._amerykanskiego_lingwisty_Noama_Chomskiego
      tak samo jest u nas, mają nas w du…ie, chcą zwiększyć wiek emerytalny, a może tak ludziom młodym dać pracę aby mogli się rozwijać, mieć dzieci, mając 50 lat zapomnij o pracy. Może rząd odejmie sobie wynagrodzenie, premie, nagrody trzynastki, mundurówkę, przeloty samolotem do domu,- PRZECIEŻ TO ZA NASZE PODATKI - i da na domy dziecka, a nie pchają się do koryta aby się nachapać, mając ludzi na dole w głębokim DU…IE poszanowaniu. Palikot zaczął od Krzyża – po co niech rządzi małpa – będzie lepiej i taniej bo na banany tyle nie stracimy. Kolej leży na obie łopatki, drogi w opłakanym stanie ( ALE PREMIE SIĘ WYPŁACA ) oznakowanie dróg w opłakanym stanie i niezgodne z kodeksem drogowym, może tu zacząłby walczyć, ale ręka rękę myje POZORANTSTWO NA CZASIE, a ludzie dadzą się złapać. Może nastawniczy miał 67 lat i nie zdążył przycisnąć przycisku – dostał zawału- zasłabł, przecież to normalne. Co da to pisanie, że przyjdą do drzwi zapukają i zabiorą, bo mamy demokrację- WIELKI BRAT WIE O WSZYSTKIM POTO MAMY KOMÓRKI KOMPY. Biedy coraz więcej- szczęśliwi ci co umarli bo nie są manipulowani.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja