Wielki przetarg MON. Kupujemy nowe śmigłowce

26.03.12, 13:59
Nie wiem po co komu te śmigłowce....
    • menuet1 Śmiech Historii !!! 26.03.12, 14:15
      Ileż to razy w latach 70-ych i 80-ych głoszono sprzeciw do wydatków zbrojeniowych !!! Spoleczeństwo popierało te sprzeciwy a głoszący je doszli nawet do 'władzy' ....i co ? Jak juz doszli to rzekli - TKM !!! [Teraz K..wa My ]
      Teraz my się zbroimy , wydajemy cieżko zarobione miliardy na zabawki dla dorosłych !
      Jak to się ma do haseł oszczędnościowych Rostowskiego na emerytach ,szkolnictwie , zdrowiu ???
      Orwell w rzeczywistości !!!
      Z 2-iej strony prawda oczywista jest też taka ,że częsta zmiana 'władzy' prowadzi do dobrobytu , bo oni na sobie przecież nie oszczędzają !!!
      Solidaruchy ! Już dość ! TKM ! ....gaduły !!!!
      • cornice Re: Śmiech Historii !!! 26.03.12, 15:12
        Antydepresanta se zarzuc', to Ci sie rozjasni w glowie.
        • rydzyk_fizyk Polska to bogaty kraj 26.03.12, 15:49
          Już wiemy na co pójdą oszczędności z "reformy" emerytalnej.
      • tymon99 Re: Śmiech Historii !!! 26.03.12, 15:35
        menuet1 napisał:

        > w latach 70-ych i 80-ych głoszono sprzeciw do wydatków zbrojeniowych !!!

        ale.. kto głosił?
    • jedimaster0 Wielki przetarg MON. Kupujemy nowe śmigłowce 26.03.12, 14:24
      oh, orly sokoly herosy latajcie wslawiajac imie polskiego oreza i na pohybel niewiernym, wdziecznosc polskich emerytow macie juz w kieszeni, buahaha
    • orkakasa Wielki przetarg MON. Kupujemy nowe śmigłowce 26.03.12, 14:27
      kiedyś to nie było nic w sklepach ,a teraz są pełne sklepy tylko nie polskie (i nikt nie ma kasy bo jak 50%polaków ma kredyty to z nikąd się nie wzieło) .kiedyś mieliśmy polską markę samochodów ,stocznie ,huty --a teraz mamy mnustwo obcych banków ubezpieczycieli i bezproduktywnych urzędasów ,a zapomniałbym w poruwnaniu do godziny pracy (bo to jedyny logiczny przelicznik) najdroższą bęzynę w europie.Ci co mieli "coś" we łbie wyjechali z kraju --i przestańcie mówić że za pracą --uciekli by niezwarjować.Czyli dren totalny --a i jeszcze będziecie zapieprzać do śmierci ( ale to już chyba wiecie) Kończą się im już pomysły jakie jeszcze psychotropy wam do żarcia pakować bo w tym momęcie to nawet na kubie mają lepiej a nie wiecie dlaczego u was tak drogo żeby u nas w uni było tanio .pozdro pozdro czekamy aż przyjmiecie euro nikt w takiej sytuacji jak wasza nieodbierze takiej piłki . Ale Polak potrafi .Nowe helikoptery chyba żeby mieli czym uciekać z kraju .tusku czekamy na kolejne pomysły i psełdo recepty--Dziękujemy
      • robert6_666666 Re: Wielki przetarg MON. Kupujemy nowe śmigłowce 26.03.12, 14:40
        mamy tez duzo analfabetow... czego jestes najlepszym przykladem
        • neure Re: Wielki przetarg MON. Kupujemy nowe śmigłowce 26.03.12, 14:47
          Imię i Nazwisko: Robert Szóstak
          Zostałeś zidentyfikowany, ciekawe, czy teraz będziesz taki 'ex katedra'
          • cornice Re: Wielki przetarg MON. Kupujemy nowe śmigłowce 26.03.12, 15:39
            neure napisał:

            > Imię i Nazwisko: Robert Szóstak
            > Zostałeś zidentyfikowany, ciekawe, czy teraz będziesz taki 'ex katedra'
            ________________________________________________________________________

            A Ty, dupku, jestes agentem ACTA czy mniej udanym krewnym detektywa Rutkowskiego (przy calym szacunku dla detektywa!)?

            Gon' sie neure! - zostales zidentyfikowany jako frustrat nie majacy nic do powiedzenia i z tego powodu czepiajacy sie innych, ktorzy, w odroznieniu od Ciebie, maja.
          • robert6_666666 Re: Wielki przetarg MON. Kupujemy nowe śmigłowce 26.03.12, 15:42
            bede, bede zwlaszcza, ze z identyfikacja trafiles kula w plot
    • robert6_666666 Re: Wielki przetarg MON. Kupujemy nowe śmigłowce 26.03.12, 14:38
      jak nie wiesz po co to nie umieszczaj pod postem lacinskiej sentencji, ktorej najwyrazniej nie rozumiesz...
    • hetmanwiechu wygra najlepszy! 26.03.12, 14:41
      a szef przetargu zostanie konsultantem w firmie ktora wygra. Na pewno nie bedzie lapowek, bo w Bolandi jest fair play. Ruski sprzet wojskowy jest najlepszy. Bo zachodni ma tzw. software i jak ci producent zresetuje to nawet z hangaru nie wyjedziesz.
    • razparuk Wielki przetarg MON. Kupujemy nowe śmigłowce 26.03.12, 15:02
      3-4mld za 26 śmigłowców? Chyba kogoś pogięło.
      • tymon99 Re: Wielki przetarg MON. Kupujemy nowe śmigłowce 26.03.12, 15:42
        prawdopodobnie dziennikarza.
      • freitag23 Re: Wielki przetarg MON. Kupujemy nowe śmigłowce 26.03.12, 17:09
        Nikogo tu nie pogięło, tyle te zabawki kosztują netto. Przypomnę, że za 48 sztuk F16 zapłacono 4,5 mld dolarów a było to ,chyba, w 2005 roku, czyli "orły z szachownicą" bronią Polskiego nieba już siedem lat. Pytanie : przed kim ? skoro od 1945 roku, czyli od ataku na Wał
        Pomorski nad Parsętą {Kolberg), Wojsko Polskie jest agresorem, oczywiście w walce o pokój.
        Pasuje do tego jak ulał "Reguła III Zakonu wypisana na ścianie jednego z kościołow w Katowicach : Pokuta, miłosierdzie i modlitwa o pokój bez oręża.
        • kapitan.kirk Re: Wielki przetarg MON. Kupujemy nowe śmigłowce 26.03.12, 17:41
          freitag23 napisał:

          > Pytanie : przed kim ? skoro o
          > d 1945 roku, czyli od ataku na Wał
          > Pomorski nad Parsętą {Kolberg), Wojsko Polskie jest agresorem, oczywiście w wal
          > ce o pokój.

          Taaak; a oczywiście wojsko niemieckie przez cały tam czas wyłącznie się broniło, na wszelki wypadek zaczynając obronę już od linii Stalingradu, Krety, Libii i Brestu... :-D
          Pzdr
        • tymon99 Re: Wielki przetarg MON. Kupujemy nowe śmigłowce 26.03.12, 22:01
          black hawk, w zależności od wersji, kosztuje w granicach 6-10 milionów $.
          czyli jednak pogięło.
          • nomad_fh Re: Wielki przetarg MON. Kupujemy nowe śmigłowce 30.03.12, 21:12
            tymon99 napisał:

            > black hawk, w zależności od wersji, kosztuje w granicach 6-10 milionów $.
            > czyli jednak pogięło.

            Jeśli znajdziesz tak taniego nowego BH to jesteś cudotwórcą... do tego dochodzą koszty logistyki (zwykle brane w pakiecie, części zamiennych na kilka lat eksploatacji, szkolenia, symulatorów - my oprócz śmigłowców chcemy zakupić ich 5 itd.). Do tego każde państwo zamawia inne pakiety, więc te ceny są bardzo płynne.
            Kontrakty z ostatnich lat:
            - BH - T70 (odmiana S-70i) 32 mln $ za sztukę dla Turcji (przy zamówieniu 109 szt.), 2011 rok

            - UH-60M Oferta (nie pamiętam kraju przeznaczenia, ale coś mi kołata Szwecja) 15x UH-60M, 34 silniki GE T700-GE-701D, systemy samoobrony, łączności, pakiet części zamiennych, szkoleniowy i serwisowy za 546 mln $ (109 mln zł szt.)

            - MH-60R = 46.1 mln USD (przy 254 zamówionych) - 2008 r.

            A to tylko kilka kontraktów...


            • tymon99 Re: Wielki przetarg MON. Kupujemy nowe śmigłowce 02.04.12, 13:13
              w tych widełkach cenowych mieszczą się koszty jednostkowe zakupu przez największych użytkowników (wg globalsecurity.org).
    • abstracto Czy my nie mamy innych potrzeb? 26.03.12, 15:11
      Obecnie wojnę to my możemy wygrać chyba tylko ze Słowacją lub Czechami, a na awanturę z ich strony raczej się nie zanosi. Ze wszystkimi innymi sąsiadami mamy w plery jak nic. Nie pomoże kilka F16 czy helikopterów. Czy więc nie lepiej zainwestować te pieniądze np. w polską naukę?
      • cornice Re: Czy my nie mamy innych potrzeb? 26.03.12, 15:23
        abstracto napisał:

        > Obecnie wojnę to my możemy wygrać chyba tylko ze Słowacją lub Czechami, a na aw
        > anturę z ich strony raczej się nie zanosi. Ze wszystkimi innymi sąsiadami mamy
        > w plery jak nic. Nie pomoże kilka F16 czy helikopterów. Czy więc nie lepiej zai
        > nwestować te pieniądze np. w polską naukę?

        ________________________________________________________________________

        Absolutnie!

        A wojsku wydawac po jednej sztuce amunicji, zeby mieli wybor honorowego odejscia w sytuacji konfliktu zbrojnego.

        A spoleczenstwo zaopatrzyc w slowniki na wypadek, gdyby jezyk urzedowy sie zmienil.
      • kapitan.kirk Re: Czy my nie mamy innych potrzeb? 26.03.12, 17:42
        abstracto napisał:

        > Obecnie wojnę to my możemy wygrać chyba tylko ze Słowacją lub Czechami, a na aw
        > anturę z ich strony raczej się nie zanosi. Ze wszystkimi innymi sąsiadami mamy
        > w plery jak nic.

        A można prosić o szczegóły? Który z pozostałych sąsiadów miałby nam wg Ciebie w razie czego dołożyć "w plery" - czym i w jaki sposób? :-D
        Pzdr
    • cornice Re: Wielki przetarg MON. Kupujemy nowe śmigłowce 26.03.12, 15:17
      diego1977 napisał:

      > Nie wiem po co komu te śmigłowce....

      O! to Ty nie wiesz? - no to do czasu az sie nie dowiesz, nie kupujemy i basta!

      Na kitach tez mozna latac, co prawie udowodnil gosc, ktory prawie przesurfowal Morze Czerwone.
    • hkto zaglodzic ludzi, zamknac szkoly 26.03.12, 15:19
      zabic chorych odbierajac im leki, ale na smiglowce dla armii, ktora sluzy tylko globalnym mafiom do terroryzowania niewinnych narodow musi byc. Oto IIIRP.
      • cornice Re: zaglodzic ludzi, zamknac szkoly 26.03.12, 15:25
        hkto napisał:

        > zabic chorych odbierajac im leki, ale na smiglowce dla armii, ktora sluzy tylko
        > globalnym mafiom do terroryzowania niewinnych narodow musi byc. Oto IIIRP.

        _____________________________________________________________________

        Nie boj, nie boj, bedzie IV-ta!
    • czystaf Panie "dziennikarzu" 26.03.12, 16:29
      Panie "dziennikarzu". Skad sie Panu i Pana eskpertom wzielo 3-4 miliardy. Smiglowiec BlackHawk kosztuje ok 14 mln dolarow, z wyposazeniem ok 18. Czyli 26 x 18 x 3.10 = 1,45 mld zlotych.
      • szatek100 Re: Panie "dziennikarzu" 26.03.12, 18:41
        Tyle kosztuje najtańsza wersja Black Hawka "dla ubogich" - S-70i , która jest montowana w Mielcu. Do tego należy doliczyć koszty części zamiennych, infrastruktury serwisowej i szkolenia pilotów. 4 maszyny mają być w specjalistycznej wersji do zwalczania okrętów podwodnych, która jest 3-4 razy droższa, niż maszyny transportowe.

        Ogółem cały przetarg "zrobiony" pod Amerykanów. W wymaganiach będzie zapis, że wszystkie typy zamawianych maszyn mają opierać się na tej samej platformie. Tymczasem AW-149 nie ma wersji morskiej. Nota bene Black Hawk również nie spełnia wymogów- wersje morskie mają inny kadłub i wiele innych mechanizmów, ale nasi decydenci pewnie przymkną na to oko.
    • mawapo MON corocznie wydaje 20 nlm. zł na ordynariat 26.03.12, 16:46
      polowy. Pieniądze na klechów to czysta strata dla wojska i podatnika. Modlić można się bez darmozjadów w sutannach. Ile sprzętu można by kupić za taką kasę wypłąconą przez 22 lata czarnej szarańczy ?
      • cornice Re: MON corocznie wydaje 20 nlm. zł na ordynariat 26.03.12, 17:00
        mawapo napisał:

        > polowy. Pieniądze na klechów to czysta strata dla wojska i podatnika. Modlić mo
        > żna się bez darmozjadów w sutannach. Ile sprzętu można by kupić za taką kasę wy
        > płąconą przez 22 lata czarnej szarańczy ?
        ________________________________________________________________________

        Trzeba ich nauczyc latac na smiglowcach.
        • mawapo Re: MON corocznie wydaje 20 nlm. zł na ordynariat 27.03.12, 09:33
          Jeszcze czego, wypatrywali by z góry najlepsze grunty do przejęcia.
    • krzychs4 Poddani USA 26.03.12, 17:52
      Amerykanie kazali to polacy muszą muszą kupić. Tylko PO CO? Czy na terytorium Polski toczy się wojna?
      • kapitan.kirk Re: Poddani USA 26.03.12, 17:56
        Ależ skąd. To rzeczywiście na pewno perfidny lobbing - taki sam jak np. ze strony firm produkujących łodzie ratunkowe, które podstępnie wymuszają obowiązek umieszczania ich nawet na tych statkach, które na razie wcale nie toną.
        Pzdr
      • orkakasa Re: Poddani USA 27.03.12, 03:39
        Amerykanie to se mogą kazać .Jeszcze niepokumaliście co my na tych "ich "wojnach robimy .
      • sum.est Re: Poddani USA 27.03.12, 05:50
        to przymus kupienia, bo jak nie kupisz to dostaniesz atomowką w łeb.
    • kaziuniek-is-one Dobrze, że kupujemy! 26.03.12, 18:44
      Czytając posty przedmówców jestem po prostu zdumiony. Dlaczego nie ma wojny? - dlatego, że jesteśmy uzbrojeni i wydajemy pieniądze na armię!

      Czesi nas nie napadną ...
      Słowacy też nie ...
      Białoruś, Rosja? - też nie bo jesteśmy w NATO i w UNII?
      ... to po co nam armia?

      No właśnie po to, żeby NATO było silne. Czy sądzicie, że jak my nie będziemy mieli armii, to reszta NATO, czy UNIA będzie poświęcać swoje pieniądze i ludzi? A wyobraźmy sobie, że wszystkie państwa w Unii podeszły do tego tak samo - nie kupujemy uzbrojenia, nie zbroimy się, po co nam armia, wojny nie było już 60 lat ... I żadne państwo w Unii nie ma armii. To kto nas obroni? Ameryka? Ludzie ... trochę pomyślunku. Armia jest nam potrzebna żeby właśnie nie było u nas wojny, żeby nikomu nie chciało się nas anektować i wprowadzić okupację.
      A agresorów na świecie niestety wciąż nie brakuje.
      • abstracto Re: Dobrze, że kupujemy! 27.03.12, 08:45
        > Czytając posty przedmówców jestem po prostu zdumiony. Dlaczego nie ma wojny?

        A po kiego komu napadać na Polskę? Ani tu ropy, ani złota. Po kiego komu parę milionów bezrobotnych i kupa zwykłej gleby?
        • kapitan.kirk Re: Dobrze, że kupujemy! 27.03.12, 08:52
          Wobec tego po co w ogóle armie naszym sąsiadom???
          Pzdr
    • anonim111.1 Re: Wielki przetarg MON. Kupujemy nowe śmigłowce 26.03.12, 20:17
      diego1977 napisał:

      > Nie wiem po co komu te śmigłowce....


      Przdadza sie do ratowania ludnosci podczas nastepnej powodzi. Przydaloby sie dokupic wiecej wozow plywajacych, dokupic sprzet do wzmocniania walow i przynajmniej wojsko bedzie mialo jakis pozytek w okresie pokoju.
      • des4 cholera 26.03.12, 21:33
        a tacy Niemcy, Finowie, Czesi, Norwegowie, Szwajcarzy...ciekawe po co im armia?

        przecież wg forumowych ekspertufff im też na nic nie jest potrzebna
    • jasioplo cztery śmigłowce do zwalczania okrętów podwodnych 26.03.12, 22:03
      >>>cztery śmigłowce dla Marynarki Wojennej do zwalczania okrętów podwodnych<<<
      a te, to na co komu ?
      • kapitan.kirk Re: cztery śmigłowce do zwalczania okrętów podwod 27.03.12, 06:28
        Jak sam zacytowałeś - do zwalczania okrętów podwodnych.
        Pzdr
    • wildcat_1966 Re: Wielki przetarg MON. Kupujemy nowe śmigłowce 26.03.12, 22:06
      Należy tu przypomnieć, że w czasie klęsk żywiołowych to wyłącznie duże śmigłowce wojskowe mogą nieść pomoc! Rozumiem wątpliwości, ale czy trzeba kilku spektakularnych katastrof lotniczych, by dojść do przekonania, że warto co jakiś czas wymienić sprzęt. Szczególnie, gdy jest on starszy od niejednego z niżej piszących a zajadłych dyskutantów.

      Truizmem jest przypominać Smoleńsk, ale czy było warto aż tak oszczędzać?
      • jasioplo Smoleńsk ? 26.03.12, 22:19
        Smoleńsk ? truzimem jest wplątywanie tej katastrofy w tym temacie

        jakby nie było, przyczynami tego wypadku nie była technologia czy usterka, tak więc nawet samolot o najlepszych i najnowocześniejszych standardach by sobie też prawdopodnie nie poradził ...
      • gandharwa Re: Wielki przetarg MON. Kupujemy nowe śmigłowce 26.03.12, 22:35
        Może nie tyle Smoleńsk ile katastrofę "kanclerza" Leszka Millera - miał ją właśnie w starym wojskowym śmigłowcu.


        wildcat_1966 napisał:

        > Należy tu przypomnieć, że w czasie klęsk żywiołowych to wyłącznie duże śmigłowc
        > e wojskowe mogą nieść pomoc! Rozumiem wątpliwości, ale czy trzeba kilku spektak
        > ularnych katastrof lotniczych, by dojść do przekonania, że warto co jakiś czas
        > wymienić sprzęt. Szczególnie, gdy jest on starszy od niejednego z niżej piszący
        > ch a zajadłych dyskutantów.
        >
        > Truizmem jest przypominać Smoleńsk, ale czy było warto aż tak oszczędzać?
      • anonim111.1 Re: Wielki przetarg MON. Kupujemy nowe śmigłowce 27.03.12, 14:21
        wildcat_1966 napisał:

        > Należy tu przypomnieć, że w czasie klęsk żywiołowych to wyłącznie duże śmigłowc
        > e wojskowe mogą nieść pomoc! >

        To niech kupia! Bedzie jakis pozytek na wypadek powodzi.
    • wildcat_1966 Re: Wielki przetarg MON. Kupujemy nowe śmigłowce 26.03.12, 22:13
      diego1977 napisał:

      > Nie wiem po co komu te śmigłowce....

      Rozwijając Twoją maksymę (Si vis ....): Kto nie dba o własną armię, będzie musiał uszanować cudzą.
      Przerabialiśmy ten temat przy końcu I Rzeczpospolitej i w czasie rozbiorów.
    • jur56 Wielki przetarg MON. Kupujemy nowe śmigłowce 26.03.12, 22:24
      Jeżeli będą tak realizowane jak te w ostatnich kilku latach / od przetargu na LOPP /to mogą być poważne problemy . Armia to skończone patałachy w takich projektach , potrafi tylko wydawać pieniądze na zasadzie pilnej potrzeby operacyjnej , czyli kupować z wolnej ręki . Wielkim błędem było pozostawienie Agencji Uzbrojenia jako pionu wojskowego MON .
    • komarrek Wielki przetarg MON. Kupujemy nowe śmigłowce 27.03.12, 05:37
      Znając życie znowu stracimy na tym przetargu. Skoro już mówimy o oszczędnościach, przedłożeniu wieku emerytalnego itp. to może ktoś skontroluje wydatki w MON? Nie żebym był fachowcem ale może niekoniecznie trzeba wydawać 400mln zlotych na Gawrona, który nigdy nie powstał i nie powstanie.
    • balajan Wielki przetarg MON. Kupujemy nowe śmigłowce 27.03.12, 08:25
      No cóż dalej będziemy lizać pięty USA więc trzeba zakupić coś nowego
    • eruve.elen Wielki przetarg MON. Kupujemy nowe śmigłowce 27.03.12, 10:16
      Sikorsky Aircraft produkuje je [Black Hawki] w Polsce, w zakładach w Mielcu.
      (...)
      Agusta Westland zaproponuje zapewne maszynę AW149. Włosko-brytyjska firma jest właścicielem zakładów PZL-Świdnik.


      Przynajmniej tyle będzie z 'prywatyzacji' wszystkiego co się dało w tematyce lotniczej, że sami sobie wyprodukujemy śmigłowce za grube miliardy :).




    • nomad_fh A inni konkurenci? 30.03.12, 21:01
      Zapomniano w artykule o choćby hipotetycznej możliwości startowania w przetargu NH-90 (IMHO - mimo, że droższy, to jednak bardziej pasujący jako zamiennik za MI-8/MI-17/MI-14, większa od BH ładowność, większy zasięg, nowsze rozwiązania, łatwa adaptacja, rampa. No i również mógłby być produkowany w naszym kraju), oraz o np Eurocopter EC725 Super Cougar...
      BH nie jest złym śmigłowcem, ale jest zbyt niewiele różniący się pojemnością od Sokoła.
    • amelie2 Wielki przetarg MON. Kupujemy nowe śmigłowce 01.04.12, 19:31
      Kpina z tym przetargiem. Przecież i tak wiadomo, że kupimy u amerykańskich ......wężykiem, wężykiem.
      Istotniejsze jest pytanie, czy dla Polski te śmigłowce są naprawde potrzebne? I do czego?, Aby ktoś mógł na tym zarobić, kase albo stanowisko?
    • amrik Do przetargu staną zapewne dwie firmy: 10.05.12, 17:06
      Sikorski Aircraft, który produkuje maszyny Black Hawk i Agusta Westland, prawdopodobnie z AW149."
      Zapewne wygra Sikorsky. Moze jakies zaklady robimy?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja