joanelle 05.04.12, 18:54 I historycy, i fizycy mają rację - teraz będziemy produkować półinteligentów. Poza tym niektórzy nie wiedzą co chcą robić jeszcze w wieku 18 lat, a co dopiero 15. Na tym polega dorastanie, że dopiero się odnajduje siebie. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
wildcat_1966 Zmiany w programie liceum: Teraz protestować za... 05.04.12, 18:55 Nareszcie głos rozsądku! Nie dawno jeszcze można było przeczytać o niezbędności historii w edukacji szkolnej, i to w wymiarze wręcz porównywalnym do lekcji języka ojczystego. Niestety, wydaje mi się, że te wszystkie zmiany sprowadzają się do formowania współczesnych analfabetów w pełni oderwanych od rzeczywistości. Wygląda na to, że moje pokolenie będzie jednym z ostatnich zdolnych do efektywnej adaptacji do zmieniających się warunków technologii i rynku pracy. Nawet Hitler i Stalin nie mieli takiej skuteczności, jak nasze rodzime oszołomstwo!! Odpowiedz Link Zgłoś
myslacyszaryczlowiek1 Żbyt duży opór globalnemu ociepleniu 06.04.12, 00:00 Dlatego należy ograniczyć nauczanie przedmiotów, które wpływają na zrozumienie świata i zjawisk przyrodniczych. Odpowiedz Link Zgłoś
gnom_opluwacz Zmiany w programie liceum: Teraz protestować za... 05.04.12, 18:56 Teraz czekam na głosy, że fizykę należy ograniczać, jako że uczy ona dyskryminacji, nadając niektórym wartosciom miarę absolutną i niezmienną, oraz dzieląc jednostki na podstawowe i pochodne, a uczenie chemii (polon! polon!) budzi uśpione demony szowinizmu. Do tego jeszcze - koniecznie - należy wychwalać reformy edukacji, jako prowadzące nas do Europy i de facto korzystne dla ucznia. A poza tym - youtube w każdej klasie! Odpowiedz Link Zgłoś
dl.s1 Re: Najwazniejsze zeby 06.04.12, 09:46 ..i zostanie po wsze czasy,tego nikt nie waży się tknąć. Odpowiedz Link Zgłoś
inkwizytorstarszy Re: Najwazniejsze zeby 07.04.12, 00:03 dl.s1 napisał: > ..i zostanie po wsze czasy,tego nikt nie waży się tknąć. Bo się kretyni boją, że nie pójdą do nieba w nagrodę za nie udane życie.... Odpowiedz Link Zgłoś
wojtekd38 Zmiany w programie liceum: Teraz protestować za... 05.04.12, 19:04 Reforma Pani Minister Radziwill przyniosla wiecej zla niz dobra. Powinna powrocic 8 letnia szkola podstawowa i 4 letnie licea i technika ora 3 letnie szkoly zawodowe .Przestac eksperymentowac na dzieciak. Juz ponieslismy przez zla reforme wielkie szkody w szkoleniu mlodziezy. Odpowiedz Link Zgłoś
eryn_7 Re: Zmiany w programie liceum: Teraz protestować 06.04.12, 02:35 Zmiany w programie nauczania na modłę anglosaską (6 lat podstawówki od 6-tego roku życia + zerówka, 3 lata gimnazjum, 3 lata szkoły średniej) są przedsięwzięciem chybionym. Takie państwa jak np. Stany Zjednoczone odnoszą sukcesy gospodarcze i naukowe bynajmniej nie z powodu swojego systemu szkolnictwa powszechnego. Wręcz przeciwnie, w USA, Kanadzie, przeciętny poziom wykształcenia jest niższy niż w Polsce. Sukcesy gospodarcze biorą się z istniejących tam od paru stuleci demokratycznej formy rządów i wolności gospodarczej. Fakt, że terytorium tych państw nie przeżyło w tym samym czasie niszczycielskich okupacji i znaczących wojen, był innym czynnikiem sprzyjającym sukcesom. Natomiast sukcesy naukowe biorą się z olbrzymich nakładów na badania naukowe (w tym bogatych przedsiebiorstw prywatnych) i umiejętności ściągania do swoich uniwersytetów najlepszych i najbardziej utalentowanych naukowców z całego świata, którzy chętnie tam przyjeżdżają, wiedząc, że będą mogli spokojnie prowadzić swoje badania, nie obawiając się nagłego wyschnięcia funduszy. Natomiast tamtejsze teorie jak kształcić dzieci w wieku szkolnym i program nauczania są w większym stopniu wypadkową kompromisu osiągniętego w procesie negocjacji między władzami szkolnymi a nauczycielskimi związkami zawodowymi, niż rezultatem jakichś dobrze zaprojektowanych, przeprowadzonych i udokumentowanych badań, które udowodniłyby ich słuszność. Chwytliwa teoria, że szkoły powinny uczyć "samodzielnego myślenia", to tylko ładnie brzmiąca przykrywka dla porzucanie przez szkoły podstawowego zadania przekazania uczniom podstaw wiedzy. Samodzielnego myślenia nie da się nauczyć w szkole, a znani mi jako współpracownicy obywatele kraju, w którym obowiazuje "nauczanie samodzielnego myślenia", wcale się tym samodzielnym myśleniem nie wykazują na poziomie wyższym niż znane mi osoby w Polsce, które "nauki samodzielnego myślenia" nie przeszły. Mają oni, za to, bardzo znaczne braki w wykształceniu ogólnym, również ci, którzy ukończyli studia wyższe. Nauczyciele w np. Kanadzie sami chętnie przyznają, że program nauczania jest dostosowany do możliwości ucznia najsłabszego. Jak rodzicom zależy by dziecko zdobyło wiedzę nieco szerszą, to niech je posylają na prywatne korepetycje, lub niech matka porzuci pracę i zajmie się nauczaniem w domu. Kuriozalna jest również "twórcza" interpretacja systemu anglosaskiego przez polskie ministerstwo. Tam przedmiot nauki o społeczeństwie (social - zblokowana historia, wychowanie obywatelskie i część geografii) oraz przyroda (science - zblokowana fizyka, chemia, biologia i część geografii) obowiązują w podstawówce i gimnazjum. W liceum / technikum można wybierać do nauki już samodzielne przedmioty takie jak historia, chemia, czy fizyka. Pomysł, by w latach, gdy możliwości przyswojenia najbardziej zaawansowanego materiał są największe, zblokować te przedmioty w jedno, to jakaś tragikomiczna recepta na produkcję kompletnych ignorantów. Odpowiedz Link Zgłoś
irakirakirak Re: Zmiany w programie liceum: Teraz protestować 06.04.12, 11:51 Słusznie prawisz. Wygląda na to, że receptą naszego rządu na katastrofalną jakość nauczania w polskiej szkole jest po prostu umożliwienie uczniom odpuszczenia sobie nauki. To jest przepis na produkcję ignorantów z klapkami na oczach. Jeśli dzieciak w wieku 15 lat zrezygnuje z kilku przedmiotów ścisłych lub przyrodniczych, będzie mu bardzo trudno odrobić te zaległości, jeśli za kilka lat, gdy już dorośnie, uświadomi sobie, że ta wiedza jednak by mu się przydała (do pracy, studiów czy dla własnej satysfakcji). Jeśli rzeczywiście planowane zmiany pozwolą uczniom na takie wybory, to jest to pomysł skandaliczny. Odpowiedz Link Zgłoś
normalniejszy2 Skasować specjalizację humanistyczną 05.04.12, 19:07 Tzw. kierunek "humanistyczny" jest po prostu miejscem, gdzie uciekają wszyscy, którzy boją się przedmiotów ścisłych. A tak się składa, że mamy w Polsce deficyt specjalistów w tych dziedzinach, za to nadprodukcję humanistów. Profil humanistyczny w liceum należy zlikwidować, albo uzupełnić o dodatkowe godziny przedmiotów ścisłych, tak żeby każdy, kto zda sobie sprawę po czasie, że wybrał bez sensu kierunek nie dający mu ani przyjemności, ani zatrudnienia, miał na tyle podstawowych umiejętności, żeby jeszcze zmienić kurs. Wtedy na studiach humanistycznych zostaną najlepsi, czyli ci których tam potrzebujemy, a reszta, czuli ci którzy nie mają pomysłu jak połączyć pasję z pracą, będą przynajmniej dobrze zarabiać i przyczyniać się do dobrobytu kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
najlepszygeorge Re: Skasować specjalizację humanistyczną 05.04.12, 19:57 Mylenie pojęć - humanista to człowiek wszechstronnie wykształcony, również w przedmiotach ścisłych. Bolączką naszych czasów jest to, że każdy kto nie chce uczyć się matematyki zaczyna nazywać siebie humanistą. Odpowiedz Link Zgłoś
falco2009 Re: Skasować specjalizację humanistyczną 05.04.12, 20:04 Bardzo słuszna uwaga. W końcu dewizą humanizmu było : Człowiekiem jestem; nic co ludzkie nie jest mi obce . Przedmioty ścisłe rownież. Napisałem ,że to było dewizą humanizmu , bo u nas obecnie dewizą humanizmu jest chyba stwierdzenie : G..o wiem Odpowiedz Link Zgłoś
ufffaa Re: Skasować specjalizację humanistyczną 06.04.12, 09:23 Zgadzam sie w stu procentach. Dewaluacja pojecia humanista jest przerazajaca. Poza nielicznymi rzeczywiscie zdolnymi humanistami wiekszosc wybiera ten kierunek z lenistwa. Odpowiedz Link Zgłoś
stonybruk Re: Zmiany w programie liceum: Teraz protestować 05.04.12, 19:15 Optymista! 'Bedziemy ksztalcic polinteligentow". Ja bym raczej mierzyl te inteligencje w dziesietnych i setnych czesciach, wlasciwie lepiej od razu w promilach. Mam ci ja do czynienia ze studentami na kierunku inzynierskim, w ielkim miescie akademickim!!! Swiezo po maturze ich znajomosc matematyki i fizyki w dziewiecdziesieciu paru procentach przypadkow jest taka, iz uczen z taka wiedza w moich czasach szkolnych nie mialby szans na promocje do siodmej klasy szkoly podstawowej. Naprawde nie przesadzam. Co bedzie po obecnych reformach. Chyba nic, bo gorzej juz chyba byc nie moze. Chociaz, jak mawial optymista z kawalu; alez moze, moze. To tyle optymizmu w tym swietym tygodniu. Odpowiedz Link Zgłoś
najlepszygeorge Re: Zmiany w programie liceum: Teraz protestować 05.04.12, 20:06 Twoja odpowiedź bardzo typowa dla konserwatystów. Co do poziomu dzisiaj i 'za twoich czasów' to można to porównać biorać podręcznik współczesny i ten sprzed 30 lat. Kiedyś również zupełnie inna była sytuacja ekonomiczna, na studia szła garstka w porównaniu do obecnej liczby studiujących i siłą rzeczy studiowali tylko ci lepsi. Odpowiedz Link Zgłoś
stonybruk Re: Zmiany w programie liceum: Teraz protestować 06.04.12, 13:27 owszem, biore do reki podreczniki sprzed lat i obecne. Obecne kaze od razu wyrzucic tym nieszczesnikom, ktorzy przychodza do mnie po porade, z czego maja sie uczyc. Polecam te sprzed lat. Zawsze mi za to dziekuja. Przy czym uwaga - chodzi o polskie tzw. podereczniki tluczone obecnie co kilka lat, zeby nabic kabze wydawcom i dystrybutorom. Znam znakomite podreczniki zagraniczne stosowane po dzis dzien, ktore pierwsze wydania mialy przed 50 laty i ciagle sa od tamtych czasow doskonalone przez prawie staly zespol autorow. Ocena podrecznika i programu nauczania nie ma nic wspolnego z jakims tam konserwatyzmem, czy doprzodowoscia, tylko z jakoscia. Jak pisze, ze dawniej uczen klasy szostej podstawowki, zeby przejsc do siodmej klasy musial wiedziec z matematyki wiecej niz wie dzisiejszy student pierwszego roku politechniki, to stwierdzam fakt, a kazdy moze sobie z tego gaktu wyciagac wnioski jakie chce. Oczywiscie pod warunkiem, ze go nauczono wyciagania wnioskow. Ale to juz chyba nie na lekcji 'usmiechu i prezentacji'. Odpowiedz Link Zgłoś
belferxxx Potwierdzam!!!Np.Sears,Zemansky,Young czy 06.04.12, 14:45 Resnick&Hallyday, a nawet podręczniki Feynmana czy berkleyowski kurs fizyki mają ponad 50 lat.... Dwa pierwsze są systematycznie modernizowane i poprawiane... Odpowiedz Link Zgłoś
timoszyk Zmiany w programie liceum: Teraz protestować za... 05.04.12, 19:23 W coraz wiekszym stopniu w calej tzw cywilizacji zachodniej obserwuje sie ucieczke od edukacji wymagajacej wiekszego wysilku. Zamiast przedmiotow scislych wprowadza sie lekcje poswiecone wplywowi nauk scislych na nasze zycie, zwykle oczywiscie ujemnemu, bo przeciez nauczajacy takiego przedmiotu sami sa niedouczeni. Do tego Polska rzadzi lobby pilkarskie. Wkopniecie pilki do siatki urasta do narodowego wydarzenia najwyzszej rangi, a zamiast laboratoriow buduje sie stadiony. W XIX wieku Zachod stal sie panem calego swiata, bo postawil na rozwoj nauki i technologii. Teraz te przewage traci w dosc szybkim tempie, a zbawienia upatruje w manipulacjach finansowych. Do tego szefami bankow nie zawsze zostaja ludzie szkolenin jako finansisci. Wiec nawet te manipulacje nie wychodza. Po wprowadzeniu euro szefem EBC zostal jakis francuski poeta, ktory skoncentrowal swe intelektualne zdolnosci na urzadzaniu siedziby banku. Wywalono go, ale trudno sie dziwic, ze w tej dyletanckiej atmosferze euro juz praktycznie padlo. Nie zapominajmy, ze Chinami rzadza inzynierowie. Waclaw Timoszyk Odpowiedz Link Zgłoś
masofrev Zmiany w programie liceum: Teraz protestować za... 05.04.12, 19:28 A kiedy ktoś zacznie mówić o nauczaniu informatyki? W nowych ramowych planach została 1 godzina tygodniowo - czyli 30 godzin w całym liceum! Nie dość, że w tym wymiarze nie da się omówić nawet połowy zagadnień z podstawy programowej, to jeszcze łatwo sobie wyobrazić, jak bardzo powierzchowne będą zajęcia! A przecież żyjemy w czasach rewolucji informatycznej!!! Odpowiedz Link Zgłoś
joasia_m Re: Zmiany w programie liceum: Teraz protestować 06.04.12, 11:56 Czy wie ktos z Was o jakims protescie spolecznym w tej sprawie? Ja chce podpisac cos takiego! Odpowiedz Link Zgłoś
zamordowany3004 Zmiany w programie liceum: Teraz protestować za... 05.04.12, 19:29 I w ten sposób budujemy w Polsce Amerykę! Każdy skończy szkołę średnią, każdy zda maturę, każdy skończy studia - a po tym wszystkim będzie wykształcony jak ósmoklasista 20 lat temu. (Jednemu z moich kolegów inżynier chemii po amerykańskiej szkole wyliczył, że szkło jest lżejsze od powietrza...) Odpowiedz Link Zgłoś
najlepszygeorge Re: Zmiany w programie liceum: Teraz protestować 05.04.12, 20:12 Różnica jest taka, że w USA jest bardzo pragmatyczne podejście i tam już dawno zrozumieli, że nie ma sensu nauczać kogoś fizyki kwantowej kto ma pracować na stacji benzynowej. Poziom w szkołach jest generalnie niski, ale system jednocześnie skutecznie wyłapuje zdolniejsze jednostki i nie pozwala im się zmarnować. USA tym się różni od Polski, ze tam obok szkół najsłabszych są również szkoły najlepsze, natomiast w Polsce wszystko jest tak samo przeciętne. Odpowiedz Link Zgłoś
cehaem Re: Zmiany w programie liceum: Teraz protestować 05.04.12, 22:53 Szkoly dla najlepszych sa w skali kraju zadnym problemem. Potrzeba szkol solidnych, ktore obok dywersyfikacji zapewnia pewnien poziom. Oraz dwie fundementalne rzeczy: naucza, jak sie uczyc oraz pokory wobec wiedzy, jaka jednostka w stanie jest posiasc. ps: na temat USA masz pojecia bardzo...niezmacone rzeczywistoscia. Odpowiedz Link Zgłoś
hanishl Zmiany w programie liceum: Teraz protestować za... 05.04.12, 19:36 Nie będziemy tylko już produkujemy ! mam swoje lata i nie zapomnę swojej matury. Albo ją zdałem albo nie miałem średniego wykształcenia. Egzaminy na politechnikę. Co moje stopnie z matury . Zdałem egzaminy z odpowiednimi wynikami i zostałem przyjęty. Teraz kończą szkoły , bez matury , świadectwa ukończenia dostają itd. , itp. Pan Rydzyk doktorem - jaja jak berety . Co więcej dodać. Dzieci sąsiadów studiują jakiś marketing polityczny w Legnicy . Z czym do ludzi. A na zmywak ! Odpowiedz Link Zgłoś
joanelle Re: Zmiany w programie liceum: Teraz protestować 06.04.12, 00:26 Też uważam, że zniesienie egzaminów na studia to mega błąd. Odpowiedz Link Zgłoś
kalatala NWO 05.04.12, 19:38 Paranoja. Następny krok, by produkować odmóżdżone pokolenia. Trudno nie oprzeć się wrażeniu, iż to zaplanowany etap tworzenia New World Order. Odpowiedz Link Zgłoś
falco2009 Re: NWO 05.04.12, 20:07 Raczej Brave New World pl.wikiquote.org/wiki/Nowy_wspaniały_świat Odpowiedz Link Zgłoś
ivellios1988 Re: NWO 01.07.12, 17:58 Dzisiaj w Radiu Paranormalium o 19:00 będzie ciekawa audycja poświęcona NWO, Rządowi Światowemu i podobnym zagadnieniom. Można słuchać na radio.paranormalium.pl/ polecam! Odpowiedz Link Zgłoś
trzy.14 Re: Zmiany w programie liceum: Teraz protestować 05.04.12, 19:50 Ja uprzejmie przypominam, że teraz w ogólniakach uczy się W WIĘKSZOŚCI młodzież, która 20 lat termu trafiłaby do zawodówek. Nie można ich uszczęśliwiać na siłę 2 fizykami, 2 chemiami i 2 biologiami w tygodniu przez całe liceum, bo to jak grochem o ścianę. Przypominam, że już teraz młodzież trafiająca na studia jest do nich w dużym stopniu nieprzygotowana, gorzej być po prostu nie może. Zamiast obowiązkowej fizyki dla wszystkich licealistów, proponuje zdaną fizykę (choćby na poziomie podstawowym) na maturze jako warunek konieczny do ubiegania się o indeks dowolnej politechniki czy kierunku ścisłego na uniwerku. I będzie pozamiatane - TAKA reforma ZWIĘKSZY zainteresowanie kierunkami ścisłymi a więc i klasami mat-info-bio-fiz-etc-etc tych, którzy do niej maja smykałkę. Innych uczyć na siłę nie ma sensu. W tej chwili uczelnie techniczne pierwszy semestr poświęcają na wyrównanie zaległości szkolnych, bo mniej niz połowa nowoprzyjętych studentów zdaje na maturze fizykę, której potem na studiach są może 2 semestry i to w trybie groch-z-kapustą; mosty zaprojektowane przez takich absolwentów za 20 lat szlag jasny trafi, a nas razem z nimi. Odpowiedz Link Zgłoś
najlepszygeorge Re: Zmiany w programie liceum: Teraz protestować 05.04.12, 20:00 W szkołach powinno uczyć sie przede wszystkim matematyki i języków obcych, reszta powinna być fakultatywna. Jak ktoś opanuje te podstawy matmy to skończy i politechnikę i socjologię, a typowy 'humanista' politechniki nawet nie zacznie. Odpowiedz Link Zgłoś
trzy.14 Re: Zmiany w programie liceum: Teraz protestować 05.04.12, 22:47 Jak sobie wyobrażasz wykształcenie inżyniera-chemika, który w szkole średniej nie miał chemii? Odpowiedz Link Zgłoś
najlepszygeorge Re: Zmiany w programie liceum: Teraz protestować 05.04.12, 23:11 A gdzie napisane jest, że nie miałoby być chemii w szkole? Poza tym inżynierów chemii kształci na uczelniach wyższych, a nie w liceum. Odpowiedz Link Zgłoś
uszak22 Re: Zmiany w programie liceum: Teraz protestować 06.04.12, 08:13 normalnie, wszystko masz podane na wykladach, a na pwr W-3 znalazlo sie moze 1% ludzi ktory chcieli byc chemikami, reszta to oodrzuty z medycznej religioznastwa i polonistyki ... i jakos dali rade Odpowiedz Link Zgłoś
forsch Re: Zmiany w programie liceum: Teraz protestować 05.04.12, 23:17 A to, ze tak sie dzieje to jest wina ucznia czy raczej zlego nauczyciela? Chcemy zeby wiecej osob wybieralo kierunki scisle to musimy miec dobrych nauczycieli, ktorzy sa w stanie te przedmioty dobrze i z pasja wylozyc. Przypominam sobie dwoch nauczycieli z fizyki, ktorych mialam. Jeden (w podstawowce) byl troche stukniety, seplenil i wyciagal sobie gile z nosa aby man cos tam zademonstrowac. W szkole sredniej byla nauczycielka, ktorej mozna bylo wejsc na glowe. Uczniowie sami wpisywali sobie pod jej nieobecnosc oceny do dziennika a ona nigdy sie zorientowala. Byla tak zakrecona i do doopy, ze mozna bylo sobie ten przedmiot podarowac. Nie wiem czy to fenomen fizykow czy to tylko taki przypadek i ja mialam pecha ale nie wyobrazam sobie, zeby spod rak takich nauczycieli wyszy jakies wielkie geniusze. Odpowiedz Link Zgłoś
falco2009 Może lekcje religii zamiast "bezbożnej" fizyki ? 05.04.12, 19:59 Przecież Biblia wszystko wyjaśnia ... Odpowiedz Link Zgłoś
bardzoharakterny Zmiany w programie liceum: Teraz protestować za... 05.04.12, 20:01 Ciekawe, co za debil majstruje przy programach edukacyjnych ? Odpowiedz Link Zgłoś
najlepszygeorge Zmiany w programie liceum: Teraz protestować za... 05.04.12, 20:08 A ja tam się cieszę, bo im więcej tłuków, tym łatwiej będzie się wybić tym zdolniejszym. Odpowiedz Link Zgłoś
maura4 Zmiany w programie liceum: Teraz protestować za... 05.04.12, 20:15 Popieram ten protest. Z doświadczenia wiem, że od nauki fizyki i chemii wielu uczniów chętnie ucieka. Od matmy tak łatwo się nie da. Wielu więc skorzysta z takiej furtki. Fizyka uczona jest źle. Uczniowie też nie rozumieją, że muszą się przedmiotów ścisłych uczyć systematycznie, bo zaległości wykluczają na dalszym etapie nauki, zrozumienie czegokolwiek. Nie da się tego nadrobić bez solidnych korepetycji. Wiem coś o tym. Chemia chyba lepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
me2free Przedmioty scisle sa zle uczone, zero zastosowania 05.04.12, 20:22 w codziennym zyciu, dowody, definicje, wzory - czysta abstrakcja zrozumiala dla 3-4% uczniow. Moze zmodyfikowac program, zmienic podejscie nauczycieli, niech 70% ma podstawowa znajomosc maty i fizy Odpowiedz Link Zgłoś
easy.teraz Te zmiany dadzą przyjemność 05.04.12, 21:02 ponownego odkrywania znanych praw tego świata. Przecież wystarczy nie wiedzieć... Zastanawiające jest tylko po co to robić? Ale i to można sobie jakoś wyjaśnić. Skoro tak trudno podnieść poziom intelektualny elit politycznych to może lepiej ogłupić społeczeństwo. Odpowiedz Link Zgłoś
aoru Re: Zmiany w programie liceum: Teraz protestować 05.04.12, 21:04 Może się czepiam, ale do drugiej liceum idzie się w roku, w którym kończy się 17 lat. Poza tym sam wybór przedmiotów humanistycznych/ścisłych jest trochę głupi, ale nie aż tak. Uczeń drugiej klasy rekrutując się do liceum wybrał już specjalizację, do matury i studiów zostały się zaledwie dwa lata, więc ciężko ciągle na tym etapie nie wiedzieć, co się będzie w przyszłości robić, ani nawet nie zdawać sobie sprawy, czy wybierze się kierunek ścisły czy humanistyczny. Pan Krok narzeka, że musi douczać studentów, bo w liceum nie nauczyli się oni pochodnych ani całek - właśnie dzięki głębszej specjalizacji jego przyszli studenci mogliby mieć więcej godzin matematyki i fizyki, w zamian za biologię i geografię - przedmioty, których bezsens uczenia się licealista wybierający się na kierunek ścisły w drugiej klasie dobrze już widzi. Diabeł tkwi w szczegółach. Zaledwie dwie specjalizacje i potraktowanie na równi fizyki, chemii, biologii i geografii raczej mało kogo zadowoli - przyszły inżynier nie chce się uczyć dwóch ostatnich, przyszły lekarz nie potrzebuje fizyki ani geografii, a ekonoma nie obchodzi z tego zestawu nic poza geografią. Odpowiedz Link Zgłoś
trzy.14 Re: Zmiany w programie liceum: Teraz protestować 05.04.12, 22:53 Przyszły lekarz nie potrzebuje fizyki? To jak zrozumie biologię molekularna czy chemię? On potrzebuje fizyki, choć może nie w takim zakresie jak inżynier-mechanik! Odpowiedz Link Zgłoś
najlepszygeorge Re: Zmiany w programie liceum: Teraz protestować 05.04.12, 23:32 Tylko, że tu chodzi o to, że w liceum program był zawsze 'przeładowany'. Do tego lekarzy nie kształci liceum, a szkoła wyższa. Odpowiedz Link Zgłoś
joanelle Re: Zmiany w programie liceum: Teraz protestować 06.04.12, 00:30 najlepszygeorge napisał: > Tylko, że tu chodzi o to, że w liceum program był zawsze 'przeładowany'. Do teg > o lekarzy nie kształci liceum, a szkoła wyższa. W ogóle wszelkich specjalistów nie kształci liceum, tylko szkoła wyższa. I dlatego nie ma co się upierać na specjalizację w liceum, lepiej pozostawić młodym ludziom możliwość wyboru przez dłuższy czas. Odpowiedz Link Zgłoś
belferxxx Historia jest w III RP najbardziej uprzywilejowana 05.04.12, 21:08 Poza religią oczywiście...;-) Odpowiedz Link Zgłoś
tyjanek Re: Historia jest w III RP najbardziej uprzywilej 05.04.12, 21:24 religia jest dobra na wszystko...... :) Odpowiedz Link Zgłoś
bardzoharakterny Re: Historia jest w III RP najbardziej uprzywilej 05.04.12, 22:26 Jak się dobrze mają ci co się uczyli teologi, oszukują ludzi i są poza prawem Odpowiedz Link Zgłoś
kzb37 6 przedmiotów 8 dni bez zwolnień 05.04.12, 22:39 I pomyśleć, że w 54r zdawałem maturę z 6 przedmiotów wciągu 8 dni, bo Polski i matematyka była pisemna i ustna i nie było żadnych zwolnień. A pozostałe4 przedmioty to Historia, Fizyka(tak wszyscy) chyba biologia lub chemia (nie pamiętam) oraz oczywiście indoktrynacja - nauka o Polsce i Świecie Współczesnym - coś jak dzisiaj religia. A na studiach jeszcze mat fiz chem - kierunek Chemia - dwa lata matematyki, dwa lata fizyki, rok chemii ogólnej, dwa lata Chemii organicznej, pracownia z chemii analitycznej jakościowej rok, ilościowej i instrumentalnej - rok itd., itd.. Gdy po kilkudziesięciu latach trafiłem na jeden z uniwersytetów trzeciego świat - analizę jakościową zrobiłem z pamięci rozpoznając kolory i wygląd związków. Do dziś recytuję z pamięci fragmenty wierszy, których uczyłem się w szkole i czeroię z wiedzy, którą wówczas mi wtłoczono. Fakt, że miałem przedwojennych nauczycieli i to byli NAUCZYCIELE!!!! To były wówczas szkoły i studia, które dawały szeroką fundamentalną wiedzę i przygotowywały do szybkiej adaptacji do szczegółowych problemów w przyszłych zatrudnieniach. To o co rzekomo dzisiaj chodzi ale programy są dla wąskich specjalistów. czyli de facto idiotów..... Odpowiedz Link Zgłoś
forsch Re: 6 przedmiotów 8 dni bez zwolnień 05.04.12, 23:23 No wspaniale. Tylko dlaczego tak wielcy polscy inzynierowie nie przyczynili sie do rozwoju przemyslu w Polsce? Ja tez jeszcze recytuje wiersze z podstawowki i co mi to daje? Odpowiedz Link Zgłoś
myslacyszaryczlowiek1 Re: 6 przedmiotów 8 dni bez zwolnień 05.04.12, 23:57 Jak to się nie przyczynili. A za komuny to ile wybudowano fabryk i zakładów przemysłowych. Wtedy rządzili inżynierowie. Teraz rządzą ideolodzy po ekonomii. Twierdzą oni że wystarczy zrobić kursy dla bezrobotnych pisania ładnych CV, aby oni znaleźli pracę. Nie mieści im się w głowie, że trzeba budować fabryki. Że tych fabryk nikt nam nie pobuduje. Odpowiedz Link Zgłoś
kzb37 Re: 6 przedmiotów 8 dni bez zwolnień 06.04.12, 14:39 forsch napisała: > No wspaniale. Tylko dlaczego tak wielcy polscy inzynierowie nie przyczynili sie > do rozwoju przemyslu w Polsce? Ja tez jeszcze recytuje wiersze z podstawowki i > co mi to daje? Nie należy się czepiać akurat wierszy, to po prostu przykład rzetelności nauczania. A w bolszewickiej Polsce trudno było zrobić jakieś większe dzieła, szczególnie nieplanowane, kryształy do laserów hodowano na poddaszu Fizyki a bodajże krajewski czy Karpiński (???) zrobił rewelacje - komputer aperiodyczny w piwnicy. Za to ci co wyjechali byli wysoko cenieni na świecie, w normalnych ekonomicznych systemach, gdzie oceniało się ludzi za umiejętności. I dzisiaj mamy pozostałości tamtych lat - nasz i kryształ do niebieskiego lasera, leki na raka itd. Nie ma forsy by wdrażać, patentować itd... Chodziło mnie o uniwersalność przygotowania w szkołach i na uczelniach a nie te blabla dzisiejsze. Na wydziale o którym pisałem dzisiaj fizyki są resztki - nie było w szkole i nie ma na uczelniach. Na biologii kiedyś była fizyka, potem (połowa 90) zlikwidowano, na moje pytanie do dziekana, dlaczego - odp. studenci jak chcą to mogą sobie sami,. A na 4 roku była biofizyka, bez fizyki w szkole i na pierwszych latach. Sami studenci zaprotestowali i przywrócono fizykę... itd Odpowiedz Link Zgłoś
majaqy Trzeba wysłać profesorów do gimnazjum 05.04.12, 22:53 Żeby powtórzyli sobie kurs matematyki. Uczeń kończy (zazwyczaj) I klasę liceum w wieku 17 lat a nie jak "mówi" prof. Krok w wieku 15 lat. Wydaje mi się, że profesorowie chyba już zapomnieli jak myśli uczeń. Z tego co pamiętam decyzję o kształceniu się w profilu mat-fiz podjąłem w VIII klasie podstawówki (był to jeszcze poprzedni system szkolnictwa)i, a w I klasie liceum ponownie potwierdzałem tą decyzję (tak sam dla siebie) wybierając między mat-fiz a bio-chem (pozostałem przy mat-fizie). Czyli wykonywałem to w wieku 16 lat. Obecnie uczeń musi podjąć taką decyzję w wieku 17 lat, czyli i tak dosyć późno. A nawet jeśli w wieku 18, 19, 20 ... lat chciałby ją zmienić jest jeszcze samokształcenie i ewentualnie korki :) Odpowiedz Link Zgłoś
h_bosch Wreszcie zmiany w programie liceum: teraz ... 05.04.12, 22:59 Smutena ale wiekszośc komentarzy jest bzdetem podobnie jak protest fizyków. 1. wiekszość tych wspaniale kształconych uczniów po latach nauki NICZEGO NIE PAMIETA z tych wspaniałych kilometrów godzin fizyki, chemi etc - zróbcie sami sobie test mądrale erudyci 2. program musi byc dostosowany do intelektu uczniów, jak mamy de facto powszechną maturę a nie jak kiedyś kilkanascie procent to poziom musi byc zrozumiału dla ucznia poniżej przeciętnej (zakałdam rozkład IQ normalny w populacji) 3. w Polsce uczy się bez sensu zamiast myslenia i rozwiązywania problemów (w miare realnych i przydatnych życiowo) a mocno abstrakcyjnej wiedzy zdecydowanej większości nieprzydatnej 4. do nauki logicznego abstarakcyjnego myslenia wystarczy rozsadna matematyka i na niej trzeba koncentrowac uczniów z zakresu przedmiotów ścisłych 5. protestujacym chodzi też realnie o etaty fizyków i etety nauczycieli ademickich miłego jajeczka Odpowiedz Link Zgłoś
masofrev Re: Wreszcie zmiany w programie liceum: teraz ... 05.04.12, 23:17 h_bosch napisał: > Smutena ale wiekszośc komentarzy jest bzdetem podobnie jak protest fizyków. > > 1. wiekszość tych wspaniale kształconych uczniów po latach nauki NICZEGO NIE PA > MIETA z tych wspaniałych kilometrów godzin fizyki, chemi etc - zróbcie sami sob > ie test mądrale erudyci 27 lat ukończeniu szkoły podstawowej wciąż potrafię wyrecytować 3 zasady Newtona (podaję tylko jeden z przykładów). > 2. program musi byc dostosowany do intelektu uczniów, jak mamy de facto powszec > hną maturę a nie jak kiedyś kilkanascie procent to poziom musi byc zrozumiału d > la ucznia poniżej przeciętnej (zakałdam rozkład IQ normalny w populacji) Więc może to matura nie powinna być powszechna? > 3. w Polsce uczy się bez sensu zamiast myslenia i rozwiązywania problemów (w mi > are realnych i przydatnych życiowo) a mocno abstrakcyjnej wiedzy zdecydowanej w > iększości nieprzydatnej Tu się zgadzamy. > 4. do nauki logicznego abstarakcyjnego myslenia wystarczy rozsadna matematyka i > na niej trzeba koncentrowac uczniów z zakresu przedmiotów ścisłych Tak, a potem mamy pozwy debili, którzy poparzyli się kawą - bo nie wiedzieli, że jest gorąca... Albo innych, których poraził prąd z suszarki strąconej do wody - bo na opakowaniu nie było informacji, że nie wolno tego robić. Elementarna fizyka jest ludziom wykształconym potrezbna! > 5. protestujacym chodzi też realnie o etaty fizyków i etety nauczycieli ademickich Nie znam żadnego fizyka narzekającego na brak pracy. Odpowiedz Link Zgłoś
najlepszygeorge Re: Wreszcie zmiany w programie liceum: teraz ... 05.04.12, 23:29 Newtona moze pamiętasz, tylko co z tego wynika tak naprawdę? " Więc może to matura nie powinna być powszechna?" Nie jest powszechna, bo nie jest obowiązkowa. " Tak, a potem mamy pozwy debili, którzy poparzyli się kawą - bo nie wiedzieli, że jest gorąca... Albo innych, których poraził prąd z suszarki strąconej do wody - bo na opakowaniu nie było informacji, że nie wolno tego robić. Elementarna fizyka jest ludziom wykształconym potrezbna!" Ale kto pozywa kogo? Nie słyszałem w Polsce o takim procesie. "Nie znam żadnego fizyka narzekającego na brak pracy." No super, że znasz wszystkich zatrudnionych fizyków. Odpowiedz Link Zgłoś
masofrev Re: Wreszcie zmiany w programie liceum: teraz ... 06.04.12, 11:34 najlepszygeorge napisał: > Newtona moze pamiętasz, tylko co z tego wynika tak naprawdę? Jak napisałem, Newton to tylko przykład. Pamiętam też inne rzeczy - sądzę, że przy odrobinie pomocy ze strony podręcznika potrafiłbym nawet obliczyć Lorenzowskie skrócenie czasu ;-) > " Więc może to matura nie powinna być powszechna?" > Nie jest powszechna, bo nie jest obowiązkowa. "Powszechna" w sensie takim, że prawie każdy ją zdarzy. > " Tak, a potem mamy pozwy debili, którzy poparzyli się kawą - bo nie wiedzieli, > że jest gorąca... Albo innych, których poraził prąd z suszarki strąconej do wo > dy - bo na opakowaniu nie było informacji, że nie wolno tego robić. Elementarna > fizyka jest ludziom wykształconym potrezbna!" > > Ale kto pozywa kogo? Nie słyszałem w Polsce o takim procesie. W Polsce jeszcze nie, ale w USA - tak. Przy postępującej trywializacji nauczania niebawem też dojdziemy do takich procesów. > "Nie znam żadnego fizyka narzekającego na brak pracy." > No super, że znasz wszystkich zatrudnionych fizyków. Przeczytaj jeszcze raz, co napisałem i swoją odpowiedź - i przeanalizuj je z punktu widzenia logiki. Wtedy możemy kontynuować Odpowiedz Link Zgłoś
najlepszygeorge Re: Wreszcie zmiany w programie liceum: teraz ... 06.04.12, 13:00 Bo Twoja wypowiedź z założenia miałabyć merytoryczna i zdroworozsądkowa, a rzuciłeś tylko kilkoma niewieleznaczącymi hasłami. W naszym kraju procent debili mniej wiecej taki jak gdzie indziej - kawą parzy się więcej rodaków niż myślisz, ale nasze prawo nie jest na tyle korzystne, żeby biec z tym do sądu. Co do bezrobotnych fizyków, to jest ich więcej niż przypuszczasz. Wbrew pozorom samo ukończenie studiów w tej dziedzinie pracy nie gwarantuje. Odpowiedz Link Zgłoś
sectral Re: Wreszcie zmiany w programie liceum: teraz ... 06.04.12, 12:34 Te "debilizmy", o których Pan wspomina nie maja nic wspólnego z nauczaniem fizyki na poziomie ponadgimnazjalnym. Wystarczy dobrze uważać w szkole podstawowej na przyrodzie oraz na fizyce w gimnazjum. Poza tym, ktoś tak głupi nie ma czego szukać w liceum i taki czy inny program nauczania niczego by tu nie zmienił. Co ciekawe, przypadek z kawą zdarzył się w kraju, gdzie mają najlepszych fizyków i inżynierów oraz najlepsze uczelnie techniczne. O co wiec chodzi? Jeśli chodzi o fizyków, to znam kilku, którzy uczą w szkole średniej i mocno boją się o swoje posady. Podobna reforma weszła w życie w 1999 w szkołach podstawowych, gdy zastępowano fizykę,chemie,biologie i geografie przyrodą i wielu fizyków straciło pracę w szkole. Mozna sie domyślić, że gdy mniej będzie studentów fizyki (brak perspektywy pracy w szkole) stracą etaty fizycy zatrudnieni na uczelniach (nie dotyczy to co prawda pewnie PAN, ale solidarność zawodowa działa). Odpowiedz Link Zgłoś
majaqy Re: Zmiany w programie liceum: Teraz protestować 05.04.12, 23:11 Życzę powodzenia w dalszym podejmowaniu decyzji o kształceniu. Najlepiej będzie rozpocząć studia na dowolnym (chybił / trafił) kierunku, a później na jeszcze jednym. Po studiach (2-óch kierunkach) jeszcze wolontariat, staż, etc. Zapewne w wieku 30 lat staniesz się już dojrzałym "uczniem", który wie czego chce od życia. Bez obrazy, każdy decyduje sam o swoim życiu. Ty też. Odpowiedz Link Zgłoś