jendrek121 06.04.12, 14:28 oho, już się zbiera grupa siepaczy na Grossa. Nie ma zmiłuj. Nie bez przyczyny 2 tys lat temu religia przebaczenia zrodziła się na Bliskim Wschodzie... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
gggiaco "Wiersz Grassa o Izraelu to uproszczony obraz ś... 06.04.12, 14:28 Antysemityzm to właśnie rozmijanie się z rzeczywistością ! Czyli chociażby dlatego Grass jest antysemitą. Ein latenter Antisemitismus (ukryty antysemityzm) to coś, pod co Grass ewidentnie podpada. Nie ma co go bronić i robić z niego wielkiego myśliciela: mógł zamknąć dziób i nie przyłączać się do tych, co o polityce Izraela wszystko lepiej wiedzą. Był już jeden taki. Nazywał się Juergen Moellemann. Odpowiedz Link Zgłoś
zyg.cel Re: "Wiersz Grassa o Izraelu to uproszczony obraz 06.04.12, 15:41 Mojsze , A ja uważam ,że Hitler to partacz. Odpowiedz Link Zgłoś
isanaltd Re: "Wiersz Grassa o Izraelu to uproszczony obraz 06.04.12, 18:33 Nie znajdzie sie w calej historii XX wieku wiekszych mordercow niz zydzi. Najpierw w 1917 przeprowadzili rewolucje odbierajac milionom niewinnych Rosjan zarowno majatek , jak i zycie. Potem wzieli sie za Ukraine dokonujac w latach 30tych najwiekszego ludobojstwa w zeszlym wieku-Holodomoru (tak, tak to Holodomor byl najwiekszym ludobojstwem XX wieku, a nie 'holocaust' -jak usiluja zydomedia wmowic roznym cwiercinteligentom ) Potem wzieli sie za cala Europe, za pomoca swojego figuranta Hitlera www.dailymail.co.uk/news/article-1305414/Hitler-descended-Jews-Africans-DNA-tests-reveal.html , oraz przynajmniej 150000 (zrodlo "Zydowscy zolnierze Hitlera" Bryan'a Rigg'a) Zydow w Wehrmachcie zamordowali na frontach Europy najlepszych europejskich mezczyzn. Byli tak zdemoralizowani , ze podczas wojny zamordowali najslabsza czesc swojego wlasnego plemienia, zeby potem bezceremonialnie wyciagac lapska po urojone roszczenia. Obecnie forsuja niechciany w Europie 'multikulturalizm' ( vide propaganda wyborczej i innych zydomediow, www.youtube.com/watch?v=wxSJ7FWj4ns . A trzeba byc ostatnim sk..wysynem, zeby po tym jak murzyni niszczyli ludziom w Londynie dorobek calego zycia, promowac tzw 'multikulturalizm'. Zreszta zydzi tez aktywnie brali udzial w tych zamieszkach www.youtube.com/watch?v=bDQo7jwxOyE . Trzeba byc nieziemskim sk..wysynem , zeby oplacac partie naziolskie (tak jak wczesniej oplacali NSDAP) www.dailymail.co.uk/news/article-2123240/Far-right-extremists-Europe-march-Denmark-Islamisation-Europe.html i tego czlowieka Breivika , ktory wymordowal 77 niewinnych osob.I tylko po to , zeby skierowac uwage spoleczensw europejskich wylacznie na problem islamski ( a przeciez jest w Anglii i Francji duzy problem murzynski). Dzieki temu , beda mieli swieza dostawe 'mieska' do walki z panstwami osciennymi Izraela. Zyd pozostawil na europejskim czlowieku 3 blizny :nazizm, komunizm i islam (multkulturalizm). Zyd za to zaplaci , spotka go kara jakiej nie widzial. Zyd o tym dobrze wie . Wie o wzrastajacych nastojach antysemickich w Europie.I co robi? Tak jak w latach trzydzietych i czterdziestych wysyla w Tuluzie figuranta, ktory zabija najslabszych z ich plemienia. Ale Europejczycy nie sa tacy glupi, zeby przejmowac sie ta gra 'karta wspolczucia' Dlatego nie mow, ze nie mozesz nic, bo mozesz wiele. Polityka zaczyna sie juz przy polce sklepowej. Bojkotuj: Microsoft Adidas, Unilever-marki Dove,Axe,Rexona, Rama,Signal,Domestos,Cif,Clear,Knorr,Timotei,Hellmanns,Lipton,Saga,Algida,Amino GAP, Dell, Marks & Spencer, Starbucks, Apple, Kraft- produkty Oreo,Milka,Delicje,Pieguski,kawa Jacobs,AlpenGold,Toblerone,Philadelphia,Prince Polo Teva-farmaceutyki Flegamina,Vibovit,Hepatil ,Supremin,Magnokal Pliva, Nestle-Winiary, L'Oreal-marki Garnier,Vichy,L'Oreal,Lancome,La Roche-Posay,Maybelline,BodyShop ZARA, Heinz-Pudliszki, drogerie Super-Pharm, AIG, Tesco, Aldi, Lidl, Topshop, ALDO, Reebok, Nike, Danone, Citroen, Estee Lauder-Clinique, Axel Springer, Mango, Calvin Klein, Fisher Price, Mattel, Foot Locker, Phillips, CocaCola-marki Cappy,Fanta,Sprite Odpowiedz Link Zgłoś
bartekz77 Re: "Wiersz Grassa o Izraelu to uproszczony obraz 07.04.12, 10:55 > Antysemityzm to właśnie rozmijanie się z rzeczywistością ! Nie zgadzam się. Dlaczego akurat antysemityzm to rozmijanie sie z rzeczywistością? Dlaczego arkurat ten naród? Czyli gdyby Grass napisał to samo tylko zamiast Izraela i Iranu byłyby inne państwa to byłby to np. antypolonizm albo antypakistanizm ? (w zależności od tego kogo się tam wstawi). Skąd wyjątkowe podejście akurat do Izraela? >Ein latenter Antisemitismus (ukryty antysemityzm) Jeśli już mamy stosować takie uproszczenia jak Ty w takim razie mogę powiedzieć że w Twoich wypowiedziach przebija ukryty antygermanizm, który jest jeszcze silniejszy np. w wystąpieniach Centralnej Rady Żydów (jeśli tylko nie mylę nazwy) itd. Odpowiedz Link Zgłoś
swiniotop Wiersz Grassa o Izraelu to obraz świata. 06.04.12, 14:57 A ja Grassa popieram. Powiedział to co narzucona "poprawność polityczna" i prawo zabraniają mówić. Odpowiedz Link Zgłoś
quant34 "Wiersz Grassa o Izraelu to uproszczony obraz ś... 06.04.12, 15:26 Trochę niecelne te argumenty Grassa, bo zagrożenie ze strony Izraela nie ma akurat nic wspólnego z bronią jądrową. Za to znalazłoby się kilka innych argumentów jak bandycka polityka względem ziem okupowanych przez Izrael, czy dojenie USA (a za ich pośrednictwem całego świata) z ogromnych ilości pieniędzy. Jedno jest natomiast pewne - Grassa zeżrą żywcem, ponieważ Żydzi są obecnie jedynym naprawdę nietykalnym narodem świata. O każdym innym narodzie można pisać cokolwiek, ale kiedy tylko ktoś źle napisze o Żydach, to niezależnie od tego czy ma rację czy nie, natychmiast otrzyma etykietkę "antysemita". Jest to zresztą polityczny majstersztyk ze strony Żydów, bo nikt inny nie potrafił wyrobić sobie takiej nietykalności. Grass albo o tym zapomniał, albo prowokuje celowo. Odpowiedz Link Zgłoś
pr0-test Wiersz Grassa o Izraelu to prawdziwy obraz 06.04.12, 15:38 świata. I to najbardziej boli neokońskicgh ludobójców i ich pomocników. Odpowiedz Link Zgłoś
nabati uderz w stół, nożycę się odezwą... 06.04.12, 15:58 Bojkotuj zbrodnicze państwo Izrael www.kampania-palestyna.pl/index.php/category/bds/ Odpowiedz Link Zgłoś
ashken Re: uderz w stół, nożycę się odezwą... 06.04.12, 21:04 I to pisze lewak, miłośnik ideologii, w imię której popełniano zbrodnie ludobójstwa w różnych częściach świata. Największymi bandytami/zbrodniarzami okazywali się zawsze ci co to za "sprawiedliwością społeczną" najpierw gardłowali, ciemnotę o "równości" wciskali. Szkoda, że lewackiej głupoty nie da się tylko bojkotować, tę umysłową zarazę trzeba po prostu tępić dla dobra wszystkich tych ludzi, którzy chcą po prostu żyć wolni od wściekłych/chorych ideologii. Odpowiedz Link Zgłoś
nabati Re: uderz w stół, nożycę się odezwą... 06.04.12, 22:07 Co ty o mnie wiesz? Co sugerujesz mowiac, ze takich jak ja ("zaraze") trzeba "tepic"? Gdybym nie byl wyluzowany to moglbym cie podac do sadu za takie teksty. Udawany Żydzie - swiat nie ma nic przeciwko waszemu sztucznemu panstwu o ile dacie Palestynczykom normalnie zyc. Zupelnie zmieni sie wasz obraz na calym swiecie. Odpowiedz Link Zgłoś
ashken Re: uderz w stół, nożycę się odezwą... 06.04.12, 22:30 "Szkoda, że lewackiej głupoty nie da się tylko bojkotować, tę umysłową zarazę trzeba po prostu tępić dla dobra wszystkich tych ludzi, którzy chcą po prostu żyć wolni od wściekłych/chorych ideologii." Czytanie ze zrozumieniem sprawi ci trudność. Łopatologicznie: tę umysłową zarazę = ten szerzący się szkodliwy światopogląd. A o tobie wiem tyle, ile sam o sobie powiedziałeś. ;) Odpowiedz Link Zgłoś
cornice Re: uderz w stół, nożycę się odezwą... 07.04.12, 02:09 "swiat nie ma nic przeciwko waszemu sztucznemu panstwu o ile dacie Palestynczykom normalnie zyc. Zupelnie zmieni sie wasz obraz na calym swiecie." Tak wlasnie jest. Biorac pod uwage, ze Arabowie (w tym i Palestynczycy) to tez Semici, najbardziej antysemickim krajem swiata jest panstwo Izrael. Odpowiedz Link Zgłoś
komcionauta To ma ten Izrael głowice atomowe, czy nie? 06.04.12, 16:17 Kontrolował je ktoś, czy nie? Dlaczego inne prawo ma się stosować do Izraela niż do pozostałych krajów? To są podstawowe sprawy, a nie jakiś tam "antysemityzm" Grassa. Odpowiedz Link Zgłoś
sir_fred "Wiersz Grassa o Izraelu to uproszczony obraz ś... 06.04.12, 16:30 Izrael nigdy nie postulował, by jakiekolwiek państwo bliskowschodnie, i nie tylko, zostało wymazane z mapy świata. Z wyjątkiem Palestyny... Odpowiedz Link Zgłoś
ashken Re: "Wiersz Grassa o Izraelu to uproszczony obraz 06.04.12, 21:10 Pieprzysz głupoty. Izrael nigdy nie dążył do wymazania państwa palestyńskiego, czyli Królestwa Jordanii. Tereny Judei i Samarii nigdy nie miały arabskiej państwowości. Czy cechą Polaków, jest święte przekonanie, że rzeczy się tak mają, jak oni je postrzegają? Odpowiedz Link Zgłoś
cornice Re: "Wiersz Grassa o Izraelu to uproszczony obraz 07.04.12, 02:31 ashken napisał: > Pieprzysz głupoty. Izrael nigdy nie dążył do wymazania państwa palestyńskiego, > czyli Królestwa Jordanii. Tereny Judei i Samarii nigdy nie miały arabskiej pańs > twowości. > Czy cechą Polaków, jest święte przekonanie, że rzeczy się tak mają, jak oni je > postrzegają? ____________________________________________________________________ Zydzi z calego swiata w drugiej polowie XX wieku zaczeli zjezdzac do Palestyny, wyrzucac Palestynczykow z domow, niszczyc je a na ich miejscu budowac swoje. Tak sie rzeczy maja. Odpowiedz Link Zgłoś
matrioszka25 cale szczescie ze nie ma alzheimera........... 06.04.12, 16:31 a w sumie powinien miec alzheimera i jako taki, byc moze kogos zgwalcil :_)))))))))))))))) oczywiscie w wieku 84 lat pewne sprawy sa niemozliwe, a wiec gestapo i ss. Prasa niemiecka jak w przypadku prezydenta Wulffa - rozpoczela juz nagonke - gdzie antysemita to chyba najmniejsze co moze spototkac wybtnego intelektualiste i sumienie swiata . Jednak poza typowym jazgotem prasy sprigerowskiej wlaczonej na ten sam kanal, ktorego juz nikt nie czyta - wiadac jakis paniczny i histeryczny strach. W sumie ow Grass powiedzial to co mowii 99% ludzi tego 6 miliadowego swiata. Ale ewenementem jest to ze odwazyl sie to powiedziec obarczony niewygasajaca WINA i zawartoscia portfela Niemiec, co dowodzi czegos szczegolnego, wylaczajac raczej nadajacej ton medilanej kulturze niemieckiej przez przedstawieli spolecznosci zydowskskiej. Obecny rzad Izraela, nie tylko zastarasza sasiednie kraje - wprawdzie nic nie mowi o zagladzie - ale preferuja polityke faktow dokonanych - rabunku ziem i budowanie tam osiedli. Samotnosc rzadu Izraela w tych przedsiewzieciach jest porazajaca i naprawde musza uwazac, aby w swej nienasyconej pysze - nie przesadzili. Odpowiedz Link Zgłoś
muledet.3 Re: cale szczescie ze nie ma alzheimera.......... 06.04.12, 17:29 On chcialby miec alzheimera nie musialby pamietac,ze zglosil sie na ochotnika do waffen SS,wykrylo sie dopiero w 2006 r.Dostal nobla w 1999 bo nikt nie wiedzial,ze to byly hitlerowiec.Odsuniety na bok i zapomniany,postanowil dac znac ,ze zyje. "dluzej juz nie moge czekac",patrzcie jak przezywa co sie dzieje na BW. Dziwnym zbiegiem okolicznosci zainteresowal sie zydowskim panstwem i oczywiscie "glodujacym narodem palestynskim",boli go ze Iran jest zagrozony. Falszywy i perfidny staruch,sprzedal dusze diablu,zeby jeszcze przed smiercia zaistniec. Odpowiedz Link Zgłoś
k.janno Re: cale szczescie ze nie ma alzheimera.......... 06.04.12, 19:28 A tatuś Michnika? Odpowiedz Link Zgłoś
cornice Re: cale szczescie ze nie ma alzheimera.......... 07.04.12, 02:47 muledet.3 napisał: > On chcialby miec alzheimera nie musialby pamietac,ze zglosil sie na ochotnika d > o waffen SS,wykrylo sie dopiero w 2006 r.Dostal nobla w 1999 bo nikt nie wiedzi > al,ze to byly hitlerowiec.Odsuniety na bok i zapomniany,postanowil dac znac ,ze > zyje. > "dluzej juz nie moge czekac",patrzcie jak przezywa co sie dzieje na BW. > Dziwnym zbiegiem okolicznosci zainteresowal sie zydowskim panstwem i oczywiscie > "glodujacym narodem palestynskim",boli go ze Iran jest zagrozony. > Falszywy i perfidny staruch,sprzedal dusze diablu,zeby jeszcze przed smiercia z > aistniec. _____________________________________________________________________ Twoje slowa bezposrednio potwierdzaja slowa Guntera Grassa. Mow dalej. Odpowiedz Link Zgłoś
ashken Re: cale szczescie ze nie ma alzheimera.......... 06.04.12, 21:12 Roisz kobieto! Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorzlubomirski Ale za to jaki ten redaktor zorientowany i postepo 06.04.12, 16:41 wy. Rozumie swiat. Jednak argument, ze jakoby Iran chce zniszczyc Izrael nigdy nie byl podnoszony na forum ONZ w kontekscie programu nuklearnego. Pytanie jest proste, dalczego jeden kraj rozwijajac tajny program atomowy nie spotyka sie z zadnym oporem a drugi postepujac tak samo narazony jest na sankcje a nawet wojne. Z braku mozliwosci moralnego uzasadnienia takiej postawy siega sie do argumentow dyskredytujacych kraj. Nie oceniam tutaj postawy samego Iranu, ale prawo miedzynarodowe nie mowi nic o tym ze kraj, ktorego przedstawiciel grozil innemu krajowi nie prawa budowy reaktorow, na swoim terytorium. Glupi Reagan tez powiedzial: My fellow Americans, I'm pleased to tell you today that I've signed legislation that will outlaw Russia forever. We begin bombing in five minutes' Podpisalem prawo zabraniajace istnienia Rosji, zaczynamy bombardowanie za 5 minut. i co, ktos zakazuje im budowac bomby? Iran tez moze powiedziec ze to byl zart. Jedno zdanie wypowiedzianie w retorycznym szale przez szefa rzadu, ktorego wladza jest mocno ograniczona, to za malo zeby udowodnic cel zniszczenia jakiegos narodu. Na cos takiego trzeba troche wiecej danych, ktorych po prostu nie ma, co wiecej te ktore sa pokazuja ze Iran nie posiada zadnych konkretnych planow zniszczenia Izraela, nie podjal zadnych przygotowan, nie posiada ku temu zadnych technicznych mozliwosci - i zadna bomba nic tu nie zmieni. Nie ma tez zadnych danych swiadczacych o tym ze budowa bomby jest czescia takiego planu. Co wiecej to USA i Izrael zabija iranskich naukowcow pracujacych nad programem nuklearnym. Nie wiem kto tutaj stracil kontakt z rzeczywistoscia. Odpowiedz Link Zgłoś
enfer Słuszny odpór 06.04.12, 16:43 No i jak długo jeszcze Wyborcza będzie dawać ten słuszny odpór? Za kogo wy macie ludzi? Jak długo będziecie ukrywać zbrodnie Izraela? Ale czego się spodziewać? Michnik niedawno wzywał do Frontu Jedności Narodowej w sprawie solidarnego milczenia na temat tortur w Polsce! Oto upadek. Służycie masowym mordercom redaktorzy, wstyd. Odpowiedz Link Zgłoś
ashken Re: Słuszny odpór 06.04.12, 21:16 Jakie zbrodnie, ty lewacki bezmózgowcu! Czy cechą Polaków jest święte przekonanie, że rzeczy się tak mają, jak oni je postrzegają? Odpowiedz Link Zgłoś
cornice Re: Słuszny odpór 07.04.12, 03:11 ashken napisał: > Jakie zbrodnie, ty lewacki bezmózgowcu! > > Czy cechą Polaków jest święte przekonanie, że rzeczy się tak mają, jak oni je p > ostrzegają? ______________________________________________________________________ Zbrodnie wobec ludnosci palestynskiej, ktore budza niechec do was i pogarde. Jesli argumentujecie zabijanie palestynskich dzieci samoobrona, to cos jest nie tak z wami, a nie z reszta swiata. Jesli wylewacie wode na pustynie i niszczycie cysterny z ktorych korzystaja Palestynczycy a sami sie w niej plawicie, to nie spodziewajcie sie sympatii. Jesli burzycie opancerzonymi buldozerami domy ludzi, ktorzy mieszkali w nich od wielu pokolen, zeby wybudowac na ich miejscu domy dla siebie, to jestem ciekawy jak wy postrzegacie samych siebie. Odpowiedz Link Zgłoś
wiechuta "Wiersz Grassa o Izraelu to uproszczony obraz ś... 06.04.12, 17:06 Chwila moment oburzeni. Jeśli Izrael jest państwem pokój miłującym i poza założeniem wymordowania Palestyńczyków nie ma, oczywiście, niczego złego w swoich magazynach, składach i czym tam jeszcze i nie ma, ach nie ma, broni nuklearnej to miast się oburzać na Grassa należy już, zaraz, bez zbędnej zwłoki przeprowadzić kontrole. Bo jak dotąd to wszyscy najchętniej przypisaliby Grassowi wszystko co najgorsze i nikt Izraelem zajmować się nie zamierza. Odpowiedz Link Zgłoś
art.usa.live "Wiersz Gdańszczanina Grassa, to słowa i myśli ludu 06.04.12, 17:55 Nie wymyślone i wykręcone bzdury, poruszają narody i ludy, ale słowa które naród używa, i myśli strachu tegoż ludu, będzie dyskutowana. Wolność fantazji, niejest ucieczką do nierzeczywistego, to odwaga i wynalazek. (Eugenie Ionesco) Odpowiedz Link Zgłoś
werner.rauch Re: Kim jest Adam Krzeminski? 07.04.12, 15:59 kom jest veneda1 ? tchórz, chowajacy sie za nickiem. Odpowiedz Link Zgłoś
telemachowski "Wiersz Grassa o Izraelu to uproszczony obraz ś... 06.04.12, 19:30 Takie tezy jak obecnie wygłasza Grass, żydowscy studenci wykrzykiwali na demonstracjach pokojowych w Izraelu już wiele lat temu!!! Tak, tak, takie poglądy w Izraelu! wśród Żydów nie są niczym dziwnym ani nowym. Są żyjące w dyskusji w Izraelu od wielu lat! Niczym nowym też nie jest to, że żydowskie ulice i żydowscy studenci w Izraelu wiedzą o sprawie więcej niż cyngle w GWnianej. Codzienne i standardowe dla GWnianej pozornie sprzyjające Żydom dyrdymały, w samym Izraelu przez awangardę młodych Żydów uznane zostałyby za skansen i dewastację umysłową. Być w Polsce bardziej żydowskim od Żydów w Izraelu to całkiem ciekawa i skuteczna przeciwwaga do być świętszym od papieża. Odpowiedz Link Zgłoś
glendanzig "Wiersz Grassa o Izraelu to uproszczony obraz ś... 06.04.12, 20:42 Dla wszystkich redaktorów GW i ich lemingów piętnujących "pasywną" postawę Polaków wobec Holocaustu w czasie II wojny światowej, wyjaśnienie tłumaczące postawę kilkuset tysięcy żołnierzy Hitlera pochodzenia żydowskiego: "Jako główny motyw udziału w armii Hitlera żydowskich żołnierzy wyłania się chęć ochrony rodziny przed prześladowaniami oraz przeświadczenie, że w ten sposób można zapewnić sobie i bliskim bezpieczeństwo" Odpowiedz Link Zgłoś
piotrpsp "Wiersz Grassa o Izraelu to uproszczony obraz ś... 06.04.12, 22:34 Nie czytalem wiersza Grassa, nie jestem pewien co napisal. Podobno skrytykowal Izrael za wojenne ciagotki. Porownal Izrael do Iranu. Oskarza go sie o antysemityzm. Chce jednak bronic Grassa, chociaz nie tak calkiem. Po pierwsze ten wiersz zostal opublikowany teraz, kiedy to ponoc Netajahu dyskutowal atak na Izrael z prezydentem USA. Uwazam ze Grass powinien jednak wspomniec w swoim wierszu Netajahu gdyz moim zdaniem gadanie o ataku na Iran jest bardzo szkodliwe dla calego swiata - bo niepotrzebnie rozzarza konflikt. Po prostu mysle ze Netanjahu zbliza sie do rynsztoku do ktorego Ahmadinezad jest wtlaczany, a moze on sam tam sie wciska. Pisanie o Izraelu ma jednak troche sensu bo Izrael jest rzaczej demokratycznym panstwem i ktos na Netanjahu glosowal i to chyba jednak Izraelczycy. Uwazam ze pisma Grassa zasluguja na wiecej niz na epitet dla autora. Nalezy powaznie zwaczac jego argumenty - a tego nie widze. Moze i jego widzenie swiata jest uproszczone, ale rowniez wybryki Ahmadinezada i Netanjahu to rowniez upraszczanie swiata, to sa rowniez paranoiczne spojrzenia i nalezy ich obydwu krytykowac. Dlatego ze to sa ludzie wplywowi i bledy przez nich popelniane moga byc bardzo kosztowne, natonmiast slowa Grassa sa bez kosekwencji. A wiec kto ma racje? Grass czy ci co wybieraja takich szkodliwych nieudacznikow jak Netanjahu? (Im wiekszy jego sukces tym wieksze szkody dla wszystkich dookola). Nie wiem. Wiedziec bedzie mozna za 50 lat. Wtedy byc moze Iran i Izrael nie beda mieli za przywodcow ludzi ktorzy wioda swoje narody do wojny i jeden z drugim nie rozmawiaja. Ja stawiam na Grassa. Mam nadzieje ze rozplyniecie sie napiecia w Europie (miedzy ZSRR i reszta) powtorzy sie wiele razy na calym swiecie. Pozdrowienia. Odpowiedz Link Zgłoś
royal_pl Re: "Wiersz Grassa o Izraelu to uproszczony obraz 06.04.12, 23:59 I o co ten krzyk? Grass powiedział po prostu głośno to co wszyscy myślą. Odpowiedz Link Zgłoś
bartekz77 "Wiersz Grassa o Izraelu to uproszczony obraz ś... 07.04.12, 11:13 Oczywiście że Grass stosuje uproszczony obraz świata, ale jaki inny można przyjąć w krótkim wierszu? W tego typu wypowiedzi nie da się wszystkiego zawrzeć i uproszczenia są nieuniknione. W moim rozumieniu chodziło o to, że dotychczas praktycznie wszyscy przyjmowali jeden punkt widzenia, tzn ten prezentowany przez USA, Izrael, dużą część państw UE oraz większość intelektualistów, tzn bezwarunkową akceptację działań izraelskich. Jeśli już jesteśmy krytyczni, to bądźmy tacy wobec wszystkich. Iran posiada/będzie wkrótce posiadać broń atomową i deklaruje wolę zniszczenia Izraela, więc należy zmusić go do jej zniszczenia. To się zgadza. Ale jednocześnie Izrael nie respektuje praw wielu mieszkańców swojego terytorium, np. Beduinów. Izrael morduje Palestyńczyków (wcale nie tylko terrorystów), nie oferując nic pozytywnego (ok. rozumiem że są terroryści palestyńscy ale jest też 90% mieszkańców tych ziem którzy tylko chcą pokoju, spokoju i godnego życia - Izrael również powinien im w tym pomóc, a nie tylko zajmować kolejne ziemie pod osadnictwo i zabijać cywilów). Izrael bezprawnie zajmuje ziemie mieszkańców terytorium, gdzie się mieści (np. Beduinów) - to zwykłe złodziejstwo w majestacie prawa. Jednocześnie organizacje żydowskie ciągle żądają wyjątkowego traktowania i braku krytyki / jakiejkolwiek dyskusji gdy ktoś ma inne zdanie niż one, posługując się słowem-wytrychem "Holokaust". Co więcej, znajdują w tym poparcie wielu państw, np. USA czy Niemiec. Patrzę na to i próbuję wejść w głowę np. wysokich urzędników niemieckich i amerykańskich. Czym się kierują popierając organizacje żydowskie, pozwalając im dowolnie oskarżać każdego o antysemityzm? Dążeniem do prawdy? Przecież same wiedzą że wspierają kłamstwo. Szacunkiem dla ofiar Holokaustu? Ale przecież wypowiedzi różnych rad żydowskich tą pamięc właśnie obrażają, bo stanowią zeszmacenie wzniosłych idei. Jakimiś interesami politycznymi/gospodarczymi? W takim razie to bardzo przykre że dla doraźnych celów poświęca się tak wiele i że tworzy się podział na "równych" i "równiejszych", dokładnie jak u Orwella. Odpowiedz Link Zgłoś
lessamoro "Wiersz Grassa o Izraelu to uproszczony obraz ś... 10.04.12, 02:41 To czy Grass ma w swoim wierszu rację czy nie staje się drugorzędne wobec bezrozumnych i podłych ataków względem pisarza zarówno w Izraelu jak i w Niemczech. Te właśnie ataki potwierdzają niejako prawdziwość problemów poruszonych przez laureata nagrody Nobla; ja osobiście jestem pełen podziwu za odwagę powiedzenia tego co się myśli bez względu na konsekwencje. Jestem pewien że ataki skierowane przeciw Grassowi odniosą skutek wręcz przeciwny do zamierzonego i będzie to najlepsza nagroda za niewypieranie się własnych przekonań w jakby nie było demokratycznym państwie. Odpowiedz Link Zgłoś
tom.gorecki Izrael też uprawia uproszczoną wizję świata 10.04.12, 08:31 ale o tym pan miłośnik Izraela się nie zająknie... Symptomatyczne u przedstawicieli tego kraju: oni bombardują - dobrze, ich bombardują - antysemityzm! Zupełnie jak w żydowskim szmoncesie: jak Żyd opowiada szmoncesy, to jest humor, jak goj, to jest antysemityzm! ;-) Odpowiedz Link Zgłoś