kuma1 12.04.12, 10:13 Jeżeli zmiana nazwy uniewinnia masowy mord to gratuluję tym europejskim sędziom. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
nollet Rosyjskie media: Polska przegrała w Strasburgu ... 12.04.12, 10:17 Bardzo dobry i sprawiedliwy wyrok. Uczciwy do bólu. Ale my i tak wiemy swoje. Jaką odpowiedzialnosc moze ponosić Rosja za zbrodnie ZSRR!? Jaką odpowiedzialnosc ponosi naród za zbrodnie jedynowładcy? ZSRR był państwem totalitarnym z władcą i bogiem w jednym, nazywał sie Stalin i był Gruzinem. Niewykonanie jego rozkazów było tożsame z własną smiercią i od tego nie było odstępstw ani odwołania! My chcemy by Rosjanie ponosili odpowiedzialnosć za zbrodnie Stalina, bo przecież nie powinni mordować na jego rozkaz podwładni, powinni sie zbuntować! Słusznie, ale w takim razie niech za zbrodnie z 1956 roku w Poznaniu, odpowiedzą Poznaniacy, dlaczego nie bronili zabijanych? Dlaczego? Poznaniacy są winni, tak samo jak Rosjanie! Za mord w Gdyni w 1970 roku musi odpwiedzieć Trójmiasto, to jego mieszkańcy odpowiadają za te zbrodnie, tak samo jak Rosjanie za swoje. Wstyd czytać opinie przepojone nienawiscią do wszystkiego, co nie jest tak podłe, tak fałszywe, tak zaklamane jak my Polacy! Odpowiedz Link Zgłoś
piotr7777 Re: Rosyjskie media: Polska przegrała w Strasburg 12.04.12, 10:36 > Jaką odpowiedzialnosc moze ponosić Rosja za zbrodnie ZSRR!? Jaką odpowiedzialno > sc ponosi naród za zbrodnie jedynowładcy? ZSRR był państwem totalitarnym z wład > cą i bogiem w jednym, nazywał sie Stalin i był Gruzinem. Niewykonanie jego rozk > azów było tożsame z własną smiercią i od tego nie było odstępstw ani odwołania! > My chcemy by Rosjanie ponosili odpowiedzialnosć za zbrodnie Stalina, bo przeci > eż nie powinni mordować na jego rozkaz podwładni, powinni sie zbuntować! Jaką odpowiedzialnosc mogą ponosić Niemcy za zbrodnie III Rzeszy? Jaką odpowiedzialno sc ponosi naród za zbrodnie jedynowładcy? III Rzesza był państwem totalitarnym z wład cą i bogiem w jednym, nazywał sie Hitler i był Austriakiem. Niewykonanie jego rozk azów było tożsame z własną smiercią i od tego nie było odstępstw ani odwołania! My chcemy by Niemcy ponosili odpowiedzialnosć za zbrodnie Hitlera, bo przeci eż nie powinni mordować na jego rozkaz podwładni, powinni sie zbuntować!" To mniej więcej taka sama logika Nawiasem mówiąc jeśli Rosja nie poczuwa się do odpowiedzialności za winy nieistniejącego państwa (ZSRR) to nie powinna również przejąć po nim stałego miejsca w Radzie Bezpieczeństwa ONZ (należało raczej ustalić miejsce przynależne rotacyjne kolejnym republikom) ani świętować radzieckiego zwycięstwa w Wojnie Ojczyźnianej. Albo - albo. Odpowiedz Link Zgłoś
vitek_1 Re: Rosyjskie media: Polska przegrała w Strasburg 12.04.12, 12:14 piotr7777 napisał: > Jaką odpowiedzialnosc mogą ponosić Niemcy za zbrodnie III Rzeszy? Dokładnie, nie ponoszą żadnej. Chyba że wiesz o jakimś wyroku uznającym Republikę Federalną lub jej mieszkańców za winnych zbrodni hitlerowskich? Trybunał nie może sądzić zbrodni popełnionych przed wejściem w życie przepisów na podstawie których on sam funkcjonuje. Prawo nie działa wstecz. Inaczej mielibyśmy do czynienia z absurdalnymi pozwami, np. Izrael mógłby pozwać Włochy o zamordowanie Chrystusa, Czechy Polskę o zgładzenie św. Wojciecha itd. Odpowiedz Link Zgłoś
chn506 Re: Rosyjskie media: Polska przegrała w Strasburg 12.04.12, 13:51 Narod niemiecki nie ponosi winy,ale placi Odpowiedz Link Zgłoś
prezes_na_dopalaczach Re: Rosyjskie media: Polska przegrała w Strasburg 12.04.12, 16:10 chn506 napisała: > Narod niemiecki nie ponosi winy,ale placi $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ A, to o to chodzi! O forse? Katolicy, zwlaszcza w plskim wykonaniu, zawsze slyneli z wielkiej checi do wybaczania. Milosc blizniego maja we krwi. Odpowiedz Link Zgłoś
obraza.uczuc.religijnych Re: Rosyjskie media: Polska przegrała w Strasburg 13.04.12, 08:37 Dziwisz się? Przedsiębiorstwo Katyń musi jakoś prosperować. Odpowiedz Link Zgłoś
royal_pl Re: Rosyjskie media: Polska przegrała w Strasburg 12.04.12, 10:51 Jesteś żałosny do bólu. Nie wypowiadaj się na tematy o których nie masz pojęcia. Poczytaj sobie o zasadzie kontynuacji i ciągłości państw. Rosja jest następcą prawnym ZSRR. Sama zresztą przyjęła na siebie to następstwo, np. zajmując w miejsce ZSRR, członkostwo w Radzie Bezpieczeństwa ONZ. Sam wyrok, jeśli okaże się prawdziwy, jest kuriozalny i narazi na śmieszność i szwank Trybynał w oczach międzynarodowej opinii publicznej. Odpowiedz Link Zgłoś
piotr7777 Re: Rosyjskie media: Polska przegrała w Strasburg 12.04.12, 11:02 royal_pl napisała: > Jesteś żałosny do bólu. Nie wypowiadaj się na tematy o których nie masz pojęcia > . Poczytaj sobie o zasadzie kontynuacji i ciągłości państw. Rosja jest następcą > prawnym ZSRR. Sama zresztą przyjęła na siebie to następstwo, np. zajmując w mi > ejsce ZSRR, członkostwo w Radzie Bezpieczeństwa ONZ. Metodą faktów dokonanych, bo nie zmieniano Karty Narodów Zjednoczonych. Tam wciąż stoi, że stałe miejsce przynależy USA, Wielkiej Brytanii, Francji, Chinom (a nie ChRL, bodaj do 1969 r. obowiązki Chin sprawował Tajwan) i ZSRR. Poza tym następstwo prawne wiąże się z odpowiedzialnością za czyny wydane w imieniu państwa radzieckiego. Sam wyrok, jeśli okaże się > prawdziwy, jest kuriozalny i narazi na śmieszność i szwank Trybynał w oczach m > iędzynarodowej opinii publicznej. Dobrze, że tu się zgadzamy. Odpowiedz Link Zgłoś
hajmen6 Re: Rosyjskie media: Polska przegrała w Strasburg 12.04.12, 12:58 Żadną metodą faktów dokonanych. Rosja jest KONTYNUACJĄ ZSRR. Z tego względu w każdej organizacji międzynarodowej zajęła miejsce ZSRR. Za przyzwoleniem ogółu członków ONZ. Dostali to bo tego chcieli. Wniosek sporządzili na piśmie. Rosja to zatem ZSRR tylko pod inną nazwą. Tak samo jak RPIII to kontynuacja PRL wedle prawa międzynarodowego. U nich wymagało to wniosku i zgody świata bo Rosja była wcześniej tylko SSR i inaczej niż białoruska i ukraińska SSR nie była członkiem ONZ. Wniosek Rosji rozpatrzono pozytywnie bo ZSRR to była Rosja Radziecka, która pod pretekstem federalizmu podbiła ościenne państwa na wniosek ich "władz". Trybunał nie mógł tak orzec. Po prostu odpowiedzialność za Katyń jest poza jego jurysdykcją. Skarga dotyczy jakości przebiegu postępowania karnego w sprawie Katynia prowadzonego przez obecne władze Rosyjskie. Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Rosyjskie media: Polska przegrała w Strasburg 12.04.12, 14:09 > Metodą faktów dokonanych, bo nie zmieniano Karty Narodów Zjednoczonych. Tam wci > ąż stoi, że stałe miejsce przynależy USA, Wielkiej Brytanii, Francji, Chinom (a nie ChRL, bodaj > do 1969 r. obowiązki Chin sprawował Tajwan) i ZSRR. Co oznacza, że w świetle KNZ Rosja jest kontynuatorem ZSRR. Rosja nie mogła zająć miejsca w RB na zasadzie sukcesji. Odpowiedz Link Zgłoś
jedimaster0 Re: Rosyjskie media: Polska przegrała w Strasburg 12.04.12, 11:16 royal_pl napisała: > . Sam wyrok, jeśli okaże się > prawdziwy, jest kuriozalny i narazi na śmieszność i szwank Trybynał w oczach m > iędzynarodowej opinii publicznej. > > Pozostaje zapytac jaka opinie i jakich narodow masz na mysli, juz widze jak zwisa to i powiewa europejczykom kogo i jak Stalin ukatrupil. Polacy zrobia juz swoj mlyn na ten temat Odpowiedz Link Zgłoś
alakyr Re:Już jeden taki kuriozalny wyrok zapadł. 12.04.12, 21:31 Grecja vs Niemcy w sprawie odszkodowania za rozstrzelanie kilkuset Greków w czasie wojny. Trybunał oddalił roszczenia Greków. Jak widzisz to nie żadne kuriozum tylko normalna, prawna robota. Odpowiedz Link Zgłoś
prezi777 Re:Już jeden taki kuriozalny wyrok zapadł. 13.04.12, 01:06 Jeśli to miał być Europejski Trybunał Praw Człowieka to chyba oczywiste, że tak postąpił. Konwencja w oparciu o którą orzeka została PODPISANA PO WOJNIE. Odpowiedz Link Zgłoś
chn506 Re: Rosyjskie media: Polska przegrała w Strasburg 12.04.12, 13:49 Idac logika NOLLET,to Hitler byl austryjakiem,gyby podwladni nie wykonali rozkazow i mordow sami by zgineli,wiec za co ten biedny narod niemiecki placi wysokie renty ocalonym z holokaustu? Odpowiedz Link Zgłoś
lob1 Re: Rosyjskie media: Polska przegrała w Strasburg 13.04.12, 08:24 Za Jedwabne to też ktoś powinien ponosić odpowiedzialność w Polsce itd I tak można spirale nakręcać w nieskończoność. Odpowiedz Link Zgłoś
myslacyszaryczlowiek1 Trybunał dał wskazówkę 12.04.12, 10:19 Że Polska nie powinna odpowiadać za czasy PRLu. Te Gierkowskie długi niepotrzebnie spłacaliśmy. Odpowiedz Link Zgłoś
royal_pl Re: Trybunał dał wskazówkę 12.04.12, 10:54 No właśnie. Polacy niepotrzebnie spłacali długi Gierka. Niemcy niepotrzebnie wypłacali i wypłacają odszkodowania ofiarą II WŚ. Chile niepotrzebnie wypłaca odszkodowania ofiarom Pinocheta, etc. Odpowiedz Link Zgłoś
vitek_1 Re: Trybunał dał wskazówkę 12.04.12, 12:16 Ogłośmy IV Rzeczpospolitą i nie będziemy musieli spłacać długów Tuska Odpowiedz Link Zgłoś
maczimo Rosyjskie media: Polska przegrała w Strasburgu ... 12.04.12, 10:31 A Niemcy nie odpowiadają za wywołanie II wojny światowej i jej skutki. Odpowiedz Link Zgłoś
jedimaster0 Re: Rosyjskie media: Polska przegrała w Strasburg 12.04.12, 11:18 kto odpowie za zbrodnie wielkiego Dzingis Khana!? Odpowiedz Link Zgłoś
royal_pl Re: Rosyjskie media: Polska przegrała w Strasburg 12.04.12, 10:47 Francja jest jednym z najbardziej zinfiltrowanych krajów przez agenturę Rosji. Umieszczenie w takim kraju tak ważnych instytucji jak Trybunał jest nieporozumieniem. A co do merytorycznej części wyroku, to Niemcy też mogą czuć się rozgrzeszeni. Odpowiedz Link Zgłoś
royal_pl Re: Rosyjskie media: Polska przegrała w Strasburg 12.04.12, 10:59 kuma1 napisał: > Jeżeli zmiana nazwy uniewinnia masowy mord to gratuluję tym europejskim sędziom > . Francuska lewica od lat wyznaje zasadę, że jak mordują naziści to jest to zbrodnia przeciwko ludzkości, a jak mordują komuniści to jest to "dziejowa konieczność". Widać zasada ta nie obca sędziom Trybunału. Odpowiedz Link Zgłoś
6.smiech Rosyjskie media: Polska przegrała w Strasburgu ... 12.04.12, 10:59 Jesli to prawda to jestem wstrzasniety. Taki wyrok to uniewinnienie kazdego zbrodniarza. Wstyd mnie za ten tzw. trybunal praw czlowieka i nie wierze juz w zadna sprawiedliwosc. Odpowiedz Link Zgłoś
art.usa.live Hitler też nie był Niemcem, tylko Austriakiem. 12.04.12, 11:29 Czyli Niemcy nie mają żadnej odpowiedzialności za mordy na żydach. Czyli Izrael musiał by otrzymane Miliardy Niemcom zwracać? Ten świat jest coraz ciekawszy. A co z granicami nowych krajów? Ten mądrzejszy w sporze popuszcza. Smutna prawda która definiuje światowe opanowanie głupoty. (Marie v. Ebner-Eschenbach) Odpowiedz Link Zgłoś
laptokowiec Rosyjskie media: Polska przegrała w Strasburgu ... 12.04.12, 12:01 No i dobrze. Mamy ważniejsze problemy niż wydarzenia sprzed 70 lat. Odpowiedz Link Zgłoś
komcionauta Rosjanie upokarzają Polskę jak chcą 12.04.12, 12:17 Przy okazji katastrofy w Smoleńsku zobaczyli, jaki mamy rząd, absolutnie niezdolny do obrony interesów narodowych, który łyknie dowolny raport, przyjmie zwłoki z kawałkami w reklamówkach itp. Odpowiedz Link Zgłoś
obraza.uczuc.religijnych Re: Rosjanie upokarzają Polskę jak chcą 12.04.12, 12:32 A co to są interesy narodowe i kto je definiuje? Odpowiedz Link Zgłoś
perski_dziadzio Znowu jacyś durnie bredzą o rehabilitacji? 12.04.12, 13:02 "krewni ofiar zbrodni katyńskiej bezskutecznie zwracali się do Głównej Prokuratury Wojskowej o /.../ oraz o zrehabilitowanie zamordowanych." Rehabilitacja to uniewinnienie, oczyszczenie. Podlegają jej niesłusznie oskarżeni i skazani prawomocnym wyrokiem, a nie niewinne ofiary! Jeśli ktoś żąda rehabilitacji ofiar mordu, to sugeruje, że pomordowanym postawiono jakieś zarzuty, poddano jakiejś procedurze procesowej i na końcu (niesłusznie) skazano. A tak przecież nie było! Zostali zamordowani tylko dlatego, że byli Polakami. Czy żądający rehabilitacji chcą uznania ofiar zbrodni katyńskiej za nie-polaków??? (tak jak niesłusznie skazany np. za zabójstwo po rehabilitacji przestaje być zabójcą)! Odpowiedz Link Zgłoś
wmc-33 Prawo a sprawiedliwość 12.04.12, 13:19 Orzeczenie nawet najbardziej międzynarodowego trybunału nie musi mieć wiele wspólnego ze sprawiedliwością. Do sądu idzie się po wyrok, a nie po sprawiedliwość. Odpowiedz Link Zgłoś
aekielski Rosyjskie media: Polska przegrała w Strasburgu ... 12.04.12, 14:05 Zawsze jest tak,że politycy pajacują, a za wszystko płaci naród. Płaci życiem i zdrowiem obywateli państwa. Nie będę sięgał do historii a zajmę się dniem dzisiejszym. Gdy Jarosław Kaczyński zdobędzie władzę to kto wie czy nie wyśle nas na wojnę z Rosją. Zginie masa naszych obywateli, a ci co przeżyją z dumą będą się obnosić swoim bohaterstwem podobnie jak ci którym udało się wyjść cało z Powstania Warszawskiego. Chcemy żyć jak normalni ludzie, mamy dość poświęceń w imię baranów. Odpowiedz Link Zgłoś
galaxy2099 Pogarda dla Europejskiego trybunalu ... 12.04.12, 15:31 Ten wyrok utwierdza mnie tylko w pogardzie dla tej instytucji. I oni uzurpuja soboie prawo do narzucania woli poprzez swoje decyzje milionow ludzi i claym narodom? Oni hca sadzic np Pinoczeta? Albo Busha? Lewicowi nedznicy od miesiecy epatuja wiezieniami CIA i wmawiaja naszemu spoleczentwu ze torturowanie kilku bestii na terenie naszego kraju, akceptowanie tego prowadzi w prostej lini do Hitlera i duktatury? Powoluja sie na prawa czlowieka, wyroki Trybunalu w Sztrasburgu. Jakie wyroki, jakiego trybunalu - paru nedznikow i moralnosci karla ma byc dla nas boskim Sadem Ostatecznym? Rzygac sie chce. Ropa i ruski gas dla ewropejskiego trybunalu jest wazniejszy niz kregoslup moralny. Zreszta o jakiej moralnosci my mowimy w przypadku nowej lewaciwej religii jaka stala sie dominujaca religia Europy w statnich dziesiecioleciach. Odpowiedz Link Zgłoś
hajmen6 Re: Pogarda dla Europejskiego trybunalu ... 12.04.12, 15:58 Lepiej poczekaj na wyrok a nie na ARTYKUŁ Z PRASY ROSYJSKIEJ. A teraz weź coś na uspokojenie bo ci piana leci z pyska. Odpowiedz Link Zgłoś
6.smiech Rosyjskie media: Polska przegrała w Strasburgu ... 12.04.12, 17:10 To ze swiat wypina sie na Polske i prawdziwe polskie nieszczescie to tylko nalezy podziekowac rodzinie Klamczynskich i ich przydupasow w postaci niby wdowek. Objezdzili swiat i zrobili z Katynia cyrk dla swoje wlasnej promocji wyborczej. Odpowiedz Link Zgłoś
jur56 Polska przegrała w Strasburgu skargę katyńską? 12.04.12, 17:43 Jeżeli informacja jest prawdziwa , to świadczy , że ETPC bierze pod uwagę fakt , że wyrok byłby precedensem umożliwiającym dochodzenie wyroków w sprawach dotyczących wydarzeń sprzed wielu lat . A to otwarłoby drogę do dochodzenie praw np . w sprawie rzezi Ormian tureckich , Rzezi niemieckiej armii w Belgii w czasie I WŚ , bombardowania Drezna i innych miast w czasie II WŚ i wielu innych . W końcu w Europie przez wieki prowadzono wojny w czasie , których dochodziło do gwałtów i mordów masowych . I umożliwienie dochodzenia praw przez następne pokolenia krewnych ofiar jest politycznie mocno niewygodne . Bajdurzenie PIS o agenturze rosyjskie może pasuje do konceptu sytuacji międzynarodowej PIS-u ale nie ma nic wspólnego z realna sutuacją w Europie . Odpowiedz Link Zgłoś
alakyr No i bardzo dobrze, dość tego wariactwa. 12.04.12, 20:26 Było strasznie, wiemy kto to zrobił i dość tego, nikt im życia nie zwróci a mordercy nie żyją. Naszym obowiązkiem jest tak działać, tak żyć, żeby tamto nigdy się nie powtórzyło. Sorry, ale linia wybrana przez obóz niepodległościowy po 1989 roku wobec Rosji wcale temu nie służy. Odpowiedz Link Zgłoś
danz68 Macki wschodniego imperialisty. 12.04.12, 21:34 W dzisiejszej,"zjednoczonej" Europie,a konkretnie w PE,we wszystkich jego komisjach,w Trybunale itd. nic sie nie dzieje bez zgody i aprobaty wszechwladcy Rosji milosciwie nam panujacego na dworze targowickiego Tuskina - W.Putina. Gwarantuje mu to skorumpowanie,szantaz, dzialajacych z pobudek wewnetrznej potrzeby tzn. ideologicznych urzednikow,politykow,ministrow i premierow w Europie. Szczegolna gwarancja powodzenia polityki rosyjskiej jest pakt o strategicznym partnerstwie zawarty miedzy owczesnym kanclerzem Schroederem i Putinem,ktorego namacalnym owocem jest rurociag polnocny biegnacy po dnie Baltyku,ktory odcina praktycznie Polske od wielkich inwestycji o znaczeniu strategicznym na Wybrzezu... Co jeszcze zawiera ten tajny w praktyce pakt? Tego nie wiemy,ale skutki jego konsekwentnej realizacji odczuwamy coraz bolesniej. To Schroeder wlasnie powiedzial na spotkaniu ziomkostw : "Polacy beda nam zrec z reki". Targowicki SALON bardzo szybko zastosowal sie do woli Schroedera...Putin zakwestionowal natomiast 1 wrzesnia 2009 roku na Westerplatte w obecnosci polskiego premiera postanowienia traktatu wersalskiego,a w sczegolnosci jego czesc mowiaca o powrocie Polski na mape Europy po I wojnie i uznal ten fakt za glowna przyczyne wybuchu drugiej wojny swiatowej.Zakwestionowal wiec istnienie suwerennego panstwa polskiego za co otrzymal aplauz SALONU.Dzisiejsza,wspolna polityka Rosji i Uni Europejskiej zmierza oslabienia Polski wszelkimi metodami w czym pomagaja im Targowicki SALON, Lewactwo przez swoje powolanie i korzenie,do tego dolaczyli ludzie Palikmiota,ktorzy chetnie ucza Polakow wyrzekania sie polskosci,bo to takie proeuropejskie i nowoczesne. Palakom moga pomoc tylko sami Polacy... Ale wy do nich nie nalezycie,dyzurne burki tego targowickiego rzygowiska... Odpowiedz Link Zgłoś
abdank27 Polska przegrała w Strasburgu skargę katyńską? 13.04.12, 04:56 Nie wierzę. Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Polska przegrała w Strasburgu skargę katyńską? 13.04.12, 09:43 Przypominam dwie rzeczy. Po pierwsze, ETPCz orzeka w sprawach naruszenia Europejskiej Konwencji Praw Człowieka, a nie w każdej, dowolnej sprawie. ZSRR tej Konwencji nie mógł naruszyć z tej prostej przyczyny, że weszła ona w życie dopiero w 1953 roku. Po drugie, wniosek który tak ucieszył Rosjan, nie dotyczył uznania Rosji za zbrodnię katyńską, tylko traktowania rodzin zamordowanych oraz rehabilitacji ofiar. ETPCz, jak każdy sąd czy trybunał, orzeka w granicach wniosku. Zatem, do czasu wyroku z uzasadnieniem, prosze bez jarania się rosyjską agenturą w Strasburgu. Odpowiedz Link Zgłoś
prezi777 Re: Rosyjskie media: Polska przegrała w Strasburg 13.04.12, 20:48 Jeśli myślenie nie boli to spróbuj pomyśleć. Zastanów się jaka jest jurysdykcja Trybunału i sprawdź czego dotyczyła skarga. Odpowiedz Link Zgłoś