Grass: Izrael jak Stasi

13.04.12, 07:12
Pamiętam jak podczas jakiegoś spotkania w Poznaniu, grupa młodych ludzi rozwinęła transparent. Natychmiast zerwał się ktoś z ambasady Izraela i rzucił się z pięściami na tych ludzi.
Pisałem już, że Pan Grass ma szczęście, że na razie odpowiadają mu tylko słowami. Teraz widzę, że nie jest to takie pewne.
    • asperamanka Grass: Izrael jak Stasi 13.04.12, 07:43
      Dwie uwagi.

      Po pierwsze, Grass się nie "zgłosił na ochotnika do SS". Grass po ukończeniu 17 lat zgłosił się na ochotnika do Kriegsmarine w listopadzie 1944 roku i chciał słuzyć na okretach podwodnych. Tam go nie przyjęto, ale skoro już się zgłosił do armii, to armia, jak to armia, go nie wypuściła, i dostał przydział do 10 dywizji pancernej Waffen-SS. Pod koniec wojny do Waffen SS brano już nie tylko rzeczywistych ochotników. Ale trochę inaczej brzmi argument, że "zgłosił się na ochotnika do SS", a inaczej, że zgłosił się do wojska w ogóle. Takie dorabianie gęby, żeby odbiorcy uwierzyli, że Grass od 17 rokuzycia był zdeklarowanym nazistą, niezależnie od tego, co potem napisał.

      Po drugie i istotniejsze, mam wrażenie, czytając rózne fora, również obcojęzyczne, że mimo całej nagonki na Grassa, Izrael tę potyczkę z nim przegrał propagandowo. Minister lepiej by sobie odpuścił, bo im bardziej Izrael nagłaśnia sprawę i "daje odpór", tym bardziej do opinii publicznej przebijają się tezy Grassa.
      • mentatd_at_gmail Re: Grass: Izrael jak Stasi 13.04.12, 11:30
        Czemu od razu nie napiszesz, że gość który dostał Nagrodę Nobla "nie był świadomy" "nawet pod koniec wojny" że Niemcy likwidują na masową skalę inne narody.
        Chciałbym przypomnieć, że Polska procentowo straciła najwięcej swoich obywateli w wyniku wojny.

        W Polsce antysemityzm jest silniejszy niż antynazizm - dla mnie to absolutne kuriozum.
        Nie potrafię sobie wyobrazić by stanąć po stronie morderców w nazistowskich mundurach.
        • asperamanka Re: Grass: Izrael jak Stasi 13.04.12, 11:44
          Nie rozumiesz o co mi chodzi. Ja nie bronię nazistów. Uważam jedynie, że 17-latek indoktrynowany od małego przez reżim, również na pewno w HJ, bo tam przynależność była w zasadzie przymusowa, wzywany do "obrony ojczyzny" przed "barbarią" pod koniec wojny mógł się kierować pobudkami patriotycznymi, zamiast rozważać, czy reżim morduje masowo przedstawicieli innych narodów, ALE TO NIE O TO W TYM WSZYSTKIM CHODZI.

          CHODZI O SPOSÓB PRZEDSTAWIANIA SPRAWY.

          Mnie szlag trafia na tę metodę argumentacji - Grass skrytykował Państwo Izrael i jego politykę prowadzoną przez obecny rząd. Krytyka polityki państwa nie jest równoznaczna z krytyką całego narodu i Żydów jako takich, co byłoby klasycznym antysemityzmem. I zamiast rzeczowych kontrargumentów oskarża go się o antysemityzm, i wyciąga kilkumiesięczny epizod w życiorysie w postaci Waffen SS pod koniec wojny. Facetowi, który praktycznie całe swoje dorosłe życie był prominentnym zwolennikiem SPD, i nawet był w 1990 roku przeciwny zjednoczeniu Niemiec, co publicznie głosił, twierdząc że to droga do odbudowy potęgi państwa niemieckiego, i może się to znów źle skończyć.

          To ja się pytam - są rzeczowe argumenty przeczące stanowisku Grassa, czy oponentów stać jedynie na argumenty ad personam? Wiesz, że i w Izraelu nie całe spektrum polityczne odsądza Grassa od czci i wiary za jego twierdzenia, bo możesz sobie również w necie znaleźć stanowiska mediów które tam częściowo opinię Grassa podzielają? Rozumiesz? U nas czytasz tylko, że Grass jest faszystą i antysemita, i to robi za całą argumentację. Nie mieszaj do tego antysemityzmu i antynazizmu.
          • amrik Re: Grass: Izrael jak Stasi 13.04.12, 12:14
            Oczywiście. Wygląda na to, że państwa Izrael nie można krytykować pod żadnym pozorem. A to jest cecha wspólna wszystkich państw totalitarnych - od 3 Rzeszy, poprzez CCCP, NRD i reszta baraku, Koreę Płn. itp. Oto w jakim rzędzie tą decyzją (i oczywiście nie tylko - całą w zasadzie polityką zagraniczną) przywódcy Izraela stawiają swoje państwo.

            Philip K. Dick napisał kiedyś świetny esej o Izraelu, że jego obywatele szybko zapomnieli co się działo w czasie wojny i stosują analogiczne metody w stosunku do Arabów. A krytyka Izraela nie ma nic wspólnego z antysemityzmem.

            Niestety, Grass może być drugim Salmanem Rushdie.
          • muledet.3 nie tresc a intencje 13.04.12, 12:54
            forum.gazeta.pl/forum/w,904,135018055,135025936,Zalosny_wiersz_Grassa_to_nie_powod_do_chlosty.html
        • lubicz Re: Grass: Izrael jak Stasi 13.04.12, 12:20
          Gdyby u nas ktoś zechciał za opublikowanie utworu obrażającego uczucia części ludzi zakazywać wjazdu jego autorowi do kraju - to dopiero byłby raban na cały świat! Nieważne co i kogo obraża, ważna jest przecież wolność twórców, ich prawo do dowolnej formy i treści ich publikacji! Przecież wielokrotnie u nas tak było. Ale w tym wypadku okazuje się, że twórczość artystyczna może być przyczyna szykan państwa wobec twórcy, bo państwu ona się nie podoba! Różne miarki w zależności od okoliczności?
      • ashken Re: Grass: Izrael jak Stasi 13.04.12, 15:26
        Grass po ukończeniu 17
        > lat zgłosił się na ochotnika do Kriegsmarine w listopadzie 1944 roku
        Polskie wiem lepiej.
        Co sam Grass powiedział: Günter Grass im Interview „Warum ich nach sechzig Jahren mein Schweigen breche“ wywiad dla FAZ z 2066:
        "Zum ersten Mal nach mehr als sechzig Jahren spricht Günter Grass über seine Mitgliedschaft in der Waffen-SS. Als Fünfzehnjähriger hatte er sich noch als Hitlerjunge freiwillig zu den U-Booten gemeldet, mit siebzehn wurde Grass einberufen und kam vom Arbeitsdienst zur Division „Frundsberg“, die zur Waffen-SS gehörte."
        Czyli ma nie 17 a 15 lat gdy na ochotnika zgłasza się, że chce na okręt podwodny, powołanie do służby wojskowej następuje w wieku 17 lat do dywizji SS „Frundsberg“.

        "Warum haben Sie sich freiwillig zur Wehrmacht gemeldet?

        Mir ging es zunächst vor allem darum rauszukommen. Aus der Enge, aus der Familie. Das wollte ich beenden, und deshalb habe ich mich freiwillig gemeldet. Auch das ist ja eine merkwürdige Sache: Ich habe mich gemeldet, mit fünfzehn wohl, und danach den Vorgang als Tatsache vergessen. So ging es vielen meines Jahrgangs: Wir waren im Arbeitsdienst, und auf einmal, ein Jahr später, lag der Einberufungsbefehl auf dem Tisch. Und dann stellte ich vielleicht erst in Dresden fest, es ist die Waffen-SS.

        Hatten Sie ein Schuldgefühl deswegen?

        Währenddessen? Nein."

        Tu jest Grass nieco niewiarygodny twierdząc, że zapomniał o tym, że się sam na ochotnika zgłosił. Na pytanie dziennikarza: Czy miał Pan poczucie winy (z tytułu przynależności do SS)?

        Podczas służby? Nie.

        żeby odbiorcy uwierzyli, że Grass od 17 rokuzycia był zdeklarowanym nazistą,

        to cytujemy dalej: "Sie haben wiederholt berichtet, daß erst Baldur von Schirachs Schuldbekenntnis in Nürnberg Sie davon überzeugen konnte, daß die Deutschen den Völkermord begangen haben. "

        No to jak facet? Chyba był jednak zdeklarowanym nazistą. Czy ty wiesz za niego lepiej?
    • normalniejszy2 Grass: Izrael jak Stasi 13.04.12, 07:50
      Grassowi nie należało odmiawiać wstępu do Izraela. Izraelczycy zachowują się jak karykatury Polaków - jeszcze bardziej zaciekli, jeszcze bardziej dogmatyczni, oddaleni od demoratycznego sposobu rozmowy. Grassa należy wpuścić i z nim dyskutować. Osobiście od Grassa wolę Hessego - i tyle wystarczy: wystarczy przeciwstawić jednemu literatowi drugiego. Pokazać, że nobliści reprezentują różne poglądy, w związku z czym Grass nie ma więcej racji niż Hesse, który był zwolennikiem rozliczenia się z III rzeszą.
      • cehaem Re: Grass: Izrael jak Stasi 13.04.12, 09:00
        > Grassowi nie należało odmiawiać wstępu do Izraela. Izraelczycy zachowują się ja
        > k karykatury Polaków

        Nie Izraelczycy, tylko nieodpowiedzialne pajace z Likudu. Do wiersza mozna i trzeba sie nawet przyczepic, ale nazywanie go antysemickim to naduzycie. Ale jak juz stwierdzil bodajze Segev, Jischai wykorzystuje awanture dla celow polityki wewnetrznej. Juz same klamstwa na temat mlodosci Grassa swiadcza o tym.

        Madry polityk oswiadczylby, ze kategorycznie nie zgadza sie z wymowa wiersza Grassa, ale ma nadzieje, ze autora ponioslo oraz ze zostal zle zrozumiany. Pileczka znalazlaby sie po stronie Grassa, ktory musialby rzeczowo ustosunkowac sie do sprawy (co zrobil, ale to oswiadczenie utonelo w powszechnym wrzasku). Sprawa by ucichla. Tymczasem rzadowi w Jerozolimie chodzilo o wykreowanie kolejnego wroga panstwa i narodu. Skoro juz nawet noblisci atakuja Izrael, to nalezy zewrzec szeregi. Oczywiscie jedynie popierajac szurnietego Bibiego.
    • guzikiewicz Transparent filosemitów? 13.04.12, 07:56
      Marek1846-musisz biedaku jeszcze raz "zabrać głos".Musimy wiedzieć ,co literalnie napisała na tym transparencie "grupa młodych ludzi",którą chciał obić "ktoś z ambasady Izraela".
      • marek1846 Re: Transparent filosemitów? 13.04.12, 08:25
        Słowa tam były słowa. Nikt " chciał obić" tylko rzucił się z pięściami.
        Izraelczycy wiedzą dobrze, że na początku było słowo.
        • muledet.3 Re: Transparent filosemitów? 13.04.12, 09:26
          marek1846 napisał:

          > Słowa tam były słowa. Nikt " chciał obić" tylko rzucił się z pięściami.
          > Izraelczycy wiedzą dobrze, że na początku było słowo.


          Widze ,ze "piesci' zostawily u ciebie slady.
          • marek1846 Re: Transparent filosemitów? 13.04.12, 09:53
            Poszukaj polskich liter.
          • nemo-119 Re: Transparent filosemitów? 13.04.12, 09:58
            muledet.3, przypomnę Ci jakie treści zawierał ów transparent, który to tak rozsierdził jednego z żydowskich uczestników uroczystości że z pięściami rzucił się na tych którzy go rozwinęli,
            "Dość rzezi w Gazie".
            • laptokowiec Re: Transparent filosemitów? 13.04.12, 10:43
              Może im też chciał zgotować rzeź ?
            • muledet.3 Re: Transparent filosemitów? 13.04.12, 12:10
              nemo-119 napisał:

              > muledet.3, przypomnę Ci jakie treści zawierał ów transparent, który to tak rozs
              > ierdził jednego z żydowskich uczestników uroczystości że z pięściami rzucił się
              > na tych którzy go rozwinęli,
              > "Dość rzezi w Gazie".


              A Ja myslalem,ze rozwineli transparent"DOSC RZEZI W AFGANISTANIE".
      • ilpadrino666 Re: Transparent filosemitów? 13.04.12, 12:50
        Całe zajście -ze śmiesznym komentarzem telewizji co płacze o abonament. I jeszcze o Policji co to nie była w stanie ustalić co to za gość okładał pięściami broniących się ludzi.

        www.wykop.pl/link/132705/polscy-demonstranci-brutalnie-pobici-przez-syjoniste/
        • muledet.3 Re: Transparent filosemitów? 13.04.12, 13:12
          ilpadrino666 napisał:

          > Całe zajście -ze śmiesznym komentarzem telewizji co płacze o abonament. I jeszc
          > ze o Policji co to nie była w stanie ustalić co to za gość okładał pięściami br
          > oniących się ludzi.
          >
          > www.wykop.pl/link/132705/polscy-demonstranci-brutalnie-pobici-przez-syjoniste/


          anarchisci?nowa nazwa dla antysemitow?.
          Antysemicka prowokacja,nic nowego ,za malo dostali po ryju.
          • cornice @ muledet.3 13.04.12, 19:31
            "anarchisci?nowa nazwa dla antysemitow?.
            Antysemicka prowokacja,nic nowego ,za malo dostali po ryju."
            _________________________________________________________________

            1. Palestynczycy w Gazie to semici, wiec transparent nie byl antysemicki.

            2. Wypowiedzi takie jak Twoja prowokuja antysemityzm (a dokladnie antysyjonizm).

            Uwazacie (Zydzi) branie innych w obrone przed wasza agresja, za agresje przeciwko wam.
            Dla tego wszedzie, gdzie sie pojawicie, budzicie niechec i czujecie sie dyskryminowani.

            To wy, wasza agresja i histeria owa niechec budzicie i szukanie winnych poza soba nic wam nie pomoze. Reszta swiata nie zmieni sie na wasze zyczenie tylko dla tego, ze uwazacie sie za wyjatkowych.

            Ironia losu jest, ze komus, kto decyduje o tym, kogo uznac za sprawiedliwego, a kogo nie, wytyka sie jawna niesprawiedliwosc, a ow ktos oskarza tego, kto mu ta niesprawiedliwosc wytyka, o antysemityzm.

            Jak myslisz, jak to jest widziane w oczach reszty swiata?
            • muledet.3 Re: @ muledet.3 13.04.12, 19:50
              W Polsce trzeba prowokowac antysemityzm?.
              • cornice Re: @ muledet.3 13.04.12, 22:34
                "W Polsce trzeba prowokowac antysemityzm?"

                - Co za roznica, w Polsce czy gdzieindziej.

                Jesli ktos zachowuje sie w sposob arogancki i napastliwy, bo uwaza sie za lepszego od innych, a przez to uprawnionego do arogancji i napastliwosci, to ow ktos budzi niechec.

                Jesli ow ktos z powodu tej niecheci czuje sie dyskryminowany i awanturuje sie, wyzywajac adwersarzy, zeby go przeprosic, to jest to bez znaczenia, czy to jest antysemityzm, antypolonizm, antyamerykanizm, rusofobia, czy jeszcze cos innego.

                Kazda swieta krowa budzi niechec, bez wzgledu na przynaleznosc, kolor i orientacje.
                Zydzi nie sa wyjatkiem.

                Bawi mnie to oskarzanie Polakow o antysemityzm. Jakby Zydzi nie byli antypolonistami.
                No, ale im wolno, bo oni sa narodem wybranym, a nam nie wolno nawet pomyslec o narodzie wybranym zle, a co dopiero bluznic przeciw nadetej swietosci.

                Ciekawe, ile soli trzeba zjesc, zeby dostrzec smiesznosc tej sytuacji.
                • muledet.3 Re: @ muledet.3 13.04.12, 23:16

                  Tak sadzisz?.
                  • landaverde Re: @ muledet.3 16.04.12, 03:07
                    Oczywiście, że tak sądzi. I nie tylko cornice tak sądzi.
    • adop Grass: Izrael jak Stasi 13.04.12, 08:20
      Czynem haniebnym a nawet obrazą Boską jest mówienie, pisanie o Izraelu niepochlebnie chociażby była to prawda. Jak można źle mówić o narodzie wybranym, o Izraelu powinno się mówić się tak jak o nieboszczyku, dobrze albo wcale.
      • asperamanka Re: Grass: Izrael jak Stasi 13.04.12, 08:30
        Najlepsze jest to, że tekst Grassa akurat w mniejszym stopniu dotyczył samego Izraela. Grass przede wszytkim argumentował, że Niemcy nie powinni realizować zawartego kontraktu, sprzedawać Izraelowi sześciu okrętów podwodnych, które mogą być przez Izrael wyposażone w rakiety z głowicami jądrowymi, bo Izrael takie głowice posiada, i nie wiadomo jak je użyje. To przede wszystkim tego tyczył jego zarzut, że izraelski program jądrowy nie jest poddany kontroli, i oficjalnie w ogóle nie istnieje.

        Okręty podwodne wyposażone w rakiety z głowicami jądrowymi są przede wszystkim bronią ofensywną. Defensywną natomiast w tym sensie, że pozwalają zadać uderzenie odwetowe, gdy przeciwnik zaatakuje pierwszy i zniszczy wyrzutnie na lądzie.
    • nollet [...] 13.04.12, 09:17
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • same.zalety Grass: Izrael jak Stasi 13.04.12, 09:28
      ja w ogóle nie rozumiem tego systemu...

      USA i jeszcze kilka innych krajów, które mają atomówkę ustaliły, żeby było bezpieczniej (dla nich), żeby nikt więcej nie miał. w tym celu jak Iran próbuje zbudować swoją, to to mu robią embarga.

      tymczasem izrael zbudował swoją i nikt się nie czepia i oficjalnie nie ma problemu, bo jak ktoś coś powie, to jest antysemityzm? no to fantastycznie
    • tom.gorecki Widzę, że Izrael i PiSrael po jednych pieniądzach. 13.04.12, 10:48
      Ciekawe, czemu?
    • jogibaboo Grass: Izrael jak Stasi 13.04.12, 10:52
      Możesz pluć jadem na muzułmanów, na czarnoskórych, Chińczyków, nie-katolików czy katolików...A =le spróbuj coś, biedny człowieku, powiedzieć na Żydów, to od razu szum.
    • art.usa.live Kto napisał?; Oczywiście "Rewanżysta Polski" B. T. Wieliński 13.04.12, 11:57
      Jeżeli powtarzam kłamstwo dziesięć razy, ludzie wierzą.
      Jeżeli to kłamstwo powtarzam 20 razy sam wierzę.
      (Goebbels)

      Powtarza się trzy razy o niby ochotniczej przy należności Grassa do SS.
      Jak by sam przy jego poborze był.
      To jest zakuty ociemniały i zwapniały który się celowo powtarza,
      Najlepiej sam wiesz co jesteś.
      Tacy właśnie jak ty byli zażartymi UBEkami, a ich ojcowie,
      za okupacji, machali Hitlerowską flagą. To są tak zwani czyści Polacy.

      Mordować i budować nienawiść można tylko piórem.

      Podkreślam jeszcze raz:
      Kto był sportowym młodzieńcem, do niego było pytanie odpowiedzią:
      Wy chcecie do SS, tu podpiszcie. Gdyby powiedział "Nie" miałby problemy.

      SS musiała również wstemplować w walki jeżeli inne jednostki nie przyniosły sukcesu.
      Ci naprawdę źli to było Gestapo.

      Nie na to co dobrze wypracowane jest, tylko na to co prawdą jest przychodzi.
      (Albert Schweitzer)
    • white_lake więcej dystansu, na Boga 13.04.12, 12:51
      czy tam niech będzie Jahwe, ten ciągły szantaż Izraela zaczyna być nie do zniesienia
      dlaczego mają być wyjęci z prawa do krytyki, no bez jaj
    • uczonykot Zaczyna mnie to wkur..iać !!!!! 13.04.12, 13:14
      Jestem totalnym antysemitą i wcale z tego powodu nie mam skrupółów. Wszem i wobec się do tego przyznaję. Ale mam podstawę. mam 62 lata i wiem ile złego dla Polski i świata zrobiło i robi żydostwo. Nie potrafię zrozumieć tabu wokół tej społeczności. Firma prowadzona przez Żyda zniszczyła mi firmę, sądownictwo , prokuratura i adwokatura w Posce wywodząca sie z żydostwa broni zaciekle każdego osobnika tej kasty, również tego tego skur...na, który za uczciwą współpracę odpłacił mi pieknym za nadobne. Jak dlugo jeszcze temu narodowi będzie wszystko wolno ???????????? Jak dlugo normalka będzie panoszenie sie tego plemienia na świecie i wymachiwanie bronią atomową jak szabelką. Jak długo jeszcze będzie ciągłe utyskiwanie, że wszyscy są przyciw nim, tak są i będą, tytlko na nieszczęście nie mowią tego głośno. Ja robię to otwarcie. "Żydzi są winni wszystkiego złego , co stalo sie i dzieje sie na Świecie". I Pan Wajs nie ma prawa ciągle popłakiwac w telewizji jaka to niesprawiedliwośc spotyka jego pobratymców. Niech spojrzy najpierw na ich (żydów postępowanie w stosunku do innych czlonków społeczeństwa.
      Kto mi na to odpowie, moze Pan/Pani Moderator wyrzucając bezprawnie mój wpis.
      • art.usa.live Re: Zaczyna mnie to wkur..iać !!!!! 13.04.12, 13:43
        uczonykot napisał:

        > Jestem totalnym antysemitą i wcale z tego powodu nie mam skrupółów. Wszem i wob
        > ec się do tego przyznaję. Ale mam podstawę. mam 62 lata i wiem ile złego dla Po
        > lski i świata zrobiło i robi żydostwo. Nie potrafię zrozumieć tabu wokół tej sp
        > ołeczności. Firma prowadzona przez Żyda zniszczyła mi firmę, sądownictwo , prok
        > uratura i adwokatura w Posce wywodząca sie z żydostwa broni zaciekle każdego os
        > obnika tej kasty, również tego tego skur...na, który za uczciwą współpracę odpł
        > acił mi pieknym za nadobne. Jak dlugo jeszcze temu narodowi będzie wszystko wol
        > no ???????????? Jak dlugo normalka będzie panoszenie sie tego plemienia na świe
        > cie i wymachiwanie bronią atomową jak szabelką. Jak długo jeszcze będzie ciągłe
        > utyskiwanie, że wszyscy są przyciw nim, tak są i będą, tytlko na nieszczęście
        > nie mowią tego głośno. Ja robię to otwarcie. "Żydzi są winni wszystkiego złego
        > , co stalo sie i dzieje sie na Świecie". I Pan Wajs nie ma prawa ciągle popłaki
        > wac w telewizji jaka to niesprawiedliwośc spotyka jego pobratymców. Niech spojr
        > zy najpierw na ich (żydów postępowanie w stosunku do innych czlonków społeczeńs
        > twa.
        > Kto mi na to odpowie, moze Pan/Pani Moderator wyrzucając bezprawnie mój wpis.

        Wyrzucanie komentarzy, to złośliwość.
        Ale gdy ci złośliwi ci robienie wpisów zabronią.
        To wkurza naprawdę, ale i robi człowieka bezbronnym.

        Ciekawe kto za takimi akcjami stoi,
        Gunter Grass chyba nie?

        Dużo nieporozumień powstaje przez to,
        że podziękowanie nie będzie wypowiedziane,
        tylko będzie czute.
        (Ernst R. Hauschka)
    • zergall Grass: Izrael jak Stasi 13.04.12, 13:19
      To właśnie Żydzi tworzą antysemityzm, jest on im potrzebny. Nie dostrzegają jednak, że im mocniej podburzają ludzi, tym mocniej zaciska się pętla izraelskiej szyi.
    • benek231 Nie pieprz pan, panie Wielinski :O) 13.04.12, 14:13
      Grassowi odmowiono prawa wjazdu do Izraela nie z powodu przynaleznosci do SS Waffen, lecz z powodu tego nieszczesnego wiersza. Gdyby mialo byc jak szanowny pan knoci to Grass dostalby izraelskiego bana (powiedzmy) 4 lata temu.

      Innym zagadnieniem jest powtarzajace sie wytykanie Grassowi, ze dopiero 6 lat temu przyznal sie do tego SS. A kiedy niby powinien byl sie przyznac - w 45 roku!? Po wczesniejszym zgloszeniu sie do sowietow, moze? Taki Benek 16 w ogole sie nie przyznal do Hitlerjugend, majac nadzieje, ze mu sie nie dogrzebia przeszlosci, i jakos przyznawanie sie nie jest dyskutowane. Krytycy zapominaja, ze Grass mogl, rownie dobrze, nie przyznac sie. I pies z kulawa noga nie wiedzialby o tym co robil Grass w 1945roku.
    • nollet Nie wolno nic przeciw Żydom, bo cenzura! 13.04.12, 15:07
      To jeszcze Polska czy żydowskie posiadłości? Mój dom i nie życzę sobie obecności Żyda na moim terenie. To jest antysemityzm. Tak kocham Żydów jak oni Polaków, dokładnie tak samo. Gdyby napis głosił, talibom, arabom, wstęp wzbroniony, to nie byłoby sprawy! Przed chwilą skomentowałem artykuł Grassa przyrównujący zachowanie Żydów Do policji politycznej NRD.
      W swoim komentarzu napisałem prawdę, ze Żydzi nie mają praw do ziemi która zajmują, są jej okupantami. Dalej stwierdziłem, ze obowiązkiem patrioty jest bronić swojej ojczyzny przed okupantem, myśmy takie prawo mieli w latach 1939-1945, zabijaliśmy Niemców wszędzie gdzie tylko było to możliwe W Holandii, Francji, Belgii na wschodzie, i pod Monte Casino. Takie same prawo do zabijania okupantów mają wszyscy okupowania Wietnamczycy, Irakijczycy, Afgańczycy i… no właśnie i Palestyńczycy. Przypominanie o obowiązku i prawie do zabijania okupantów, nie są nawoływaniem do zabijania i nie podlegają cenzurze, chyba, że dotyczą zabijania Żydów! O wtedy nie dosyć, że są antysemickie, to jeszcze jest to nienawiść rasowa, to już skandal. Właśnie wycofali moja opinię, moje ohydne nawoływanie do nienawiści i morderstwa niewinnych Żydów! Nikt nie jest w stanie zmusić mnie do sympatii do Żydów, po zbrodniach ludobójstwa jakie zafundowali Palestynczykom prawowitym władcom ziemi, na której zydzi są okupantami! Nie lubię okupantów bez względu na narodowść. Dla mnie okupant to zbrodniarz, którego ofiara ma prawo i obowiazek zabić jak wscieklego psa! Jako Polak nie chce by Żyd przyjeżdżał do mojego kraju, nie chcę widzieć u siebie w kraju żyda, to dla mnie wyjątkowo nieprzyjemny widok. Oni nie zrobili mi nic złego, ja im też nie, ale moja sympatia jest po stronie ofiar nie katów. Proste?
      Zdjęli moj komentarz, bo wg cenzury nawoływałem do zabijania zydów. Nie zabijania okupantów, przecież zydzi są gołębiami pokoju, nawet wtedy jak morduja Palestyńskie dzieci strzelajac do nich fosforowymi pociskami! Nawert wtedy gdy burzą im w nalotach dziesiatki tysiecy domów i grzebia pod gruzami gospodarzy ziemi na której są okupantami, wyłacznie okupantami!
    • menuet1 Strach zbiorowy intelektualistów !!! 13.04.12, 19:18
      Strach przed zarzutem ,ze tak prostych rzeczy nie widzieli lub nie chcieli widziec !!!
      Do tej pory poza tym intelektualiści protestowali ale zbiorowo [ podpisywali jakies listy i nie byli osamotnieni ] . Grass nie potrzebuje poparcia innych . Nie chce się chowac za innymi lub obecnością innych nie chce protestu osłabiać !!!
      Wielki szacunek !!!
    • brudno Grass: Izrael jak 13.04.12, 19:29
      To było tak dawno, iż dyskutanci sami tego nie znali. Ja też. Kiedyś mamie opowiadałem, że w Klasztorze Śwętego Krzyża zobaczyłem niemiecką tabliczkę ruskim alfabetem pisaną, że "ludożerstwo karane jest śmiercią". Opowiedziała mi o oboze, do którego nad Odrą trafiła. Ruskim sołdatom nic Niemcy nie robili. Jedzenia też nie dawali. Więc ci wyżarli korę z drzew, trawę, wreszcie trupy kolegów jedli. Ona była w innej części obozu. Po pół roku skończyła się kara, wróciła do niemieckich właścicieli, całkiem porządnych, co tyfusu ją wyleczyli. Nawet rozumiała płacz, gdy spod Stalingradu po synie Niemców wrócił tylko kawałek ręki z zegarkiem. Ale to była pierwsza połowa XX wieku. Diś mamy XXI wiek. Ąrabowie Żydom, Żydi Arabom to samo robią! W skali 1:10. Za jednego Żyda dziesięć trupów arabskich - facetów, dzieci, kobiet. Średnia statystyczne. Starotestamentowe mszczenie się do dziesiątego pokolenia.
      Spotkanie w neutrralnym kraju z Grassem? W wielu neutralnych krajach Izrael mordował ludzi, których za terrorystów uznał. Państwowy terroryzm..
    • azalinski nareszcie ktos odważny mówi o prawdę 14.04.12, 02:31
      o faszystowskich syjonistach.
    • madapaph Grass: Izrael jak Stasi 16.04.12, 01:42
      Czy Pan Grass imaginuje twierdzac, ze Izrael jest obecnie grozniejszy, nizeli Iran !!!.
      Iran publicznie krytykuje Israel. Iran nie posiada bomy atomowej - Israel i owszem, krytykuje Iran i posiada bron rozczepialna w duzej ilosci i rozmaitej formie i najniezreczniejsze jest to ze jest cynikiem nieobliczalnym zaprzeczajac temu.
      Czy Israel chce posiadac okrety podwodne - tak !!!, czyzby Israel planowal podgladanie z pod wody Ortodoksyjnych panienek, ktore nie stosuja sie do prawa starozakonnych i kapia sie za blisko rowiesnikow w spodniach ???.
      Nie czytam nigdzie informacji o planowanej napasci Irankiej armady na ktorys kraj, ( e pewnie cenzoruja takie informacje, przeciez ten Ahmadin,,, nie popusci zywemu , ale nie czytam).
      Czytam i slucham walenie w bebny wojenne o ataku na Iran niczym Bush przed napascia na Iraq !, (pewnie Iran czyni to celowo i nie cenzoruje israelsko-pochodnych info).
      Czy jestem zwolennikiem oslepialego muzulmanismu ?, zdecydowanie nie, jak i wszelkiej masci dzieciorobom w tym zydowskim, (uwazam to za zasmiecanie globu i niechlujstwo seksualne).
      Szanuje wszystkich wolnomyslicieli i kazdego chocby zmienil swoja zyciowa opinie, ale wowczas jesli ja wlasna MA !!!
      Moi pobratymcy z Ziemii Obiecanej jakos nie wszyscy przyjeli te zasade i szanowac nie chca niczyjej opinii, przerazajacym natomiast jest brak szacunku Aparatu Wladzy w Israelu, do wyrazania OPINII innej nizeli israelsko/balwochwalczej.
      Viva Pan Grass i Jego Poezja!!!, Viva Izraelici WolnoMysliciele !!!.
    • kylax1 Grass ma prawo krytykować Izrael. 16.04.12, 02:23
      Ale powinien brać pod uwagę, że Izrael walczy z dziczą islamską, która nie gra według reguł zachodniach, a typowo islamskich.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja