kontakt-gw niekmpetentne dziennikarstwo 14.04.12, 10:26 Dlaczego przeprowadzający wywiad dziennikarz nie zadał Panu Prezesowi PAN, specjaliście od mechaniki obliczeniowej, z jak sam twierdzi doświadczeniem w symulacji statków kosmicznych, aż nasuwającego się logicznego pytania: DLACZEGO PAN SAM NIE PRZEPROWADZIŁ TAKICH WSTĘPNYCH SYMULACJI - TYLKO NA BARDZIEJ WIARYGODNYM MODELU? Tak by uciąć w zaraniu oszołomską dyskusję? Prezesowi PAN nie powinny być obce takie pojęcia jak dowód nie wprost lub VALIDATION symulacji numerycznych. Wystarczył prosty model dający zupełnie inne wyniki niż ten zagramaniczny... Pomijając wszystkie inne aspekty socjologiczno-polityczne, ten wywiad jest osobistą kompromitacją polskiego naukowca, który przez lata (jako przew. KBN, minister nauki w rzadzie SLD a potem doradca sp Prezydenta) miał bezpośredni wpływ na kierunki rozwoju polskiej nauki i szkolnictwa wyższego. Ot tak przyznać, że w kraju nie ma wiarygodnych, nieupolitycznionych specjalistów od symulacji numerycznych. Odpowiedz Link Zgłoś
1patriot Re: niekmpetentne dziennikarstwo 14.04.12, 10:32 I wlasnie dlatego wrak powinni przebadac zagraniczni fachowcy.... Odpowiedz Link Zgłoś
pn-ski spróbuj najpierw zrozumieć komentowany tekst... 14.04.12, 15:40 zanim będziesz komentował, spróbuj najpierw zrozumieć komentowany tekst... Odpowiedz Link Zgłoś
trzy.14 Re: niekmpetentne dziennikarstwo 14.04.12, 12:14 > DLACZEGO PAN SAM NIE PRZEPROWADZIŁ TAKICH WSTĘPNYCH SYMULACJI - > TYLKO NA BARDZIEJ WIARYGODNYM MODELU? To proste - bo nie potrafi!!!! Od wielu, wielu lat jest politykiem, urzędnikiem, menedżerem, ale nie naukowcem! Jeśli ktoś miałby robić takie symulacje, to raczej grupa młodych ludzi. Ale kto w tym post-feudalnym kraju naznaczonym kultem dzwonka przed nazwiskiem poważnie potraktuje ekspertyzę przygotowana przez "byle doktorów"? Jest to kolejny argument za szkodliwością utrzymywania PAŃSTWOWYCH, dożywotnich tytułów profesorskich. Odpowiedz Link Zgłoś
alfalfa Re: niekmpetentne dziennikarstwo 14.04.12, 13:53 kolego, swoje problemy młodego naukowca zachowaj dla siebie. Za chwile napiszesz, że mało zarabiasz, litości... A. Odpowiedz Link Zgłoś
4_oddech_kaczuchy Re: czyżby niekompetentne dziennikarstwo? 14.04.12, 12:34 Właśnie chciałem sobie przypomnieć, jak przez ostatnie 2 lata polskie środowisko naukowe próbowało różnymi sposobami i w różnych gremiach naukowych naciskać na polski rząd o przeprowadzenie niezależnych badań, ale jakoś mi się nie udało. Większość, jesli nie wszystkie niezależne analizy, robione były incognito. Ciekawe dlaczego? I dlaczego ci sami dziennikarze dotychczas o to się nie upominali? Jeśli na to pytanie sobie odpowiemy, będziemy wiedzieli, dlaczego przedstawiciele powaznych organizacji naukowych, jak choćby PAN, z czymś takim przez 2 lata nie wystąpili. Teraz, gdy nastroje stają się przedrewolucyjne i nie wiadomo czym to się wszystko skończy, towarzystwo nabrało większej odwagi. Druga możliwość jest taka, że dla uspokojenia nastrojów i ratowania głowy Tuska, planowane są "naukowe" badania przyczyn katastrofy i może właśnie jesteśmy świadkami takiej "oddolnej" inicjatywy. Żeby nie było, iż władza coś komuś zleciła, oczekując określonych wyników badań. Jednak problem jest i to poważny. W przypadku stwierdzenia ukrywanej przez MAK awarii samolotu (o innych przyczynach nie wspominając), polski rząd ma przechlapane. Odpowiedz Link Zgłoś
kotek.filemon Re: Prof. Kleiber: Niech katastrofę zbadają facho 14.04.12, 10:39 W ten sposób prezes PAN podminowuje sens istnienia swojej instytucji. Skoro w Polsce nie ma na 37 mln ludzi ani jednego fachowca od symulacji mechanicznych, to po cholerę ten PAN? Instytutem Teologii zastąpić, w gospodarce sakralnej będzie jak znalazł. BTW, ja doskonale wiem, że tacy fachowcy istnieją, ale przecież pisiorki nie będą się ich pytać, bo po co... I jeszcze: katastrofę już zbadali fachowcy z zagranicy, pod przewodem Anodiny. Odpowiedz Link Zgłoś
polak_k.prawy Pożegnanie ze zdrowym rozsądkiem? 14.04.12, 10:42 "Jako naukowiec zdecydowanie wolę, żeby z takimi opiniami dyskutować za pomocą argumentów naukowych, niż mówić, że są absurdalne." Jak coś jest kompletną głupotą, to trzeba to nazwać wprost, a nie prowadzić badania i zamotać wszystko w naukowym bełkocie. Zdumiewająca jest ta wypowiedź. Pan Profesor, rozumiem, wyeliminował ze swojego świata możliwość absurdu. Odpowiedz Link Zgłoś
kuma1 Prof. Kleiber: Niech katastrofę zbadają fachowc... 14.04.12, 10:58 Pan prof. zapomniał, że wypadek komunikacyjny z udziałem Prezydenta Lecha K. został już wyjaśniony przez strony zainteresowane i podane do publicznej informacji a zalecenia do wyeliminowania niedociągnięć.W wyniku nieodpowiedzialności obozu, którego interesy wspierał i bronił, polacy ponieśli dotkliwe straty materialne i duchowe. Prowadzone są natomiast śledztwa w sprawie ustalenia winnych .Niestety wszyscy bezpośrednio zaangażowani organizatorzy za wyjątkiem głównego doradcy i stratega ponieśli śmierć a ten robi wielkie szoł, żeby nie było odważnych na postawienie mu zażutów.Zresztą jest to jego stałe działanie po 1990 roku i na razie ma farta oddalają lub przedawniają. Odpowiedz Link Zgłoś
sakral Prof. Kleiber: Niech katastrofę zbadają fachowc... 14.04.12, 11:01 każdy ma prawo do swojej wiary z art.196 Kodeksu karnego można wytoczyć proces o obrazę uczuć a PiS ma kliku ciekawych prawników od tych spraw Odpowiedz Link Zgłoś
noel1 Prof. Kleiber: Niech katastrofę zbadają fachowc... 14.04.12, 11:11 Panie profesorze po co umiędzynaradawiać badania?, nie ma potrzeby. Dziwię się panu i podobnym pańskim autorytetom. Jeżeli byłby zamach,wybuch - to amerykański czy angielski a może i szwedzki itd.itp.wywiad, po kilku minutach bębniłby na cały świat o zamachu na polską delegację rządową. Przecież takie samoloty są monitorowane przez wywiady obcych krajów. W przypadku prezesa Kaczyńskiego i PiS-u to nawet gdyby na ich oczach Chrystus zmartwychwstał to i tak by nie uwierzyli, jeżeli niezgodne byłoby to z planami politycznymi prezesa Kaczyńskiego i PiS-u. Odpowiedz Link Zgłoś
kuma1 Prof. Kleiber: Niech katastrofę zbadają fachowc... 14.04.12, 11:11 Wypowiedź pana prof. to dowód na intencje śp.Lecha Kaczyńskiego w sprawach mianowania, nadawania stopni naukowych oraz obsadzania stanowisk w państwie. Odpowiedz Link Zgłoś
chory_sen_starego_homosia Najlepiej niech zbadają specjaliści z Burkina Faso 14.04.12, 11:13 .......... Uległy Artur w akcji :) www.youtube.com/watch?v=8tKB1Bcdu18&feature=related Odpowiedz Link Zgłoś
frey8b Prof. Kleiber: Niech katastrofę zbadają fachowc... 14.04.12, 11:20 Czy Prof. Kleiber uważa Polskich fachowców za debili, nieuków, czy kolaborantów ?tak jak degeneraci z PiS wykorzystujący tragedię do celów walki politycznej. 32% polaków którzy uwierzyli w brednie PiS-u o sztucznej mgle , helu, i innych przyczynach, aby nie dopuścić do normalnego wykrycia przyczyny katastrofy, bo to nie po ich myśli, to i tak nie wielki procent jaki dało się otumanić przez PiS. Szmacierewicz wystarczająco dużo namieszał będąc w rządzie dwa razy, Obecnie jego pseudo komisja stara się zastąpić fachowców, posługując się fachowcami od helu i fizykami niemającymi nic wspólnego z lotnictwem, powinni jeszcze zapytać jasnowidza o przyczynę katastrofy on wie najlepiej. Jeśli zaś chodzi o te dwa wybuchy na wysokości 30 m to Lech K. ze strachu 2 razy zesrał się w pory co też rozerwało samolot. Odpowiedz Link Zgłoś
bruno565 Prof. Kleiber: Niech katastrofę zbadają fachowc... 14.04.12, 11:30 Zagraniczni fachowcy w pierwszej kolejnosci powinni sie zajac ponownym odczytem czarnych skrzynek.Zapewne taki profesor z Japonii,czy jakiejs inszej Kanady spokojnie rozczyta brakujace slowa podczas rozmow w kokpicie. Panie profesorze Kleiber,przestan pan pieprzyc farmazony.Niegodne i tytulu i wieku jaki pan dzwigasz na sobie. Odpowiedz Link Zgłoś
kuma1 Re: Prof. Kleiber: Niech katastrofę zbadają facho 14.04.12, 11:31 I tego właśnie wszystkim potrzeba -uśmiechu na co dzień. Odpowiedz Link Zgłoś
gajane4 Prof. Kleiber: Niech katastrofę zbadają fachowc... 14.04.12, 11:41 Oddzielna sprawa kto ma przeprowadzić "bezstronne" badania; jeśli będą nie po myśli doradcy Lecha Kaczyńskiego, to zawsz będą - w nalepszym razie - wątpliwe. Ale sprawa nie w tym, tylko w wewnętrznej sprzeczności słów osoby, która może być przez niektórych uznana za autorytet naukowy. Sam mówi o "wrazliwości" symulacji na warunki poczatkowe i brzegowe, ale chce z nich wyciągać ostateczne wnioski. Wystarczyło, żeby w trakcie walcowania blach na pokrycie lub wręgi płata wystąpiła nieidentyfikowalna zmiana struktury, żeby np. symulacja oderwania płata była nic nie warta. I tego nie zauważa (a może nie chce zuwazyć) Prezes PAN. Odpowiedz Link Zgłoś
kuma1 Prof. Kleiber: Niech katastrofę zbadają fachowc... 14.04.12, 11:47 Najlepszą odpowiedzią na polityczne wypowiedzi politycznych profesorów to robić sobie z nich polityczne żarty, bo na nic innego nie zaslugują. Jeżeli prof. podważa fakt, że uderzenie skrzydłem samolotu w 40 cm brzozę nie spowoduje sił ścinających przy szybkości uderzenia masy z szybkością blisko 250 do trzysta km to powinien chyba potrafić to udowodnić lub zrzec się nadanego mu stopnia naukowego a nie bredzić o naukowcach z zagranicy.Zagranica już się wypowiedziała i udowodniła. Odpowiedz Link Zgłoś
keram01 Re: Prof. Kleiber: Niech katastrofę zbadają facho 14.04.12, 13:22 Widziałem dawno temu wTV jak wystrzelili świeczkę z karabinu w dwu calalową deskę , świeca przeleciała przez dechę jak nóż przez masło wywalając dziurę. Odpowiedz Link Zgłoś
pablobodek Panie Kleiber ! 14.04.12, 11:53 Po Panu się tego nie spodziewałem. Widocznie znałem Pana zbyt powierzchownie, z prasy tylko. Zwróćcie się do B16, albo bezpośrednio do katolickiego boga - Natanek ma dojście. Odpowiedz Link Zgłoś
gajane4 Prof. Kleiber: Niech katastrofę zbadają fachowc... 14.04.12, 12:10 To jest klasyczny przykład "naukawca" polskiego. Dla tych ludzików, wynik symulacji opartej na błędnych lub nieprecyzyjnych przesłankach dowodzi, że to fizyka/przyroda się myli. Na tym w Polsce często praca "naukowa" polega (patrz 50% prac habilitacyjnych) - należy udowodnić, że to brzydkie zjawisko sie myli, a zawiązanie problemu przez osobę której stopień czy tytuł "już się należy" jest poprawne (argument prof.dr hab. inż. A.M., członka rzeczywistego PAN, na zwrócenie uwagi, że praca habilitacyjna którą pozytywnie recenzował jest sprzeczna z prawami fizyki) . Odpowiedz Link Zgłoś
boznik1 Prof. Kleiber: Niech katastrofę zbadają fachowc... 14.04.12, 12:17 Taaaak, teraz fachowcy z zagranicy, a potem z innej galaktyki itd. i itp. pod jednym warunkiem, ze zainteresowani zaplaca za ta hucpe. Odpowiedz Link Zgłoś
marcintadeusz Prof. Kleiber: Niech katastrofę zbadają fachowc... 14.04.12, 12:17 Bardzo bym prosił szanownego profesora, aby się nie wypowiadał na tematy o których ma mgliste pojęcie. (nie ze sztucznej mgły). Natomiast również bardzo bym prosił aby się zajął tym co do niego z racji funkcji należy, czyli Polską nauką, a w szczególności PANem. To co się dzieje w tej instytucji, jak upadają instytuty, jak wyglądają ośrodki panoskie, woła o pomstę do nieba. Od wielu lat spędzam święta w Wierzbie. To co zasrałem w tym roku przeszło najczarniejsze wspomnienia. Nowego kierownika z PO przywieziono w teczce przez pańskiego kanclerza. Moje gratulację za trafne obsadzenie stanowiska. ten facet nie ma zielonego pojęcia o tego typu działalności, nigdy nie kierował takim ośrodkiem który chyli się zresztą ku upadkowi. I to jest temat dla pana, a nie wygłupianie się z opiniami o katastrofie. Odpowiedz Link Zgłoś
wawak1 Re: Prof. Kleiber: Niech katastrofę zbadają facho 15.04.12, 00:07 Trudno się z tym nie zgodzić. Kleiber za dużo gada i nie na ten temat, na który powinien. Kudrycka, kolneński profesor z bożej łaski, milionerka, która nie ma nie ma pojęcia o nauce skutecznie ją rozwala, realizując swoje utopijne idee i obcinając środki na badania. I będzie coraz gorzej, łącznie z likwidacją niektórych instytutów PAN. podejrzewam (może niesłusznie), że w tym wywiadzie jest drugie dno, właśnie w tym kontekście. Odpowiedz Link Zgłoś
chris2010 Prof. Kleiber: Niech katastrofę zbadają fachowc... 14.04.12, 12:28 No cóż, po przeczytaniu wywiadu z profesorem zaniemówiłem z wrażenia. Do tej pory miałem dość dobre o nim zdanie. Szkoda nawet komentować. Smutne-to przecież było nie było najwyższy rangą urzędnik d/s nauki polskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
novina1 Prof. Kleiber: Niech katastrofę zbadają fachowc... 14.04.12, 12:40 ....niekończące się jątrzenie popleczników pisowskiego żmijowiska spowoduje,że oni nigdy nie pogodzą się z wersją inną niż zamach - bo w ten sposób odrzucają fakt,że pojechali tam by zrobić na złość premierowi - vide Bruksela - pan prezydent był uprzejmy się spóźnić pół godziny na start i potem mimo ewidentnego braku warunków do lądowania, prezydent nie zgadzał się na lądowisko zapasowe / pilot pytał-brak odpowiedzi / ...no i stało się. Zginęli niestety na własne życzenie....bo może się uda. Teraz przewraca się kota ogonem,by znaleźć innych winnych,a tym samym uspokoić własne sumienie, dopiec ile się da premierowi i zająć Jego miejsce. Może dobrze, by niezależni, zagraniczni fachowcy zbadali liderów pisu i samego profesora, bo ...śpiewać każdy może..trochę lepiej lub trochę gorzej...niestety Odpowiedz Link Zgłoś
big_gadu A po co badać ? 14.04.12, 12:45 Zajmowałem sie zawodowo badaniami przyczyn awarii, a moje wyniki były póżniej jeszcze weryfikowane wyrokami sądowymi, po zapoznaniu sie z tymi danymi które są opublikowane to moge powiedzieć: złamano tam tyle przepisów nazwijmy je "BHP" że było kwestia czasu gdzie sie ten samolot by się rozbił, latano z hasłem "polak potrafi i dolecimy !" zdrowy rozsądek i strach przed wypadkiem u pilotów zniknął ! Na każdym kroku były rózne nieprawidłowości, często nawet grożące wypadkiem, prokurator teraz może o tym pisać po kolei akty oskarżenia ! Ludzie zginęli przez głupotę: od prezydenta i jego ambicji zaczynając ! A symulacja i badania co tu nowego dadzą ? Budujemy nowy samolot ? Nie - szkoda na to kasy !!! Lepiej jest nauczyć młodych inzynierów że jest zdrowy rozsądek, trrzeba myślec bo są różne przepisy "BHP", na drzwiach od stodoły nie polecisz !!! Jako przykład - można zrobić cementowe koło ratunkowe !!!! Samolot i latanie to przykład cementowego koło ratunkowego ! Odpowiedz Link Zgłoś
nowy-trend Naukowcy też czują siano i możliwość dorobienia 14.04.12, 12:49 Szanowny panie profesorze jak ja studiowałem to miałem do czynienia z profesorami którzy byli w stanie kłamstwo nazwać kłamstwem. Ten pański język przypuszczeń, domniemań nigdy do końca wypowiedzianego sensu pozwala tym wszystkim idiotom na takie stawianie sprawy. Przecież powołując zespół ekspertów ktoś następny komu wynik tych badań nie będzie odpowiadał zarzuci im kłamstwo, ukrywanie prawdy, nierzetelnośćitd. Pomijam tu już stwierdzenia o zdradzie narodowej i zdradzie interesów Polski. Przecież pańska wypowiedź neguje i podważa wyniki prac komisji do badań wypadków lotniczych czyli ludzi którzy znają swoje rzemiosło a byli tam także powołani pana koledzy po fachu czyli naukowcy. Jak można w tak idiotyczny sposób prezentować żenujące propozycje rozwiązania konfliktu - jedynym wytłumaczeniem dla mnie jest próba zarobienia na katastrofie smoleńskiej bo to przecież studnia bez dna i badać można wszystko nawet g...o. Na podstawie pańskiej wypowiedzi muszę stwiedrdzić że poziom nauki polskiej jest równy zeru i wielu tym którzy tutułują siebie profesorami należy jeszcze raz do szkółek posłać a przede wszystkim nauczyć myślenia. Odpowiedz Link Zgłoś
jacmenos logika ? 14.04.12, 13:09 panie Profesorze przecież katastrofę już badali najlepsi specjaliści z zagranicy . No chyba , że panu profesorowi chodzi o tę właściwą zagranicę ! Jeżeli tak to przepraszam ! jak widać u profesorów z logiką problemy ... Odpowiedz Link Zgłoś
hen.wlo Prof. Kleiber: Niech katastrofę zbadają fachowc... 14.04.12, 13:10 Dlaczego niedopuszczamy fachowców z zagranicy do zbadania przyczyn katastrofy? Jest za dużo wątpliwości podanych przez specjalistów krajowych,powołanych przez aktualny rząd do wyświetlenia tej sprawy. Media podały,że niedawną katastrofę lotniczą na terenie Rosji będzie badać mędzynarodowa komisja,do której zwrócili się Rosjanie.Czyli MAK i międzynarodowa komisja, a nie jak u nas.Podejrzenia potęguje negatywne nastawienie rządu do skorzystania z zagranicznych fachowców. Czego się bać? podpis 1 - kix.w Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Prof. Kleiber: Niech katastrofę zbadają facho 14.04.12, 14:37 hen.wlo napisał: > Dlaczego niedopuszczamy fachowców z zagranicy do zbadania przyczyn katastrofy? > Jest za dużo wątpliwości podanych przez specjalistów krajowych, .............................................................. Polski hydraulik zasłynął na świecie, zasłynęli tez projektanci jak i budowniczy mostów, dróg, teraz mają zasłynąć polscy pożal się Boże eksperci, jak długo będziecie się jeszcze blamować? W taka pogodę, w tych warunkach nie chciałby nawet pies z kulawa noga lądować. _______________________________________________________________ www.youtube.com/watch?v=zfclpHQ4c8Y&feature=related www.youtube.com/watch?v=blcwwY2na7Y&feature=related Odpowiedz Link Zgłoś
barrera77 Prof. Kleiber: Niech katastrofę zbadają fachowc... 14.04.12, 13:14 Niech fachowcy z zagranicy zbadaja Kaczynskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Prof. Kleiber: Niech katastrofę zbadają facho 14.04.12, 14:26 barrera77 napisał: > Niech fachowcy z zagranicy zbadaja Kaczynskiego. --------------------------------------------------------------------------------- Tu przyznam ci 100% racji, nie tylko Kaczyńskiego ale te cala pisowska świtę wraz z Ziobrą i ich bandami - o partiach trudno tu mówić, należy mówić o bandach rozrabiaków, destruktorów jak i największych szkodników państwa _______________________________________________________________ www.youtube.com/watch?v=zfclpHQ4c8Y&feature=related www.youtube.com/watch?v=blcwwY2na7Y&feature=related Odpowiedz Link Zgłoś
yan.nick Prof. Kleiber: Niech katastrofę zbadają fachowc... 14.04.12, 13:16 "Niech katastrofę zbadają fachowcy z zagranicy" Pytanie za 100 punktów: tylko po co, skoro nieprzekonani nie dadzą się przekonać? Uchybienia nie mają wpływu na ocenę katastrofy. Odpowiedz Link Zgłoś