Schetyna: Piłka jest po stronie Obamy. Więcej n...

31.05.12, 09:18
Znaczy, następny gol też będzie po naszej?
No to wypada wypier.dolić bramkarzy...
    • kazimirz [...] 31.05.12, 09:36
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • nerwus0 Re: Schetyna: Piłka jest po stronie Obamy. Więcej 31.05.12, 11:46
        Nauczyli cię tylko wklejać ten sam tekst a nauczyć pisać zapomnieli, cymbale?
    • rodzaj_konta Trzeba tylko chcieć 31.05.12, 10:10
      wpolityce.pl/artykuly/29580-lech-kaczynski-w-bialym-domu-z-pewnoscia-zabralby-glos-niezaleznie-od-ceny-niezaleznie-od-obelg-ktore-by-na-niego-spadly
      • abers Re: Trzeba tylko chcieć 31.05.12, 11:46
        Zapomniałeś wymienić CBA, Straży Granicznej, Straży Więziennej...
    • abers Schetyna: Piłka jest po stronie Obamy. Więcej n... 31.05.12, 10:28
      Na stronie Białego Domu spokojnie obejrzałem sobie całą uroczystość. Była bardzo wzruszająca i z udziałem Polaka. Myślę, że ta histeria jest oczywiście wyolbrzymiona przez media i polityków, choć Obama po luzacku, w swoim stylu dał ciała.
    • xegar Nic nie jest czarne ani białe 31.05.12, 10:41
      ubiquitousghost88 napisał:

      > No to wypada wypier.dolić bramkarzy...

      :-))))

      Histerykom (nie mylić z historykami) przypominam, że Hitler jeszcze w 1939 liczył na pomoc Polski w swoim marszu na wschód. Co prawda nie oznacza to, że współpracowaliśmy i to my wybudowaliśmy obozy, ale w owym czasie mieliśmy ideologicznie bliżej do Niemiec niż się powszechnie sądzi. Obama użył stwierdzenia niefortunnego, ale polska reakcja jest zbyt silna. Obawiam się, że wielu mu to będzie przez długie lata wypominać, tak jak to obecnie się dzieje w stosunku do Rosji i zbrodni stalinowskich (za które Jelcyn przepraszał w 1990, a polacy nadal domagają się przeprosin).

      Na przykład:

      www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/528138,niemiecki_historyk_hitler_chcial_zaatakowac_zwiazek_radziecki_w_1939_r_liczyl_na_polske.html
      Powyższy artykuł powołuje się na historyka niemieckiego, ale również polscy historycy (nie mylić z histerykami) potwierdzają wersję o planach Hitlera.

      Xe.
      • rodzaj_konta WOW!!! Ale leming GW w czystej postaci 31.05.12, 11:40
        Właściwie to wzorcowy przykład logiki GW!!!

        A tak dla przypomnienia to Hitlerowi było jeszcze bliżej do elit USA, które przesyłały mu listy gratulacyjne za programy eugeniczne czyszczące rasę (z przyszłym prezydentem USA - Roosveletm włącznie). Tak więc american death camps.
        • xegar Re: WOW!!! Ale leming GW w czystej postaci 31.05.12, 13:03
          Nie zmieniaj tematu. Mi chodzi o nauczanie (znajomość) historii bez przemilczania niewygodnych faktów. Tu chodzi o historię polską i reakcję Polaków. Nie USA.

          Xe.
          • warczyslaw Re: WOW!!! Ale leming GW w czystej postaci 31.05.12, 13:15
            > Nie zmieniaj tematu.

            To jest własnie to co ty robisz.

            > Mi chodzi o nauczanie (znajomość) historii bez przemilczan
            > ia niewygodnych faktów.

            To jest właśnie to co ty robisz.

            Jeśli chodzi o Amerykanów, to już ty się o nich nie martw.
            Nic o ich nauczaniu historii nie wiesz a się wymądrzasz.
            U nich z całą pewbnością "nie przemicza się niewygodnych faktów" - u wybranych dyżurnych chłopców do bicia ale nie u "swoich".

            > Tu chodzi o historię polską i reakcję Polaków. Nie USA.

            Właśnie, że chodzi tu o zachowania i nauczanie Amerykanów.

            To jest historia, której ich się naucza tak jakby była ich historią - fałszywie.

            Bez przerwy ich się tym pasie i indoktrynuje - do przesytu.

            Dlatego mówia to co mówia. To nie są żadne przejęzyczenia.
            Gdyby Obamie napisano w przemówieniu, ze Kilimandżaro leży na biegunie
            to by się szybko połapał, że coś jest nie tak.
            • zdybka warczyslaw dunce .... 31.05.12, 14:05
              warczyslaw napisał:

              Dlatego mówia to co mówia. To nie są żadne przejęzyczenia.
              > Gdyby Obamie napisano w przemówieniu, ze Kilimandżaro leży na biegunie
              > to by się szybko połapał, że coś jest nie tak.

              Ty za to lepiej potrafisz pisac przemowienia ... co ???????
      • warczyslaw Re: Nic nie jest czarne ani białe 31.05.12, 13:07
        Histerykom (nie mylić z historykami) przypominam, że Hitler jeszcze w 1939 licz
        > ył na pomoc Polski w swoim marszu na wschód.

        To na co Hitler liczył to Hitlera sprawa i problem, nie Polski.
        Na wschód od Niemiec jest Polska, gdybyś miał problemy z geografia.

        >ale w owym czasie mieliśmy ideologicz
        > nie bliżej do Niemiec niż się powszechnie sądzi.

        Tu nie chodzi o żadną ideologie ale o to kto pobudował i prowadził obozy.
        Naucz się czytać, ze zrozumieniem.

        Małe Hitlerki - poszli won, na hitlerowskie fora!


        > tak jak to obecnie się dzieje w stosunku do Rosji
        > i zbrodni stalinowskich (za które Jelcyn przepraszał w 1990, a polacy nadal do
        > magają się przeprosin).

        Gdyby były przeprosiny z Katyń to by pewnie o nich pamiętano.
    • glion Obama ma okazje aby zdobyc punkty 31.05.12, 10:59
      Ta sytuacja to test dla Obamy. Pamietajmy ze po smierci Lecha Kaczynskiego (ktory byl polskim prezydentem bez wzgledu czy to sie komus podoba czy nie) on sobie gral w golfa zamiast przyjechac do Polski na pogrzeb (prezydent Gruzji ktory wtedy przebywal w USA jakos na pogrzeb dotarl wiec i Obama mogl jakby chcial). Teraz jakby publicznie przeprosil i wydal oswiadczenie w tej sprawie to nic by go to nie kosztowalo, ba byloby to na pewno przyjete pozytywnie przez Polakow a i w Ameryce zwykli ludzie odebrali by to OK a nawet pozytywnie. Jesli Obama nie chce tego zrobic to znaczy ze jest (i) zadyfanym w sobie ignorantem lub (ii) chcial tak powiedziec z takich czy innych wzgledow. Zauwazmy ze jesli ta wypowiedz nie zostanie oficjalnie sprostowana to w przyszlosci nikt nie bedzie mogl zostac pociagniety do odpowiedzialnosci za urzycie sformulowania "Polskie obozy smierci" bo skoro prezydent USA to bezkarnie powiedzial i nie przeprosil to .... Tak czy siak dla nas Polakow bedzie to tylko wyrazny dowod na to ze ma on nasz kraj "w glebokim powazaniu". Moze lepiej naprawde poszukac "przyjaciol" w Chinach, ktore maja dluzsza historie niz USA i jak pokazaly ostatnie wizyty Chinskich dyplomatow daza nas pewna "sympatia" niz byc ciagle upokarzanym przez USA? W koncu co to za przyjaciel ktory przy kazdej okazji pokazuje nam ze sie z naszym krajem nie liczy?
    • wasylzly to byla piekna propolska uroczystosc 31.05.12, 12:26
      dla ktorej organizacji poswiecil swoj czas sam prezydent USA. Jednorazowa impreza w historii Stanow Zjednoczonych, a jej wage podkresla fakt znaleziono na nia czas mimo morderczej kampanii prezydenckiej.

      Uwazam, ze stracono okazje na promocje naszej europejskosci i tolerancji.

      Uwazam, ze byc moze, a nawet w 100% Mr. Obama zostanie wybrany na nastepna kadencje prezydencka, boz konkurencji prawie nie ma - czy zapomni nam te dyktaroskie ultimatum w sprawie przepraszania ???

      w kazdym razie, uwazam, ze mozemy na dlugo zapomniec jakiekolwiek propolskie uroczystosci w krajach zachodnich.
    • annastasia Faktycznie piłka jest po stronie prezydenta Obamy! 31.05.12, 12:27
      Pani Holland niech się sama weźmie za kabaret, Politycy są od tego aby politykować. Kalką to by się można tłumaczyć gdyby chodziło o istotę bezrozumną, posługującą się jedynie instynktem czy odruchami a tutaj chodzi o rozumnych, wykształconych ludzi, o dyplomatów i wysokiej rangi polityków, którzy nie mogą się tak tłumaczyć, że działali schematycznie, instynktownie i bezmyślnie bo to ubliża i nam i im.

      Pani Holland pisząc w ten sposób o tak wusokich rangą dyplomatach i urzędnikach amerykańskich wręcz ich ośmiesza.

      Czy pani Holland odmawia też polskiemu rządowi prawa żądania przeprosin, neguje wystąpienie polskiego prezydenta ? premiera ? pani marszałek Sejmu, najwyższych urzędeników polskiego państwa?

      Pani Holland ośmiesza sama siebie!

      Jak wiadomo to była uroczystość protokolarna, panu Rotfeldowi nie dana nawet mikrofonu, nie przewidziano wypowiedzi odznaczonych czy ich pełnomocników co jest raczej kuriozum ... pan Rotfeld nie mógł nic zrobić ponad to co zrobił ... odznaczenie nie było dla Niego a więc nie mógł go zostawić i nie odebrać ...
      Ja pytam co robiła i gdzie była nasza dyplomacja?! Dlaczego nie uczestniczyła w przygotowaniu uroczystości?

      Donald Tusk chwali się, że ma drużynę tak dobrą, tak kompertentną jak żaden premier w Polsce dotąd ... tylko czy ma na myśli swój rząd czy swoją prywatną drużyną z którą kopie gałę ?

      A gdzie była i co robi nasza dyplomacja, dlaczego ta uroczystość nie była uzgodniona z naszą dyplomacją, czy nasza dyplomacja zlekceważyła tą uroczystość, Karskiego i Jego rodzinę czy to Amerykanie zlekceważyli naszą dyplomacje i rodzinę Karskiego?! dlaczego nasza dyplomacja niw włączyła się do tego, dlaczego nie powiadomiono i nie zaproszono na uroczystość rodziny Karskiego ? Dlaczego to nie ktoś z rodziny odbierał odznaczenie ?Ja pytam co robiła i gdzie była nasza dyplomacja?! Dlaczego nie uczestniczyła w przygotowaniu uroczystości?

      Oto mamy skutki rządów cysorza Donalda.

      Wg amerykańskiego eksperta, prezesa think-tanku Center for European Policy Analysis (CEPA): "To bardzo gruby błąd Obamy. Amerykanie rozumieją, jak wielka była tragedia II wojny światowej i Holocaustu. Wiedzą też w ogromnej większości, że obozy były stworzone i zarządzane przez Niemców. Wielu Amerykanów ma dziadków czy pradziadków, którzy wyzwalali niektóre z tych obozów. To więc nie podlega wątpliwości. Ale o tym, jak sprawa jest istotna dla Polaków, o wszystkich jej subtelnościach, o relacjach polsko-żydowskich - o tym oczywiście nie wiedzą. Prezydent Obama powinien osobiście wystąpić i przeprosić za pomyłkę, póki nie narobi ona szkód w relacjach polsko-amerykańskich - mówi Wes Mitchell, amerykański specjalista od spraw europejskich"

      Tak jak to ocenia wielu polityków z różnych opcji i eksperci to nie tylko brak profesjonalizmu! Politolog, Grzegorz Kostrzewa-Zorbas, doktor w zakresie stosunków międzynarodowych Uniwersytetu Johnsa Hopkinsa w Waszyngtonie, uczeń m.in. Zbigniewa Brzezińskiego, znany badacz stosunków międzynarodowych, który dobrze zna Amerykanów, prowadził rożnorakie badania stosunków amerykańskich, w USA, uważa, że nie można mówić o przejęzyczeniu. Takie sformułowanie wzięło się ze schematu, w który Polska i Europa zostały wepchnięte. W tym schemacie wszyscy w Europie są współwinni Holokaustu i nie należy wyróżniać Niemców, czy III Rzeszy. Używanie określeń, które ten schemat tworzą, jest wręcz wybielaniem nazistów, ale nie przeszkadza to już dużej części opinii i społeczeństwa amerykańskiego.

      Wzywam do niewykorzystywania tej sprawy do wzbudzania antysemityzmmu. Żydzi zachowują się w tej sprawie bardzo odpowiedzialnie i przyzwoicie.

      Niestety, to niektórzy nawiedzeni uważający się za Polaków członkowie łże-elity a nawet nieliczni parlamentarzyści i pseudopolitycy, nie dorośli do wagi problemu.
      • annastasia Cd1: Faktycznie piłka jest po stronie prezydenta O 31.05.12, 12:30
        Pani Holland np. chce być chyba "bardziej papieska niż papież" !

        Podczas gdy Pani Holland wypowiada się tak niedorzecznie w tak ważnej sprawie, polscy Żydzi też oficjalnie poparli żądanie większości Polaków.

        Jest godne najwyższego ubolewania, że prezydent Stanów Zjednoczonych użył podczas wczorajszej uroczystości przyznania pośmiertnie medalu wolności Janowi Karskiemu zwrotu "polskie obozy śmierci" - napisano w przekazanym PAP oświadczeniu podpisanym przez przewodniczącego Związku Gmin Wyznaniowych Żydowskich w Polsce Piotra Kadlčika i Naczelnego Rabina Polski Michaela Schudricha.

        Choć powinno być oczywiste, że odnosił się on jedynie do geograficznej ich lokalizacji i że nie miał on zamiaru obrazić Polski, zwrot ten może być błędnie interpretowany i tym samym godzi w wartości i osiągnięcia polskiego antyhitlerowskiego ruchu oporu, któremu prezydent oddał hołd w osobie Jana Karskiego - polskiego oficera, który dostarczył aliantom raport ze zbrodni dokonywanych przez niemieckich nazistów w Polsce. Oczekujemy, że Prezydent Barack Obama osobiście sprostuje ten dobór słów - dodali przedstawiciele społeczności żydowskiej.

        Kolejny raz przekonaliśmy sie, jak nas traktują w świecie za rzadów cysorza Donalda, kolejny raz przekonaliśmy sie, że Amerykance to nieuki, niekompetentne ignoranty, beczelne, zadufane w sobie chamy i pierońskie chachłoki. Ciekawe czy staną na wysokości zadania i potrafią to rzetelnie naprawić ? Mają manię wielkości i innych mają za nic ...

        Mleko już sie rozlało i jeżeli prezydent Barack Obama sam nie naprawi swojego błędu zrobi wielką krzywdę sobie i narodowi amerykańskiemu, nie tylko Polakom, gdy wykaże sie wrażliwością i mądrością godną męża stanu tej wielkości jakim przecież niewątpliwie jest zamknie sprawę i zyska zrozumienie i uznanie nie tylko wśród Polaków, jak powiedział polski premier jako wielkiego męża stanu, jako wielkiego przyjaciela Polski przecież stać go na to ?!!!

        Stale na różnych forach zwracam uwagę, że Niemce zmówili się z Moskalami, nie tylko w sprawie wielkiej rury pod Bałtykiem, stale coś kombinują, jak nie jednym to drugim coś nie pasuje i chyba już tak pozostanie, będą nas stale gnębić! Mieszać sie do naszych wyborów! i innych naszych spraw!

        Śp. Lech Kaczyński, zmarły tragicznie w katastrofie smoleńskiej prezydent Rzeczypospolitej Polskiej, sie w grobie chyba przewraca na to co sie teraz wyprawia.

        Niemce robią wrzawę w sprawie budowy elektrowni atomowej w Polsce ale gdyby nie to, to czepili by się czego innego, Moskale pewnie będą ich wspierać w gnębieniu nas a wszystko dlatego, że dogadali się co do odbudowy wielkiej Rosji i wielkich Niemiec! Będą wspólnie niszczyć wszystkich którzy staną im na drodze.

        Od dawna już o tym piszę, że Europa zamiast europejska staje się, bez Krzyża ale krzyżacka i nie tylko krzyżacka ...?! Que sera ..? Śp. Lech Kaczyński, miał wizję, marzył o Polsce silnej, znaczacej wiele w Europie i w UE, przewodzącej grupie państw środkowoeuropejskich, i nie tylko ... Gdy trzeba było potrafił tupnąć czy walnąć pięścia w stół i trzymać całą Unię Europejska w szachu! a co czeka nas teraz gdy Jego już nie ma ? Czy jesteśmy bezpieczni? Co będzie? Co nas czeka? Co czeka Europę? Czy wkrótce będą Niemce zrzeszone z ruskimi, a Donad Tusk będzie się cieszył, że go poklepują? Bo wszystko wskazuje na to, że dążą do tego Wowa i Merkelowa.
        • annastasia Cd2: Faktycznie piłka jest po stronie prezydenta O 31.05.12, 12:31
          Premier Donald Tusk i prezydent Bronisław Komorowski cieszą się i chwalą Polakom, że ich w Europie i w świecie wszyscy poklepują po plecach i bardzo chwalą! Teraz mamy kolejny przykład, że nawet amerykance co gdy im to wygodne uważaja Polskę za swoich sojuszników, mają nas za nic i lekceważą!

          Wowa, idol, wzór niedościgniony i przyjaciel cysorza, z którym tenże się obłapiał "na niedźwiedzia", Władimir Władimirowicz Putin, na kilka kadencji prawdopodobnie, objął prezydenturę w ruskim imperium.

          Sie można spodziewać, że jak tak dalej pójdzie sie znowu jakiego eksterytorialnego korytarza będą domagać jedni albo drudzy bo przecie nie będą do siebie jeździć rurą pod Bałtykiem a przez Polskę im nie w smak ...! Ot popadniemy w kabałę, przyjaciele Tuska dadzą nam popalić, nawet te łupki jak sie okazuje wykupili już w poważnej części ruskie, wnet sie pewnie okaże, że większość licencji wykupili ruskie i niemce.

          Jak jeszcze cysorz sprzeda ruskim Azoty to nam pozostanie nic tylko wrócić do syrenek jeżdżących na wodę! Oto perspektywy priwiślenskiej Guberni do czego pewnie niemce z ruskimi dążą.

          Żabojady, też co najwyżej nas pouczają bezczelnie, lub każą cicho siedzieć a Angole nigdy nas poważnie nie traktowali, co najwyzej jako za grosze najmowanych elektryków i zwykłych roboli.

          Ot jak sie nam jawi cysorzowa zielono-różowa a raczej czarno-czerwona przyszłość.

          Niech Dobry Bóg i Maryja, Matka Boska, Królowa Polski mają w swojej opiece Najjaśniejszą Rzeczypospolitą Polską, Najukochańszą Ojczyznę Naszą! A niech porażą mocą swoją wrogów naszych!
      • zdybka cysorzowa annastasia ksiazke pisze ... 31.05.12, 13:45
        annastasia napisała:

        Oto mamy skutki rządów cysorza Donalda.



        A ty nadal liczysz ,ze jaro kiedys tam wygra wybory ?
    • paulhandyman Zbiorowy zespol paranoidalny... 31.05.12, 13:11
      Wirus zbiorowego zespolu paranoidalnego jest rozsiewany przez wielu politykow i dziennikarzy w tym kraju. Rzeczywistosc jest taka, ze Obama nieswiadomie palnal glupote, niechcac nikogo obrazic, wrecz przeciwnie, odznaczajac bardzo wysokim amerykanskim wyroznieniem wspanialego Polaka, Pana Karskiego. Bialy Dom sprosowal nieporozumienie dwukrotnie.... Czego sie jeszcze wiecej domagac ??? Przyjazdu Obamy do Polski, upadniecia na twarz, ucalowania polskiej ziemi i zlozenia czegos w rodzaju Holdu Pruskiego ???? To jakis rodzaj zbiorowego zespolu paranoidalnego duzej czesci polskiego spoleczenstwa...
      • warczyslaw Re: Zbiorowy zespol paranoidalny... 31.05.12, 13:17
        Paul, idź do roboty i nie mędrkuj. Myślenie nie jest twoją mocną stroną.
        • paulhandyman Re: Zbiorowy zespol paranoidalny... 31.05.12, 13:32
          warczyslaw napisał:

          > Paul, idź do roboty i nie mędrkuj. Myślenie nie jest twoją mocną stroną.

          :-) Warczyslaw, dzieki za rade
    • art.usa.live Sprawa wyłożenia. Obozy zagłady na terenie Polski. 31.05.12, 14:04
      Są obozami zagłady żydów Europejskich, czy powstańców antyhitlerowskich.
      żydów dowozili wszyscy ochotniczo do obozów zagłady,
      albo kolaboranci donosili o ich istnieniu.

      Jeżeli rozumiem tą wypowiedź, to nie widzę żadnego błędu.
      Obozy stoją w Polsce a że Oświęcim Polacy nazywają Auschwitz?
      Ale za to na Opeln mówią Opole, na Breslau Wrocław.

      Polacy dostarczali żydów do obozu jak każdy inny kraj.
      Tyle że były to czasy Hitleryzmu co częściowo, (tylko częściowo)
      usprawiedliwia Polskę, i tym samym Polaków.
      Polakom te wywozy do obozów tak się podobały że nawet po II wojnie światowej,
      robili prywatne mordy na żydach dalej.

      Bek i udawanie niewinnych, to jakoś nie podchodzi w wolnym świecie.

      Mieć fantazje, nie znaczy coś sobje wymyślić,
      tylko znaczy, sobje z tych żeczy coś zrobić.
    • alamakotalive Schetyna: Piłka jest po stronie Obamy. Więcej n... 31.05.12, 16:15
      Wypowiedzi Pana Szetyny dowodzą daleko posuniętej ignoracji w zakresie nacisków politycznych w USA, jak również braku zrozumienia tutejszych realii politycznych. Podobnie jak t.zw. "internauci" odpalający z wolnej ręki bzdurne komentarze wykazują kompletną ignorancje roli jaką "Political correctness" gra w tutejszym społeczeństwie.
      Niema lepszego sposobu na ukręcenie karku "polskim obozom śmierci" niż właczenie gaffy Obamy do kampani wyborczej. Biały Dom musi sobie przypomnieć kampanie wyborczą Ford versus Carter.
      Właściwą zatem reakcją jest wniesienie wniosku do Sejmu o wycofanie polskich wojsk z Afganistanu w terminie do końca pażdziernika 2012. To o wpłynięciu takiego wniosku i ustaleniu terminu debaty powinna pisać prasa. Nasze media natychmiast to podchwycą i zaczną dociekać przyczyn. Wynik debaty jest w tej sprawie bez znaczenia. Media i tak skoncentrują się na tym w jakim stopniu gaffa Obamy wpłynie na jego szanse wyborach.
      Myślę, że kto jak kto, ale Pan Sikorski świetnie to rozumie. Prezydebt Obama nie będzie grał w piłkę z Panem Szetyną wszystko jedno jak bardzo Pan Szetyna tego pragnie.
    • korektor11 Schetyna: Piłka jest po stronie Obamy. Więcej n... 31.05.12, 20:03
      Większość wypowiedzi na forum to absurdalnie bezsensowny bełkot, sprawiający wrażenie z góry zaplanowanego (przez trolli). Zaś niby sensowny wpis alamakotalive z kolei mocno śmieszy przemądrzałością małego Jasia.
      Jak dotąd mamy dwie reakcje do rzeczy: stanowisko Wałęsy, który mówi, by bez flekowania, ale stanowczo domagać się współdziałania Białego Domu w położeniu raz na zawsze tamy „polskim obozom śmierci”, i list prezydenta Komorowskiego, na który Biały Dom musi odpowiedzieć.
      A na marginesie: wojna skończyła się 67 lat temu, wypowiadający się zarówno w artykule jak i na forum mają – łącznie z p. Agnieszką Holland – dużo mniej lat i o wojnie wiedzą bardzo mało. Jeśli więc przykładamy tak wielką wagę do właściwego nazewnictwa to m.in. dlatego, żeby na równi z „polskimi obozami zagłady (a. śmierci)” nie stosować określenia „polski ruch oporu”. W Polsce w czasie wojny nie było żadnego Movement de Resistance, było natomiast Polskie Państwo Podziemne z Armią Krajową, z Rządem w Londynie i jego Delegaturą w kraju.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja