Zasuń nie ma racji: komunizm jako ideologia nie...

12.06.12, 13:37
Komunizm nie jest tez martwy z zupelnie innych przyczyn - tylko w bylym bloku wschodnim ma zla passe. Inne kraje maja doskonale radzace sobie partie komunistyczne, a na zachodzie wciaz zywa, w kryzysie bardziej niz zwykle, tesknota za antyteza kapitalizmu. Posluchajcie jezyka protestow w Grecji - czysty zywy Lenin.
    • vogon.jeltz Zasuń nie ma racji: komunizm jako ideologia nie... 12.06.12, 13:59
      Jeśli ten pan uważa Koreę Północną za przykład komunizmu, to jest zwyczajnym idiotą. KRLD nie ma i nigdy nie miała - poza deklarowaną fasadą - nic wspólnego z komunizmem w jakiejkolwiek postaci. Takie cechy jak: dynastyczna sukcesja władzy, uznanie władcy za półboga, czy to, że cały kraj jest de facto jego prywatną własnością dowodzą, że ustrój państwa Kimów jest niczym innym, jak współczesną wersją klasycznej feudalnej satrapii - monarchii absolutnej, tak ulubionej przez niektóre kręgi prawicowe.

      Pytanie - czemu drukujecie listy idiotów, którym brak orientacji w podstawowych kwestiach i bezmyślnie powtarzają tylko to, co wtłoczyła im do łbów durna propaganda?
      • mks82 Re: Zasuń nie ma racji: komunizm jako ideologia n 12.06.12, 15:44
        Idąc twoim tokiem myślenia to równie dobrze i równie nie prawdziwie można by dojść do wniosków, że III Rzesza nie była państwem faszystowskim tylko nazistowskim, ponieważ jej ustrój odbiegał od zasad faszyzmu - Hitler wspierał wielkie banki i wielkich przemysłowców, zawarł układ z ZSRR itd.
        KRLD trzyma się podstawowych zasad komunizmu - walka klas, kolektywizacja, masowy terror, brak własności prywatnej, system obozów, eliminacja wrogów ludu, cenzura, nacisk na industrializację, teoria wrogów zewnętrznych i wewnętrznych. Oczywiście komunizm koreański uległ daleko idącym modyfikacjom, na takiej samej zasadzie jak włoski faszyzm w Niemczech przerodził się w nazizm.
        A faszyzm niewiele różni się od komunizmu, wystarczy poczytać przemówienia Mussoliniego i Lenina - są w wielu miejscach bardzo zbieżne (panowie nawzajem się wzorowali się na sobie, istnieją świadectwa, że nawet osobiście spotkali sie w 1909 r., w Szwajcarii, tyle że Lenin i Trocki wymordowali wielokrotnie więcej ludzi niż wieloletni socjalista duce. Lenin w ciągu 6 lat rządów przy pomocy Trockiego, Dzierżyńskiego i Tuchaczewskiego zamordowali kilka milionów ludzi, natomiast Mussolinii przez dwadzieścia lat nawet nie zbliżył się do tej liczby.
        • entres Re: Zasuń nie ma racji: komunizm jako ideologia n 12.06.12, 19:46
          Nawet przez moment nie będę udawał znawcy komunizmu - ideologie poza czasem młodzieńczych osądów mnie nie pociągały, także jako przedmiot teoretyczny.
          Jednak nie wydaje mi się, by wasza (i nie tylko wasza) dyskusja mogła doprowadzić do jakichś wspólnych uzgodnień poza jednym - nie mówicie o tym samym.
          Komunizm nie jawi się bowiem tutaj jako uzgodnione pojęcie - ty mówisz o jakimś zamordystycznym ustroju państwowym, który twórcy maskowali używając chwytliwej (!) nazwy, twój poprzednik ma namyśli raczej jakiś ideał, słusznie wtedy używając słowa "fasada".

          Ale porównywanie ilości zabitych jawi mi się czystą propagandą - inne miejsce, historia, okoliczności i możliwości.
    • pis_busters Re: Posłuchajcie Jareczka- czysty późny Gomułka... 12.06.12, 16:13
      Posłuchajcie Jareczka- czysty późny Gomułka...
    • aekielski Zasuń nie ma racji: komunizm jako ideologia nie... 12.06.12, 16:50
      Pan Bartosz nawet tego nie wie, że każda, nawet najlepsza ideologia może w pewnym momencie stać się zbrodniczą. Wszystko zależy od ludzi którzy ją tworzą. Nawet ideologia wiary w Boga nie jest wolna od ciągot zbrodniczych.
      Walka z komunizmem może się stać trampoliną do walki z przeciwnikami politycznymi.
      Jakie to wygodne dla rządzących. Robotniku! Chcesz pracy, chcesz wyższych zarobków? Ty komunisto! Do Berezy Kartuskiej z nim!
    • 2berber To już tylko historia. 12.06.12, 17:15
      Komunizm to już tylko historia.
      W nowoczesnych czasach powrót do komunizmu
      jest niemożliwy bo to była ideologia na XIX wiek.
      Dzisiaj mamy nowe społeczeństwa i nowe problemy
      do których komunizm nawet ten chiński ma się nijak.
      O faszyzmie nawet nie warto wspominać, chyba tylko
      jako o przestrodze przed fanatyzmem.
    • youngcontrarian Komunizm wg pana Lepera 12.06.12, 18:01
      Drogi autorze, twoja zenujaca I prymitywnie uproszczona interpretacja komunizmunie nie tylko cie osmiesza ale I kompromituje....Roza Luxemburg I Karol Marx zapewnie przewracaja I tarzaja sie ...w swoich grobach....ze smiechu...
    • obraza.uczuc.religijnych Re: Zasuń nie ma racji: komunizm jako ideologia n 13.06.12, 08:21
      Dziwne że pod tym artykułem nie ma żadnych sharnów1, misiów, kapitanów.kirk i innych "oburzonych"
      • kapitan.kirk Mówisz - masz ;-P 13.06.12, 09:10
        Ale co mam niby komentować, skoro zgadzam się z artykułem w zasadzie w całości...?
        Pzdr
        • obraza.uczuc.religijnych Re: Mówisz - masz ;-P 13.06.12, 09:58
          Sorry, nieco pochopnie wrzuciłem cię do jednego wora z tymi bredzącymi o żydokomunie.
    • vibhisana Leper ma rację? Prawicowy doktryner? 13.06.12, 09:42
      Cienkie argumenty oceny praktycznego działania autorytarnych reżimów spadkobierców praktycznego socjalizmu. Komunizm jest ideą i do tej pory nie zaistniał na swiecie. Proszę wiec nie nadużywać tej nazwy bez sensu. Ideolodzy Komunizmu(Marks) przewidywali rozwój tego ustroju w krajach wysoko rozwinietych(jak Niemcy), a nie w zacofanej Rosji. Poza wszystkimi krytykami pod adresem tego Państwa, to właśnie czasy realnego socjalizmu pozwoliły temu krajowi stac się światową potęgą. Polska nie jest zadupiem Europy również dzieki socjalizmowi, który dał podstawy gospodarcze obecnemu ustrojowi. PRL był nam potrzebny jako etap rozwoju!!! Jego istotne idee są wciąż ważne dla wielu Polaków!!! Pamietajcie o tym prawicowe oszołomy!!!
      • kapitan.kirk Re: Leper ma rację? Prawicowy doktryner? 13.06.12, 09:52
        vibhisana napisał:

        > Komunizm jest ideą i do tej pory nie zaistniał na
        > swiecie.

        Komunizm zaistniał na świecie wielokrotnie, w wielu rozmaitych miejscach, czasach i kontekstach społecznych, ekonomicznych oraz narodowościowych. A ponieważ za każdym razem dziwnym trafem wychodziło mniej więcej to samo, można zatem z dużą dozą prawdopodobieństwa założyć, że inna forma komunizmu niż znana z tzw. realu w praktyce po prostu istnieć nie może.

        > Proszę wiec nie nadużywać tej nazwy bez sensu. Ideolodzy Komunizmu(Mar
        > ks) przewidywali rozwój tego ustroju w krajach wysoko rozwinietych(jak Niemcy),
        > a nie w zacofanej Rosji.

        Jako że jednak akurat ludność państw wysoko rozwiniętych była i jest jak najdalsza od chęci wprowadzania komunizmu, a ten ostatni cieszył się i cieszy popularnością z reguły właśnie na rozmaitych zadupiach, to są tylko dwie możliwości: albo ideolodzy komunizmu się gruntownie mylili, albo rzeczywistość jest nieprawdziwa ;-)

        > Poza wszystkimi krytykami pod adresem tego Państwa, t
        > o właśnie czasy realnego socjalizmu pozwoliły temu krajowi stac się światową po
        > tęgą.

        "Potęgą" - która po zjedzeniu własnego ogona, sama rozlazła się jak stare gacie, bez kiwnięcia palcem zagranicy...

        > Polska nie jest zadupiem Europy również dzieki socjalizmowi, który dał po
        > dstawy gospodarcze obecnemu ustrojowi.

        Zapewne jest zatem tylko złośliwym przypadkiem, że kraje europejskie które zaznały w XX wieku rozlicznych dobrodziejstw ustroju "socjalistycznego", gremialnie stanowią najbiedniejszą i najbardziej zacofaną infrastrukturalnie część kontynentu...

        Pzdr
        • vibhisana Re: Leper ma rację? Prawicowy doktryner? 15.06.12, 09:04
          Słabiutka ta twoja odpowiedź! Odniosę sie tylko do ostatniego punktu twojego elaboratu. Najbiedniejszą częścią Europy byliśmy również przed WWII. Statystyki nie kłamią. Dzisiaj są kraje, które są ekonomicznie za nami. Wyprzedamy pod licznymi względami nawet Węgry. Obecny rozwój nie byłby możliwy bez infrastruktury stworzonej w PRL. Dzisiaj ją tylko wydoskonalamy, ale lwią cześć pracy cywilizacyjnej wykonano przed 1989 rokiem. Kopalnie,huty,fabryki,stocznie,elektrownie istniejace dzisiaj, istniały w 90% przed 1989 rokiem.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja