Niemcy walczą z kryzysem - do ostatniego Hiszpana

13.07.12, 07:15
Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • srebrnooki Niemcy walczą z kryzysem - do ostatniego Hiszpana 13.07.12, 09:18
      Niemcy odrobiły lekcje po latach 90 w zaciskaniu pasa i po prostu zalecają innym lekarstwo które u nich zadziałało i to tak dobrze że nawet kryzys finansowy największy od lat 30, gospodarce Niemiec nie był w stanie zaszkodzić. Inni w tym czasie gdy Niemcy zaciskały pasa robili to co Krugman poleca i właśnie tego efekty dzisiaj widać w postaci wysokiego bezrobocia w tych krajach i zapaści gospodarczej.
      Krugman nie różni się od szefa samoobrony, który krzyczał "Balcerowicz musi odejść". Ale bez Balcerowicza i kontynuacji jego podejścia do roli państwa w gospodarce Polska nie miała by tak łatwo jak obecnie.
      "Niemcy muszą odejść" krzyczy Krugman, "Krugman musi zniknąć z mediów" krzyczę ja. Krzycz i ty ze mną!
      • jazmig Za co Krugmanowi dali Nobla? 13.07.12, 09:57
        chyba za coś innego, niż ekonomia, bo facet wypisuje takie bzdury, że to się w głowie nie mieści.

        Ma rację tylko w jednym, że euro stanowi dla Hiszpanii problem, ale ten problem brzmi: nie da się manipulować walutą, żeby ukryć zadłużenie socjalistycznego rządu.

        Hiszpańscy socjaliści dokonali wiele zmian w mentalności Hiszpanów, a w efekcie brakuje tam etosu pracy. Jeżeli zarobki są za wysokie, to należy je obniżyć. Potrafili to robić Amerykanie i Niemcy, to dlaczego nie mogą tego zrobić Hiszpanie?

        Jeżeli towary hiszpańskie są niekonkurencyjne, to oznacza nie tylko za wysokie zarobki, ale wysokie koszty działalności gospodarczej - czyli rozbudowaną biurokrację i komplikujące produkcję przepisy.

        Inflacja nie rozwiązuje żadnego problemu, a tworzy wiele nowych. Polska już tego doświadczyła, ale również Europa Zachodnia oraz USA w latach 70. Jeżeli Krugman tego nie wie, to powinien wrócić do podstawówki i uczyć się od nowa matematyki.
        • asperamanka Re: Za co Krugmanowi dali Nobla? 13.07.12, 10:10
          Krugman dostał Nobla z ekonomii (albo, raczej, nagrodę Riksbanku im. Nobla) na tej samej zasadzie, na jakiej Obama dostał pokojowego Nobla ;-)

          A co do samego Krugmana i głupot, które opowiada i wypisuje, to obawiam się, że nawet gdy USA realizujące jego recepty wzorowo w końcu padną gospodarczo wskutek hiperinflacji i utraty przez dolara statusu światowej waluty rezerwowej, to i tak okaże się, że to nie była wina jego recept, tylko "błędnego ich wdrażania".

          Lewacy tak mają. Te recepty na pobudzenie wzrostu drukiem papieru udającego pieniądz przypominają recepty Barona Muenchhausena na wyiciagnięcie się samemu za własne włosy z bagna.

          Druga sprawa jest taka, że na druku pieniądza bez pokrycia większość społeczeństwa traci mocno płacąc "podatek inflacyjny", ale też jest ktoś, kto zyskuje, i to też mocno - ten, kto ma jako pierwszy w reku inflacyjny pieniądz, bo wydaje go "po starej wartości", zanim utraci tę wartość wskutek "rozwodnienia". Czyli "zarabiają" głównie banki i rząd. Czyli należy zapytać, kto płaci Krugmanowi i daje mu granty na jego "badania", i wszystko będzie jasne.
          • isanaltd Re: Za co Krugmanowi dali Nobla? 13.07.12, 20:05
            No jak to kto mu placi? Jego koszerne plemie
        • kotek.filemon Re: Za co Krugmanowi dali Nobla? 13.07.12, 10:17
          jazmig napisał:

          > Hiszpańscy socjaliści dokonali wiele zmian w mentalności Hiszpanów, a w efekcie
          > brakuje tam etosu pracy.

          Poprawka - nigdy go tam nie było.
        • hieronim_kowalski Re: Czy dofinansowywanie nierentownych kopalń uzdr 13.07.12, 10:41
          Czy dofinansowywanie nierentownych kopalń uzdrowi gospodarkę? Problem Hiszpani zaczął się od przegrzanej koniunktury w budownictwie. Budowano na potęgę, płace w budownictwie (i nie tylko) rosły, ceny niestety też. Potem okazało się, że nie ma z czego spłacić zaciągniętych kredytów. Ani ci, którzy te drogie apartamenty kupili ani firmy budowlane, których apartamentów nikt nie kupił. Balcerowicza do dziś niektórzy krytykują za schłodzenie gospodarki. Gdyby Hiszpanie na czas schłodzili budownictwo dziś problem byłby dużo mniejszy. Do dobrobytu,nawet sztucznego, łatwo się przyzwyczaić.
          • 1stanczyk "Balcerowicza do dziś niektórzy krytykują za sch 14.07.12, 00:03
            "Balcerowicza do dziś niektórzy krytykują za schłodzenie gospodarki."

            Co ma piernik do wiatraka: schładzalnie gospodarki przez Balcerowicz było katastrofa bo polegało na darmowym otworzeniu naszego rynku zagranicznym producentom wobec, których nasi producenci po latach kryzysu politycznych awantur nie mieli najmniejszych szans utrzymać się na rynku.

            To było harakiri a nie żadne schładzanie

            Ale pewnie Sachs'owi o to właśnie chodziło

            Re: Czy dofinansowywanie nierentownych kopalń uzd
          • fedorczyk4 Re: Czy dofinansowywanie nierentownych kopalń uzd 14.07.12, 00:14
            Panie Hieronimi, prosto, słusznie i do celu. Taki jest pański post. Kilka dni temu rozmawiałam z hiszpańskim kuzynem, który mieszka i pracuje w Belgii, w zasadzie powiedział dokładnie to samo. I jest na etapie wysyłania paczek typu unrowskiego pozostałym w Hiszpanii członkom rodziny.A to nigdy jak dotąd nie była biedna rodzina!
        • paul_h Zgadzam się, to absurd 13.07.12, 12:50
          Hiszpanie są niekonkurencyjni i to prawda, ale są niekonkurencyjni, bo są słabiej wyedukowani od Północy Europy i drożsi od tanich Hindusów i Chińczyków. Kto prowadzi wszystkie tanie sklepiki w Madrycie? Chińczycy? Hiszpanom się nie opłaca? Dlaczego urzędnicy pracują w piątki do 14.00 i mają kilka razy więcej świąt niż Niemcy oraz podstawiane busy podczas siesty? Absurd goni tam absurd.
      • rpq Re: Niemcy walczą z kryzysem - do ostatniego Hisz 13.07.12, 16:27
        > Niemcy odrobiły lekcje po latach 90 w zaciskaniu pasa


        Można spytać o czym pan tutaj fantazjuje? Niemiecki dług wzrósł w latach 90 od 40 procent pkb do 60.

        ec.europa.eu/economy_finance/publications/publication1878_en.pdf
        • 1stanczyk Ile setek miliardow marek kosztowala ich wtedy 13.07.12, 23:56
          aneksja NRD i później latami dofinansowywanie tej części Niemiec ?

          Re: Niemcy walczą z kryzysem - do ostatniego Hisz
      • cehaem Re: Niemcy walczą z kryzysem - do ostatniego Hisz 13.07.12, 17:34
        > Niemcy odrobiły lekcje po latach 90 w zaciskaniu pasa i po prostu zalecają inny
        > m lekarstwo które u nich zadziałało i to tak dobrze że nawet kryzys finansowy n
        > ajwiększy od lat 30, gospodarce Niemiec nie był w stanie zaszkodzić.

        Kryzys na miare lat 30. zmiotlby Niemcy z nog. Dlaczego? Poniewaz bedac mistrzem swiata w eksporcie drogich i wysoko wyspecjalizowanych produktow, sa uzaleznieni od globalnych odbiorcow. Popyt wewnetrzny od lat ledwie co dycha. Bo i co moga kupowac coraz wieksze rzesze ludzi pracujacych dla agencji lub za 400 Euro? Zreszta "sukces" Niemiec jest takze przeklenstwem Grecji i Portugalii. Jak te biedne kraje maja wyjsc z kryzysu, skoro mistrz swiata w eksporcie sprzedaje im nawet jogurt, a pieniedzy na inwestycje nie ma. Bankom sie nie oplaca pozyczac na niezalezne inwestycje a Angela dwoi sie i troi, aby to wlasnie Ackermannom i innym gangsterom wciskac kolejne miliardy do kieszeni.

        > "Niemcy muszą odejść" krzyczy Krugman, "Krugman musi zniknąć z mediów" krzyczę
        > ja. Krzycz i ty ze mną!

        Niemcy nie musza odejsc, ale trzeba usunac Merkel, ktora chodzi na pasku finansjery. Ta kobieta jest tak zakochana w szwajcarskim gangsterze, ze nawet funduje jemu imprezke urodzinowa. I trzeba odsunac pana na wozku, ktory przez pierwsze dwa lata sytuacje w Grecji kompletnie olewal i mamrotal cos o tym, ze rynki potrzebuja sygnalow. Tak, dal sygnal - zielone swatlo dla dalszego dojenia Grekow i ochoczego podbijania ceny. Bo mamuska Merkel i tak zaplaci a przy okazji przekona niewdziecznikow w Atenach, ze inwestorzy chca koniecznie "pozytywnych" sygnalow - w postaci akcji panstwowych przedsiebiorstw za polowe ceny.

        Co mozna zrobic? Sporo, Grecja ma wciaz niewykorzystany potencjal w zakresie energii ze zrodel odnawialnych. Ale zamiast kopnac w tylek parlament w Atenach, zeby wreszcie uproscil prawo, sprawa jest konsekwentnie olewana. Dlaczego? No, przeciez nie wyciagnie sie z trzesawiska tonacej krowy, skoro ta za chwile zgodzi sie oddac za friko wszystkie cielaki, ktore urodzi do konca zycia.
      • 1stanczyk "Ale bez Balcerowicza i kontynuacji jego 13.07.12, 23:53
        "Ale bez Balcerowicza i kontynuacji jego podejścia do roli państwa w gospodarce Polska nie miała by tak łatwo jak obecnie. "

        To jest niczym nie poparta pusta nic nie warta hipoteza.

        Reforma i działalność ekonomiczno polityczna Balcerowicza w naszym kraju kosztowała nas nieprawdopodobna fortunę, którą dzisiaj po blisko 25 latach wysiłków i wyrzeczeń najlepiej obrazuje stan nie tylko naszej gospodarki, ale rowniez nasze obecne zadłużenie (pomimo przeszło już 50 miliardów € bezzwrotnej unijnej pomocy) nasze bezrobocie, blisko dwumilionowa emigracja, i coraz bardziej wątpliwe perspektywy na przyszłość.

        Strategia szoku Sachs'a którą bezmyślnie realizował w naszym kraju specjalista ekonomi politycznej socjalizmu Balcerowicz to była katastrofa do której zresztą po latach przyznał się sam Sachs

        Po przeszło dwudziestu latach udanej nomenklaturowej kariery akademickiego ekonomisty ekonomii politycznej socjalizmu uwieńczonej prestiżowym stanowiskiem w Instytucie Podstawowych Problemów Marksizmu Leninizmu przy Komitecie Centralnym "Polskiej" Zjednoczonej Partii robotniczej i rocznym kursie w Stanach Balcerowicz zrobił sobie naszym kosztem, pod patronatem Sasch'a, zajęcia praktyczne w naszym kraju za które zapłacą pewnie jeszcze nasze prawnuki

        Re: Niemcy walczą z kryzysem - do ostatniego Hisz
    • mentatd_at_gmail Niemcy walczą z kryzysem - do ostatniego Hiszpana 13.07.12, 09:33
      Wiecie, Tu chodzi o to, że podnoszenie podatków to nie jest żadna reforma.
      A na tym mniej więcej polegają reformy w Grecji czy teraz w Hiszpanii. Reformą jest np. wypierniczenie 30% urzędników którzy nic nie produkują i są kosztem w skali państwa.

      Po prostu politycy są debilami, a Ci co ich wybierają wierzą zawsze naiwnie, że Ci co najwięcej naobiecują są najlepszymi z możliwych... - następny idiotyzm.
    • stix Sypie się Komuna Europejska. 13.07.12, 09:43
      Komuna zawsze przegrywa z matematyką. Tak było, jest i będzie. Unia to miał być luźny związek państw bez wspólnej waluty i bez wspólnych komunistycznych instytucji. A czym jest dzisiaj?
      • nuvolari4 Re: Sypie się Komuna Europejska. 13.07.12, 17:36
        BANKRUTEM rządzonym przez banksterów
    • goral27 Krugman, Krugman, Krugman 13.07.12, 09:53
      niby tyle uczelni na swiecie, ksiazek tyle, ba - noblistow z ekonomii tylu chodzi po naszej planecie, a w Wyborczej Krugman, Krugman, Krugman... wybitny socjalista Krugman...
    • medrek_forumowy ekonomia to nie jest ideologia 13.07.12, 11:37
      ekonomia jest częścią ogólniejszej nauki jaką jest etologia. Czyli nauka o zachowaniu zwierząt. W tym wypadku zwierząt zwanych człowiekiem.
    • bekessy Niemcy walczą z kryzysem - do ostatniego Hiszpana 13.07.12, 15:32
      "Euro działa jak gigantyczna kula u nogi Hiszpanów"

      No patrz Pan, a taka cudowna miała być ta wspólna waluta.
    • 1borgia do autora artykulu 13.07.12, 16:21
      panie autorze- adamie leszczynski, zeby pana artykul mial jakas wartosc oprocz wartosci tlumaczenia slow krugmana (slowa droga tylko w usa mozna po zrobieniu licencjata od razu obronic doktorat) nalezaloby zaprezentowac:
      1. wiecej informacji o cytowanym. juz nikt nie pada na kolana slyszac noblista
      2. inna teze, moze antyteze, inny punkt widzenia, ktory przyczynilby sie do otworzenia debaty nt
      3. napisac cos od siebie, chyba, ze jest pan wylacznie tlumaczem.

      polecam analizy sytuacji w hiszpanii serwowane przez innych ekspertow- rowniez miedzynarodowych, ktorzy oprocz licencjata zrobili jeszcze mastera, ktorzy przezentuja tez rowniez inna linie polityczna- nie mowie srodka, powiem europejska a nie amerykanska czy raczej hiszpansko-amerykanska, za slepa milosc do ktorej hiszpanie duzo dzisiaj placa. wnioski moglyby byc dla pana wielce interesujace, ba! nawet pouczajace- pod warunkiem jednak, ze temat pana rzeczywiscie interesuje, a nie slizga sie pan po jego powierzchni wylacznie w celu odbebnienia wierszowki.
      klaniam sie,
      borgia
    • mazur_krzysztof Hiszpańska odpowiedź dla Noblisty tutaj 13.07.12, 16:39
      mises.pl/blog/2012/07/10/huerta-de-soto-austriacka-obrona-euro/
      Przy takiej strategii to USA będą miały bezrobocie przez wiele lat. Kryzys jest skutkiem pobudzania popytu (kredytami), czyli dokładnie tego, czego Krugman się domaga.
      Jakoś nie widać, żeby USA wychodziły z kryzysu dzięki drukowaniu pustej waluty.
      • rpq Re: Hiszpańska odpowiedź dla Noblisty tutaj 13.07.12, 17:28
        Tylko że Amerykańska gospodarka odnotowała już w międzyczasie ponad 3 procentowy wzrost, spadek bezrobocia, przy minimalnym wzroście inflacji. Dotychczasowe metody walki z kryzysem zostały rozwodnione przez fakt, iż ich beneficjentami stała się m.in, Europa, jako że banki uzyskaną płynność wykorzystały nie na wewnętrzną akcję kredytową, a spekulacje głównie w Europie. Jeżeli dzisiaj gospodarka amerykańska znowu wygląda słabo, to uczciwie było by dodać, że ich główni kontrahenci - azja i europa pogrążają się w totalnej rozsypce, co nie może pozostać bez wpływu na amerykański pkb.
        • mazur_krzysztof Re: Hiszpańska odpowiedź dla Noblisty tutaj 14.07.12, 15:41
          Gdy dodruk pieniędzy zwolni, bezrobocie wróci do poprzedniego poziomu, a ceny będą rosły przez wiele lat. Skończy się na stagflacji zamiast pobudzenia wzrostu.
          • rpq Re: Hiszpańska odpowiedź dla Noblisty tutaj 14.07.12, 18:14
            Zacznijmy od tego, że nikt niczego nie drukuje. Poprzedni poziom bezrobocia wynosił 4-5 procent. A ceny zgodnie z wiarą szkoły austryjackiej powinny już dawno zacząć rosnąć - ten dodruk trwa już 3 lata. A czym się zakończy to zobaczymy, ale nie w twojej szklanej kuli, tylko na własne oczy.
    • mazur_krzysztof Do czego prowadzi polityka w stylu Krugmana 13.07.12, 16:49
      Do tego prowadzi wspieranie gospodarki przez państwo w wykonaniu banku centralnego. Państwo drukuje pieniądze, żeby obniżyć oprocentowanie kredytów, dzięki czemu powstaje mylne wrażenie opłacalności inwestycji nie oparte o realne oszczędności, a jedynie dodrukowany pieniądz. Inwestorzy rozpoczynają inwestycje, których nie można ukończyć po założonych kosztach, bo w międzyczasie zaczynają rosnąć zarówno koszty budowy tj. nieruchomości, pracowników, materiałów i maszyn, a z drugiej strony stopy procentowe wracają do normalnego poziomu i zaczyna się tzw. kryzys. W rzeczywistości kryzysem należałoby nazwać to co się działo w czasie boomu i prosperity, czyli błędne inwestycje, których by nie było bez pobudzania gospodarki polityką monetarną. Gdy zaczyna się kryzys wszystkie media, politycy i opinia publiczna domagają się pobudzenia wzrostu przez dodruk pieniędzy. Bank centralny temu ulega (albo politycy wymieniają jego władze na bardziej proinflacyjne) i rozpoczyna się kolejny cykl zakończony jeszcze większym boomem i krachem niż poprzednio. I tak się to toczy od wielu lat, jak zostało przewidziane 100 lat temu (Mises Teoria pieniądza i kredytu 1912).
      Podstawą działalności banku centralnego jest doktryna stabilnej inflacji, którą rzekomo da się utrzymać bez powiększania bezrobocia. Skutkiem dążenia do stabilnej inflacji lub stabilnych cen, podczas postępu technicznego i gospodarczego, jest stabilny kryzys, stabilne bezrobocie i niestabilne ceny. Jedynym wyjściem z tego zaklętego kręgu kryzysów i pobudzania fikcyjnego wzrostu jest powrót do gospodarki deflacyjnej, w której ceny i koszty spadają, a nominalne dochody nie rosną (ale rosną dochody realne, dzięki spadającym cenom). Ale to zbyt jest trudne intelektualnie do przyjęcia.
      • rpq Re: Do czego prowadzi polityka w stylu Krugmana 13.07.12, 16:58
        Inwestorzy rozpoczynają inwestycje, któr
        > ych nie można ukończyć po założonych kosztach, bo w międzyczasie zaczynają rosn
        > ąć zarówno koszty budowy tj. nieruchomości, pracowników, materiałów i maszyn, a
        > z drugiej strony stopy procentowe wracają do normalnego poziomu

        następny któremu się własne sny z rzeczywistością chyba mylą? Gdzie ty widzisz te procesy? U siebie w snach?
        • mazur_krzysztof Re: Do czego prowadzi polityka w stylu Krugmana 14.07.12, 15:38
          widzę w latach 2001-2008.
          • rpq Re: Do czego prowadzi polityka w stylu Krugmana 14.07.12, 18:16
            Dziwny masz wzrok. To pewnie dlatego to Krugman ma nagrodę Nobla i pisze do NYTimesa, a ty anonimowo na forum.
            • isanaltd Re: Do czego prowadzi polityka w stylu Krugmana 15.07.12, 01:01
              No i co z rego, ze ma nagrode Nobla i pisze do NYTimes. To jakas wyrocznia?
              Zyd dostal nagrode od swoich za wspieranie interesu swojego plemienia.
              Oczywiscie musi tez popromowac swoje popluczyny myslowe i robi to w zydowskim NYTimes.
              Reka reke myje,kosher mafia. proste.
              Drukowanie pieniedzy nie uzdrowi zadnej gospodarki. To jest tylko dewaluacja pieniadza.
              To jest czyste zlodziejstwo-dewaluacja wartosci depozytow, wzrost ubostwa poprzez inflacje, w celu przeplywu kapitalu od oszczedzajacych do kredyciarzy, zeby tylko zydowskie banki nie zbankrutowaly. Wiadomo, ze wiele zydowskich firm jak np.: Adidas jest kupione na kredyt.
              Jesli to popierasz ,musisz byc jednym z nich.
    • sewa1 Niemcy walczą z kryzysem - do ostatniego Hiszpana 13.07.12, 17:26
      Schroeder wprowadzal swoje reformy w czasach nieco innej koniunktury. Dzisiaj Krugman mowi ze same oszczednosci niczego nie dadza. Amerykanie drukuja pieniadze i wychodza na prosta, byc moze wiec nalezy wprowadzic reformy strukturalne (pakt fiskalny itp) ale tez zgodzic sie na nieco wyzsza inflacje.

      Warto czasem posluchac madrych ludzi bo a nuz maja nieco racji.
      • cehaem Re: Niemcy walczą z kryzysem - do ostatniego Hisz 13.07.12, 17:39
        sewa1 napisał:


        > Warto czasem posluchac madrych ludzi bo a nuz maja nieco racji.

        I o to chodzi. Tego kryzysu nie rozwiaze sie wykorzystujac "potencjal" ludzi, ktorzy na pamiec wyuczyli sie trzech podrecznikow i non stop je powtarzaja. Bez reform strukturalnych i dokladnie przemyslanych inwestycji nic z tego nie bedzie.
    • degust Prawdziwe zielone wyspy 13.07.12, 18:00
      Mapka przestawiająca prawdziwe zielone wyspy:

      en.wikipedia.org/wiki/File:Cumulative_Current_Account_Balance.png
      choć ta zieloność wynika z rożnych źródeł.
    • caesar_pl Niemcy walczą z kryzysem - do ostatniego Hiszpana 13.07.12, 23:47
      Niemcy biora sie za Hiszpanow.
      www.derwesten.de/agenturmeldungen/spanische-jugendliche-sollen-zum-arbeiten-nach-deutschland-kommen-id6873224.html
      Hiszpanscy mlodzi bezrobotni powinni pracowac w Niemczech.Ksztalcenie zawodowe w Hiszpanii bedzie na wzor niemiecki a takze nauka niemieckiego w szkolach bedzie spopularyzowana.Kiedys przyjdzie czas takze na Francje czy Wlochy..he,he....
Inne wątki na temat:
Pełna wersja