Ludzie powinni mieć takie same prawa [list]

13.07.12, 13:39
Ludzie-sami sobie stworzyliscie problemy. Jednym nie chce sie brac slubu i pozniej narzekaja, innym 3 rodzaje slubow to za malo.
    • visdomur Ludzie powinni mieć takie same prawa [list] 13.07.12, 14:36
      A ja mam pytanie do tej pani czy obowiązki też chce mieć takie same. Jeśli tak to po co jej jakieś dziwne twory prawne?
      • turzyca Re: Ludzie powinni mieć takie same prawa [list] 13.07.12, 16:35
        visdomur napisał:

        > A ja mam pytanie do tej pani czy obowiązki też chce mieć takie same. Jeśli tak
        > to po co jej jakieś dziwne twory prawne?

        A moze wziac normalny slub? Taki zwykly cywilny?
        • rydzyk_fizyk Re: Ludzie powinni mieć takie same prawa [list] 14.07.12, 00:48
          "Staramy się nie myśleć (a tragiczne przykłady z życia innych znamy), co będzie, gdy któraś - nieprzytomna - trafi do szpitala (czyli nie mogąc wskazać drugiej w karcie przyjęcia) i będzie potrzeba podejmowania ogromnie ważnych decyzji o życiu i zdrowiu (choć odpowiednie pełnomocnictwo notarialne oczywiście mamy, lecz przecież nie jest on noszone w kieszeni)..."

          Znowu te legendy miejskie - małżonek również w takiej sytuacji nie ma prawa do podejmowania decyzji o leczeniu nieprzytomnego współmałżonka. Małżonkowie nie są swoimi przedstawicielami ustawowymi.
    • franz.joseph Ludzie powinni mieć takie same prawa [list] 13.07.12, 16:57
      1) Ależ nie ma najmniejszego problemu, żeby pani siostra i jej konkubent byli traktowani jak małżeństwo, żeby mieli te same prawa, obowiązki, korzyści... Otóż wystarczy się w tym celu pobrać. Państwo daje tutaj wybór - nie ma obowiązku zawierania związku małżeńskiego, jeśli się razem mieszka (no ale nie ma wtedy też niektórych przywilejów).

      2) Nie wiem, co pani musiała zrobić, żeby nie mieć prawa do ubezpieczenia zdrowotnego. W najgorszym przypadku można sobie samemu opłacać składkę. Można się zarejestrować jako bezrobotny, założyć działalność, znaleźć pracę... W każdym razie wiedza, że pozostawanie poza systemem ubezpieczenia zdrowotnego to igranie z ogniem, jest dość powszechna. I istnieje w Polsce mnóstwo osób, które nie są w związkach małżeńskich, a jakimś cudem ubezpieczone są.

      3) Małżeństwa mają przywileje, bo zazwyczaj rodzą się w nich dzieci, mimo że są takie, w których dzieci nie ma. Co społeczeństwu przyjdzie z tego, że panie będą mogły się razem rozliczyć z podatku, nie mam pojęcia.

      4) Oczywiście postulując wprowadzenie w Polsce możliwości zawierania związków partnerskich, żeby osoby pozostające w tych związkach miały korzyści, jakie płyną z małżeństwa, postulują panie wprowadzenie tych samych obowiązków? Trudne zerwanie (żeby zminimalizować fikcyjne związki np. dla celów optymalizacji podatkowej), obowiązek alimentacyjny również po zerwaniu związku itp.?
    • franz.joseph Ludzie powinni mieć takie same prawa [list] 13.07.12, 17:06
      Sprawa wydania ciała i urządzenia pogrzeby - ten najczęściej opisywany przypadek przez GW, o ile dobrze pamiętam, to była historia panów, którzy znali się raptem kilka miesięcy. Homoseksualizm nie miał tu więc nic do rzeczy - mało prawdopodobne, żeby nawet w przypadku bardziej standardowej sytuacji płciowej byli już małżeństwem (albo chociaż po słowie).
    • highly.sceptical Re: Ludzie powinni mieć takie same prawa [list] 13.07.12, 17:43
      Od lat z moją żoną toczymy spory przed polskimi sądami o uznanie naszych praw. (...) W najbliższym czasie kierujemy jedną ze spraw sądowych - jakie toczymy - do Trybunału Europejskiego.

      Według mnie Katarzyna Formela i jej "żona" to klasyczne pieniaczki sądowe. Nie one jedne w tym kraju robią i płacą za innych, trudno żeby wszyscy latali z tego tytułu po sądach. A już porównywanie niesprawiedliwości podatkowych z niewolnictwem, instytucjonalną dyskryminacją kobiet czy prześladowaniami na tle religijnym jest dość obrzydliwe.

      krótka uwaga wydaje się w tym miejscu bardzo potrzebna: nie tylko kościół rzymsko-katolicki jest na świecie i w Polsce

      Uwaga krótka i potrzebna, niestety zgoła nieprawdziwa: otóż ani na świecie, ani w Polsce nie istnieje coś takiego jak "kościół rzymsko-katolicki". Istnieje natomiast – zarówno w Polsce, jak i na świecie – Kościół rzymskokatolicki, bo tak wygląda poprawny zapis nazwy tej, kontrowersyjnej skądinąd, instytucji.

      Przed wielu laty, moja starsza siostra rodziła swoje kolejne - nieślubne - dziecko. Była w związku nieformalnym, nie pracowała zajmując się dwójką wcześniej przez siebie urodzonych małych dzieci. Szpital wystawił jej rachunek za poród (...) wraz ze swoim partnerem, rwali włosy z głowy z czego teraz zapłacą ten rachunek. (...) a przecież jej partner był ubezpieczony! Dzieci były ubezpieczone z jego ubezpieczenia, lecz jego partnerka - moja siostra - już nie.

      Historia niewątpliwie chwyta za serce, natomiast siostra powinna była albo wykupić sobie ubezpieczenie za pieniądze partnera (sama nie pracowała), albo wziąć z nim ślub. Po to istnieje instytucja małżeństwa cywilnego, żeby takie kwestie regulować. Natomiast czego siostra się spodziewała idąc do szpitala bez ubezpieczenia – nie mam bladego pojęcia.
    • rozwado Ludzie powinni mieć takie same prawa [list] 13.07.12, 21:00
      Za tym kryje sie fundamentalistyczny sadyzm, potrzeba szykanowania. Nalezy dac wszystkim jak najwiecej praw, a w Polsce debatuje sie nad tym, jakie prawa ma sie odebrac.
      • vento_p Re: Ludzie powinni mieć takie same prawa [list] 14.07.12, 09:26
        siostra i jej partner są wyjątkowo cięzko myślący. Wystarczy się zaejestrować jako bezrobotna lub samemu płacić składki. w tym przypadku na co liczyli nie mam pojęcia.
        • aaron_agorenstein To w ogóle jakieś patologiczne rodzeństwo 14.07.12, 15:06
          Mam tylko nadzieję, że ten list to kolejna fałszywka zmyślona przez dziennikarza GW.

          Jedna siostra, podobno bardzo biedna, nie robi nic, by zapewnić sobie ubezpieczenie zdrowotne.

          Druga siostra po dwudziestu latach związku z mężczyzną odkryła, że jest lesbijką.

          Obie jakieś niepełosprytne...
    • jean.bacquoix Powodzenia! 14.07.12, 11:19
      Przeczytałem list i dotychczasowe komentarze i odnoszę wrażenie, że autorka listu próbuje wskazać na niesprawiedliwość obecnego prawa, gdy tymczasem komentujący skłonni są reagować tak, jakby kwestionowała w niej, czy jest traktowana sprawiedliwie względem obowiązującego prawa. Najwyraźniej autorka jest traktowana sprawiedliwie względem obowiązującego prawa, tzn. jest traktowana zgodnie z tym właśnie prawem - i wcale temu nie przeczy; podnosi natomiast, że to właśnie prawo, zgodnie z którym się ją traktuje w instytucjach publicznych, sankcjonuje mniejsze i większe niesprawiedliwości z ludzkiego punktu widzenia, czasem rażące, i że właśnie dlatego to prawo trzeba zmienić. Wydaje mi się też, że komentujący są skłonni traktować obecne przepisy prawne (dotyczące omawianych kwestii) jakoś tak, jakby sam fakt, iż one obowiązują, czynił je zasadniczo lepszymi od wszelkich alternatywnych propozycji prawnych; przez to od propozycji alternatywnych skłonni są wymagać dogłębnych analiz i uzasadnień, zanim się zgodzą dopuścić je do debaty na równi z propozycją obecnie obowiązującą - gdy tymczasem od przepisów obowiązujących albo w ogóle nie wymagają uzasadnienia, albo zadowalają się uzasadnieniem zdawkowym, jakby na odczepkę. Zgadzam się z autorką w tym, że obecne polskie prawo, w szczególności dotyczące relacji między bliskimi osobami, bywa rażąco niesprawiedliwe, i serdecznie jej życzę powodzenia w działaniach zmierzających do poprawy obecnej sytuacji prawnej.
    • misiu-1 Ludzie powinni mieć takie same prawa [list] 14.07.12, 16:31
      Skoro ludzie powinni mieć takie same prawa, to ja chcę mieć prawo do samochodu służbowego i ochrony, tak jak ma pan prezydent. Chcę mieć prawo do nieopodatkowania dochodów, tak jak mają europosłowie. Chcę mieć prawo do bezpłatnej opieki zdrowotnej bez płacenia składek, jak kobiety w ciąży. Chcę mieć prawo do obsługi bez kolejki jak inwalidzi wojenni i wojskowi. Chcę mieć takie prawo do emerytury, jak zawodowi wojskowi. Tyle na razie, bo jeszcze pomyślę, co dalej.
    • ka-mi-la789 Re: Ludzie powinni mieć takie same prawa [list] 14.07.12, 18:42
      Zadziwia mnie zajadłość, z którą osobnicy odmawiający ślubu, bo "nie potrzebują papierka" domagają się umożliwienia im otrzymania właśnie papierka, tyle, że innego rodzaju (przypadek ciężko myślącej siostry, która konsekwencje braku ubezpieczenia zdrowotnego zrozumiała dopiero kiedy dostała rachunek ze szpitala). Przy czym koniecznie chcą mieć wszystkie prawa związane z zawarciem małżeństwa, ale żadnych wynikających stąd uciążliwości. Co do mesdames lesbijek, skoro wzięły ślub za granicą - logika wskazuje, że radosne to zdarzenie miało miejsce w kraju, w którym związki takie jak ich są równoprawne z koedukacyjnymi - to dlaczego po prostu tam nie zostały? Co za masochizm kazał im wracać do kraju, w którym ich życie jest - jak pisze jedna z nich - pasmem udręk? Chcą, żeby je obwołano męczennicami? Dla jasności: nie mam nic przeciw możliwości formalizacji (w pewnym zakresie) takich relacji, ale na liście aktualnych polskich priorytetów ta sprawa zajmuje miejsce trzycyfrowe. Długo jeszcze będziemy mięć kupę ważniejszych kwestii do rozwiązania.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja