Kto stoi za zamachem w Bułgarii

20.07.12, 16:26

A to się chłopaki bawią...najlepsze jest to, że jakby ich tak samo obciąć i ubrać to ni cholery nie odróżnisz ......

--------------
NadObowiązkowyBlogObrazkowy
    • ubiquitousghost88 robert, czy ty nie jesteś czasem ten 6_666666? 20.07.12, 16:42
      Już ci powiedziałem co ja o tym myślę, a ty nadal ze swoim trybem... przypuszczającym...
      Obciach dla cwaniaków nie miłosierdny...
      forum.gazeta.pl/forum/w,904,137601741,137602437,Re_Mozna_krytykowac_Izrael_.html
    • wnec2005 Kto stoi za zamachem w Bułgarii 20.07.12, 17:23
      Do przerwy 1:1 czekamy na druga polowa meczu.
    • isanaltd Kto stoi za zamachem w Bułgarii 20.07.12, 18:59
      Kto stoi za tym zamachem?
      Stary, doswiadczony gliniarz powiedzialby :ten mial motyw, kto najbardziej skorzystal.
      A tutaj prosze, lewantyjskie plemie od razu po paru minutach zna winnego i podzega do wojny z Iranem.
      Zabicie paru swoich to dla nich nie problem, nieraz juz to robili.
      Typowa akcja Falszywej Flagi. Madremu dosc.
      • maaac Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 20.07.12, 19:02
        > Zabicie paru swoich to dla nich nie problem, nieraz juz to robili.
        Mogę prosić o listę takich wydarzeń? Oczywiście takich, gdzie nie ma co do tego wątpliwości, a nie takich w stylu "my wiemy, ze to ich sprawka".
        • dublin24 Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 20.07.12, 19:51
          Jest wiele osób których nic nigdy nie przekona , w lądowanie na księżycu też wielu do tej pory nie wierzy, a my i tak "wiemy swoje"
          • maaac Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 21.07.12, 07:35
            Zły przykład. To raczej ci którzy nie wierzą w lądowanie na Księżycu zachowują się jak ci co wierzą w to że Izrael morduje swoich obywateli. Dowodów nie mają ale wierzą bo "tak musi być". Jest pełno dowodów na lądowanie i brak dowodów na mordowanie przez Izrael (bo chyba byś je przedstawił skoro to taka oczywista prawda) no ale jednak są tacy, którzy na przekór faktów lub ich braku muszą się opierać na swojej wierze.

            Więc jak nie chcesz być podobny do tych dla których lądowanie na Księżycu to tylko propaganda to PRZEDSTAW mi dowody. To pogadamy.
      • erec86 Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 20.07.12, 19:13
        Masz jakieś dowody oskarżający bez podstaw???
        • maaac Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 20.07.12, 19:20
          Albo oskarża bez podstaw albo ma dowody. Zdecyduj się.
      • nie-tak Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 20.07.12, 20:48
        Juz niektórzy się pytają:
        Israel killed its own citizens in Bulgaria to attack Iran?

        Skoro ta osoba przeprowadziła ten zamach, widzimy tu na zdjęciu ze ten człowiek nie posiada ciemnego zabarwienia skóry tylko jasne!!

        kurier.at/nachrichten/4504142-anschlag-auf-israelische-touristen-raetsel-um-taeter.php
        Kto kogo chce tu robić za wariata, Izrael z kumplami chce robić cały świat za debili, czy Izrael robi siebie i swoich kupli za debili w świecie?
        _______________________________________________________________

        www.youtube.com/watch?v=zfclpHQ4c8Y&feature=related
        www.youtube.com/watch?v=blcwwY2na7Y&feature=related
        • maaac Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 21.07.12, 07:41
          Ja ci może przypomnę jak ustały ataki terrorystyczne - wysadzanie budynków w Rosji poprzez rozkręcanie instalacji gazowych w ich piwnicach. Pamiętasz? Tak w Rosji twojego ukochanego Putina.
          Przy okazji kto najbardziej teraz cierpi na zniżkach cen ropy naftowej bo jest bardziej jej producentem a nie konsumentem i ma wysokie zobowiązania wobec własnych obywateli? No? I komu potencjalny wzrost konfliktu w krajach Bliskiego Wschodu tylko pomoże gospodarczo bo ma złoża ropy daleko bardziej na północy?
          Więc jakbym miał szukać innych mocodawców niż islamski terroryzm tego zamachu to wiem gdzie ich znajdę. Tak samo jak wiemy dlaczego nagle przestały działać kiedyś takie silne grupy terrorystyczne w Zachodniej Europie.
          Radziłbym wiec akurat stronnikom tego kraju siedzieć cicho.
    • dublin24 Kto stoi za zamachem w Bułgarii 20.07.12, 19:09
      Izrael morduje cywilnych naukowców irańskich już od dawna ,wiec kto tutaj jest terrorystą?
      Odnosnie Bulgarii to ciekawe jest ze nie bylo zadnych sygnalow o mozliwosci zamachu ale juz 10 minut po fakcie Izrael ogłosil ze to napewno sprawka Iranu. Kolejny pretekst do ataku na Iran?
      • maaac Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 20.07.12, 19:19
        Cywile.... czy naprawdę byś się zawahał przed dokonaniem zamachu na cywilnego pracownika - jednego z głównych konstruktorów biura projektowego konstruującego Uboty, rakiety V1 i V2, z fabryki chemicznej produkującej Cyklon B? Chyba jednak jest różnica pomiędzy taką osobą a turystami - młodymi ludźmi, dziećmi?

        Ok można nazwać zabijanie naukowców z przemysłu zbrojeniowego wrogiego państwa "terroryzmem państwowym". Tak to rodzaj terroryzmu, bo jego celem jest sianie terroru, zastraszenie i dotyczy to państw, które wojny z sobą przynajmniej oficjalnie NIE toczą. Jednak nie da się ukryć, że JEST różnica pomiędzy zabijaniem naukowców z przemysłu zbrojeniowego, a przypadkowych cywilów.

        Podkreślę, że AK (choć miało na koncie kilka akcji czysto terrorystycznych) raczej cywilnych Niemców celowo o ile nie mieli czegoś na sumieniu (np tak jak wyżej napisałem byli kluczowymi inżynierami w fabrykach zbrojeniowych) nie mordowała.
        • tymon99 Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 20.07.12, 19:29
          według naszych, europejskich standardów w izraelu - poza garstką skrajnych ortodoksów - cywilów jako takich nie ma w ogóle.
          • maaac Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 20.07.12, 19:37
            Możesz to uzasadnić? Jakie to "europejskie standardy" nakazują oceniać nawet dzieci w Izraelu jako "nie cywilów"?
            • dublin24 Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 20.07.12, 19:44
              Widziałeś ten filmik który krążył po sieci jak Izraelczycy strzelają do 9 letniej palestynki która wracała ze szkoly? (pewnie poczuli się zagrożeni) , ranną oficer dobija strzałem w głowę.
              Widocznie izraelczycy też nie oceniają dzieci arabów jako "cywili".
              • maaac Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 20.07.12, 19:58
                I to jest ten dowód na "nie cywilność" mieszkańców Izraela?
                Znaczy argumentów brakuje to się sięga po "bitych Murzynów"?
                • dublin24 Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 20.07.12, 20:09
                  Jak Palestyńczycy ostrzelają swoimi żałosnymi rakietkami Izrael to są krwiożerczymi bestami , a jak Izrael ostrzela osiedla palestyńskie to "nie jest to żaden argument" ot taka moralność kalego.
                  • maaac Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 21.07.12, 06:52
                    To też "dowód"? Ile ich jeszcze masz? Takich dowodów na to, że według kryteriów europejskich mieszkańcy Izraela to nie cywile - nawet dzieci o ile tylko nie są ultra konserwatystami religijnymi.

                    Zwłaszcza, że Izrael strzela w kierunku wyrzutni rakiet, z których wcześniej wyleciały pociski i które, akurat "przypadkowo" wielcy "wyzwoliciele Palestyny" stawiają w jak najbardziej zaludnionych rejonach. Mają "wyzwoliciele" sukces podwójny - trupy mieszkańców Izraela (rakiety NIE wybierają, żyd, Arab czy jakiś gość) i trupy mieszkańców Autonomii - które mogą pokazywać takim jak ty jako ofiary "bestialstwa Izraela" - no a wystarczyło by nie strzelać tych rakiet... Muszą tak robić bo by się im kasa od innych krajów Arabskich z "pomocą na walkę" skończyła. cały czas się dziwię Palestyńczykom, że ich nie wykopią ze swojego kraju.
                    • zomozadwa Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 26.07.12, 00:07
                      maaac napisał:

                      > To też "dowód"? Ile ich jeszcze masz? Takich dowodów na to, że według kryteriów
                      > europejskich mieszkańcy Izraela to nie cywile - nawet dzieci o ile tylko nie s
                      > ą ultra konserwatystami religijnymi.
                      >
                      > Zwłaszcza, że Izrael strzela w kierunku wyrzutni rakiet, z których wcześniej wy
                      > leciały pociski i które, akurat "przypadkowo" wielcy "wyzwoliciele Palestyny" s
                      > tawiają w jak najbardziej zaludnionych rejonach. Mają "wyzwoliciele" sukces pod
                      > wójny - trupy mieszkańców Izraela (rakiety NIE wybierają, żyd, Arab czy jakiś g
                      > ość) i trupy mieszkańców Autonomii - które mogą pokazywać takim jak ty jako ofi
                      > ary "bestialstwa Izraela" - no a wystarczyło by nie strzelać tych rakiet... Mus
                      > zą tak robić bo by się im kasa od innych krajów Arabskich z "pomocą na walkę" s
                      > kończyła. cały czas się dziwię Palestyńczykom, że ich nie wykopią ze swojego kr
                      > aju.

                      uj, te rakiety!
                      une zabijają tysiące!
                      youtu.be/pgLJjHPZW6g
                      codzienny horror!
                      • maaac Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 26.07.12, 10:32
                        Hehe fajnie tytuł filmu który od razu uprzedza co będzie zawierał - propagandowe kłamstwa na temat rakiet. No bo to tylko petardy na wiwat strzelane nieprawda? Tylko coś Żydzi nerwowo na nie reagują.
                  • psineczek Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 22.07.12, 18:33
                    <"dublin24 napisał: Jak Palestyńczycy ostrzelają swoimi żałosnymi rakietkami Izrael to są krwiożerczymi bestami , a jak Izrael ostrzela osiedla palestyńskie to "nie jest to żaden argument" ot taka moralność kalego."> Mam pytanie do Ciebie. W poprzedniej Twojej wypowiedzi napisales, iz Izraelici strzelali do 9-letniej Palestynki. Czy pamietasz kiedy to wydarzenie mialo miejsce. Tego typu wydarzenia zwykle sa przedstawiane w czolowych serwisach informacyjnych. Ja sledze wszelkie informacje dotyczace konfliktow w tym regionie. Nikt o takim wydarzeniu nie wspominal.
                    Nastepnie mowisz o zalosnych rakietach. Otoz nie sa az tak grozne mozdzierze, jednakze rakiety to juz nie sa tak "zalosne" jak to przedstawiasz. Maja juz one sile penetracji okolo 75km w glab kraju. Glownym fundatorem i sposorem jest Iran (z tego co wiem) juz nawet nie kraje arabskie). Przy tym Hamas, gdyz chyba glownie o nim mowisz ma system tzw, ruchomych stanowisk ogniowych. To wykorzstywali w czasie operacji Plynny Olow. Wiedzac, ze Izraelici opowiedza ogniem w kierunku skad padl wystrzal, Hamasowcy strzeli ze swoich stanowisk usytuowanych przy szkolach czy szpitalach i natychmiast po wysrzale sie zmywali.
            • tymon99 Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 20.07.12, 20:57
              coś pisałem o dzieciach? nie wydaje mię się.
              każdy dorosły natomiast (poza wspomnianą garstką) winien odbywać doroczne szkolenie. w tej samej jednostce, z tymi samymi kolegami. nigdy więc między 18 a 60 rokiem życia demobilizacja nie trwa na tyle długo, by scywilniał - może najwyżej być uznawany za urlopowanego.
              • muledet.3 Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 20.07.12, 21:13
                tymon99 napisał:

                > coś pisałem o dzieciach? nie wydaje mię się.
                > każdy dorosły natomiast (poza wspomnianą garstką) winien odbywać doroczne szkol
                > enie. w tej samej jednostce, z tymi samymi kolegami. nigdy więc między 18 a 60
                > rokiem życia demobilizacja nie trwa na tyle długo, by scywilniał - może najwyże
                > j być uznawany za urlopowanego.


                Bylem rezerwista w cahal ,bylo to juz dosc dawno[skad wziales te 60 lat?.]

                Jestes jeszcze jeden z tych co mysli ,ze cos wie.
                Dobrze,ze nie wszyscy na Wisla sa podobni do ciebie,to widac po postach na tym forum.
                • tymon99 Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 20.07.12, 21:51
                  mniej więcej od 45 rż. ćwiczenia są już dobrowolne, wiem..
                  • maaac Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 21.07.12, 06:57
                    "według naszych, europejskich standardów w izraelu - poza garstką skrajnych ortodoksów - cywilów jako takich nie ma w ogóle. "


                    No i gdzie ty choć słowo, że piszesz o dorosłych jedynie w przedziale 18-45 r?

                    I gdzie informacja, że osoba przechodząca okresowe szkolenia (poborowy) to według kryteriów krajów europejskich - nie cywil? Możesz mi je przytoczyć? Czyli cały PRL składał się też z dorosłych nie cywilnych mężczyzn?
                    • muledet.3 Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 21.07.12, 08:40
                      Zolnierzemi sa mlodzi ludzie w wieku poborowym i bedacy w wojsku zawodowcy,reszta to cywile.
                      • maaac Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 21.07.12, 09:33
                        Nawet nie "w wieku poborowym" ale "powołani na służbę" czy na "ćwiczenia wojskowe". Są żółnierzami tylko wtedy jak "noszą mundur" i mają obowiązek wykonywać rozkazy swoich przełożonych. Po skończeniu ćwiczeń są cywilami. Dotyczą ich takie same prawa, obowiązki, przywileje, zwyczaje - czy co tam się da wymyśleć jak wszystkich cywilów na całym świecie.
                    • tymon99 Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 21.07.12, 13:36
                      prl nie składał się z mężczyzn przydzielonych do konkretnych jednostek i odbywających ćwiczenia co roku.
                      • maaac Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 21.07.12, 14:27
                        Z przydzielonych a i owszem tak. kazdy miał przydziął i był on czasami zmieniany. Tyle, że nie co roku. Skala zagrożenie był niższa więc cywili się rzadziej szkoliło. Jednak to nie zmienia faktu, że w Izraelu i w Polsce póki nie byli na ćwiczeniach byli tylko cywilami.
                        • tymon99 Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 21.07.12, 18:17
                          formalnie masz oczywiście rację - rezerwista przestaje być cywilem z chwilą zgłoszenia się na ćwiczenia. zapewne nie potrafię dość jasno wyrazić tego, o co mi chodzi - że cywil z izraela to jakby trochę mniej cywil niż cywil z europy. u nas kierowcy autobusów są na ogół nieuzbrojeni.
                          • muledet.3 Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 21.07.12, 19:22
                            tymon99 napisał:

                            u nas kierowcy autobusów są na ogół nieuzbrojeni.

                            A w Izraelu na ogol tez nie.


                          • maaac Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 22.07.12, 13:20
                            Rozumiem o co ci chodzi, ale to stanowczo duuuużo za mało by nazywać tych ludzi na wczasach z całymi rodzinami "żołnierzami" i podkładać im bomby.
                            No i czy rezerwiści Izraela trzymają w domu broń tak jak przez bardzo długi czas było to w zwyczaju Szwajcarii (a może dalej jest?)
                            www.forum.militis.pl/armia-szwajcarska-vt914.htm
                            • tymon99 Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 22.07.12, 15:28
                              maaac napisał:

                              > Rozumiem o co ci chodzi, ale to stanowczo duuuużo za mało by nazywać tych ludzi
                              > na wczasach z całymi rodzinami "żołnierzami" i podkładać im bomby.

                              ani jednego, ani drugiego nie uczyniłem. ojczyzna natomiast powitała ich z ceremoniałem wojskowym.
                              broni służbowej w domu nie trzymają, ale jpfo.org/filegen-a-m/israel-firearms.htm
                              • maaac Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 22.07.12, 16:16
                                forum.gazeta.pl/forum/w,904,137616160,137620653,Re_Kto_stoi_za_zamachem_w_Bulgarii.html
                                według naszych, europejskich standardów w izraelu - poza garstką skrajnych ortodoksów - cywilów jako takich nie ma w ogóle.

                                Znasz jakiś trzeci rodzaj klasyfikacji ludzi względem spraw "wojskowych" jak cywile i żołnierze? Jeżeli ktoś uważa, że "cywilów jako takich nie ma" to zawsze sądziłem do tej pory, że uważa tak określanych ludzi za żołnierzy. Pal licho te dzieci i starców, których nie uwzględniłeś, a chyba nie są żołnierzami jeżli nie są ortodoksami - ale wszyscy dorośli i w sile wieku (o ile nie są ortodoksami) są dla ciebie żołnierzami. Inaczej tego zdania nie da się zrozumieć.

                                Skoro zaś ta wypowiedź padła na moją wcześniejszą aby rozróżniać jednak pod względem moralnym zamachy na ludzi ściśle związanych ze zbrojeniami (nawet cywilami), a zamachy przypadkowych cywilów to chyba dobrze zrozumiałem twoją intencję. Intencję, że dla ciebie ataki na tych ludzi nie różnią się niczym od innych ataków na żołnierzy (wrogiego państwa). Mylę się? "Tak ci wyszło"? Czy naprawdę dla ciebie to to samo?

                                > ojczyzna natomiast powitała ich z ceremoniałem wojskowym.
                                Tak jak my ciała tych co zginęli w wypadku w Smoleńsku? Czyli co Walentynowicz też według ciebie nie była cywilem?

                                > broni służbowej w domu nie trzymają, ale rel="nofollow">jpfo.org/filegen-a-m/israel-
                                > firearms.htm
                                Co w tym ekstra? Porównaj to np z przepisami z Norwegii - nawet są bardziej liberalne skoro Breivik mógł kupić legalnie nawet broń automatyczną.
                                • tymon99 Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 22.07.12, 18:35
                                  co stało się między 13:20 a 16:16, że przestałeś rozumieć, o co mi chodzi?
                                  • maaac Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 22.07.12, 21:53
                                    Po prostu sam sobie zaprzeczasz i piszesz nieprecyzyjnie.
                                    Zacząłeś od próby wmówienia nam, w odpowiedzi na mój post, mówiący, że zabijanie przypadkowych cywili a zabijanie ludzi zaangażowanych w wysiłek wojenny wrogiego państwa to jednak nie to samo, że całe społeczeństwo Izraela prócz ortodoksów to praktycznie "nie cywile" czyli żołnierze. Z takiej odpowiedzi wprost wynika, że nie widzisz różnicy w zabijaniu tych przypadkowych cywili z Izraela - będących dla ciebie nie cywilami i naukowców z Iranu budujących bomby atomowe. Potym zaczłąłeś już pływać. Raz próbowałeś łągodzić tą opinię, drugi raz ją wzmacniać. Raz okazywało się, że Izraelczycy i to tylko w wieku "popborowym" są tylko bardziej szkoleni niż Europejczycy, drugi raz zaczynałeś wzmacniać nacisk na dowodzenie że jednak są żołnierzami.

                                    Może wreszcie zamiast "pływać" zadeklarujesz jasno - metodą biblijną tak tak - nie nie. Uważasz cywili izraelskich za żołnierzy czy nie? Czy widzisz tą różnicę którą ci wskazywałem między zabijaniem ludzi świadomie i z własnej woli szykujących wojnę lub w niej tak samo świadomie i z włąsnej woli uczestniczących od zwykłych ludzi - kierowców, informatyków, budowlańców - którzy tylko kiedyś z obowiązku - chcą czy nie przechodzili szkolenie wojskowe a teraz tylko chcą wypocząć (i spokojnie mogą być pacyfistami, tylko nie aż takimi by w imie ideii iść do więzienia).
                                    • tymon99 Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 22.07.12, 22:11
                                      nie za żołnierzy, a za, powiedzmy, cywili niedoskonałych.
                                      podobnie jak ty - irańskich naukowców budujących ośrodek badań jądrowych.
                                      • maaac Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 25.07.12, 14:37
                                        No ok tylko ta niedoskonałość "cywilności" jest na poziomie tylko ciut wyższym niż w Europie, a spokojnie dorównuje jej np niedoskonałość cywilności Szwajcarów. I jest znacznie ale to znacznie mniejsza, TAK ŻE NIE DA SIĘ W OGÓLE TEGO PORÓWNYWAć niż ludzie realnie zaangażowanych z własnej woli w rozwój przemysłu zbrojeniowego w zakresie broni ofensywnej masowego rażenia.
                                        Oczywiście pod warunkiem, że oskarżenia o budowe przemysłu zbrojeniowego są prawdziwe - przemysł zbrojeń jądrowych to jednak coś "ciut" innego niż "budowanie ośrodka badań jądrowych" na miarę naszego Instytutu Badań Jądrowych w Świerku.

                                        Wiesz tak dla porównania - czy dziewczynę latającą na dyskoteki, która całowała się z dwoma chłopakami w ciągu ostatnich 3 lat można nazwać cnotliwą? A jej koleżankę, co tak co 2-3 tydzień po dyskotece idzie w krzaki to z jednym to z drugim facetem i za to dostaje drinki, kosmetyki, a czasem ciuszek? A nazwiesz je obydwie prostytutkami? Też nie. Tylko czy ich zachowanie w ogóle jest porównywalne?
                                        Dla jakiegoś skrajnego purytanina (tak jak to co robią "cywile" w Izraelu nie z własnej woli i w niektórzy w Iranie z własnej woli) dla skrajnego pacyfisty będzie nie do przyjęcia. Jednak większość osób mimo, że uzna obie panie cnotkami jednak nie są, to miano q**y zarezerwują tylko dla jednej z nich. Także i jednak JEST kolosalna różnica pomiędzy służbą wojskową w obronie własnego kraju bynajmniej nie dobrowolnie, a pracą z własnej woli nad ofensywną bronią masowego rażenia.

                                        Taka drobna różnica jak pomiędzy panną nazywaną nie "nie cnotliwą" a taką, którą będzie się nazywać q**ą.
                                        • tymon99 Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 25.07.12, 19:39
                                          a kiedy ostatnio szwajcaria toczyła wojnę?
                                          • maaac Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 25.07.12, 23:12
                                            Mnie się wydawało, że kryterium oceny były szkolenia wojskowe i stopień zmilitaryzowania / związania z wojskiem społeczeństwa. Nieprawdaż? Zmiana kryteriów bo teza pada?

                                            I jak czy świadome i dobrowolne uczestnictwo w programie zbrojeń masowego rażenia to to samo co obowiązkowe, niezbyt dobrowolne i wyłącznie czasowe szkolenie wojskowe? Nie chcesz dotykać tego tematu? Po to ta ucieczka w stronę "wojen Szwajcarii"?
                                            • tymon99 Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 26.07.12, 10:30
                                              w ten irański program zbrojeń jądrowych to ja niespecjalnie wierzę. na tym forum jest uważany za 'oczywistą oczywistość', a nie mam ochoty kopać się z koniem.
                                              • maaac Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 26.07.12, 11:11
                                                tymon99 napisał:

                                                > w ten irański program zbrojeń jądrowych to ja niespecjalnie wierzę. na tym forum jest
                                                > uważany za 'oczywistą oczywistość', a nie mam ochoty kopać się z koniem.
                                                Ponieważ nie wiem czy on jest prawdą napisałem warunkowo.Mam nadzieję, że to, że piszesz o istnieniu programu zbrojeniowego, a nie poruszasz meritum mojego postu znaczy, że zgadzasz się z moją tezą (oczywiście "pod warunkiem, że jest prawdą").

                                                Czy może być prawdą? To już inne pytanie. Może być "prawdą" równie mocno co zbrojenia w broń masowego rażenia w Iraku. Dziś wszyscy rżną głupa ale przed inwazją Amerykanów na Irak Saddam naprawdę robił co mógł by mimo oficjalnych zapewnień, że nie ma takiej broni udawać, że jednak ją posiada. To miała być psychologiczna broń odstraszająca nie tylko USA ale i Iran przed atakiem (poprzednią wojnę z Iranem tylko dla tego nie przegrał bo taką broń stosował). Iran też może tylko bardzo dobrze udawać. Zresztą nie tylko on - Izrael tak samo. Izrael nigdy (no z tego co pamiętam) oficjalnie nie potwierdził, że ma taką broń. Iran też oficjalnie twierdzi, ze jej nie ma. Jednak po coś te badania prowadzi? Po co Izraelowi cywilna energia jądrowa wiadomo, a po co Iranowi? To 4 światowy producent ropy? Potrafisz to racjonalnie wytłumaczyć inaczej niż chęcią produkcji broni jądrowej?
                                                • tymon99 Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 26.07.12, 15:12
                                                  z tezą, że dowolne państwo ma prawo do skrytobójstwa - w tym obcych obywateli i na obcym terytorium? nie, z taką tezą zgodzić się absolutnie nie mogę.
                                                  • maaac Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 27.07.12, 09:21
                                                    A stawiałem taką tezę? Chyba wręcz przeciwnie pisałem, że się z tym nie zgadzam. Nie zauważyłeś tego? Zgadzam się na coś takiego tylko w jednym wypadku - gdy te państwa są w jawnym konflikcie zbrojnym - i mam nadzieję, że ty też się zgodzisz z tym? Tak? Bo inaczej byś uważał, że Polacy nie mieli prawa próbować zabić skrytobójczo np. Hitlera w czasie II WŚ.

                                                    Stawiałem za to inną tezę i doskonale wiesz jaką bo ją wałkujemy non stop - czy świadome i dobrowolne działanie na rzecz przemysłu zbrojeniowego w dodatku broni masowego rażenia (oczywiście przy założeniu, że jest to prawdą) można stawiać na tym samym poziomie co przymusowe szkolenie wojskowe wszystkich obywateli (karane gdy się chce go uniknąć)?

                                                    No i dlaczego znów unikasz odpowiedzi na kolejne pytania? Po co Iranowi szeroko rozwinięty przemysł atomowy skoro mają tyle ropy? Masz prawo nie wierzyć, że produkują broń atomową, ale choć spróbuj ten swój brak wiary jakimiś argumentami racjonalnymi poprzeć. Jak nie produkują bomb to po co im ta technika jądrowa?
                                                  • tymon99 Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 27.07.12, 13:38
                                                    wyrobienie sobie zdania w sprawie programu nuklearnego iranu kosztowało mnie kilka tygodni intensywnej lektury. nie jestem w stanie streścić kilku tygodni lektury w ramach posta; zresztą z jakiej racji mam odrabiać zadanie domowe za kogoś? mogę co najwyżej polecić punkt startowy lektury własnej. przy okazji można sobie wyrobić zdanie na temat programów nuklearnych izraela, polski, korei północnej, afryki południowej, więc mimo znacznego wysiłku, pożytek z lektury spory.
                                                  • maaac Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 28.07.12, 12:52
                                                    Nie potrafisz streścić w kilku punktach? Wybacz dla mnie taka odpowiedź oznacza co innego: "wierzę, ale tej wiary niczym nie potrafię poprzeć".

                                                    I dalej brak informacji na resztę spraw.... ech :|

                                                    I na te bzdury o moim poście i na temat tematu głównego naszej dyskusji.
                                                  • tymon99 Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 28.07.12, 23:55
                                                    jeśli wolisz bezmyślnie łykać izraelską propagandę jak indor kluchy, twoja sprawa.
                                                  • maaac Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 30.07.12, 09:31
                                                    Skoro upierasz się dążenie do prawdy i używanie przy tym logiki nazywać "izraelską propagandą" to pozostaje mi tylko z przykrością wyrazić ubolewanie.

                                                    A jeszcze jedno - związek frazeologiczny "łykać kluski" NIE dotyczy indora. Indory się czerwienią, denerwują, ślepo wściekają. Od łykania klusek są gęsi. Naprawdę - wystarczy choć parę razy w życiu jedne i drugie zobaczyć.
                                                  • tymon99 Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 30.07.12, 09:58
                                                    szukasz prawdy tam, gdzie jej nie ma: na piewrszych stronach gazet. logika nie pomoże, jeśli nie zaopatrzysz się w wiedzę..
                                                  • maaac Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 31.07.12, 07:13
                                                    Mylisz się. Co niby jest taką gazetową wiedzą? Fakt że Iran to 4 światowy producent ropy naftowej? Czy moje zdziwienie, że ktoś taki chce inwestować w energetykę jądrową - według swoich oświadczeń? Potrafisz to zdziwienie jakoś racjonalnie zaspokoić? Inaczej niż właśnie typowo w "gazetowym" stylu "agitką" - "wierzysz w propagandę Izraela"?

                                                    Co było gazetową wiedzą? Twój brak świadomości jak wygadała czy wygląda służba wojskowa w innych krajach?

                                                    Jaką to mam tajemną wiedzę zasięgnąć by zaprzeczyła ona tej powszechnie znanej? No?
                                                  • tymon99 Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 31.07.12, 13:50
                                                    rzetelną, nie tajemną.
                                                  • maaac Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 31.07.12, 15:03
                                                    Tajemną nie rzetelną. Rzetelną możnba dostać z powszechnie dostępnych źródeł. Tajemna to jest ta, którą się określa jako "ukrywaną przed obywatelami". Więc jeszcze raz - zdradź mi CO według ciebie może skłąniać Iran innego do rozwoju przemysłu jądrowego prócz budowania broni atomowej? Rozwój energetyki jądrowej? PO CO? Po co jako 4 z kolei producent ropy naftowej mieli by zajmować się czymś tak drogim i niebezpiecznym od czego współcześnie raczej stara się uciekac jak energetyka jądrowa?

                                                    Ile razy jeszczę musze ci to banalne pytanie zadawać? Naprawdę odpowiedź na nie sprawia ci taki ból? Jest tak jak podejżewam poważnym problemem? Bo nie chcesz kłamać czy wypisywac głupot a jednocześnie orientujesz się, że prawdziwa odpowiedź zniszczyła by twój światopogląd?

                                                    Nie nie martw się - prawda o tym, że Iran robi broń atomowa NIE zmieni faktu, że mordowanie ich inżynierów atomowych JEST terroryzmem państwowym. Nie zmieni też faktu, że Izrael źle robi popierająć osadnictwo żydowskie na terenach okupowanych. Nie zmieni tez wszystkich innych spraw, o które NAPRAWDE można Izrael osądzać. Popsuje tylko wizję Izraela jako jedynego i najgorszego diabła w tym regionie świata.

                                                    Prawda nie jest taka zła jak i swiadomość, że nie ma bieli i czerni chociaż można zawsze próbowac odpowiedzieć co w danej sytuacji powinien zrobić człowiek uczciwy.
                                                  • tymon99 Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 31.07.12, 15:08
                                                    a tej ropy naftowej, twoim zdaniem, mają nieograniczone zasoby?
                                                    może wolą sprzedawać drogą ropę, kupować tani uran, a nadwyżkę inwestować?
                                                  • maaac Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 01.08.12, 13:18
                                                    Tyle, że to energetyka naftowa i surowiec do niej jest o niebo tańszy niż energetyka jądrowa i surowiec do niej. Pech co? Czyli taki pomysł jest bez sensu.
                                                    W dodatku Iran raczej nie wygląda na to by sam był zasobny w uran.
                                                    pl.wikipedia.org/wiki/Uran_(pierwiastek)#Wyst.C4.99powanie
                                                    Czyli zamiast energetyki opartej na własnym źródle energii posiadanym w obfitości opierać się na energetyce uzależnionej od od importu, drogiej, wymagającej zaawansowanej techniki i niebezpiecznej?

                                                    Naprawdę uważasz, że są tacy głupi? Czy to mi chcesz wmówić ich głupotę? W dodatku dlaczego nie mieli by w takim wypadku kupić elektrowni atomowej "pod klucz" tylko samemu rozwijać całą technologię?

                                                    Dalej uważasz, że to ma sens? Czy jednak chęć rozwijania broni atomowej nie jest oczywistszym rozwiązaniem tych zagadek?
                                  • zomozadwa Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 26.07.12, 00:16
                                    tymon99 napisał:

                                    > co stało się między 13:20 a 16:16, że przestałeś rozumieć, o co mi chodzi?



                                    hasbara ma zmianę forumowiczów dyżurnych? ;-)
                                    • maaac Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 26.07.12, 11:13
                                      Zawsze sie dziwię KGB, że takich pacanów jak ty nam przesyłają na fora. Nie nie uda się wam Polakom dorobić gęby antysemityzmu. Nawet jak będziecie na uszach stawać.
                                      • zomozadwa Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 27.07.12, 00:11
                                        maaac napisał:

                                        > Zawsze sie dziwię KGB, że takich pacanów jak ty nam przesyłają na fora. Nie nie
                                        > uda się wam Polakom dorobić gęby antysemityzmu. Nawet jak będziecie na uszach
                                        > stawać.


                                        @maca
                                        na uszankach chyba? :-D))))
                                        kgb ma głęboko w doopie "antysemityzm" Polaków.
                                        za to hasbarczykom pejsy się wyprostowywują
                                        z wysiłku, żeby przy każdej okazji i bez okazji o tym
                                        kwiczeć. ;-)
                                        • maaac Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 27.07.12, 09:26
                                          > kgb ma głęboko w doopie "antysemityzm" Polaków.
                                          Tak i w ramach tego "posiadania głęboko" wpierw ochrana poprzedniczka KGB wymyśliła "Protokoły Mędrców Syjonu", a potem już samo KGB inspirowało między innymi mord w Kielcach.

                                          Nie nie wykręcisz swoich mocodawców z tego.
                                          • zomozadwa Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 27.07.12, 14:47
                                            maaac napisał:

                                            > > kgb ma głęboko w doopie "antysemityzm" Polaków.
                                            > Tak i w ramach tego "posiadania głęboko" wpierw ochrana poprzedniczka KGB wymyś
                                            > liła "Protokoły Mędrców Syjonu", a potem już samo KGB inspirowało między innymi
                                            > mord w Kielcach.
                                            >
                                            > Nie nie wykręcisz swoich mocodawców z tego.

                                            maca,
                                            możesz mnie w brązowe oko pocałować,
                                            a jak już znajdziesz "moich mocodawców", hehehehe,
                                            to im possij. :-D
                                            • maaac Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 28.07.12, 12:53
                                              No cóż. Nigdy nie wątpiłem w jakich środowiskach KGB najlepiej znaleźć współpracowników - często nawet ochotniczych i darmowych.
                                              • zomozadwa Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 28.07.12, 23:37
                                                maaac napisał:

                                                > No cóż. Nigdy nie wątpiłem w jakich środowiskach KGB najlepiej znaleźć współpra
                                                > cowników - często nawet ochotniczych i darmowych.


                                                tja, ty to dopiero alfaiomega jesteś...
                                                jak każdy pejs zresztą.
                                                hasbara ci przyznała stopień
                                                honorowego pułkownika? ;)
                          • psineczek Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 22.07.12, 18:57
                            Tymonie 99 zapominasz powolujac sie na nasza rzeczywistosc o jednym drobnym szczegole. Tym szczegolem jest, ze u nas raczej nikt nie strzela do nas (chyba, ze jakis psychopata). Tam zas ciagle im sie mowilo, ze musza byc zepchnieci do morza.
                    • psineczek Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 22.07.12, 18:44
                      <"maaac napisał: "według naszych, europejskich standardów w izraelu - poza garstką skrajnych ortodoksów - cywilów jako takich nie ma w ogóle. " No i gdzie ty choć słowo, że piszesz o dorosłych jedynie w przedziale 18-45 r? I gdzie informacja, że osoba przechodząca okresowe szkolenia (poborowy) to według kryteriów krajów europejskich - nie cywil? Możesz mi je przytoczyć? Czyli cały PRL składał się też z dorosłych nie cywilnych mężczyzn?">
                      Maac zapomniales, ze mlodziez szkolna po podstawowce przechodzila przysposobienie wojskowe, a kobiety na uczelniach medycznych przechodzily regularna sluzbe wojskowa, zas na uczelniach nie zwiazanych z medczna mialy rowniez szkolenia wojskowe.
                      • maaac Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 22.07.12, 21:49
                        Nie. Nie zapomniałem. Nie chciało mi się wdawać w zbędne szczegóły, które tylko by rozwodniły dyskusję. Chodzi tylko o udowdnienie, że antagonista nie ma racji a nie przytaczanie całej posiadanej przez siebie wiedzy. Fakt, że społeczeństwo Izraela jest bardzie "szykowane" na wypadek konfliktu zbrojnego. To jednak za mało by tych ludzi nazywać żółnierzami i ich mordować na ślepo.
                        Zawsze mnie wkurzało "bohaterstwo" AL i wymordowanie Niemców w Caffe Club. Ciekawe ile naprawde dobrych ludzi, ot tak zwyczajnie czy też współpracujących z Polakami tam zginęło? No ale mieli sukces... zaatakowali ludzi, którzy nie mogli się bronić i im nie zagrażali.
                        Potrafię "zrozumieć" (chociaż trudno mi zaakceptować - to są inne sprawy) działania terrorystyczne, mające na celu siać strach u przeciwnika. Jednak to powinno mieć jakiś sens - inny niż frajda. I powinno być raczej rozwiuązaniem kiedy naprawdę nie można już nic zrobić.... a tu z Izraelem wystarczy się dogadać. No może nie wszyscy Żydzi chcą pokoju - ale naprawdę tak dużo ich tego chce, że jest szansa na pokój. Zresztą tych szans już było sporo. Za kazdym razem jednak strona arabska/muzułmańska je zrywała. Żal mi "zwykłych" Palestyńczyków, że mają takich bezdusznych przywódców.
                      • zomozadwa Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 27.07.12, 00:15
                        psineczek napisała:

                        > <"maaac napisał: "według naszych, europejskich standardów w izraelu - poza
                        > garstką skrajnych ortodoksów - cywilów jako takich nie ma w ogóle. " No i gdzi
                        > e ty choć słowo, że piszesz o dorosłych jedynie w przedziale 18-45 r? I gdzie
                        > informacja, że osoba przechodząca okresowe szkolenia (poborowy) to według kryte
                        > riów krajów europejskich - nie cywil? Możesz mi je przytoczyć? Czyli cały PRL s
                        > kładał się też z dorosłych nie cywilnych mężczyzn?">
                        > Maac zapomniales, ze mlodziez szkolna po podstawowce przechodzila przysposobien
                        > ie wojskowe, a kobiety na uczelniach medycznych przechodzily regularna sluzbe w
                        > ojskowa, zas na uczelniach nie zwiazanych z medczna mialy rowniez szkolenia woj
                        > skowe.


                        dobrze, żeby jeszcze ta młodzież przechodziła przeszkolenie
                        w kwestii wykorzystywania umywalek hotelowych i koszy na śmieci.
                        po materiały szkoleniowe można się zgłaszać do krakowskich
                        hotelarzy....
                        • maaac Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 27.07.12, 09:29
                          > dobrze, żeby jeszcze ta młodzież przechodziła przeszkolenie
                          > w kwestii wykorzystywania umywalek hotelowych i koszy na śmieci.
                          > po materiały szkoleniowe można się zgłaszać do krakowskich
                          > hotelarzy....

                          No niestety nie przechodzi - CAŁA młodzież bez względu na narodowość, wyznanie czy obywatelstwo. Wizyta licealistów z Jerozolimy i licealistów z Warszawy zostawia w krakowskich hotelach takie same ślady. Jedna sprawa - tych ostatnich rzadko kiedy chronią uzbrojeni ochroniarze. I o TYM można rozmawiać.
                          • zomozadwa Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 28.07.12, 03:21
                            maaac napisał:

                            > > dobrze, żeby jeszcze ta młodzież przechodziła przeszkolenie
                            > > w kwestii wykorzystywania umywalek hotelowych i koszy na śmieci.
                            > > po materiały szkoleniowe można się zgłaszać do krakowskich
                            > > hotelarzy....
                            >
                            > No niestety nie przechodzi - CAŁA młodzież bez względu na narodowość, wyznanie
                            > czy obywatelstwo. Wizyta licealistów z Jerozolimy i licealistów z Warszawy zost
                            > awia w krakowskich hotelach takie same ślady.
                            Jedna sprawa - tych ostatnich rza
                            > dko kiedy chronią uzbrojeni ochroniarze. I o TYM można rozmawiać.


                            takie same?
                            maca, ty myślisz, że ja jestem jakiś myszuge goj?
                            ty idź sie zapytać krakowskich hotelarzy
                            to oni ci wytłumaczą i pokażą czym się te ślady różnią.

                            /.../Przez "Przekrój" Żydzi nie chcą jeździć do Auschwitz

                            Nie będzie więcej wycieczek młodych Żydów do Polski, jeśli pojawi się więcej takich artykułów, jak w "Przekroju" przed paru tygodniami. Ambasador Izraela stwierdził, że tekst, który opisywał zachowanie wycieczek z Izraela w Polsce, jest całkowicie nieprawdziwy i szkaluje jego rodaków.

                            Dawid Peleg mówi wprost, że takie artykuły szkalują izraelską młodzież. A jeśli będzie więcej takich tekstów, to skończą się wycieczki do Polski, podczas których młodzi Żydzi zwiedzają obozy koncentracyjne i poznają historię stosunków polsko-żydowskich. A to - według Pelega - popsuje stosunki polsko-izraelskie.

                            "Przekrój" opisywał skandaliczne zachowania uczestników wycieczek. Żydzi demolują hotele, piją, a ich ochrona - oficerowie Mossadu - upokarzają Polaków. Gdy tylko ktoś chce podejść do wycieczki, od razu ląduje na ziemi, a ochroniarze dokładnie sprawdzają, czy nie ma ze sobą broni.

                            Ale nie wszyscy Żydzi podzielają zdanie Pelega. "Nasza młodzież traktuje Polaków jak podludzi" - mówi profesor Mosze Zimmerman z wydziału historii Uniwersytetu Hebrajskiego, a Szmuel Abuav z izraelskiego ministerstwa kultury obiecuje, że przeprowadzi śledztwo. Jeśli oskarżenia "Przekroju" się potwierdzą, to winni będą surowo ukarani.
                            Andrzej Mężyński /.../


                            oprócz wzroku i słuchu, ty sobie przyszykuj też nos... :-(

                            • maaac Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 28.07.12, 12:54
                              I premię za ten wpis dostałeś?
                              • zomozadwa Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 28.07.12, 23:42
                                maaac napisał:

                                > I premię za ten wpis dostałeś?


                                uj, tam zaraz premię...
                                wystarczy mi twój wqrw! :-D
        • dublin24 Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 20.07.12, 19:42
          Co to za porownania III rzeszy do Iranu ?
          Kogo to Iran napada i morduje? Oni muszą sie zbroić bo inaczej zostaną najechani , tak jak inne krajue regionu. Podobnie jak w Libii i niedługo w Syrii narzuci im się marionetkowy rząd fanatyków religijnych.
          Włącz sobie np na dekoderze polsatu kanały Irańskiej tv , czeka cię szok ! Koncerty Pop! piszczące nastolatki, telenowele , reportaże z ulicy , NORMALNEJ ulicy , normalnych ludzi , kafejek , kobiet czesto ubranych na styl europejski. Porównaj do Arabii Saudyjskiej (sojusznia zachodu) gdzie kobieta za takie zachowanie dostałaby baty ! gdzie nie ma żadnych konceertów ani kafejek gdzie kobieta i mężczyzna mogą razem usiąść nie będąc małżeństwem , na temat Iranu szerzy się propagandę godną Goebbelsa.
          • maaac Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 20.07.12, 19:55
            Źle mnie zrozumiałeś. NIE chodzi o porównywanie III Rzeszy z Iranem ale o to by NIE porównywać zabijania pojedyńczych naukowców pracujących w zakdach zbrojeniowych przeciwnika z zabijaniem przypadkowych ofiar - młodzięzy, kobiet, dzieci.

            A jeszcze jedno - znajomy był służbowow w Iranie... nie żeby był uprzedzony - samych Irańczyków wspominał bardzo ciepło. Jednak paśńtwo w którym był dość daleko odbiega od tego co "na eksport" prezentują w TV, którą się tak zachwycasz. To raczej ich telewizja jest rodzajem propagandy godnej Goebbelsa. Z opini kolegi - to co tam zobaczył było bliższe siermiężności Polski za czasów PRLu. Ludzie tam byli wręcz głodni informacji ze świata poza Iranem.
            Hehe - tak mi się przypomniało. Jakiś czas temu jeden z "prorosyjskich" forumowiczów zaprezentował nam filmik reklamujący Czeczenię, a właściwie jej stolicę Groznyj. Mówię ci - widoki z najbogatszych szejkanatów zasobnych w ropę naftową do pięt im nie sięgają. Niestety tylko na filmie - spojrzenie na google earth pokazało jak skromny fragment miasta filmowano.
            • dublin24 Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 20.07.12, 20:05
              "Źle mnie zrozumiałeś. NIE chodzi o porównywanie III Rzeszy z Iranem ale o to by NIE porównywać zabijania pojedyńczych naukowców pracujących w zakdach zbrojeniowych przeciwnika z zabijaniem przypadkowych ofiar - młodzięzy, kobiet, dzieci."

              Mamy się kłócić o liczbę ofiar? Izrael też zabija przypadkowe ofiary, "odwetowe" bombardowania to standard.
              Ataki terrorystyczne sankcjonowane przez państwo rzekomo "cywilizowane" i "zachodnie" są Ok ?

              "To raczej ich telewizja jest rodzajem propagandy godnej Goebbelsa. Z opini kolegi - to co tam zobaczył było bliższe siermiężności Polski za czasów PRLu. Ludzie tam byli wręcz głodni informacji ze świata poza Iranem."

              Pomimo oficjalnego zakazu Tv satelitarnej to bloki i domy są usiane talerzami więc skąd ten ich głód informacji skoro mają je w domu ?
              A co do ich "prosperity" to trudno żeby byli bogaci jeżeli na zlecenie Izraela są objęci ciężkimi sankcjami gospodarczymi.

              Chciałbym podkreślić iż nie uważam Iranu za kraj idealny , ale zachodnia propaganda to najzwyklejsze kłamstwa. Iran zostawiony w spokoju liberalizował się i bogacił bo to jedyna możliwa kolej rzeczy , ale to nie o to tutaj chodzi a przejęcie ich ropy i zneutralizowania rywali Izraela do dominacji w regionie.
              • maaac Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 21.07.12, 07:30
                > Mamy się kłócić o liczbę ofiar? Izrael też zabija przypadkowe ofiary, "odwetowe
                > " bombardowania to standard.
                Nie nie mamy. I NIE pisałem o wzajemnym bombardowaniu swoich ziem. Naprawdę musisz manipulować? Poza tym czy Izrael bombarduje teren Iranu? Więc po co o tym piszesz?

                > Ataki terrorystyczne sankcjonowane przez państwo rzekomo "cywilizowane" i "zachodnie"
                > są Ok ?
                Jeszcze raz - czym innym jest atakowanie wybranych pojedynczych celów będących kluczowymi osobami zarządzającymi zbrojeniami kraju a czym innym mordowanie na ślepo przypadkowych cywilów - z których część może być nawet pacyfistami i zwolennikami pojednania z krajami muzułmańskimi.

                Naprawdę nie dociera do ciebie ta różnica?

                Ja nie mówię, że terroryzm państwowy w postaci mordowania wybranych osób na całym świecie - w rodzaju zabicia Osamy bin Ladena jest dobry. Jest jednak CZYMŚ INNYM i nie można ich zrównywać.

                > Pomimo oficjalnego zakazu Tv satelitarnej to bloki i domy są usiane talerzami więc skąd ten
                > ich głód informacji skoro mają je w domu ?
                Byłeś tam widziałeś? Ja rozmawiałem z naocznym świadkiem. Z perspektywy propagandy to każdy kraj może wyglądać jak raj - nawet Czeczenia.

                > A co do ich "prosperity" to trudno żeby byli bogaci jeżeli na zlecenie Izraela
                > są objęci ciężkimi sankcjami gospodarczymi.
                Och tak? Akurat Izraela? A co oni Izraelowi szkodzą prócz tego, że ich władze bredzą tradycyjnie jak to u muzułmańskich populistów o konieczności likwidacji państwa Izrael. No i nie tylko bredzą ale i nie wiadomo po co rozwijają broń jądrową i rakiety dalekiego zasięgu (wyjątkowo defensywna broń co?). No powiedz - po co komu do obrony rakiety dalekiego zasięgu? Co Izrael przejdzie przez granice i ich napadnie? Co może im więcej zrobić poza rozwaleniem im tych reaktorów? Myślisz, że Izraelowi nie dosyć problemów z najbliższymi sąsiadami i Palestyńczykami? Poza tym jakie ciężkie sankcje gospodarcze? Myślisz, że UE i USA to już cały świat? A z kim oni graniczą? Jaki to potężny rynek mają pod bokiem?
                To taka sama półprawda jak to, że u nas było źle z powodu sankcji USA.

                > Chciałbym podkreślić iż nie uważam Iranu za kraj idealny , ale zachodnia propaganda to
                > najzwyklejsze kłamstwa. Iran zostawiony w spokoju liberalizował się i bogacił bo to jedyna
                > możliwa kolej rzeczy , ale to nie o to tutaj chodzi a przejęcie ich ropy i zneutralizowania
                > rywali Izraela do dominacji w regionie.
                Bzdura. Jaka dominacja? Izraela nad krajami od niego większymi. Z naturalnymi bogactwami w postaci kopalin? Z większą ilością obywateli? Zostawiony w spokoju by się liberalizował i bogacił bo taka "kolej rzeczy"? Jakoś mamy wiele krajów, które mniej lub bardziej "zostawiane sobie" nie chcą się "liberalizować i bogacić". Zwłaszcza jak tymi krajami rządzą tacy, którym liberalizowanie i bogacenie zagrażało by utrzymaniu władzy.

    • andres1167 Kto stoi za zamachem w Bułgarii 20.07.12, 22:20
      Jak to kto stoi za zamachem,nikt inny jak komandosi z navarony.
      • doomsday Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 20.07.12, 22:46
        andres1167 napisał:

        > Jak to kto stoi za zamachem,nikt inny jak komandosi z navarony.

        Ja myślę, że zamach zorganizował Watykan, Benek prowadzi wojnę odwetową z Izraelem, nie tak dawno "ułaskawił" kłamcę oświęcimskiego biskupa Williamsona, działo się to w czasie izraelskiej operacji stabilizacyjnej w Strefie Gazy "Deszcz Ołowiu" na przełomie 2008/2009.
    • bialocz-erwona wyglada na typową izraelską prowokację 20.07.12, 23:11
      i próbe stworzenia casus belli do ataku na Iran.
      • ttoorroo05 Re: wyglada na typową izraelską prowokację 21.07.12, 01:00
        Wojny nie bedzie,Burak stara sie o reelekcje,i nie bedzie tego poswiecal dla proznosci pejsatych.
        • muledet.3 Re: wyglada na typową izraelską prowokację 21.07.12, 08:41
          ttoorroo05 napisał:

          > Wojny nie bedzie,Burak stara sie o reelekcje,i nie bedzie tego poswiecal dla pr
          > oznosci pejsatych.

          Skad Ty to wszystko wiesz ,jestes Zydem?.
      • maaac Re: wyglada na typową izraelską prowokację 21.07.12, 07:43
        "Typowość" jej zaś polega, że tak samo jak w pozostałych przypadkach opiera się wyłącznie na oskarżeniach ludzi, którzy mają problemy albo z Izraelem jako państwem albo z jego mieszkańcami.
    • muledet.3 Kto stoi za zamachem w Bułgarii 21.07.12, 08:35
      hizbollah,wspierana przez Iran.
      • maaac Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 21.07.12, 09:43
        Ja tego taki pewny bym nie był. Co mało to wariatów jest na świecie? I to takich co myślą, że jak paru Żydów do nieba wyślą to zrobi się Świat lepszy? Czy nie ma wielu takich, którym by wojna była na rękę? Nie do końca akurat tym, o których pisałem do "nie-tak". To mógłby być też jakiś wyjątkowo wredny handlarz bronią lu "trzecia strona" w rodzaju Korei Płn czy innych Chin. Ci ostatni mogą wychodzić z założenia, że im więcej mamy tu kłopotów tym mniej się mówi o ich działaniach.
        To na dobrą sprawę też by mógł zrobić jakiś wyjątkowo fanatyczny Żyd właśnie w celach prowokacji - a co w Izraelu nie ma idiotów? Tak naprawdę NIE wiemy póki co kto i dlaczego to zrobił - jakimi się kierował pobudkami. Także oskarżanie kogokowliek przez władze Izraela póki NIE mają wyników śledztwa tylko ciut bardziej lepiej wyglada od tych co twierdzili od razu, że w Smoleńsku to musiał być zamach. Ok to by było w stylu Hezbollahu - ale to jeszcze za mało by było to dowodem.
        • kumpel_kolesia Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 21.07.12, 10:48
          To głos rozsądku. Przypomina mi się, jak po zamachu w Madrycie rząd hiszpański mówił o terrorystach z ETA. Śledztwo zaprowadziło zaś do Al-Kaidy. Przypomina mi się ten szok w Izraelu, kiedy to "Żyd zabił Żyda", czyli o zamachu na Icchaka Rabina w 1995 roku, po którym proces pokojowy zatrzymał się.
          Wersja, że to jakiś "wariat" - nawet jeśli możliwa, nie wnosi niczego do rozwiązania konfliktu na Bliskim Wschodzie a może nawet utrudnia. Nie potrafimy zrozumieć, że mordować może normalny człowiek, wspaniały tatuś i mąż, wierny przyjaciel? To proszę obejrzeć o ludziach z odnalezionego albumu ze zdjęciami strażników obozowych - weseli, pogodni ludzie, ojcowie i matki - i oni mordowali a nam się nie mieści to w głowie. Może pewnego dnia się "zmieści" i zrozumiemy, że to nie "wariaci" są groźni, ale ci, którzy z czystym sumieniem planują zbrodnie, przekonani, że to jakaś "walka", "święta sprawa" czy inna rzecz impregnująca sumienie.
          Konflikt na Bliskim Wschodzie jest podsycany z kilku stron - z tego konfliktu żyje wielu ludzi i wielu nim się karmi, oni i ich rodziny. Aby go podsycić wystarczy od czasu do czasu dokładać do ognia: a to palestyńskie dziecko a to żydowską dziewczynkę. Mówiących zaś o pokoju stemplować mianem "zdrajcy", uruchamiać pamięć o wszystkich krzywdach i tak dalej. Ten stan wiecznego napięcia naniósł już tyle rzeczywistych krzywd po obu stronach, że nie trzeba zmyślać - wystarczy oprzeć się na jednych faktach a drugie skutecznie przemilczać. To może trwać przez pokolenia, póki jest równowaga - jeśli tej zabraknie - nastąpi rzeź. Wydaje mi się, że jedyne co można robić - to wyciszanie najgłośniejszych problemów (ich uregulowanie przerasta klasę polityczną regionu - bo każda z nich powoła się na swoje "święte prawo" i już koło się zaraz znowu napędza)...
          Będzie jeszcze wiele takich rozmów.
          • psineczek Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 22.07.12, 19:34
            Ty Kumplu_Kolesia i Maac macie, chyba jedynie, jakies wywazone wypowiedzi. Z przyjemnoscia Was obu czytam. Dziekuje i pozdrawiam!
        • muledet.3 Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 21.07.12, 11:49
          @maaac

          Zabrnales troche w teorie spiskowe.
          To byla zaplanowana akcja terrorystyczna[hezballah],tak jest opinia w Izraelu, taka jest opinia Jehuda Baraka,on wie co mowi.
          • maaac Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 21.07.12, 11:56
            > @maaac
            >
            > Zabrnales troche w teorie spiskowe.
            Ja nie twierdzę, że tak jest. Ja tylko twierdzę, ze tak MOŻE być, choć szansa na to jest mniejsza niż na zamach Hezbollachu, ale NIE jest to niemożliwe. Póki więc nie wiemy co najwyżej można twierdzić, że SĄDZIMY, OCENIAMY, że to zamach Hezbollahu ale nie możemy mówić, że to JEST ich zamach.

            > To byla zaplanowana akcja terrorystyczna[hezballah],tak jest opinia w Izraelu,
            > taka jest opinia Jehuda Baraka,on wie co mowi.
            Czy ktoś z nich jest jasnowidzem? Prorokiem pobłogosławionym przez Pana? A może mają dane nie ujawniane nam, na których opierają swoją nie pewność?

            Wybacz ale to nie jest sytuacja gdy ktoś jedzie 200 km/h i wali w filar mostu czy próbuje we mgle lądować na kiepskim lotnisku. Wtedy możemy być "prawie" pewni co do przyczyn śmierci tych ludzi. Tu niby skąd?
            • tymon99 Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 22.07.12, 01:24
              jeśli na klasyczne pytania - quis, quid, cur, quomodo, ubi, quando, quibus auxiliis - nie mamy odpowiedzi, pytamy - cui prodest?
              • maaac Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 22.07.12, 13:15
                :) musiałem sięgnąć po wiedzę zewnętrzną.

                Odpowiem na to pytanie inaczej.
                A. My możemy sobie gdybać. Wypisać listę wszystkich naszych "podejrzanych, którzy ewentualnie z tego mogli by czerpać zysk", a potem próbować szacować, szeregowac kogo w jakiej kolejności podejrzewamy dajc różne argumenty za i przeciw. W takie zabawy mogą się bawić też "gadające głowy" w radiu czy TV.
                B. Politycy na stanowiskach rządowych w takich momentach powinni się gryźć w język. Oni muszą mieć dość racjonalne podstwy by kogoś o coś oskarżac. A w wypadku własnych obywateli nawet pamiętać, że im nie wolno "osadząć" (mówią bowiem NIE w swoim imieniu - bo te mają tylko w zamkniętym gronie kolegów lub rodziny) w imieniu państwa. No a jak ktoś jest za głupi na to to go potem przezywają Zero.
                • tymon99 Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 22.07.12, 19:04
                  zamach na autobus wczasowiczów jest czynem w najwyższym stopniu odrażającym i usprawiedliwienia dla niego nie ma. w przypadku większości aktów terroru da się jednak przynajmniej częściowo zrozumieć motywy sprawców. jakąś pokrętną logikę, jakieś ziarenko racjonalności, albo chociaż wzburzoną emocję da się wyłowić. zobaczyć w sprawcy człowieka.
                  w przypadku tego zamachu jest jakoś.. inaczej. tak jakby nikogo tam nie było.
                  • maaac Re: Kto stoi za zamachem w Bułgarii 22.07.12, 21:57
                    Wiesz. Już kompletnie cię nie rozumiem.

                    No to ja potrafię zrozumieć (a ciebie nie rozumiem tu, :) ) intencje takich pochlastanych osobników. Potrafię co nie znaczy że akceptuję. Są tacy - jak np są kobiety chore psychicznie które mordują swoje dzieci by nie męczyły się na tym złym i okrutnym świcie. No szalone to, ale SĄ takie kobiety.
          • ubiquitousghost88 ...a ty wiesz tylko to co on mówi?... 21.07.12, 22:16
            muledet.3 napisał:

            > @maaac
            >
            > Zabrnales troche w teorie spiskowe.
            > To byla zaplanowana akcja terrorystyczna[hezballah],tak jest opinia w Izraelu,
            > taka jest opinia Jehuda Baraka,on wie co mowi.
            • muledet.3 Re: ...a ty wiesz tylko to co on mówi?... 26.07.12, 10:48
              ubiquitousghost88 napisał:

              > muledet.3 napisał:
              >
              > > @maaac
              > >
              > > Zabrnales troche w teorie spiskowe.
              > > To byla zaplanowana akcja terrorystyczna[hezballah],tak jest opinia w Izr
              > aelu,
              > > taka jest opinia Jehuda Baraka,on wie co mowi.


              Ty wiesz nie tylko to co on mowi?.
    • cyniczne_oko To prowokacja, potrzebny jest pretekst. 25.07.12, 07:39
      Mamy tu do czynienia z odmianą "radiostacji gliwickiej", prowokacji mającej pokazać niemców ( tutaj zydów ) jako ofiary agresji i słuzyć jako usprawiedliwienie ataku odwetowego. Bez jakichkolwiek dowodów w niespełna godzinę po zamachu, ciała jeszcze nie ostygły a premier Izraela ogłasza winnym Iran i zapowiada zemstę. Zwyczajowo NATYCHMIAST po ataku dzichadowcy zawiadamiają media o swoim "sukcesie" w świętej wojnie. Tu tego nie ma. Zupełna cisza i wręcz zaprzeczanie. Propagandziści z Hasbary twierdzą że to agenci iranscy. Dobry żart. Przez całe lata persowie używali Hezbollahu jako chłopców od brudnej roboty a teraz, gdy żydzi czychają na jakikolwiek pretekst do agresji mieliby wysyłać własnych agentów? niepoważne. Taka akcja przyniosłaby im same straty a zupełnie odwrotnie w przypadku Izraela. Za paru zabitych i rannych mają swoje wymarzone usprawiedliwienie do akcji. Mogą stroić się w piórka ofiar, krzyczeć głośno i epatować słusznym gniewem. No cóż, Mossad słynie z bezwzględności i skuteczności a czego się nie czyni w imię "wyższych celów" i "patryjotyzmu". Nie da się zrobić omletu nie rozbijając kilku jaj.
      • muledet.3 Re: To prowokacja, potrzebny jest pretekst. 25.07.12, 20:07
        cyniczne_oko napisał:

        > Mamy tu do pretekst do agresji mieliby wysyłać własnych agent
        > ów? niepoważne. Taka akcja przyniosłaby im same straty a zupełnie odwrotnie w p
        > rzypadku Izraela.

        Jakiej akcji?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja