Dlaczego leki wprawdzie staniały, ale ich nie ma

16.08.12, 11:00
Nie dosyć że trudno kupić insulinę Humalog to kilka krotnie podrożała, recepta w aptece czekała na dostawę trzy tygodnie, na szczęście miałem tam znajomego farmaceutę.
Czy nie można zabronić hurtowniom sprzedawać za granicę brakujących w Polsce leków?
    • darek638 Re: Dlaczego leki wprawdzie staniały, ale ich nie 16.08.12, 16:15
      A ledwie tydzień temu duet Wielowiejska-Nowakowska pisały,
      że nareszcie jest dobrze. Jest dobrze przyjeżdżajcie na pogrzeb.
    • stjack Kto odpowiada za narazenie na utrate zdrowia ? 16.08.12, 16:41
      No kto jest odpowiedzialny za ten nowy bajzel ? Lekarze? Aptekarze ?
      A może zamiast bić sztuczną pianę w związku z brakiem procedur w pogotowiu lotniczym (tam się zainteresował sam minister i prezessa nfz i rzecznik praw pacjenta) - tym razem też skontrolują kogo trzeba czyli siebie ?
    • nazikomunista_back Re: Dlaczego leki wprawdzie staniały, ale ich nie 16.08.12, 17:28
      Przepis nakazujący najpierw zaspokoić potrzeby rynku lokalnego przecież jest.
      Tylko martwy.
      Zbierać od aptek statystyki i nakładać grzywny w wysokości 200% zysku z przeniesienia sprzedaży za granicę.
      • bumcykcykhopsiup Re: Dlaczego leki wprawdzie staniały, ale ich nie 16.08.12, 18:12
        jak go odkurza to zostanie zaskarzony do strassburga bo jest sprzeczny z wolnym przeplywem kapitalu, dobr i ludzi w strefie unii.
      • mrfreddie Re: Dlaczego leki wprawdzie staniały, ale ich nie 16.08.12, 23:00
        A moze jeszcze wprowadzic kontrole robotniczo-chlopskie?
        Poki nasi umilowanie przywodcy sie nie wtracali zanadto, to system jakos tam dzialal.
        A teraz po raz kolejny okazuje sie, ze "socjalizm to system bohatersko walczycy z problemami nieznanymi w innych ustrojach"...
        Oni ciagle chca naszego dobra. A nam zostalo go juz tak niewiele.
      • r-mi Typowi socjaliści-idioci 17.08.12, 00:39
        Ciekawe kto wam będzie sprzedawał te leki kiedy hurtownie popadają? GIF? Może minister zdrowia?
        • pro-contra Re: Typowi socjaliści-idioci 17.08.12, 01:12
          r-mi napisał:

          > Ciekawe kto wam będzie sprzedawał te leki kiedy hurtownie popadają? GIF? Może m
          > inister zdrowia?

          Socjaliści??? Nieźle cię pogięło. W tamtym ustroju za takie praktyki delikwent (spekulant - sabotażysta) lądował na Sybirze albo pod szubienicą.
          Za działanie na szkodę Narodu. I nie było litości.

          Dzisiaj też powinno paru pigularzy "puknąć" kulką w łeb, to skończyłoby się ich pajacowanie.
          A jak nie, to zreprywatyzować Polfę (tudzież pobudować nowoczesne zakłady) i apteki.
          Wtedy nikt nikomu nie będzie robił łaski za sprzedaż każdego leku (w pełnej gamie tańszych substytutów).
          Odpadnie też idiotyczny argument odmowy sprzedaży specyfiku ze względu na przekonania światopoglądowe i religijne.
          • nikodem_73 Re: Typowi socjaliści-idioci 17.08.12, 01:47
            Tak - socjaliści. Wprowadzono regulację, która miała działać na korzyść społeczeństwa, a teraz będzie się dzielnie walczyło z niepożądanymi skutkami ubocznymi.

            I coś Ci się pokręciło - nie przypominam sobie aby od (przynajmniej) lat 80tych JAKIEGOKOLWIEK "spekulanta" wysyłano na Sybir, lub na szubienicę.
          • r-mi Re: Typowi socjaliści-idioci 17.08.12, 13:17
            Tak socjaliści i jesteś idiotą. Państwowe fabryki leków? Apteki? Tak, sprywatyzujmy wszystko. I jeszcze dajmy emerytury aptekarzom po 15 latach pracy. Chyba cię pogięło. Ostatnio to socjalizm nie mógł zapewnić dostatecznych dostaw srajtaśmy.

            > Wtedy nikt nikomu nie będzie robił łaski za sprzedaż każdego leku
            Oczywiście. Tylko PIS dojdzie do władzy i nawet prezerwatyw nie kupisz.

            >Odpadnie też idiotyczny argument odmowy sprzedaży specyfiku ze względu na przekonania
            >światopoglądowe
            Tak, tylko wtedy każda apteka w Polsce będzie sprzedawała to co chce szef partii. I się skończy biadolenie, że w co 3 tabletki nie można kupić, bo jak będziesz chciał kupić to za granicę będziesz musiał pojechać.

            >Tudzież pobudować nowoczesne zakłady
            Nowoczesne zakłady państwowe. To znaczy tak "nowoczesne" jak LOT, PKP, Polska służba zdrowia i tuzin innych państwowych przedsiębiorstw.

            A niech sobie państwo buduje, ktoś im zabrania?
    • hail_eris Głupie prawo. lecz prawo? 16.08.12, 17:55
      Rządzący uchwalili ustawę, która za nic miała realia i rzeczywistość- aby zdobyć parę głosów cudzym kosztem (w tym wypadku - kosztem hurtowników leków).

      Wolny rynek zareagował tak, jak wolny rynek powinien zareagować - znalazł dziurę i sposób aby nadal zarabiać.
      Jaki jest pomysł rządzących? Ano taki, aby postawić jeszcze jedną tamę i karać hurtowników za "niespełnienie obowiązku społecznego".

      Wypada tylko się cieszyć, że nie będzie tak jak w starych czasach - piętnowania "spekulantów", procesów pokazowych i wieszania. Teraz jest łagodniej - doprowadzi się po prostu parę Polskich hurtowni do bankructwa i po sprawie.

      Ale wolny rynek i tak znajdzie sposób. Nie wiem jaki. Być może w niszę po zniszczonych polskich firmach wejdą firmy zagraniczne, które mają wystarczające fundusze na adwokatów. Być może powstanie czarny rynek. Szczegółów nie znam, ale jestem pewien, ze tanich leków w Polsce nie będzie. Jedynym efektem tej walki rządzących o "dobro pacjenta" będzie to, że parę firm przestanie istnieć, kilka tysięcy pracowników hurtowni znajdzie się na bruku a kilku właścicieli w więzieniach. A tanich leków i tak nie będzie.

      Sprawa jest prosta: Ta ustawa jest zła i cyniczna! Cały ten pomysł jest przykładem oderwania naszych polityków od teraźniejszości.
      Nie da się administracyjnie obniżyć ceny jakiegoś produktu na obszarze jednego tylko kraju, jeżeli ten kraj nie posiada środków aby stworzyć barierę celną. Eksport jest nieunikniony.
      Na najbardziej podstawowym poziomie - każdy interes polega na tym, żeby kupować tam, gdzie jest tanio i sprzedawać tam, gdzie jest drogo. I to się właśnie dzieje z lekami. A ci, którzy się temu dziwią - chyba przespali w zamrażarce ostatnich dwadzieścia-kilka lat.

      Oczywiście - jest sposób, aby wizję Rządu o tanich lekach zrealizować.
      Wystarczy wystąpić z Unii Europejskiej, odizolować nasz kraj, zdławić wolny rynek i zaprosić do rządu starych. doświadczonych Towarzyszy.
      Oni już będą wiedzieli, co zrobić.
    • bez_alternatywy Podziękujcie mafii koalicyjnej 16.08.12, 22:14
      muszą mieć forsę dla kolesi i rodzin, wy macie zdychać
      • dolpanza Re: Podziękujcie mafii koalicyjnej 16.08.12, 22:16
        Pracować na ich dobrobyt. Potem zdychać.
    • gregsmile Dlaczego leki wprawdzie staniały, ale ich nie ma 16.08.12, 22:18
      czyli trzeba uderzyc w ministerstwo zdrowia i NFZ od tylu. recepty mozna przeciez realizowac w aptekach internetowych poza Polska. w Niemczech insulina drozsza 4 razy niz w Polsce, ok. ale refundacja jest wyzsza jak w Polsce, wiec koszt refundacji zostanie pokryty przez niemiecka kase chorych ktora wystawi fakture do NFZ. panie Arlukowicz, zarty i kasa sie koncza!
      • polskirozlamacz A NFZ zapłaci tylko do równowartości 16.08.12, 23:39
        refundacji krajowej. Czytaj przepisy zanim coś napiszesz...
    • akirat Dlaczego leki wprawdzie staniały, ale ich nie ma 16.08.12, 22:27
      Witamy w kapitalizmie... Każdy rynek ma swoje plusy i minusy a tu przykład jednego z minusów kapitalizmu...
      • mocten Re: Dlaczego leki wprawdzie staniały, ale ich nie 16.08.12, 22:35
        akirat napisał:
        > Witamy w kapitalizmie... Każdy rynek ma swoje plusy i minusy a tu przykład jedn
        > ego z minusów kapitalizmu...
        To nie jest żaden kapitalizm, tylko centralne sterowanie jak w komunizmie.
        Nastepnym krokiem będzie zakaz sprzedaży za granicę, a gdy to nie pomoże, nacjonalizacja aptek.
        • polskirozlamacz Zakaz sprzedaży za granicę obowiązywał 16.08.12, 23:40
          jeszcze niedawno. To właśnie Unia wprowadziła tzw. import równoległy.
      • tirinti Re: Dlaczego leki wprawdzie staniały, ale ich nie 17.08.12, 00:28
        Chciałeś powiedzieć witamy w socialiźmie.
        W kapitaliźmie nie ma regulowanej marży i niczego nie brakuje, a ceny są takie przy jakich następuje zrównanie popytu i podaży.
    • robta_se_tak_dali Ludzie ! No kochani ! Czu jeszcze dlugo ? 16.08.12, 23:02
      Ludzie kochani ! Mieszkam w Holandii i naprawde jestem tutaj dla Holendrow, no powiedzmy, troche obcy ! Ale kur.. oni traktuja mnie tu jak czlowieka, nie ja bydle. Jak dlugo jeszcze pozwolicie zeby was w Polsce, w swoim wlasnym kraju, traktowano jak bydleta, przeciez wszyscy do cholery, nie sa w stanie wyjechac za granice ! Kur.. albo rozpier... to towarzystwo albo zdechniecie, czy to do was dociera ?
    • macius261 Re: Dlaczego leki wprawdzie staniały, ale ich nie 16.08.12, 23:11
      No cóż Pani Ministro Sropacz, RYNEK nie znosi próżni. Ale pewnie Pani jak zwykle ma dobre samopoczucie
    • czarnyhs Dlaczego leki wprawdzie staniały, ale ich nie ma 16.08.12, 23:14
      POrąbana patologia...
    • stix Wysokie kary dla hurtowników. 16.08.12, 23:19
      Za chciwość i utrudnienie polskim pacjentom dostępu do ważnych leków. Poza tym kary dla polityków za ustalenie zbyt niskich marż.
      • tirinti Re: Wysokie kary dla hurtowników. 17.08.12, 00:25
        Dajmy wysokie kary to hurtownie sięprzniosądo Niemiec i nie będzie wogóle.

        Jedyny sposób to wolny rynek i kształtowanie cen przez popyt i podaż.
      • nikodem_73 Re: Wysokie kary dla hurtowników. 17.08.12, 01:50
        Tylko najpierw, w magiczny sposób, podaj informacje jakie są "odpowiednie marże"?
    • partia_niewidzialnych Pieprzone solidaruchy rozpierzą wszystko 16.08.12, 23:35
      czego się tylko tkną. To nie są nieudacznicy, to się ociera o zwykłą zbrodnię na zupełnie niewinnych ludziach. Módlcie się, żebyście nie skończyli na latarniach, jak po was przyjdziemy.
    • polskirozlamacz To tylko pokazuje jak wiele pieniędzy traciliśmy 16.08.12, 23:37
      przed wejściem w życie nowej ustawy... Chwilowo brakuje leków? Ale spoko, można wrócić do poprzednich zasad - leków będzie pod dostatkiem, ale wszyscy płacimy VAT o 1% wyższy...
    • nomina Re: Dlaczego leki wprawdzie staniały, ale ich nie 16.08.12, 23:40
      Nie można. Po pierwsze - dlatego, że jesteśmy w UE i każdy kraj ma prawo do obrotu wewnątrzwspólnotowego.

      Po drugie, dla nas gorsze:
      a) w Polsce nie ma całej masy leków i wyrobów medycznych na "nieuznane" dolegliwości i pacjenci sprowadzają je sobie z innych krajów.
      b) wiele leków u nas jest droższych i sprowadza się je do nas w ramach importu równoległego.

      Jeśli Polska zakazałaby obrotu równoległego, my też nie moglibyśmy sprowadzać leków.

      Natomiast problem tkwi gdzie indziej. Przede wszystkim tzw. państwo, w ramach realizacji Konstytucji, powinno pilnować, żeby eksportowane były jedynie nadwyżki pozostające po zapewnieniu odpowiedniej podaży na rynku wewnętrznym. Wiem, trochę pachnie komuną, ale zapisywanie się na lek jak na malucha czy meblościankę z odrzutu z eksportu też jest takie mało kapitalistyczne.

      A przy okazji - debilna ustawa "usztywniająca" miała zapewnić równe szanse wszystkim aptekom. I co? I gucio. Okazuje się, że jak była konkurencja, to apteki się utrzymywały, bo ktoś miał lek A za grosz, a B za 50 zł, druga apteka miała lek A za 10 zł, za to B za 5 zł, trzecia sprowadzała A i B po 7 zł - i tylko pacjent się nalatał. Ale jak już obleciał pół miasta, to zaoszczędził więcej niż koszt biletu. I lek był w kilka godzin.

      A teraz wszyscy mają lek A za 3,20, B za 87, i to z 50% odpłatnością, która jest fikcją, bo wprawdzie lek B stosuje się, co potwierdzają wszystkie publikacje PubMedu, chorobie z albo u dzieci, ale w pierwotnej rejestracji on był tylko na chorobę u i bez badań na dzieciach, więc i tak lekarz nie może wypisać na zniżkę. I połowy pacjentów nie stać, druga połowa klnie i czeka w kolejce, a z tej połowy jeszcze połowa nie wie, czy dożyje refundacji, bo przecież lista zmienia się co kwartał. Apteki zaś padają jak muchy, bo z 1% to tylko w reklamach fundacji-OPP ładnie brzmi - w twardym biznesie procent marży to ciut mało, żeby przetrwać.

      Za to pan minister się cieszy, że ma osiągnięcia...
      • nomina Re: Dlaczego leki wprawdzie staniały, ale ich nie 16.08.12, 23:41
        To była odpowiedź na post Frey8b, nie wiem, czemu wpisała się tutaj.
      • droch Re: Dlaczego leki wprawdzie staniały, ale ich nie 16.08.12, 23:56
        > Apteki zaś padają jak muchy [...]

        Brednia - dalej nie czytam.
      • momy Naprawdę? 17.08.12, 00:04
        W podmiejskiej wsi nieopodal mnie właśnie powstały dwie nowe apteki.

        Stwierdzenie, że "pacjent się nalatał, zaoszczędził więcej niż bilet", ale lek ma itd. traktuję w kategoriach słabego żartu. Nalatać to się może zdrowy bysior w Warszawie czy Poznaniu, a nie ledwo chodzący starszy człowiek albo mieszkaniec podkarpackiej wsi, który inną aptekę ma za 30 km, a to oni głównie szukają oszczędności.
      • asdiz Re: Dlaczego leki wprawdzie staniały, ale ich nie 17.08.12, 04:46
        >Apteki zaś padają jak muchy, bo z 1% to tylko w reklamach fundacji-OPP ładnie brzmi - w >twardym biznesie procent marży to ciut mało, żeby przetrwać.

        Poniekąd dobrze, że padają, bo było ich stanowczo za dużo. W pewnym okresie powstawały tylko banki i apteki.

        • r-mi Re: Dlaczego leki wprawdzie staniały, ale ich nie 17.08.12, 13:19
          Tak a później ludzie tacy jak ty biadolą, że muszą 500 metrów podjechać bo tabletki nie było.
    • 25000zl kolejny "sukces" PO 16.08.12, 23:55
      za który płaci społeczeństwo.
    • momy Zamiast pomstować na rząd i niskie marże 16.08.12, 23:56
      Może, drodzy forowicze, zacznijcie się domagać, by tak samo obniżono marże w całej Unii? Jak równają nam akcyzy czy stawki za gaz i energię do europejskich, to złorzeczycie, że przecież w Polsce mniej się zarabia, więc powinno być taniej. No więc z lekarstwami dokładnie tak zrobiono - jest taniej, odpowiednio do naszych zarobków.
      W związku z tym albo niech obniżą marże u siebie, albo zakaz eksportu równoległego.
      Niech się rząd w końcu postawi. Przepisy unii nie mogą równać tylko wtedy, gdy oznacza to większe koszty po stronie Polaków.
      Albo należy znaleźć odważnego prawnika, który zręcznie zaskarży to w Strassburgu jako dyskryminację.
    • sselrats Hurtownie nie walcza o przetrwanie tylko robia 17.08.12, 00:05
      normalny biznes. Sprzedaja tam gdzie sie oplaca. To jest normalne i bardzo proste i zapewne o to wlasnie chodzilo polskim ustawodawcom, nie?
    • tirinti Dlaczego leki wprawdzie staniały, ale ich nie ma 17.08.12, 00:24
      Takie oto są rezultaty jak socjaliści regulują rynek.
      • czarnyhs Re: Dlaczego leki wprawdzie staniały, ale ich nie 18.08.12, 08:06
        tirinti napisał:

        > Takie oto są rezultaty jak socjaliści regulują rynek.


        nie socjaliści, a matacze, krętacze, kombinatorzy i cwaniacy....
    • lef_1 Dlaczego leki wprawdzie staniały, ale ich nie ma 17.08.12, 00:24
      Czytam te komentarze i oczom nie wierzę. Wszyscy są PRZECIW rządowi !
      Kiedy trwał protest lekarzy, WŁAŚNIE między innymi w tej sprawie wszyscy pluli na lekarzy i byli ZA rządem. Widać trzeba wziąć w doopę żeby otwarły się oczy - takie dziwne sprzężenie....
    • 3alfa.alfa Re: Dlaczego leki wprawdzie staniały, ale ich nie 17.08.12, 00:32
      frey8b napisał:

      > Nie dosyć że trudno kupić insulinę Humalog to kilka krotnie podrożała, recepta
      > w aptece czekała na dostawę trzy tygodnie, na szczęście miałem tam znajomego fa
      > rmaceutę.
      > Czy nie można zabronić hurtowniom sprzedawać za granicę brakujących w Polsce le
      > ków?

      Komuna wróciła.
      Najpierw stwarza sie problemy żeby potem z nimi walczyć
    • pro-contra Dokonując prywatyzacji takie sytuacje 17.08.12, 00:58
      były do przewidzenia.
      A skoro społeczeństwo domagało się kapitalizmu, więc o co chodzi?
      • sselrats O to zeby biurokraci nie wprowadzali durnych 17.08.12, 01:36
        przepisow.
    • mniklasp Dlaczego leki wprawdzie staniały, ale ich nie ma 17.08.12, 01:16
      Wprowadzic zakaz eksportu. Nie rozumiem tego rpoblemu. Ja wam go rozwiazalem ,podajcie moj pomysl do ministra zdrowia. Z mysleniem w Polsce bardzo ciezko.
      • nikodem_73 Re: Dlaczego leki wprawdzie staniały, ale ich nie 17.08.12, 01:53
        Nom. Ciężko. Szczególnie jeżeli nie potrafi się zauważyć, że od 8 lat nie można ograniczać przepływu towaru wewnątrz Unii.
    • coo-baa Dlaczego leki wprawdzie staniały, ale ich nie ma 17.08.12, 01:41
      Już w tytule artykułu są dwa kłamstwa.
      1. LEKI WPRAWDZIE STANIAŁY. Leki nie staniały, są droższe - przeciętny pacjent płaci albo 100 procent zal lek refundowany (jeśli mu się nie "należy, przysługuje") albo ma "refundację" w postaci kilku złotych. Jeśli chce mieć szybko to płaci też za wizytę u lekarza. Lub czeka do śmierci w kolejce do specjalisty. Generalnie, procent współpłacenia pacjenta ze lek wzrósł i jest jednym z wyższych w Europie.
      2. ALE ICH NIE MA. Leki są tak samo jak były (za wyjątkami) ale przeciętna apteka nie zamówi w ciemno leków np. za 10 tysięcy(inaczej np. 100 pozycji jednego opakowania) wiedząc, że po pierwsze może leków nie sprzedać ze względu na mały popyt lub przede wszystkim ze względu na listy refundacyjne które co rusz się zmieniają (z innej beczki, pamiętacie Plavix?). Może nie mieć nawet możliwości zamówienia z powodu minimum logistycznego, jeśli już - patrz punkt 2. Kilkaset małych zmian na listach, różnicach cen i zostajesz z lekami które możesz ewentualnie oddać do utylizacji (musisz). Zamienić się nie da, nawet jeśli jest grosz droższy od przepisanego. Kombinacje z listami odbijają się czkawką na samym końcu, czyli u chorych.
      Korzysta na tej sytuacji tylko i wyłącznie Państwo, notując oszczędności wynikające chociażby dwóch powyższych (kłamliwych zresztą) zdań w tytule artykułu. To jest tylko wierzchołek tego bajzlu a przykładów głupoty, niegospodarności i masy innych rzeczy wynikających ze zmian w styczniu 2012 jest naprawdę ogrom...
      • kapitan_marchewa Re: Dlaczego leki wprawdzie staniały, ale ich nie 17.08.12, 04:05
        " Jeśli zamówi tylko kilka opakowań, musi za wysyłkę dopłacić 54 zł."

        KŁAMSTWO.
        Kurierem ok 12 zł.
        • vento_p Re: Dlaczego leki wprawdzie staniały, ale ich nie 17.08.12, 06:41
          Pimpusiu ingnorancie - leków nie można wysyłać zwykłym kurierem. W rachubę wchodzi tylko transport kontrolowany.
      • asdiz Wielu pacjentów nie stać na żadne leki 17.08.12, 05:20
        nawet te najtańsze.
    • zwo3119 I znowu winni Niemcy 17.08.12, 01:44
      Winni, że polski rząd jest tak głupi, że nie jest w stanie skontrolować, czy leki, za które płaci są dostarczane do polskich aptek
      Winni, że polskie cwaniaczki i złodzieje robią z całego kraju Amber G.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja