Palikot odpowiada Hall: W naszym kraju nie możn...

17.09.12, 11:41
Religia, dla tych co chca i zaplaca, do kosciola. Dosc okradania Polski przez czarna mafie.
    • patrycja212121 Re: Palikot odpowiada Hall: W naszym kraju nie mo 17.09.12, 12:03
      Dokładnie tak. Miejscem religii jest kościół
    • haen2010 Ja bym dodał... 17.09.12, 12:17
      Jeżeli rodzice dla wygody chcą religii w szkole, to niech zrobią zrzutkę na pensję i ubezpieczenie katechety, a parafia wynajmie izbę szkolną po ostatniej lekcji. Nawet za symboliczną złotówkę. To wyjdzie taniej, niz dycha co niedzielę na tacę dla watykańskiej mafii.
      • asperamanka Re: Ja bym dodał... 17.09.12, 12:48
        Palikot się teraz wziął za "katechezę" w szkołach, ale te wydatki państwa to czubek góry lodowej. Do tego trzeba dodać jeszcze całe armie niepotrzebnych kapelanów po różnych państwowych służbach, począwszy od wojska, poprzez policję, straże pożarne, a skończywszy na służbie celnej. To są kolejne miliardy. O drobnostkach typu "fundusze kościelne" czy utrzymywanie katolickich "uczelni wyższych" w ogóle nie warto już wspominać.

        Gdyby te wszystkie wydatki dokładnie policzyć, zebrałoby się zapewne kilkakrotnie więcej, niż te 1,3 miliarda zł.
        • osoba_anonimowa Pan Palikot to najmądrzejszy polski polityk 17.09.12, 13:15
          Rozumny i wykształcony. Napisał tak mądrą pracę magisterską, że sam nie pamięta jej tytułu

          kompromitacje.blogspot.com/2011/04/janusz-palikot-o-filozofii-i-sztuce.html
        • rydzyk_fizyk Re: Ja bym dodał... 17.09.12, 17:02
          Wszystko fajnie tylko zamiast wyliczeń Ruch Palikota powinien przedstawić projekt ustawy przewidujący likwidację opłacania pensji katechetów z budżetu.
        • q.piatkow Re: Ja bym dodał... 17.09.12, 17:33
          Z tego co pamiętam, money.pl robiło takie wyliczenia. Wyszło, że przywileje finansowe kościoła kosztują nas rocznie ok. 5 mld zł
      • sir_fred Re: Ja bym dodał... 17.09.12, 20:14
        Dokładnie tak. Tym bardziej, że to nie jest żadna nauka, a tylko ewangelizacja - prowadzona nie przez nauczycieli, a przez kościelnych funkcjonariuszy, czasem nawet umundurowanych. Za dodatkowe lekcje karate się płaci, więc nie widzę przeszkód, żeby wierni też płacili.
      • tymon99 Re: Ja bym dodał... 18.09.12, 00:52
        haen2010 napisał:

        > Jeżeli rodzice dla wygody chcą religii w szkole, to niech zrobią zrzutkę na pen
        > sję i ubezpieczenie katechety

        ależ właśnie robią. to się nazywa podatek.
        • kolter-xl Re: Ja bym dodał... 20.09.12, 15:05
          tymon99 napisał:

          > haen2010 napisał:
          >
          > > Jeżeli rodzice dla wygody chcą religii w szkole, to niech zrobią zrzutkę
          > na pen
          > > sję i ubezpieczenie katechety
          >
          > ależ właśnie robią. to się nazywa podatek.

          Jeszcze jest to czego wy jakoś nie chcecie uznać , rozdział państwa od kościołów .Wiec nie pieprz od rzeczy i won ze szkół .
    • bzbz666 W naszym kraju nie można 17.09.12, 12:20
      "rocznie państwo wydaje na to 1 miliard 300 milionów złotych"

      Polskie wojska lądowe i marynarka wojenna niedługo zostaną bez śmigłowców, bo te, które mamy, są w większości stare i wyeksploatowane. MON od kilkunastu lat wie o tym, ale decyzje się wciąż odkłada. Kilka podejść do przetargów już było, tylko że wszystkie zostały odwołane, bo wciąż nie ma pieniędzy. A tu widać, że za równowartość rocznych wydatków na nauczanie katolickich bajek można by zakupić kilkadziesiąt nowoczesnych śmigłowców.

      • bool_a Re: W naszym kraju nie można 17.09.12, 12:43
        bzbz666 napisał:

        > "rocznie państwo wydaje na to 1 miliard 300 milionów złotych"
        >
        > Polskie wojska lądowe i marynarka wojenna niedługo zostaną bez śmigłowców, bo t
        > e, które mamy, są w większości stare i wyeksploatowane. MON od kilkunastu lat w
        > ie o tym, ale decyzje się wciąż odkłada. Kilka podejść do przetargów już było,
        > tylko że wszystkie zostały odwołane, bo wciąż nie ma pieniędzy. A tu widać, że
        > za równowartość rocznych wydatków na nauczanie katolickich bajek można by zakup
        > ić kilkadziesiąt nowoczesnych śmigłowców.

        O tym, czy są to bajki mają prawo decydować i decydują rodzice. To oni płacą podatki na edukację swoich dzieci. Nawiasem mówiąc mają bardzo niewielki wpływ na nauczanie niektórych przedmiotów np. logiki, czego jesteś najlepszym przykładem. Na oświatę wydaje się rocznie kilkadziesiąt miliardów, a przecież można wrócić do szkółek niedzielnych, w których poziom nauczania logiki i matematyki był niejednokrotnie wyższy niż w obecnym systemie edukacji – 30% matura. A śmigłowców byłby wtedy dostatek!
        • obraza.uczuc.religijnych Re: W naszym kraju nie można 17.09.12, 12:51
          A ktoś zabrania rodzicom zadecydować o wysłaniu dziecka na religię do kościoła? Jak chcą by ich dzieci się uczyły religii to droga do kościoła stoi otworem.
          • bool_a Re: W naszym kraju nie można 17.09.12, 13:04
            obraza.uczuc.religijnych napisał:

            > A ktoś zabrania rodzicom zadecydować o wysłaniu dziecka na religię do kościoła?
            > Jak chcą by ich dzieci się uczyły religii to droga do kościoła stoi otworem.

            Widzisz, gdybyś chodził do szkółki niedzielnej to byś wiedział, że koszty przemieszczenia się uczniów z pkt A do pkt B są większe niż przemieszczenie się katechety z pkt B do pkt A.
            Bo chyba nie masz wątpliwości, że zarówno szkołę jak i katechetę finansują rodzice.


            • obraza.uczuc.religijnych Re: W naszym kraju nie można 17.09.12, 13:10
              Równie duże koszty pochłania przemieszczanie uczniów na naukę gry na flecie poprzecznym, naukę tańca towarzyskiego, jazdy na łyżwach itp., a jakoś zajęcia te nie odbywają się w szkołach.
              Poza tym czy liczą się koszty, jeżeli dziecko byłoby nauczane jedynie słusznej i prawdziwej religii w domu bożym?
              • bool_a Re: W naszym kraju nie można 17.09.12, 13:48
                obraza.uczuc.religijnych napisał:

                > Równie duże koszty pochłania przemieszczanie uczniów na naukę gry na flecie pop
                > rzecznym, naukę tańca towarzyskiego, jazdy na łyżwach itp., a jakoś zajęcia te
                > nie odbywają się w szkołach.

                Rozumiem, że chciałeś użyć argumentu, że religia jest nieobowiązkowa, jak gra na flecie poprzecznym, czy jazda na łyżwach.
                W wielu szkołach odbywają się zajęcia nieobowiązkowe, niektóre nawet ogłaszają przetargi na ich prowadzenie:
                ww.biuletyn-zamowien.pl/przetarg/zajecia-dodatkowe-w-szkole-podstawowej,10984377/
                jeżeli nie mają odpowiedniej kadry. Nauczyciel muzyki i WF jest w szkołach na etacie, fakt, że nie zawsze jest np. lodowisko.

                > Poza tym czy liczą się koszty, jeżeli dziecko byłoby nauczane jedynie słusznej
                > i prawdziwej religii w domu bożym?

                W domu bożym zajęcia z religii nie odbywały się nigdy, z prostego powodu, że należałoby go ogrzewać przez cały tydzień do temp. 22 stopni, tak jak klasy lekcyjne. Dla rodziców, którzy ponoszą koszty edukacji swoich dzieci nauczanie religii w szkole jest rozwiązaniem racjonalnym, ze względu na wszystkie kryteria. Słuszność i prawdziwość religii jest innym zagadnieniem i może nawet wynikać z „widzi mi się” rodzica – Tobie i Palikotowi nic do tego!

                • kotek.filemon Re: W naszym kraju nie można 17.09.12, 13:51
                  A czy łaskawie czytasz, co linkujesz? Bo porównujesz zajęcia rehabilitacyjne i wyrównawcze z religią, baletem i jazdą konną. Swoją drogą miło przeczytać, że są jeszcze takie szkoły, w których ostały się takie relikty krwiożerczej PRL jak zajęcia wyrównawcze. Ale nie dziwmy się - to sprawka tej bezbożnej Łunii...
                  • bool_a Re: W naszym kraju nie można 17.09.12, 14:16
                    kotek.filemon napisał:

                    > A czy łaskawie czytasz, co linkujesz? Bo porównujesz zajęcia rehabilitacyjne i
                    > wyrównawcze z religią, baletem i jazdą konną. Swoją drogą miło przeczytać, że s
                    > ą jeszcze takie szkoły, w których ostały się takie relikty krwiożerczej PRL jak
                    > zajęcia wyrównawcze. Ale nie dziwmy się - to sprawka tej bezbożnej Łunii...

                    Przetarg z linku, jak zauważyłeś dotyczy szkoły integracyjnej, które były w Polsce zanim ktokolwiek myślał o „Łunii”.
                    Dziwi mnie, że nie masz pojęcia o organizacji nauczania w oświacie.
                    Znowu przykładowy link tym razem prezydenta Wrocławia w sprawie organizacji pracy szkół podstawowych
                    www.wroclaw.pl/files/edukacja/WED_W5a04z02_SP_ZasadyAO_2011.pdf
                    – zwróć uwagę na zajęcia pozalekcyjne, bo o tym teraz mowa.
                • obraza.uczuc.religijnych Re: W naszym kraju nie można 17.09.12, 14:08
                  bool_a napisała:


                  > Rozumiem, że chciałeś użyć argumentu, że religia jest nieobowiązkowa, jak gra n
                  > a flecie poprzecznym, czy jazda na łyżwach.
                  > W wielu szkołach odbywają się zajęcia nieobowiązkowe, niektóre nawet ogłaszają
                  > przetargi na ich prowadzenie:
                  > ww.biuletyn-zamowien.pl/przetarg/zajecia-dodatkowe-w-szkole-podstawowej,10984377/

                  Jak możesz przeczytać w tym ogłoszeniu organizator takich zajęć będzie musiał zapłacić szkole. Za lekcje religii nikt szkole nie płaci. Więc twoje porównanie jest kompletnie bez sensu.

                  > jeżeli nie mają odpowiedniej kadry. Nauczyciel muzyki i WF jest w szkołach na e
                  > tacie, fakt, że nie zawsze jest np. lodowisko.

                  No właśnie, a powinno być, żeby nie trzeba było dzieciaków zaprowadzać w inny punkt miasta.


                  > W domu bożym zajęcia z religii nie odbywały się nigdy, z prostego powodu, że na
                  > leżałoby go ogrzewać przez cały tydzień do temp. 22 stopni, tak jak klasy lekcy
                  > jne.

                  No to trzeba je ogrzać, nie będzie to przecież problem, w końcu chodzi o naukę Prawdy i Miłości.

                  Dla rodziców, którzy ponoszą koszty edukacji swoich dzieci nauczanie relig
                  > ii w szkole jest rozwiązaniem racjonalnym, ze względu na wszystkie kryteria.

                  Więc jeśli nie będą chcieli ponosić kosztów to nie będą posyłać dzieci na religię. To przecież jasne.


                  > Słuszność i prawdziwość religii jest innym zagadnieniem i może nawet wynikać z &#
                  > 8222;widzi mi się” rodzica – Tobie i Palikotowi nic do tego!

                  Jak rodzic ma widzimisię posyłania dziecka na religię to niech je posyła do kościoła.
                  • bool_a Re: W naszym kraju nie można 17.09.12, 15:31
                    obraza.uczuc.religijnych napisał:

                    > Jak możesz przeczytać w tym ogłoszeniu organizator takich zajęć będzie musiał z
                    > apłacić szkole. Za lekcje religii nikt szkole nie płaci. Więc twoje porównanie
                    > jest kompletnie bez sensu.

                    Nie wydaje Ci się, że na szkołę płacą podatnicy/rodzice?. Szkoły wszystkich typów są zobowiązane do organizacji zajęć dodatkowych.

                    > No właśnie, a powinno być, żeby nie trzeba było dzieciaków zaprowadzać w inny p
                    > unkt miasta.
                    nic nie stoi na przeszkodzie, żeby było. Na razie to są Orliki.
                    Żeby skorzystać z bezpłatnego 'orlika' zażądano od nas 400 zł miesięcznie. Takie praktyki są w podstawówce przy ulicy Jaworowej w Białymstoku - twierdzi Marek Rećko, student prawa. - Dzieci za darmo, a dorośli co łaska, nie mniej niż 200 zł - mówi wprost Tadeusz Gaszyński, dyrektor.
                    www.wykop.pl/link/686175/szkola-zarabia-na-orliku-co-laska-nie-mniej-niz-200-zl/
                    > No to trzeba je ogrzać, nie będzie to przecież problem, w końcu chodzi o naukę
                    > Prawdy i Miłości.

                    Widzę, że kierujesz się w życiu Prawdą i Miłością!

                    > Więc jeśli nie będą chcieli ponosić kosztów to nie będą posyłać dzieci na relig
                    > ię. To przecież jasne.
                    Wiem, że o to Ci chodzi. Historia lubi się powtarzać, ale RP jakoś nie wyciąga z tego wniosków.

                    > Jak rodzic ma widzimisię posyłania dziecka na religię to niech je posyła do koś
                    > cioła.
                    Są takie reklamy 2 w 1. Wystarczy, ze posyła do szkoły, za wszelką cenę chcesz utrudnić życie rodzicom?
                    • obraza.uczuc.religijnych Re: W naszym kraju nie można 17.09.12, 15:43
                      bool_a napisała:


                      > Nie wydaje Ci się, że na szkołę płacą podatnicy/rodzice?. Szkoły wszystkich typ
                      > ów są zobowiązane do organizacji zajęć dodatkowych.

                      No i super. Jednak religia nie powinna mieć w ogóle styczności ze szkołą. Od tego są kościoły żeby tam religii nauczać. Nie ma co mnożyć bytów.

                      > > No właśnie, a powinno być, żeby nie trzeba było dzieciaków zaprowadzać w
                      > inny p
                      > > unkt miasta.
                      > nic nie stoi na przeszkodzie, żeby było. Na razie to są Orliki.

                      Orliki nie są przy każdej szkole, najłatwiej je przy szkole zorganizować bo jest teren "boiskowy" ale mimo to nie każda szkoła może orlika mieć, wiele orlików jest poza na terenach absolutnie nie-szkolnych.

                      > Żeby skorzystać z bezpłatnego 'orlika' zażądano od nas 400 zł miesięcznie. Taki
                      > e praktyki są w podstawówce przy ulicy Jaworowej w Białymstoku - twierdzi Marek
                      > Rećko, student prawa. - Dzieci za darmo, a dorośli co łaska, nie mniej niż 200
                      > zł - mówi wprost Tadeusz Gaszyński, dyrektor.
                      > www.wykop.pl/link/686175/szkola-zarabia-na-orliku-co-laska-nie-mniej-niz-200-zl/

                      I tak powinno być z religią: jeśli kościół chce organizować w szkole lekcje to niech ma możliwość wynajęcia od szkoły pomieszczeń i popołudniami lub wieczorami takie lekcje organizuje. Ale niech za to szkole płaci, tzn. za ogrzanie tych sal lekcyjnych, o którym pisałeś.


                      > Widzę, że kierujesz się w życiu Prawdą i Miłością!

                      Nie wiem, ale dla rodziców kierujących się nimi nie powinno stanowić problemu dostarczenie dzieci na lekcje do kościoła/przy kościele, jeśli chcą by dzieic były kształtowane przez prawdę i miłość.

                      > Wiem, że o to Ci chodzi. Historia lubi się powtarzać, ale RP jakoś nie wyciąga
                      > z tego wniosków.

                      Tzn. jak historia się powtórzy? Ktoś po wyprowadzeniu religii ze szkół ponownie bezprawnie do tych szkół ją wciśnie?

                      > Są takie reklamy 2 w 1. Wystarczy, ze posyła do szkoły, za wszelką cenę chcesz
                      > utrudnić życie rodzicom?

                      Jakie utrudnianie? To żadna trudność jeśli chce się by dziecko uczęszczało na religię.
                      • bool_a Re: W naszym kraju nie można 18.09.12, 00:21
                        obraza.uczuc.religijnych napisał:

                        > No i super. Jednak religia nie powinna mieć w ogóle styczności ze szkołą. Od te
                        > go są kościoły żeby tam religii nauczać. Nie ma co mnożyć bytów.

                        Niby dlaczego nie miałaby mieć styczności? Przecież religia czy etyka są istotnymi składnikami systemu wartości każdego człowieka, których nie powinno się pomijać w procesie edukacji. Szkoła jest dla uczniów, więc nie ma mowy o mnożeniu bytów.

                        > Orliki nie są przy każdej szkole, najłatwiej je przy szkole zorganizować bo jes
                        > t teren "boiskowy" ale mimo to nie każda szkoła może orlika mieć, wiele orlików
                        > jest poza na terenach absolutnie nie-szkolnych.

                        o lokalizacji i wykorzystywaniu orlików, ktoś chyba zadecydował, mając mimo wszystko na uwadze dobro dzieci i młodzieży, czyż nie?

                        > I tak powinno być z religią: jeśli kościół chce organizować w szkole lekcje to
                        > niech ma możliwość wynajęcia od szkoły pomieszczeń i popołudniami lub wieczoram
                        > i takie lekcje organizuje. Ale niech za to szkole płaci, tzn. za ogrzanie tych
                        > sal lekcyjnych, o którym pisałeś.

                        Wielką jest Twoja dobroć, więc dzieci/młodzież mają uczyć się popołudniami i wieczorami?
                        Powtarzam, za eksploatację pomieszczeń szkolnych płacą rodzice.
                        Działalność komercyjną mogą prowadzić szkoły prywatne/biznesowe. Szkoły zbudowane i eksploatowane z pieniędzy i za pieniądze rodziców nie powinny prowadzić działalności komercyjnej. Mają prowadzić ściśle określoną działalność statutową.

                        > Nie wiem, ale dla rodziców kierujących się nimi nie powinno stanowić problemu d
                        > ostarczenie dzieci na lekcje do kościoła/przy kościele, jeśli chcą by dzieic by
                        > ły kształtowane przez prawdę i miłość.

                        Przez całe lata w PRL nie stanowiło to problemu, więc pewnie i teraz też by nie stanowiło. Tylko po co komukolwiek utrudniać życie, tak dla sportu. czy może z czystej złośliwości?

                        > Tzn. jak historia się powtórzy? Ktoś po wyprowadzeniu religii ze szkół ponownie
                        > bezprawnie do tych szkół ją wciśnie?

                        Religię wyprowadzono ze szkół w latach sześćdziesiątych (zauważ, że w ciężkich czasach stalinizmu religia była w szkole), bo PRL miało być państwem ateistycznym.

                        > Jakie utrudnianie? To żadna trudność jeśli chce się by dziecko uczęszczało na r
                        > eligię.
                        Było przerabiane! Sam sobie wymyśl odpowiednie zadanie z treścią!.
                        • kolter-xl Re: W naszym kraju nie można 18.09.12, 00:44
                          bool_a napisała:

                          > Niby dlaczego nie miałaby mieć styczności? Przecież religia czy etyka są istotn
                          > ymi składnikami systemu wartości każdego człowieka, których nie powinno się pom
                          > ijać w procesie edukacji. Szkoła jest dla uczniów, więc nie ma mowy o mnożeniu
                          > bytów.

                          Ta, płaci się za dobrze wykonana prace .Niestety katechizacja w szkole nic nie zmieniła, szkoło to patologia do tego stopnia ze nauczycielka musi do sądu pozywać uczniów .

                          Wielką jest Twoja dobroć, więc dzieci/młodzież mają uczyć się popołudniami i wieczorami?
                          > Powtarzam, za eksploatację pomieszczeń szkolnych płacą rodzice.

                          Ta, w ostatniej klasie ogólniaka u mojej córki na 30 osób 5 tylko korzystało z oferty kleru , wychodzi na to ze ja za klesze fanaberie płaciłem .
                          Skoro religia nie jest obowiązkowa to potraktować ja jako przedmiot komercyjny a więc jak kler chce go tu sprzedawać to niech buli za wynajem .

                          > Działalność komercyjną mogą prowadzić szkoły prywatne/biznesowe. Szkoły zbudowa
                          > ne i eksploatowane z pieniędzy i za pieniądze rodziców nie powinny prowadzić dz
                          > iałalności komercyjnej. Mają prowadzić ściśle określoną działalność statutową.

                          No to zacznijmy od wywalenia religii wprowadzonej z partyzanta jak złodziej w nocy .
                        • obraza.uczuc.religijnych Re: W naszym kraju nie można 18.09.12, 08:19
                          bool_a napisała:


                          > Niby dlaczego nie miałaby mieć styczności? Przecież religia czy etyka są istotn
                          > ymi składnikami systemu wartości każdego człowieka, których nie powinno się pom
                          > ijać w procesie edukacji. Szkoła jest dla uczniów, więc nie ma mowy o mnożeniu
                          > bytów.

                          W procesie edukacji religia i etyka mogą być z łatwością pominięte.


                          > o lokalizacji i wykorzystywaniu orlików, ktoś chyba zadecydował, mając mimo wsz
                          > ystko na uwadze dobro dzieci i młodzieży, czyż nie?

                          Oczywiście, dlatego wiele orlików mieści się poza szkołami.


                          > Wielką jest Twoja dobroć, więc dzieci/młodzież mają uczyć się popołudniami i wi
                          > eczorami?

                          Tak, a cóż to za problem? Na lekcje języków też uczęszczają popołudniami i wieczorami.

                          > Powtarzam, za eksploatację pomieszczeń szkolnych płacą rodzice.
                          > Działalność komercyjną mogą prowadzić szkoły prywatne/biznesowe. Szkoły zbudowa
                          > ne i eksploatowane z pieniędzy i za pieniądze rodziców nie powinny prowadzić dz
                          > iałalności komercyjnej. Mają prowadzić ściśle określoną działalność statutową.

                          I dlatego wynajmują orliki za opłatą? Niech rodzice wynajmą sale lekcyjne na lekcje katechezy, jak mają taką ochotę.

                          > Przez całe lata w PRL nie stanowiło to problemu, więc pewnie i teraz też by nie
                          > stanowiło. Tylko po co komukolwiek utrudniać życie, tak dla sportu. czy może z
                          > czystej złośliwości?

                          Jakie utrudnianie? to żadna trudność dostarczyć dziecko na lekcje religii do kościoła.

                          > Religię wyprowadzono ze szkół w latach sześćdziesiątych (zauważ, że w ciężkich
                          > czasach stalinizmu religia była w szkole), bo PRL miało być państwem ateistyczn
                          > ym.

                          A potem ją bezprawnie, bez konsultacji, do szkół na powrót wciśnięto.


                          > Było przerabiane! Sam sobie wymyśl odpowiednie zadanie z treścią!.

                          Hę?
                          • bool_a Re: W naszym kraju nie można 18.09.12, 09:48
                            obraza.uczuc.religijnych napisał:

                            > W procesie edukacji religia i etyka mogą być z łatwością pominięte.

                            Wszystko może być pominięte. W polskim systemie edukacji pominięto przecież też matematykę.
                            Były czasy, kiedy na własną prośbę studenci niektórych kierunków humanistycznych nie uczyli się też informatyki. Doprowadziło to do tego, że wiedza informatyczna wielu decydentów sprowadza się do znajomości prostego edytora tekstu. Gdy dziecko jednego z prominentnych polityków nie mogło pojąć zasad programowania (szkoła średnia) wprowadzono zakaz nauczania programowania. Nie wspomnę już o likwidacji szkolnictwa zawodowego. Skutki takich decyzji są nieodwracalne i długoterminowe. Logika była pomijana w PRL i do dzisiejszego dnia nie odzyskała należnego jej miejsca.
                            Zawsze jednak o likwidacji decydowali ludzie nie mający o tym zielonego pojęcia lub świadomie wychodząc z założenia, że głupim narodem się lepiej rządzi. Za usunięciem etyki i religii opowiadają się egoiści/ateiści, którzy chcą wychować młode pokolenie na obraz i podobieństwo własne.

                            > Oczywiście, dlatego wiele orlików mieści się poza szkołami.
                            Funkcją orlików to sport i rekreacja, a szkół mimo wszystko edukacja. Nie widzisz różnicy.

                            > Tak, a cóż to za problem? Na lekcje języków też uczęszczają popołudniami i wiec
                            > zorami.
                            Żaden, tym bardziej że to nauczyciel/korepetytor „chodzi” do ucznia. Szkoła i nauczyciele są dla uczniów, a nie uczniowie dla nauczycieli. Poza tym, jeżeli szkoła spełniałaby w sposób należyty swoje funkcje to lekcje języków i korepetycje nie byłyby potrzebne.

                            > I dlatego wynajmują orliki za opłatą? Niech rodzice wynajmą sale lekcyjne na le
                            > kcje katechezy, jak mają taką ochotę.

                            Dużo z tego zrozumiałeś!. Orliki wynajmowane za opłatą są tylko i wyłącznie osobom postronnym.
                            Wybudowane zostały dla dzieci i młodzieży, ale zapomniano o tym, że jest coś takiego jak koszty eksploatacji.

                            > Jakie utrudnianie? to żadna trudność dostarczyć dziecko na lekcje religii do ko
                            > ścioła.

                            Słyszałeś coś o gminach wiejskich?

                            > A potem ją bezprawnie, bez konsultacji, do szkół na powrót wciśnięto.

                            Przypominam, że zrobili to czołowi ateiści i jak widać nie było to decyzja konsultowana z innymi ateistami i środowiskami antyklerykalnymi.

                            > > Było przerabiane! Sam sobie wymyśl odpowiednie zadanie z treścią!.
                            >
                            > Hę?
                            Nie jestem księdzem, a jak mówią „tylko ksiądz powtarza kilka razy kazanie”
                            • obraza.uczuc.religijnych Re: W naszym kraju nie można 18.09.12, 09:57
                              bool_a napisała:

                              > Wszystko może być pominięte. W polskim systemie edukacji pominięto przecież też
                              > matematykę.
                              > Były czasy, kiedy na własną prośbę studenci niektórych kierunków humanistycznyc
                              > h nie uczyli się też informatyki. Doprowadziło to do tego, że wiedza informatyc
                              > zna wielu decydentów sprowadza się do znajomości prostego edytora tekstu. Gdy d
                              > ziecko jednego z prominentnych polityków nie mogło pojąć zasad programowania (s
                              > zkoła średnia) wprowadzono zakaz nauczania programowania. Nie wspomnę już o lik
                              > widacji szkolnictwa zawodowego. Skutki takich decyzji są nieodwracalne i długot
                              > erminowe. Logika była pomijana w PRL i do dzisiejszego dnia nie odzyskała należ
                              > nego jej miejsca.
                              > Zawsze jednak o likwidacji decydowali ludzie nie mający o tym zielonego pojęcia
                              > lub świadomie wychodząc z założenia, że głupim narodem się lepiej rządzi. Za u
                              > sunięciem etyki i religii opowiadają się egoiści/ateiści, którzy chcą wychować
                              > młode pokolenie na obraz i podobieństwo własne.

                              A za religią w szkole opowiadają się egoiści-religianci, którzy chcą wychować młode pokolenie na podobieństwo własne. Bo przecież nie chodzi im o dobro dzieci.

                              > Funkcją orlików to sport i rekreacja, a szkół mimo wszystko edukacja. Nie widzi
                              > sz różnicy.

                              To zupełnie jak z religią. Funkcją szkoły jest edukacja a nie umacnianie w religii. Umacnianie w religii powinno odbywać się w kościołach a nie w szkołach.

                              > Żaden, tym bardziej że to nauczyciel/korepetytor „chodzi” do uczni
                              > a. Szkoła i nauczyciele są dla uczniów, a nie uczniowie dla nauczycieli. Poza t
                              > ym, jeżeli szkoła spełniałaby w sposób należyty swoje funkcje to lekcje języków
                              > i korepetycje nie byłyby potrzebne.

                              Widać że nie masz pojęcia o czym piszesz. To uczeń chodzi do korepetytora.
                              A poza tym w kwestii religii/etyki szkoła wypełnia swoje funkcje należycie )tzn. nie ma żadnych funkcji) więc takie zajęcia w szkole nie są potrzebne.

                              > Dużo z tego zrozumiałeś!. Orliki wynajmowane za opłatą są tylko i wyłącznie oso
                              > bom postronnym.

                              Tak samo osobami postronnymi są osoby reprezentujące kościół. Można im wynająć pomieszczenia by się religiowali za opłatą.

                              > Wybudowane zostały dla dzieci i młodzieży, ale zapomniano o tym, że jest coś ta
                              > kiego jak koszty eksploatacji.

                              Przy lekcjach katechezy też o tym "zapomniano".

                              > Słyszałeś coś o gminach wiejskich?

                              Słyszałem, jest tam duże przywiązanie do kościoła więc to przywiązanie będzie umacniane poprzez częstsze wizyty dzieci w kościele.

                              > Przypominam, że zrobili to czołowi ateiści i jak widać nie było to decyzja kons
                              > ultowana z innymi ateistami i środowiskami antyklerykalnymi.

                              Nie, zrobiły to osoby wierzące, umocnione moralnie.

                              > Nie jestem księdzem, a jak mówią „tylko ksiądz powtarza kilka razy kazani
                              > e”

                              Nie ucz księdza dzieci robić.
                              • bool_a Re: W naszym kraju nie można 18.09.12, 12:43
                                obraza.uczuc.religijnych napisał:

                                > A za religią w szkole opowiadają się egoiści-religianci, którzy chcą wychować m
                                > łode pokolenie na podobieństwo własne. Bo przecież nie chodzi im o dobro dzieci

                                Z doświadczenia wiem, że naturalną potrzebą rodzica jest troska o dobro dzieci.

                                > Widać że nie masz pojęcia o czym piszesz. To uczeń chodzi do korepetytora.

                                Jesteś rodzicem, płacisz, więc o tym decydujesz.

                                > A poza tym w kwestii religii/etyki szkoła wypełnia swoje funkcje należycie )tzn
                                > . nie ma żadnych funkcji) więc takie zajęcia w szkole nie są potrzebne.

                                To Ci się tylko tak wydaje!

                                > Tak samo osobami postronnymi są osoby reprezentujące kościół. Można im wynająć
                                > pomieszczenia by się religiowali za opłatą.

                                nadal nie rozumiesz, że to rodzic reprezentuje kościół, a rodzic już zapłacił. To takie trudno pojąć?

                                > Przy lekcjach katechezy też o tym "zapomniano".

                                Nie zapomniano!

                                > > Słyszałeś coś o gminach wiejskich?
                                >
                                > Słyszałem, jest tam duże przywiązanie do kościoła więc to przywiązanie będzie u
                                > macniane poprzez częstsze wizyty dzieci w kościele.

                                No to masz nikłe pojęcie o organizacji edukacji w gminach. Polecam Google, albo wycieczkę na wieś.

                                > Nie, zrobiły to osoby wierzące, umocnione moralnie.

                                Masz na myśli prezydenta Kwaśniewskiego? Co prawda pani Jolanta powiedziała przed wyborami, że Alek stosuje dekalog, ale do umocnienia to mu chyba daleko.

                                > Nie ucz księdza dzieci robić.
                                No to powiedziałeś coś o sobie! Wyrzucili Cię, czy sam się wypisałeś?
                                • obraza.uczuc.religijnych Re: W naszym kraju nie można 18.09.12, 13:00
                                  bool_a napisała:


                                  > Z doświadczenia wiem, że naturalną potrzebą rodzica jest troska o dobro dzieci.

                                  Dlatego dla ich dobra religia powinna być w kościele.

                                  > Jesteś rodzicem, płacisz, więc o tym decydujesz.

                                  Czyli już zmieniłaś front, nie jest znaczy tak jak pisałaś.


                                  > To Ci się tylko tak wydaje!

                                  Tak właśnie jest.

                                  > nadal nie rozumiesz, że to rodzic reprezentuje kościół, a rodzic już zapłacił.
                                  > To takie trudno pojąć?

                                  To kościół reprezentuje rodzica i powinien zapłacić. Kościół nie powinien żądać by rodzic płacił za coś co jest w interesie tegoż kościoła.

                                  > Nie zapomniano!

                                  Zapomniano.



                                  > No to masz nikłe pojęcie o organizacji edukacji w gminach. Polecam Google, albo
                                  > wycieczkę na wieś.

                                  To ty masz nikłe pojęcie.

                                  > Masz na myśli prezydenta Kwaśniewskiego? Co prawda pani Jolanta powiedziała prz
                                  > ed wyborami, że Alek stosuje dekalog, ale do umocnienia to mu chyba daleko.

                                  Co Kwaśniewski miał do wprowadzenia religii do szkół?

                                  > > Nie ucz księdza dzieci robić.
                                  > No to powiedziałeś coś o sobie! Wyrzucili Cię, czy sam się wypisałeś?

                                  Widać że z łapaniem pewnych rzeczy masz kłopot.
                • kolter-xl Re: W naszym kraju nie można 20.09.12, 14:49
                  bool_a napisała:

                  > W domu bożym zajęcia z religii nie odbywały się nigdy, z prostego powodu, że na
                  > leżałoby go ogrzewać przez cały tydzień do temp. 22 stopni, tak jak klasy lekcyjne.

                  No to po co się do nieba pchacie jak tam tak piździ ??

                  >Dla rodziców, którzy ponoszą koszty edukacji swoich dzieci nauczanie religii w szkole jest rozwiązaniem racjonalnym, ze względu na wszystkie kryteria.

                  Państwo jest konstytucyjnie świeckie wiec swoje racjonalne podejście skierujcie do salek katechetycznych .

                  Słuszność i prawdziwość religii jest innym zagadnieniem i może nawet wynikać z &#
                  > 8222;widzi mi się” rodzica – Tobie i Palikotowi nic do tego!

                  Jak sobie opłacicie koszty waszych fanaberii bezpośrednio np tak jak w Niemczech to wtedy tak możesz sobie powargować .
            • pvf Re: W naszym kraju nie można 17.09.12, 13:27
              bool_a napisała:

              > Widzisz, gdybyś chodził do szkółki niedzielnej to byś wiedział, że koszty przem
              > ieszczenia się uczniów z pkt A do pkt B są większe niż przemieszczenie się kate
              > chety z pkt B do pkt A.
              > Bo chyba nie masz wątpliwości, że zarówno szkołę jak i katechetę finansują rodz
              > ice.

              A dlaczego ten, kto chce uczęszczać na etykę a nie na religię MUSI ponosić DODATKOWE koszty? Gdybyś czasem opuścił plebanię i rozejrzał wokół wiedziałbyś, że jeżeli ktoś wybierze etykę zamiast religii, musi jechać na drugi koniec miasta żeby wieczorem odbyć taką lekcję.

              Tak więc twój argument leży.
              • bool_a Re: W naszym kraju nie można 17.09.12, 13:59
                pvf napisał:

                > A dlaczego ten, kto chce uczęszczać na etykę a nie na religię MUSI ponosić DODA
                > TKOWE koszty? Gdybyś czasem opuścił plebanię i rozejrzał wokół wiedziałbyś, że
                > jeżeli ktoś wybierze etykę zamiast religii, musi jechać na drugi koniec miasta
                > żeby wieczorem odbyć taką lekcję.
                >
                > Tak więc twój argument leży.

                Nauka etyki jest organizowana w szkołach publicznych na życzenie rodziców, według zasad określonych przepisami rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej z dnia 14 kwietnia 1992 r. w sprawie warunków i sposobu organizowania nauki religii w publicznych przedszkolach i szkołach (Dz. U. Nr 36, poz. 155, z późn. zm.).
                isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19920360155
                Leży, czy nie leży - może zdecyduj po uzyskaniu elementarnej wiedzy na ten temat.
                • obraza.uczuc.religijnych Re: W naszym kraju nie można 17.09.12, 14:26
                  No to rozporządzenie jest łamane w przypadku lekcji religii bowiem w szkołach nie składa się oświadczeń o życzeniu organizacji lekcji religii.
                  • bool_a Re: W naszym kraju nie można 17.09.12, 15:02
                    obraza.uczuc.religijnych napisał:

                    > No to rozporządzenie jest łamane w przypadku lekcji religii bowiem w szkołach n
                    > ie składa się oświadczeń o życzeniu organizacji lekcji religii.

                    Chyba wiesz co należy zrobić jeśli gdziekolwiek łamane jest prawo. Sądy i prokuratury są nadal niezawisłe.
                    • obraza.uczuc.religijnych Re: W naszym kraju nie można 17.09.12, 15:12
                      Niestety, nie mogę być we wszystkich szkołach.
                      • bool_a Re: W naszym kraju nie można 17.09.12, 15:38
                        obraza.uczuc.religijnych napisał:

                        > Niestety, nie mogę być we wszystkich szkołach.

                        Bardzo łatwo się poddajesz. Nadzór na szkołami sprawują kuratoria. Oni mogą i powinni być w każdej szkole.
                        • obraza.uczuc.religijnych Re: W naszym kraju nie można 17.09.12, 16:01
                          Skoro rodzice którzy chcą religii w szkołach tak łatwo się poddali w sprawie posyłania ich na te lekcje do kościoła...
                          • bool_a Re: W naszym kraju nie można 18.09.12, 00:25
                            obraza.uczuc.religijnych napisał:

                            > Skoro rodzice którzy chcą religii w szkołach tak łatwo się poddali w sprawie po
                            > syłania ich na te lekcje do kościoła...

                            Każde rozwiązanie lepsze od dobrego jest dopuszczalne. Tego kryterium nie spełnia pomysł Palikota.
                            • obraza.uczuc.religijnych Re: W naszym kraju nie można 18.09.12, 08:19
                              Pomysł Palikota spełnia to kryterium.
                              • bool_a Re: W naszym kraju nie można 18.09.12, 09:49
                                obraza.uczuc.religijnych napisał:

                                > Pomysł Palikota spełnia to kryterium.

                                Nic nie zastąpi dobrej szkoły podstawowej
                                • obraza.uczuc.religijnych Re: W naszym kraju nie można 18.09.12, 10:01
                                  Dobra szkoła podstawowa to szkoła z większą liczbą zajęć zintegrowanych/polskiego/matematyki itd. zamiast przynajmniej dwóch godzin religii w tygodniu.
                                  • bool_a Re: W naszym kraju nie można 18.09.12, 12:47
                                    obraza.uczuc.religijnych napisał:

                                    > Dobra szkoła podstawowa to szkoła z większą liczbą zajęć zintegrowanych/polskie
                                    > go/matematyki itd. zamiast przynajmniej dwóch godzin religii w tygodniu.

                                    Wniosek co najmniej genialny! Za czasów PRL mieliśmy przecież bardzo dobre szkoły.

                                    • obraza.uczuc.religijnych Re: W naszym kraju nie można 18.09.12, 13:01
                                      Ano mieliśmy, a teraz narzeka się że np. historii za mało się uczy. Proszę bardzo, religia wróci do kościołów i będzie można te godziny przeznaczyć na historię.
                • lili.1 Re: W naszym kraju nie można 17.09.12, 14:34
                  twój argument leży i to na łopatkach: nauka etyki nie jest organizowana w szkołach pomimo życzenia rodziców (podobno brakuje kadry), lekcje religii odbywają się w środku zajęć lekcyjnych, co zmusza dzieci niechodzące na religię do obijania się po korytarzach (fakt znany mi osobiście z renomowanej szkoły w dużym mieście wojewódzkim), pomijam taki drobiazg, że katecheza jest opłacana także z podatków tych, którzy na religię dzieci nie posyłają
                  • kotek.filemon Re: W naszym kraju nie można 17.09.12, 14:46
                    lili.1 napisała:

                    > katecheza jest opłacana także z podatków tych, którzy na religię dzieci nie posyłają

                    Argument z podatków jest klasycznym argumentem z d*py, bo w takim razie za naukę religii w szkołach płacą także ci, który np. w ogóle nie mają dzieci. Oraz ci, którzy właśnie zapłacili podatek od zysków kapitałowych. Prawiczkom zawsze się wydaje, że podatki to takie kupki, z których każda jest podpisana, najlepiej imieniem ofiarodawcy.
                    • virgil33 Re: W naszym kraju nie można 17.09.12, 17:10
                      kotek.filemon napisał:

                      > lili.1 napisała:
                      >
                      > > katecheza jest opłacana także z podatków tych, którzy na religię dzieci n
                      > ie posyłają
                      >
                      > Argument z podatków jest klasycznym argumentem z d*py, bo w takim razie za nauk
                      > ę religii w szkołach płacą także ci, który np. w ogóle nie mają dzieci. Oraz ci
                      > , którzy właśnie zapłacili podatek od zysków kapitałowych. Prawiczkom zawsze si
                      > ę wydaje, że podatki to takie kupki, z których każda jest podpisana, najlepiej
                      > imieniem ofiarodawcy.
                      >
                      >
                      A niekoniecznie. Zdaję sobie sprawę, że część podatków (które płacę) idzie na edukację. I nie przeszkadza mi fakt, że nie mam dzieci. Traktuję to jako inwestycję w młodych ludzi. To oni za jakiś czas będą rządzić tym państwem, to oni będą pracować, specjalizować się, uczyć innych.

                      A tak przy okazji. Dzieciaki mają 2 godziny religii tygodniowo. Ile jest obecnie godzin chemii, biologii, fizyki, historii, informatyki...?

                      • kotek.filemon Re: W naszym kraju nie można 18.09.12, 09:50
                        virgil33 napisała:

                        > A tak przy okazji. Dzieciaki mają 2 godziny religii tygodniowo. Ile jest obecn
                        > ie godzin chemii, biologii, fizyki, historii, informatyki...?

                        W LO w minimum programowym po jednej...

                  • bool_a Re: W naszym kraju nie można 17.09.12, 15:09
                    lili.1 napisała:

                    > twój argument leży i to na łopatkach: nauka etyki nie jest organizowana w szko
                    > łach pomimo życzenia rodziców (podobno brakuje kadry), lekcje religii odbywają
                    > się w środku zajęć lekcyjnych, co zmusza dzieci niechodzące na religię do obija
                    > nia się po korytarzach (fakt znany mi osobiście z renomowanej szkoły w dużym mi
                    > eście wojewódzkim), pomijam taki drobiazg, że katecheza jest opłacana także z p
                    > odatków tych, którzy na religię dzieci nie posyłają

                    Jeżeli gdziekolwiek łamane jest prawo, to należy to prawo egzekwować. Sądy i prokuratury są nadal niezawisłe (mimo najnowszych doniesień).
                    Z podatków opłacane jest wiele rzeczy, których pojedynczy podatnik „nie jest zadowolony”.
                    Katecheci są nauczycielami, a wiele podatników też nie chciałoby przeznaczać swoich podatków na płace dla np. źle uczących nauczycieli, czy złych i niekompetentnych urzędników.
                    • obraza.uczuc.religijnych Re: W naszym kraju nie można 17.09.12, 15:16
                      Katecheci są nauczycielami przez zasiedzenie. Nie stoi nic na przeszkodzi, żeby religii nauczali w kościele albo przy kościołach.
                      • bool_a Re: W naszym kraju nie można 17.09.12, 15:43
                        obraza.uczuc.religijnych napisał:

                        > Katecheci są nauczycielami przez zasiedzenie. Nie stoi nic na przeszkodzi, żeby
                        > religii nauczali w kościele albo przy kościołach.

                        Katecheci są nauczycielami zgodnie z zapisem ustawy. Nauczanie religii w kościołach jest całkowicie nieracjonalne, a przy kościołach nieracjonalne i niepotrzebne skoro istnieją szkoły, w których są wolne i dostosowane do tego pomieszczenia.
                        • obraza.uczuc.religijnych Re: W naszym kraju nie można 17.09.12, 16:02
                          Więc niech sobie kościół te przystosowane pomieszczenia od szkół wynajmuje po lekcjach, tak jak to ma miejsce w przypadku innych zajęć dodatkowych.
                          • bool_a Re: W naszym kraju nie można 18.09.12, 00:29
                            obraza.uczuc.religijnych napisał:

                            > Więc niech sobie kościół te przystosowane pomieszczenia od szkół wynajmuje po l
                            > ekcjach, tak jak to ma miejsce w przypadku innych zajęć dodatkowych.

                            Uważasz, że to kościół powinien wynajmować pomieszczenia od rodziców, przecież za szkołę płacą rodzice.
                            • kolter-xl Re: W naszym kraju nie można 18.09.12, 00:37
                              bool_a napisała:

                              > obraza.uczuc.religijnych napisał:
                              >
                              > > Więc niech sobie kościół te przystosowane pomieszczenia od szkół wynajmuj
                              > e po l
                              > > ekcjach, tak jak to ma miejsce w przypadku innych zajęć dodatkowych.
                              >
                              > Uważasz, że to kościół powinien wynajmować pomieszczenia od rodziców, przecież
                              > za szkołę płacą rodzice.

                              Za naukę a nie za bajdurzenie facetów w sukienkach a do tego facetów którzy sami siebie diabli wiedzą czemu uważają za spadkobierców Jezusa a ten mówił tak o tzw posłudze ;

                              (7) Idźcie i głoście: Bliskie już jest królestwo niebieskie. (8) Uzdrawiajcie chorych, wskrzeszajcie umarłych, oczyszczajcie trędowatych, wypędzajcie złe duchy! Darmo otrzymaliście, darmo dawajcie! (9) Nie zdobywajcie złota ani srebra, ani miedzi do swych trzosów. (10) Nie bierzcie na drogę torby ani dwóch sukien, ani sandałów, ani laski! Wart jest bowiem robotnik swej strawy.
                            • ziner Re: W naszym kraju nie można 18.09.12, 07:41
                              bool_a napisała:

                              (...)
                              >
                              > Uważasz, że to kościół powinien wynajmować pomieszczenia od rodziców, przecież
                              > za szkołę płacą rodzice.

                              I tu się Szanowna Pani myli.
                              Szkoły jest utrzymywane z budżetu, czyli płacimy za nią wszyscy. Chyba że jest to szkoła w 100% prywatna, która z budżetu nie bierze ani grosza. Czyli za zajęcia z mitologii chrześcijańskiej, a dokładnie jej katolickiej odmiany, płacimy my wszyscy, niezależnie czy jesteśmy chrześcijanami, czy nie. I uważam, że finansowanie indoktrynacji religijnej z publicznych pieniędzy to granda. Jedyne co mnie pociesza, to fakt, że zmutowanie religii do postaci jeszcze jednego przedmiotu do zaliczenia oznacza, że dla większości uczniów wpadła ona do szufladki 3xZ: zakuć, zdać, zapomnieć. I może następne pokolenia skończą w końcu ze specjalnego traktowania różnorakich Kościołów.
                              • bool_a Re: W naszym kraju nie można 18.09.12, 10:04
                                ziner napisał:

                                > I tu się Szanowna Pani myli.
                                > Szkoły jest utrzymywane z budżetu, czyli płacimy za nią wszyscy. Chyba że jest
                                > to szkoła w 100% prywatna, która z budżetu nie bierze ani grosza. Czyli za zaję
                                > cia z mitologii chrześcijańskiej, a dokładnie jej katolickiej odmiany, płacimy
                                > my wszyscy, niezależnie czy jesteśmy chrześcijanami, czy nie. I uważam, że fina
                                > nsowanie indoktrynacji religijnej z publicznych pieniędzy to granda.

                                Umówmy się, że podatki rodziców chcących, żeby ich dzieci uczyły się religii idą na szkoły, a Twoje na RP i wojnę np. w Iraku. Może będzie Ci się z tym lepiej żyło!

                                > Jedyne co
                                > mnie pociesza, to fakt, że zmutowanie religii do postaci jeszcze jednego przedm
                                > iotu do zaliczenia oznacza, że dla większości uczniów wpadła ona do szufladki 3
                                > xZ: zakuć, zdać, zapomnieć. I może następne pokolenia skończą w końcu ze specja
                                > lnego traktowania różnorakich Kościołów.

                                Możesz sobie wybrać etykę. Fakt, klauzula 3xz najwyraźniej sprawdza się w wielu przedmiotach no i mamy to co mamy.
                                Nie sądzisz, że to istotna różnica „zapomnieć” o normach moralnych, albo ich nie znać!

                                • ziner Re: W naszym kraju nie można 18.09.12, 10:32
                                  bool_a napisała:

                                  > ziner napisał:
                                  (...)
                                  >
                                  > Umówmy się, że podatki rodziców chcących, żeby ich dzieci uczyły się religii id
                                  > ą na szkoły, a Twoje na RP i wojnę np. w Iraku. Może będzie Ci się z tym lepiej
                                  > żyło!
                                  >

                                  Nie, nie umawiajmy się. Twoje podatki także idą na "RP i wojnę np. w Iraku". Więc nie graj świętoszka, który to ręce od nieprzyjemnych spraw umywa. Mój problem polega na tym, że z budżetu teoretycznie świeckiego państwa płaci się za indoktrynację dzieci i młodzieży. Może tobie żyje się z tym lepiej, ale dla mnie to przegięcie.

                                  (...)
                                  > Możesz sobie wybrać etykę. Fakt, klauzula 3xz najwyraźniej sprawdza się w wielu
                                  > przedmiotach no i mamy to co mamy.
                                  > Nie sądzisz, że to istotna różnica „zapomnieć” o normach moralnych,
                                  > albo ich nie znać!
                                  >

                                  Jakie "normy" moralne wg Ciebie można poznać na zajęciach z religii? Normy moralności chrześcijańskiej? Problem w tym, że moralność chrześcijańska (a już szczególnie jej polsko-katolska odmiana) tak się ma do moralności jak muzyka wojskowa do normalnej muzyki.
                                  Bo mówisz tu o "moralności" która większą wagę przykłada do "życia" poczętego niż do życia matki. Która jest przeciw aborcji, ale jednocześnie niczym diabeł święconej wody boi się edukacji seksualnej. Która w naszej rzeczywistości przykłada różne miary do kapłanów a inne do zwykłych ludzi. Która głosi miłość bliźniego, a jednocześnie nie widzi problemu w kapłanach głoszących nienawiść.
                                  Jeżeli taka moralność ma być nauczana na lekcjach religii, to powinna ona być wycofana ze szkół natychmiast.
                                  • bool_a Re: W naszym kraju nie można 18.09.12, 12:00
                                    ziner napisał:

                                    > Nie, nie umawiajmy się. Twoje podatki także idą na "RP i wojnę np. w Iraku". Wi
                                    > ęc nie graj świętoszka, który to ręce od nieprzyjemnych spraw umywa. Mój proble
                                    > m polega na tym, że z budżetu teoretycznie świeckiego państwa płaci się za indo
                                    > ktrynację dzieci i młodzieży. Może tobie żyje się z tym lepiej, ale dla mnie to
                                    > przegięcie.

                                    Nie wiem ile masz lat, ale czy protestowałeś, gdy jedynie słuszną „wiarą” był materializm. Upominałeś się wtedy o demokrację, czy prawa większości?
                                    To świeckie państwo składa się też z ludzi wierzących, którzy też płacą podatki. To jest w porządku, że chcesz ich pozbawić prawa decydowania o swoich dzieciach, bo taka jest moda szerzona przez środowiska antyklerykalne?.

                                    > Jakie "normy" moralne wg Ciebie można poznać na zajęciach z religii?

                                    wszystkie!

                                    > Bo mówisz tu o "moralności" która większą wagę przykłada do "życia" poczętego n
                                    > iż do życia matki.

                                    To jest kwestia światopoglądu, ale masz rację kobieta, która przedkłada wygodne życie nad życie swojego dziecka jest dla mnie wątpliwej moralności.

                                    > Która jest przeciw aborcji, ale jednocześnie niczym diabeł ś
                                    > więconej wody boi się edukacji seksualnej.

                                    Edukacja seksualna powinna być wprowadzana w sposób właściwy. W mojej szkole odbywało się to na lekcjach religii, przez zaproszonych przez księdza pracowników PAN. Sprowadzanie edukacji seksualnej do instruktażu używania środków antykoncepcyjnych, zwłaszcza wczesnoporonnych, jest dla mnie też wątpliwe moralnie!

                                    > Która w naszej rzeczywistości przykłada różne miary do kapłanów a inne do zwykłych ludzi.

                                    Nie przykłada. Kapłan też jest człowiekiem i ma prawo do słabości. Nie można jednak z tych słabości robić cnoty. Z wywiadu z byłym księdzem (z RP) widać, że są też księża tacy jak on, którzy idąc do seminarium sądzili, że powinni być traktowani inaczej. Dobrze, że tacy występują (lub są usuwani) z KK.

                                    > Która głosi miłość bliźni
                                    > ego, a jednocześnie nie widzi problemu w kapłanach głoszących nienawiść.

                                    Co lub kogo masz na myśli?. Niektórzy uważają, że ksiądz Jerzy Popiełuszko głosił nienawiść i sam jest winien swojej śmierci.

                                    • obraza.uczuc.religijnych Re: W naszym kraju nie można 18.09.12, 12:16
                                      bool_a napisała:


                                      > Nie wiem ile masz lat, ale czy protestowałeś, gdy jedynie słuszną „wiarą&
                                      > #8221; był materializm. Upominałeś się wtedy o demokrację, czy prawa większości
                                      > ?
                                      > To świeckie państwo składa się też z ludzi wierzących, którzy też płacą podatki
                                      > . To jest w porządku, że chcesz ich pozbawić prawa decydowania o swoich dziecia
                                      > ch, bo taka jest moda szerzona przez środowiska antyklerykalne?.

                                      Nikt nie zamierza zabierać oprawa rodzicom do decydowania o swoich dzieciach. Jak rodzic chce to posyła dziecko na religię do przykościelnych salek katechetycznych.


                                      > wszystkie!

                                      Super. Nic się nie stanie jak zainteresowani poznają je na zajęciach w kościołach/przykościelnych salkach katechetycznych.

                                      > Edukacja seksualna powinna być wprowadzana w sposób właściwy. W mojej szkole od
                                      > bywało się to na lekcjach religii, przez zaproszonych przez księdza pracowników
                                      > PAN. Sprowadzanie edukacji seksualnej do instruktażu używania środków antykonc
                                      > epcyjnych, zwłaszcza wczesnoporonnych, jest dla mnie też wątpliwe moralnie!

                                      A czy w ten sposób realizowano program?

                                      --
                                      Stenogram z 10.04.2010 r. wg IES:
                                      8:37:51,6 - Siadajcie (wypowiedź mężczyzny)
                                      8:37:52,6 - ...siadaj (wypowiedź mężczyzny)
                                    • kolter-xl Re: W naszym kraju nie można 18.09.12, 13:26
                                      bool_a napisała:

                                      > Nie wiem ile masz lat, ale czy protestowałeś, gdy jedynie słuszną „wiarą&
                                      > #8221; był materializm. Upominałeś się wtedy o demokrację, czy prawa większośc ?

                                      Nic się nie zmieniło ,dowodem większe plebanie od świątyń .

                                      > To świeckie państwo składa się też z ludzi wierzących, którzy też płacą podatki.

                                      Jednak to sejm uchwalił konstytucje z której wynika ze państwo nie jest wyznaniowe, wiec religia won do kościołów .

                                      To jest w porządku, że chcesz ich pozbawić prawa decydowania o swoich dziecia
                                      > ch, bo taka jest moda szerzona przez środowiska antyklerykalne?.

                                      Moda ?skoro jest kryzys to czemu tylko kościół nie został okrojony z pomocy państwa ??

                                      To jest kwestia światopoglądu, ale masz rację kobieta, która przedkłada wygodne
                                      > życie nad życie swojego dziecka jest dla mnie wątpliwej moralności.

                                      Nie kłam nie o to mu chodzi ;

                                      " Bo mówisz tu o "moralności" która większą wagę przykłada do "życia" poczętego niż do życia matki." Tu masz taki dowód na to ze kler nie liczy się ze zdrowiem matki które samo w sobie jeszcze jest dzieckiem.

                                      " Kościół rzymskokatolicki ogłosił ekskomunikę wszystkich, którzy są odpowiedzialni za przeprowadzenie aborcji u 9-latki. Dziewczynka była w bliźniaczej ciąży w wyniku gwałtu dokonanego przez ojczyma. "

                                      wiadomosci.wp.pl/kat,32794,title,Ekskomunikowani-odpowiedzialni-za-aborcje-u-9-latki,wid,10918264,wiadomosc.html?ticaid=1f30d
                                      >Edukacja seksualna powinna być wprowadzana w sposób właściwy.

                                      Czyli ? W mojej szkole od bywało się to na lekcjach religii, przez zaproszonych przez księdza pracowników PAN.

                                      No i co a inni ??

                                      Sprowadzanie edukacji seksualnej do instruktażu używania środków antykonc
                                      > epcyjnych, zwłaszcza wczesnoporonnych, jest dla mnie też wątpliwe moralnie!

                                      No faktycznie klecha teoretycznie jest pierwszym do takich wykładów :))

                                      Nie przykłada. Kapłan też jest człowiekiem i ma prawo do słabości. Nie można jednak z tych słabości robić cnoty. Z wywiadu z byłym księdzem (z RP) widać, że s
                                      > ą też księża tacy jak on, którzy idąc do seminarium sądzili, że powinni być tra
                                      > ktowani inaczej. Dobrze, że tacy występują (lub są usuwani) z KK.

                                      No popatrz przecie ksiądz to nie zawód to powołanie , nie pierwszy to raz nieomylny bóg na złego konia postawił :))

                                      Co lub kogo masz na myśli?. Niektórzy uważają, że ksiądz Jerzy Popiełuszko głos
                                      > ił nienawiść i sam jest winien swojej śmierci.

                                      Ja tak uważam , mógł słów ap Pawła słuchać to pewno by do dziś żył, no chyba żeby sie zachlał w samotności na jakiejś pipidówie
                                    • ziner Re: W naszym kraju nie można 18.09.12, 15:02
                                      bool_a napisała:

                                      > ziner napisał:
                                      >
                                      > > Nie, nie umawiajmy się. Twoje podatki także idą na "RP i wojnę np. w Irak
                                      > u". Wi
                                      > > ęc nie graj świętoszka, który to ręce od nieprzyjemnych spraw umywa. Mój
                                      > proble
                                      > > m polega na tym, że z budżetu teoretycznie świeckiego państwa płaci się z
                                      > a indo
                                      > > ktrynację dzieci i młodzieży. Może tobie żyje się z tym lepiej, ale dla m
                                      > nie to
                                      > > przegięcie.
                                      >
                                      > Nie wiem ile masz lat, ale czy protestowałeś, gdy jedynie słuszną „wiarą&
                                      > #8221; był materializm. Upominałeś się wtedy o demokrację, czy prawa większości
                                      > ?
                                      > To świeckie państwo składa się też z ludzi wierzących, którzy też płacą podatki
                                      > . To jest w porządku, że chcesz ich pozbawić prawa decydowania o swoich dziecia
                                      > ch, bo taka jest moda szerzona przez środowiska antyklerykalne?.
                                      >

                                      W jaki sposób chcę pozbawić ludzi wierzących prawa decydowania o ich dzieciach?
                                      Czy ja im zabraniam posyłać je na katechezę? Czy może Ty stosujesz starą metodę przeinaczania wypowiedzi innych?

                                      Jeżeli ktoś chce posłać swoje dziecko na katechezę, to jego sprawa. Przynajmniej do 18-tych urodzin rzeczonego dziecka. Ale niech wychowanie w mitologii nie będzie finansowane przez budżet państwa. A co do mody, to mam ją w "głębokim poważaniu". Śmiać mi się tylko chce, gdy rozmówcy wyciągają antyklerykalizm gdy brakuje im rzeczowych argumentów.

                                      > > Jakie "normy" moralne wg Ciebie można poznać na zajęciach z religii?
                                      >
                                      > wszystkie!
                                      >
                                      > > Bo mówisz tu o "moralności" która większą wagę przykłada do "życia" poczę
                                      > tego n
                                      > > iż do życia matki.
                                      >
                                      > To jest kwestia światopoglądu, ale masz rację kobieta, która przedkłada wygodne
                                      > życie nad życie swojego dziecka jest dla mnie wątpliwej moralności.

                                      A jaką wg ciebie "moralność" reprezentuje lekarz, który odmawia wykonania aborcji, nawet jeżeli wie, że doprowadzi to śmierci kobiety? Wszystko wtedy jest OK, bo nawet jeżeli umrze, to przynajmniej grzechu nie popełni? A co z ofiarami gwałtów? Czy im też powiesz, że powinny z dumą i pokorą urodzić dziecko swojego gwałciciela? I oczywiście udzielisz im schronienia, gdy w ich własnym środowisku będą słyszały dzi..., ku..., czy panna z dzieckiem? Czy też jak większość obrońców życia poczętego, twoje zainteresowanie kończy się w momencie narodzin?

                                      >
                                      > > Która jest przeciw aborcji, ale jednocześnie niczym diabeł ś
                                      > > więconej wody boi się edukacji seksualnej.
                                      >
                                      > Edukacja seksualna powinna być wprowadzana w sposób właściwy. W mojej szkole od
                                      > bywało się to na lekcjach religii, przez zaproszonych przez księdza pracowników
                                      > PAN. Sprowadzanie edukacji seksualnej do instruktażu używania środków antykonc
                                      > epcyjnych, zwłaszcza wczesnoporonnych, jest dla mnie też wątpliwe moralnie!
                                      >

                                      Ale nie jest dla ciebie wątpliwe moralnie "nauczanie" o kalendarzyku małżeńskim, którego skuteczność przypomina rosyjską ruletkę? Bo oczywiście czego innego można nauczać na lekcji religii, gdzie ideologia zawsze będzie miała przewagę nad rzeczywistością. Dla mnie wątpliwa moralnie jest próba ograniczania naszej seksualności na podstawie arbitralnych decyzji garstki eunuchów (w wyboru).

                                      > > Która w naszej rzeczywistości przykłada różne miary do kapłanów a inne do
                                      > zwykłych ludzi.
                                      >
                                      > Nie przykłada. Kapłan też jest człowiekiem i ma prawo do słabości. Nie można je
                                      > dnak z tych słabości robić cnoty. Z wywiadu z byłym księdzem (z RP) widać, że s
                                      > ą też księża tacy jak on, którzy idąc do seminarium sądzili, że powinni być tra
                                      > ktowani inaczej. Dobrze, że tacy występują (lub są usuwani) z KK.
                                      >

                                      Gorzej że w KK pozostają ci, którzy używają koloratki jako immunitetu, i sądzą że sam fakt bycia księdzem stawia ich ponad prawem. A jeszcze gorzej, że część ich trzódki w to wierzy.

                                      > > Która głosi miłość bliźni
                                      > > ego, a jednocześnie nie widzi problemu w kapłanach głoszących nienawiść.
                                      >
                                      > Co lub kogo masz na myśli?. Niektórzy uważają, że ksiądz Jerzy Popiełuszko głos
                                      > ił nienawiść i sam jest winien swojej śmierci.
                                      >

                                      Dziwne że po Kolbego nie sięgnąłeś. Chodzi mi o raczej o miłośników bliźniego produkujących się na falach JedynieSłusznegoRadia.
                                      • bool_a Re: W naszym kraju nie można 18.09.12, 21:13
                                        ziner napisał:

                                        > W jaki sposób chcę pozbawić ludzi wierzących prawa decydowania o ich dzieciach?
                                        > Czy ja im zabraniam posyłać je na katechezę? Czy może Ty stosujesz starą metodę
                                        > przeinaczania wypowiedzi innych?

                                        Cieszę się, że szanujesz prawa innych ludzi. Ja też szanuję.

                                        > Jeżeli ktoś chce posłać swoje dziecko na katechezę, to jego sprawa. Przynajmnie
                                        > j do 18-tych urodzin rzeczonego dziecka. Ale niech wychowanie w mitologii nie b
                                        > ędzie finansowane przez budżet państwa. A co do mody, to mam ją w "głębokim pow
                                        > ażaniu". Śmiać mi się tylko chce, gdy rozmówcy wyciągają antyklerykalizm gdy br
                                        > akuje im rzeczowych argumentów.

                                        Usunięcia religii ze szkół domagają się antyklerykałowie, przeciwnicy wiary i zawistnicy. Ktoś jeszcze?

                                        Dyskusja na temat zaprzestania finansowania nauczania religii/etyki z budżetu jest bezprzedmiotowa, bo jak wiesz jest to wniosek mniejszości.

                                        > A jaką wg ciebie "moralność" reprezentuje lekarz, który odmawia wykonania aborc
                                        > ji, nawet jeżeli wie, że doprowadzi to śmierci kobiety?

                                        A jaką moralność ma według Ciebie lekarz, który nie przestrzega przysięgi Hipokratesa?
                                        Lekarze mają prawnie zagwarantowaną klauzulę sumienia. Jego obowiązki są też ściśle w tej sytuacji określone.

                                        > Ale nie jest dla ciebie wątpliwe moralnie "nauczanie" o kalendarzyku małżeńskim
                                        > , którego skuteczność przypomina rosyjską ruletkę? Bo oczywiście czego innego m
                                        > ożna nauczać na lekcji religii, gdzie ideologia zawsze będzie miała przewagę na
                                        > d rzeczywistością.

                                        Słyszałeś coś o szklance wody?

                                        > Dla mnie wątpliwa moralnie jest próba ograniczania naszej se
                                        > ksualności na podstawie arbitralnych decyzji garstki eunuchów (w wyboru).

                                        Gorzej jest gdy seksualność przesłania komuś rozum.

                                        > Gorzej że w KK pozostają ci, którzy używają koloratki jako immunitetu, i sądzą
                                        > że sam fakt bycia księdzem stawia ich ponad prawem. A jeszcze gorzej, że część
                                        > ich trzódki w to wierzy.

                                        Nie znam nikogo w koloratce, kto stawiałby się ponad prawem, ale oczywiście skoro przyznał się do tego niejaki Kotliński, to pewnie nie był to przypadek odosobniony. Rozczarowanie doprowadziło go do wystąpienia z KK, więc jednak tam nie znalazł tej trzódki. Znalazł ją później skoro został posłem z RP.


                                        > Dziwne że po Kolbego nie sięgnąłeś.

                                        Kolbego to nawet Palikot nie mógłby posądzić o mowę nienawiści.

                                        > Chodzi mi o raczej o miłośników bliźniego p
                                        > rodukujących się na falach JedynieSłusznegoRadia.

                                        Żeby słuchać jakiegokolwiek radia to trzeba je włączyć. Nie słucham żadnego radia, ani słusznego, ani niesłusznego.
                                        • kolter-xl Re: W naszym kraju nie można 19.09.12, 16:47
                                          bool_a napisała:

                                          Usunięcia religii ze szkół domagają się antyklerykałowie, przeciwnicy wiary i zawistnicy. Ktoś jeszcze?

                                          No a zawistnicy to kto ??

                                          > Dyskusja na temat zaprzestania finansowania nauczania religii/etyki z budżetu jest bezprzedmiotowa, bo jak wiesz jest to wniosek mniejszości.

                                          Aha nie dyskutujemy bo wy w mniejszości morda w kubeł , tak mogłaś napisać

                                          > A jaką moralność ma według Ciebie lekarz, który nie przestrzega przysięgi Hipo
                                          > kratesa?
                                          > Lekarze mają prawnie zagwarantowaną klauzulę sumienia. Jego obowiązki są też ściśle w tej sytuacji określone.

                                          Ma ratować życie pacjenta , ciąża tez bywa zabójcza !!

                                          > Słyszałeś coś o szklance wody?

                                          To dobre dla impotentów

                                          > Gorzej jest gdy seksualność przesłania komuś rozum.

                                          No bywają tacy jurni plebani.

                                          > Nie znam nikogo w koloratce, kto stawiałby się ponad prawem,

                                          Oczywiście bo szeregowy klecha za dużo nie fika idź na pałace biskupie tam same takie paniska siedzą .

                                          ale oczywiście skoro przyznał się do tego niejaki Kotliński, to pewnie nie był to przypadek odosobniony. Rozczarowanie doprowadziło go do wystąpienia z KK, więc jednak tam nie
                                          > znalazł tej trzódki. Znalazł ją później skoro został posłem z RP.

                                          Poznał kobietę a ze miał honor to zrzucił sukienkę a nie latami ukrywał się po motelach lub w kupionych za pieniądze parafian mieszkanku z dala od plebani .

                                          > Kolbego to nawet Palikot nie mógłby posądzić o mowę nienawiści.

                                          No popatrz a wiesz ze Gajowniczek , ten uratowany przez Kolbego przez jakieś 19 lat mojego życia mieszkał z kilometr ode mnie ?? No i to on kiedyś powiedział ze Kolbe to typowy "muzułman " .Abstrahując całkowicie od tego ze pisemko redagowane przed wojną przez Kolbego to czysty paszkwil antysemicki !!
                                          • bool_a Re: W naszym kraju nie można 19.09.12, 22:43
                                            kolter-xl napisał:

                                            > No a zawistnicy to kto ??
                                            Nie wiesz do jakiej grupy się zaliczyć. Zawiść to bardzo nieładne uczucie, a zawistnik to
                                            sjp.pwn.pl/slownik/2544644/zawistny
                                            > Aha nie dyskutujemy bo wy w mniejszości morda w kubeł , tak mogłaś napisać

                                            Nie modra w kubeł, ale na dzień dzisiejszy dyskusja ta jest bezprzedmiotowa. Demokracja to rządy większości z poszanowaniem praw mniejszości. Tutaj prawa mniejszości nie są naruszone, bo ktoś kto nie chce by jego dzieci uczyły się religii, chce pozbawić innych tej możliwości z niskich pobudek.

                                            > > A jaką moralność ma według Ciebie lekarz, który nie przestrzega przysięgi
                                            > Hipo
                                            > > kratesa?
                                            > > Lekarze mają prawnie zagwarantowaną klauzulę sumienia. Jego obowiązki są
                                            > też ściśle w tej sytuacji określone.
                                            >
                                            > Ma ratować życie pacjenta , ciąża tez bywa zabójcza !!

                                            Oczywiście, a każdy lekarz ma prawa i obowiązki uregulowane w kodeksie etyki lekarskiej.
                                            Lekarze od I wieku składają przysięgę Hipokratesa. Dla niektórych jest to tylko formalny wymóg inni traktują to poważnie i mają do tego prawo.


                                            > To dobre dla impotentów
                                            impotentom to nawet woda nie jest potrzebna.

                                            > Oczywiście bo szeregowy klecha za dużo nie fika idź na pałace biskupie tam same
                                            > takie paniska siedzą .

                                            W Polsce jest 131 biskupów, biorąc pod uwagę fakt, że są to przeważnie ludzie wiekowi więc „fikać’ to już nie bardzo mają siły.

                                            > Poznał kobietę a ze miał honor to zrzucił sukienkę a nie latami ukrywał się po
                                            > motelach lub w kupionych za pieniądze parafian mieszkanku z dala od plebani .

                                            on sam podawał inne powody.

                                            > > Kolbego to nawet Palikot nie mógłby posądzić o mowę nienawiści.
                                            >
                                            > No popatrz a wiesz ze Gajowniczek , ten uratowany przez Kolbego przez jakieś 19
                                            > lat mojego życia mieszkał z kilometr ode mnie ?? No i to on kiedyś powiedział
                                            > ze Kolbe to typowy "muzułman " .Abstrahując całkowicie od tego ze pisemko redag
                                            > owane przed wojną przez Kolbego to czysty paszkwil antysemicki !!

                                            Sugerujesz, że gdyby Gajowniczek był Żydem, to Kolbe zachowałby się inaczej. On po prostu poszedł na śmierć za ojca sześciorga dzieci.
                                            Chcesz powiedzieć, że O. Kolbe był antysemitą? Możesz podać jakiś namiar do tego paszkwilu?
                                            Co do antysemityzmu, to może mi powiesz, dlaczego jeżeli powiem o Polaku, Niemcu, czy Rosjaninie, że jest złym człowiekiem, to nie jestem polako, germano, czy rusofobem, ale jeżeli powiem to samo o
                                            Żydzie to jestem antysemitą?
                                            • kolter-xl Re: W naszym kraju nie można 20.09.12, 07:50
                                              bool_a napisała:


                                              > Nie wiesz do jakiej grupy się zaliczyć. Zawiść to bardzo nieładne uczucie, a za
                                              > wistnik to
                                              > sjp.pwn.pl/slownik/2544644/zawistny

                                              Twoja definicja nadal mi nic nie mówi , czemu np ja jestem zawistnikiem , klesze posady zazdroszczę czy co ??

                                              > Nie modra w kubeł, ale na dzień dzisiejszy dyskusja ta jest bezprzedmiotowa.

                                              Czyli morda w kubeł bo pani katoliczce temat nie leży .

                                              >Demokracja to rządy większości z poszanowaniem praw mniejszości.

                                              No i dlatego ze jest demokracja odbywać powinna sie debata .

                                              Tutaj prawa mnieszości nie są naruszone, bo ktoś kto nie chce by jego dzieci uczyły się religi
                                              > i, chce pozbawić innych tej możliwości z niskich pobudek.

                                              Nie chodzi o niskie pobudki a choćby o prosty rozdział konstytucyjny (przypominam )państwa od kościoła. Nikt wam nie zabrania kultywować tych waszych czary mary,ale róbcie to w swoich świątyniach .

                                              Oczywiście, a każdy lekarz ma prawa i obowiązki uregulowane w kodeksie etyki lekarskiej.
                                              > Lekarze od I wieku składają przysięgę Hipokratesa. Dla niektórych jest to tylko
                                              > formalny wymóg inni traktują to poważnie i mają do tego prawo.

                                              Przestań pierdoły jak mała dziewczynka pociskać ,Juz lata temu nie lubiany przez ciebie dziennik udowodnił ze to wszystko ściema ;w szpitalu nikt z ofiarą gwałtu rozmawiać nie chciał ale na prywatną wizytę wieczorem to i owszem zapraszał !! Gdyby w szpitalach nie bywali batmaniiw czarnych sukienkach , było by mniej pieprzenia o etyce a więcej profesjonalizmu.

                                              W Polsce jest 131 biskupów, biorąc pod uwagę fakt, że są to przeważnie ludzie w
                                              > iekowi więc „fikać’ to już nie bardzo mają siły.

                                              Ta :)) no ale ja akurat napisał księża do biskupów , skup się!!

                                              > Sugerujesz, że gdyby Gajowniczek był Żydem, to Kolbe zachowałby się inaczej.

                                              Sugeruje żebyś zapoznała się z obozową nazwą 'muzuman"

                                              >On po prostu poszedł na śmierć za ojca sześciorga dzieci.

                                              On poszedł umrzeć bo miał kompletnie wszystkiego dość !!

                                              > Chcesz powiedzieć, że O. Kolbe był antysemitą? Możesz podać jakiś namiar do tego paszkwilu?

                                              Zapoznaj się z tekstami z jego " Rycerza Niepokalanej "

                                              " Jezuita Stanisław Musiał w wywiadzie dla Angory w 1999 r. odniósł się do antysemityzmu o. Kolbe: "Co do ojca Kolbego, to rzeczywiście niezbyt pochlebnie wyrażał się o Żydach. W jego tekstach możemy przeczytać, że nazywał ich słowami: obrzezani, żydki. Dlatego też nie proponowałbym, żeby świętego Maksymiliana Kolbe uczynić patronem dialogu żydowsko-chrześcijańskiego".

                                              > Co do antysemityzmu, to może mi powiesz, dlaczego jeżeli powiem o Polaku, Niemc
                                              > u, czy Rosjaninie, że jest złym człowiekiem, to nie jestem polako, germano, czy
                                              > rusofobem, ale jeżeli powiem to samo o
                                              > Żydzie to jestem antysemitą?

                                              Nie wciskaj mi tu naiwnych tekstów , ty prywatnie i anonimowo gadaj co chcesz ale jeżeli wydajesz pisma dla katolickie w w którym Żydów nazywasz żydkami to nie spodziewaj się ze ktoś to odbierze inaczej.
                                              • bool_a Re: W naszym kraju nie można 20.09.12, 16:12
                                                kolter-xl napisał:

                                                > Twoja definicja nadal mi nic nie mówi , czemu np ja jestem zawistnikiem , klesz
                                                > e posady zazdroszczę czy co ??

                                                po pierwsze to nie jest moja definicja, po drugie to Ty sam najlepiej wiesz komu i czego zazdrościsz.
                                                dla ułatwienia dodam tylko, że zawiść to bezinteresowana zazdrość. Życzenie przeniesienia religii ze szkół nie daje żadnego wymiernego efektu ekonomicznego.
                                                Jeśli pisujesz prawdę o sobie, to nie powinieneś mieć żadnego problemu z rozwiązaniem prostego zadania optymalizacji z kryterium kosztowym, nawet jeżeli dopuszczalnym obszarem byłaby zmiana konstytucji.

                                                > Czyli morda w kubeł bo pani katoliczce temat nie leży .

                                                Błąd! Temat i katolicyzm tu nie ma nic do rzeczy. Racjonalizm się kłania!

                                                > No i dlatego ze jest demokracja odbywać powinna sie debata .

                                                Rozumiem, że masz na myśli debatę sejmową. Takie debaty są były i będą.

                                                www.youtube.com/watch?v=nErH0V5_v0s
                                                > Nie chodzi o niskie pobudki a choćby o prosty rozdział konstytucyjny (przypomin
                                                > am )państwa od kościoła

                                                nie mieści Ci się w głowie, że państwo to wszyscy obywatele, a kościół to wspólnota wiernych – też ( tych samych obywateli).

                                                > Przestań pierdoły jak mała dziewczynka pociskać ,Juz lata temu nie lubiany prze
                                                > z ciebie dziennik udowodnił ze to wszystko ściema ;w szpitalu nikt z ofiarą gwa
                                                > łtu rozmawiać nie chciał ale na prywatną wizytę wieczorem to i owszem zapraszał
                                                > !! Gdyby w szpitalach nie bywali batmaniiw czarnych sukienkach , było by mniej
                                                > pieprzenia o etyce a więcej profesjonalizmu.

                                                Chłopczyku! Etyka, etyka i jeszcze raz etyka!
                                                Podstawowym obowiązkiem państwa jest dbać o dobro wszystkich obywateli, a nie tylko kolesiów.
                                                O etyce lekarzy i nieprawidłowościach w służbie zdrowia donoszą codziennie środki masowego przekazu, chociaż ostatnio przerzuciły się na wymiar sprawiedliwości.
                                                Problem polega właśnie na wyeliminowaniu patologii (nieetycznych, łamiących prawo, niekompetentnych) lekarzy, urzędników, polityków ze wszystkich sfer działania państwa.
                                                Rozwiązanie typu zlikwidować państwową służbę zdrowia (sprywatyzować), bo prywatna działa lepiej jest pomysłem z trzema gwiazdkami, a likwidacja wymiaru sprawiedliwości nierealna.
                                                Znany przykład działalności prywatnej służby zdrowia.
                                                Miesiąc po badaniach okresowych pracownik w średnim wieku (ok. 35 lat) traci wzrok na stanowisku pracy z powodu poziomu cukru we krwi.
                                                www.poradnikzdrowie.pl/zdrowie/cukrzyca/Cukrzyca-rozwija-sie-bezobjawowo_35361.html
                                                znasz lekarza, który o tym nie wie? Badanie glukozy to koszt 5-7zł.
                                                Dodam, że od opłat na prywatną służbę zdrowia pracownik płaci (już od jakiegoś czasu) podatek i ZUS.
                                                Nawet rzecznik praw pacjenta stoi tutaj na stanowisku popierającym lekarzy w zakresie odmowy skierowań na badania podstawowe, bo jak wiadomo odpowiedzialność lekarzy za stan zdrowia pacjenta jest iluzoryczna.
                                                www.prawapacjenta.eu/index.php?pId=3083.
                                                >> W Polsce jest 131 biskupów, biorąc pod uwagę fakt, że są to przeważnie ludzie w
                                                > > iekowi więc „fikać’ to już nie bardzo mają siły.

                                                > Ta :)) no ale ja akurat napisał księża do biskupów , skup się!!

                                                Ta? Ty akurat napisał:
                                                „Oczywiście bo szeregowy klecha za dużo nie fika idź na pałace biskupie tam same takie paniska siedzą.”

                                                > > Sugerujesz, że gdyby Gajowniczek był Żydem, to Kolbe zachowałby się inacz
                                                > ej.
                                                >
                                                > Sugeruje żebyś zapoznała się z obozową nazwą 'muzuman"

                                                Dzięki za sugestię, ale chodzi ci raczej o muzułmanów:
                                                Podobnie bronili się więźniowie niemieckich obozów zagłady. Chcąc uniknąć uprzedmiotowienia, stawali się własnymi grobami. Zmieniali bieg zdarzeń, nie chodziło im wcale o ucieczkę przed śmiercią, tylko o zachowanie człowieczeństwa. W gwarze obozowej nazywano ich "muzułmanami".
                                                opole.gazeta.pl/opole/2029020,35114,12446355.html
                                                > On poszedł umrzeć bo miał kompletnie wszystkiego dość !!

                                                I wybrał sobie śmierć głodową?

                                                > Zapoznaj się z tekstami z jego " Rycerza Niepokalanej "

                                                dzięki.

                                                > " Jezuita Stanisław Musiał w wywiadzie dla Angory w 1999 r....

                                                Stanisław Musiał – jezuita:
                                                Otrzymał również Nagrodę im. Jana Karskiego i Poli Nireńskiej za rok 2001, przyznawaną przez Żydowski Instytut Naukowy dla osób badających stosunki polsko-żydowskie oraz wkład polskich Żydów w kulturę polską.
                                                i dlatego jest dla Ciebie wiarygodnym źródłem informacji?.

                                                > Nie wciskaj mi tu naiwnych tekstów , ty prywatnie i anonimowo gadaj co chcesz a
                                                > le jeżeli wydajesz pisma dla katolickie w w którym Żydów nazywasz [u]żydkami [/
                                                > u]to nie spodziewaj się ze ktoś to odbierze inaczej.

                                                Żaden naiwny tekst. Znam Żydów, którzy nigdy nie ukrywali swojej tożsamości i nikt ich (dużych i dorosłych) nie nazywał „żydkami”. Znasz chyba ten film?
                                                www.youtube.com/watch?v=ZoQ1609yo5I
                                                Dobrze by było, żeby jeszcze wyjaśnić jaka jest geneza niechęci (agresji) do Żydów, ale to chyba nie ten wątek.
                                                proponuję Ci
                                                wiadomosci.onet.pl/kiosk/kultura-i-media/najbardziej-zydowska-z-cech,1,3741365,wiadomosc.html
                                                i książkę Howarda Jacobsona The Finkler Question
                                                polskie wydanie za jedyne 33zł
                                                www.weltbild.pl/kwestia-finklera_p90082413.html
                                                • kolter-xl Re: W naszym kraju nie można 20.09.12, 16:35
                                                  bool_a napisała:

                                                  > po pierwsze to nie jest moja definicja,

                                                  Twoja bo jej używasz !!

                                                  >po drugie to Ty sam najlepiej wiesz komu i czego zazdrościsz.

                                                  Na tej liście nie mam marzenia żeby jest być katechetą .

                                                  > dla ułatwienia dodam tylko, że zawiść to bezinteresowana zazdrość.

                                                  Nie zazdroszczę komuś ze zarabia 5 razy mniej ode mnie :))

                                                  >Życzenie przeniesienia religii ze szkół nie daje żadnego wymiernego efektu ekonomicznego.

                                                  Jeszcze raz :))))))))))))))))))))))))))))) dla kogo ???

                                                  > Jeśli pisujesz prawdę o sobie, to nie powinieneś mieć żadnego problemu z rozwią
                                                  > zaniem prostego zadania optymalizacji z kryterium kosztowym, nawet jeżeli dopus
                                                  > zczalnym obszarem byłaby zmiana konstytucji.

                                                  Rachunek jest prosty ;katolickie trzepanie mózgów won ze szkół publicznych w kasie ministerstwa nawet 1,5 miliarda więcej grosza . Proste ??

                                                  > Błąd! Temat i katolicyzm tu nie ma nic do rzeczy. Racjonalizm się kłania!

                                                  Aha czyli rozumiem ze to prawosławni opanowali polskie szkoły ??

                                                  > Rozumiem, że masz na myśli debatę sejmową. Takie debaty są były i będą.

                                                  Też .

                                                  nie mieści Ci się w głowie, że państwo to wszyscy obywatele, a kościół to wspól
                                                  > nota wiernych – też ( tych samych obywateli).

                                                  No a tobie nie mieści się w głowie ze to nie ma znaczenia !! Skoro państwo jest świeckie nie powinno nikogo faworyzować.No a czasy kiedy katolicy praktykujący stanowili większość to juz prahistoria.

                                                  Chłopczyku! Etyka, etyka i jeszcze raz etyka!
                                                  > Podstawowym obowiązkiem państwa jest dbać o dobro wszystkich obywateli, a nie tylko kolesiów.

                                                  Masz na myśli to jak PIS zagarnął z giertychem i lepperem co się dało ??

                                                  > O etyce lekarzy i nieprawidłowościach w służbie zdrowia donoszą codziennie środ
                                                  > ki masowego przekazu, chociaż ostatnio przerzuciły się na wymiar sprawiedliwośc.

                                                  No i ??

                                                  Problem polega właśnie na wyeliminowaniu patologii (nieetycznych, łamiących pra
                                                  > wo, niekompetentnych) lekarzy, urzędników, polityków ze wszystkich sfer działan
                                                  > ia państwa.

                                                  Zacznijmy od tych fałszywych nauczycieli moralności .

                                                  u]Ta? Ty akurat napisał:[/u]
                                                  > „Oczywiście bo szeregowy klecha za dużo nie fika idź na pałace biskupi
                                                  > e tam same takie paniska siedzą.”


                                                  No napisałem wiem co, a ty mi o czym ??

                                                  > Dzięki za sugestię, ale chodzi ci raczej o muzułmanów:

                                                  Użyłem złej litery miało być "muzułman"

                                                  > Podobnie bronili się więźniowie niemieckich obozów zagłady. Chcąc uniknąć up
                                                  > rzedmiotowienia, stawali się własnymi grobami. Zmieniali bieg zdarzeń, nie chod
                                                  > ziło im wcale o ucieczkę przed śmiercią, tylko o zachowanie człowieczeństwa. W
                                                  > gwarze obozowej nazywano ich "muzułmanami".

                                                  Nie ,Kolbe był muzułmanem tak ich nazywano nie muzułmaninem .

                                                  www.sjp.pl/muzu%B3man
                                                  > I wybrał sobie śmierć głodową?

                                                  On na co dzień umierał z głodu co za różnica ??

                                                  Stanisław Musiał – jezuita:
                                                  > Otrzymał również Nagrodę im. Jana Karskiego i Poli Nireńskiej za rok 2001, p
                                                  > rzyznawaną przez Żydowski Instytut Naukowy dla osób badających stosunki polsko-
                                                  > żydowskie oraz wkład polskich Żydów w kulturę polską.

                                                  > i dlatego jest dla Ciebie wiarygodnym źródłem informacji?.

                                                  Klecha o klesze prawdę powiedział .

                                                  Żaden naiwny tekst. Znam Żydów, którzy nigdy nie ukrywali swojej tożsamości i nikt ich (dużych i dorosłych) nie nazywał „żydkami”.

                                                  Nikt ? jak widzę jesteś wszechwiedząca !!

                                                  Dobrze by było, żeby jeszcze wyjaśnić jaka jest geneza niechęci (agresji) do Żydów, ale to chyba nie ten wątek.

                                                  Agresja do żydów wynika z katolickiej nienawiści do innowierców to tak w wielki skrócie.

                                                  > proponuję Ci

                                                  Nie skorzystam .
                                                  Nie muszę czytać książek żeby wiedzieć ze żyd był tępiony jako bogobójca . Od wieków tępieni co raz to im katolicy nogi podkładali ta nienawiść datuje się od zawsze .
                        • sir_fred Re: W naszym kraju nie można 17.09.12, 20:25
                          Zawsze można te pomieszczenia wynająć, na warunkach rynkowych. Kto powiedział, że działania ewangelizacyjne kościoła ma finansować państwo?
                          • bool_a Re: W naszym kraju nie można 18.09.12, 00:47
                            sir_fred napisał:

                            > Zawsze można te pomieszczenia wynająć, na warunkach rynkowych. Kto powiedział,
                            > że działania ewangelizacyjne kościoła ma finansować państwo?

                            Słyszałeś chyba coś nie coś o tzw. podwójnym opodatkowaniu. Szkoły utrzymywane są z podatków (przez rodziców), a Ty chcesz żeby ponownie na warunkach rynkowych płacili szkole. Punk widzenia zależy od punktu siedzenia! To co Ty nazywasz działaniem ewangelizacyjnym kościoła jest też działalnością edukacyjną.
                            Nawiasem mówiąc bardzo mnie interesuje na co przeznaczyłbyś zysk z tego wynajmu?
                            Sądzę, że Ciebie po prostu nie uczono ani religii ani etyki, bo taka działalność jest nie tylko nieuczciwa, ale też niezgodna z prawem.
                            • ziner Re: W naszym kraju nie można 18.09.12, 08:05
                              bool_a napisała:

                              > sir_fred napisał:
                              >
                              > > Zawsze można te pomieszczenia wynająć, na warunkach rynkowych. Kto powied
                              > ział,
                              > > że działania ewangelizacyjne kościoła ma finansować państwo?
                              >
                              > Słyszałeś chyba coś nie coś o tzw. podwójnym opodatkowaniu. Szkoły utrzymywane
                              > są z podatków (przez rodziców), a Ty chcesz żeby ponownie na warunkach rynkowyc
                              > h płacili szkole. Punk widzenia zależy od punktu siedzenia! To co Ty nazywasz d
                              > ziałaniem ewangelizacyjnym kościoła jest też działalnością edukacyjną.
                              > Nawiasem mówiąc bardzo mnie interesuje na co przeznaczyłbyś zysk z tego wynajmu
                              > ?
                              > Sądzę, że Ciebie po prostu nie uczono ani religii ani etyki, bo taka działalnoś
                              > ć jest nie tylko nieuczciwa, ale też niezgodna z prawem.

                              Jakie podwójne opodatkowanie? To może powinienem zażądać, żeby w szkole organizowano też lekcje tenisa, bo dlaczego mam za nie płacić z własnej kieszeni? I niech w szkole też robią kurs na prawo jazdy, bo młoda zapowiada, że jak tylko będzie mogła, to prawko sobie wyrobi. Dlaczego mam za to płacić? Niech szkoła to organizuje. I jeszcze judo dla młodego.

                              Natomiast co to tego, co twój przedmówca nazywa "działaniem ewangelizacyjnym", a ty określasz jako "działalność edukacyjną". Cóż, ja mam inne określenie: INDOKTRYNACJA. Bo jak inaczej nazwać zajęcia, na których dzieciakom wtłacza się jak mają myśleć, arbitralne określając co jest dobre a co złe na podstawie mitologii powstałej 2000 lat temu? Gdzie na pytanie o szczegóły trójcy świętej dzieciak dostaje odpowiedź, że i tak nie zrozumie? Gdzie klepanie paciorków jest ważniejsze od poznawania wiary?

                              A co do twojego pytania, na co bym przeznaczył zysk z tego wynajmu? Odpowiedź jest prosta: na szkołę. Na zorganizowanie szkoleń z pierwszej pomocy, która szybciej uratuje komuś życie niż 10 zdrowasiek. Na wymianę monitorów w pracowni komputerowej. Na zakup książek do biblioteki. A w niektórych szkołach może na dofinansowanie obiadów dla głodnych dzieci.

                              I na koniec mówisz "Sądzę, że Ciebie po prostu nie uczono ani religii ani etyki". Jak dla mnie wygląda na to, że Ciebie uczono religii, ale raczej nie etyki. Bo wtedy widziałabyś, że zmuszanie ludzi do uczestnictwa w zajęciach z religii jest działaniem z gruntu nieetycznym. Że prowadzi, w połączeniu z "naukami" katechetów, do głębokich podziałów i ostracyzmu tych "innych". I że większość uczestniczących w zajęciach nie jest tam ze swojej woli, ale została posłana przez rodziców, którzy w ten sposób od małego uczą konformizmu i zasady że "grunt to ię nie wychylać".
                              • bool_a Re: W naszym kraju nie można 18.09.12, 11:04
                                ziner napisał:

                                > Jakie podwójne opodatkowanie?

                                Tutaj chodziło o podwójną opłatę!

                                > To może powinienem zażądać, żeby w szkole organiz
                                > owano też lekcje tenisa, bo dlaczego mam za nie płacić z własnej kieszeni? I ni
                                > ech w szkole też robią kurs na prawo jazdy, bo młoda zapowiada, że jak tylko bę
                                > dzie mogła, to prawko sobie wyrobi. Dlaczego mam za to płacić? Niech szkoła to
                                > organizuje. I jeszcze judo dla młodego.

                                Oczywiście, że możesz zażądać. Każdy dyrektor szkoły ma do dyspozycji 20% godzin.

                                > Natomiast co to tego, co twój przedmówca nazywa "działaniem ewangelizacyjnym",
                                > a ty określasz jako "działalność edukacyjną". Cóż, ja mam inne określenie: INDO
                                > KTRYNACJA. Bo jak inaczej nazwać zajęcia, na których dzieciakom wtłacza się jak
                                > mają myśleć, arbitralne określając co jest dobre a co złe na podstawie mitolog
                                > ii powstałej 2000 lat temu? Gdzie na pytanie o szczegóły trójcy świętej dziecia
                                > k dostaje odpowiedź, że i tak nie zrozumie?

                                Nie wtłacza się jak mają myśleć, tylko uczy się w ogóle myśleć, jak oceniać rzeczywistość i jak rozróżniać dobro od zła. Podaj przykład innego przedmiotu, który uczy rozróżniać prawdę od fałszu.
                                Nie wiem, czy jeszcze pamiętasz morały z bajek – one też miały funkcję edukacyjną.
                                Jak zrozumiesz matematyczne pojęcie „nieskończoności” to będziemy mogli porozmawiać na ten Trójcy Świętej.

                                > Gdzie klepanie paciorków jest ważniejsze od poznawania wiary?

                                Jeżeli na religii klepie się paciorki to nie jest realizowany program nauczania – zgłoś do kuratorium!

                                > A co do twojego pytania, na co bym przeznaczył zysk z tego wynajmu? Odpowiedź j
                                > est prosta: na szkołę. Na zorganizowanie szkoleń z pierwszej pomocy, która szyb
                                > ciej uratuje komuś życie niż 10 zdrowasiek. Na wymianę monitorów w pracowni kom
                                > puterowej. Na zakup książek do biblioteki. A w niektórych szkołach może na dofi
                                > nansowanie obiadów dla głodnych dzieci.

                                Czyli kazałbyś rodzicom zapłacić za naukę po to, żeby ich dzieci były głodne, które dokarmiałbyś swojej wielkiej dobroci!

                                > ". Jak dla mnie wygląda na to, że Ciebie uczono religii, ale raczej nie etyki.
                                > Bo wtedy widziałabyś, że zmuszanie ludzi do uczestnictwa w zajęciach z religii
                                > jest działaniem z gruntu nieetycznym.

                                Wybór to nie przymus!
                                To raczej ateiści stosują zmienne w czasie (dostosowane do własnych potrzeb) pojęcie moralności. Nieetyczne jest zaś pobieranie opłat za naukę w szkołach finansowanych z moich (i innych rodziców) podatków.

                                > Że prowadzi, w połączeniu z "naukami" kat
                                > echetów, do głębokich podziałów i ostracyzmu tych "innych". I że większość ucze
                                > stniczących w zajęciach nie jest tam ze swojej woli, ale została posłana przez
                                > rodziców, którzy w ten sposób od małego uczą konformizmu i zasady że "grunt to
                                > ię nie wychylać".

                                Jeżeli katecheta nie spełnia wymagań prawnych, merytorycznych, programowych, czy etycznych należy go „wymienić” podobnie jak każdego innego nauczyciela.
                                W naszym systemie prawnym rodzice odpowiadają za swoje dzieci i do 18-roku życia mają prawo decydować o ich zajęciach i rozrywkach. Jeżeli nie wywiązują się lub niewłaściwie sprawują władzę rodzicielską są pozbawiani tej władzy. W tej chwili pozbawia się już władzy rodzicielskiej rodziców z powodu ubóstwa. Znając przemiany Palikota to za moment będzie chciał też pozbawiać władzy rodzicielskiej ludzi, którzy wysyłają swoje dzieci na religię, bo ostracyzm, konformizm i „nie wychylanie” się są zjawiskami niepożądanymi.

                                • obraza.uczuc.religijnych Re: W naszym kraju nie można 18.09.12, 11:37
                                  bool_a napisała:


                                  > > To może powinienem zażądać, żeby w szkole organiz
                                  > > owano też lekcje tenisa, bo dlaczego mam za nie płacić z własnej kieszeni
                                  > ? I ni
                                  > > ech w szkole też robią kurs na prawo jazdy, bo młoda zapowiada, że jak ty
                                  > lko bę
                                  > > dzie mogła, to prawko sobie wyrobi. Dlaczego mam za to płacić? Niech szko
                                  > ła to
                                  > > organizuje. I jeszcze judo dla młodego.
                                  >
                                  > Oczywiście, że możesz zażądać. Każdy dyrektor szkoły ma do dyspozycji 20% godzi
                                  > n.

                                  Tutaj chodzi o to, że lekcje gry w tenisa nie mają być w ramach 20% godzin, tylko tak jak religia, bo w zasadzie dlaczego nie miałyby dzieciaki uczyć się gry w tenisa? W dodatku posyłanie dzieci na lekcje gry w tenisa popołudniami i wieczorami to dla rodziców niedogodność. Skoro jest szkoła to tam dzieci powinny być uczone gry w tenisa.


                                  > Nie wtłacza się jak mają myśleć, tylko uczy się w ogóle myśleć, jak oceniać rze
                                  > czywistość i jak rozróżniać dobro od zła. Podaj przykład innego przedmiotu, któ
                                  > ry uczy rozróżniać prawdę od fałszu.

                                  Spokojnie nauczą się tego w kościele, jak sam pisałeś szkoła jest od edukacji.

                                  > Nie wiem, czy jeszcze pamiętasz morały z bajek – one też miały funkcję ed
                                  > ukacyjną.

                                  Czyli już widzisz gdzie można nauczyć się w szkole odróżniania dobra od zła - przy lekturze bajek. Religia nie jest tu potrzebna, jako kolejna, zinstytucjonalizowana już jednak, bajka.

                                  > Jeżeli na religii klepie się paciorki to nie jest realizowany program nauczania
                                  > – zgłoś do kuratorium!

                                  Kuratorium nic by nie miało do "programu nauczania" gdyby religii nauczano w kościołach albo popołudniami/wieczorami w szkołach po opłaceniu wynajmu sal przez kościół.


                                  > Czyli kazałbyś rodzicom zapłacić za naukę po to, żeby ich dzieci były głodne, k
                                  > tóre dokarmiałbyś swojej wielkiej dobroci!

                                  Mogłabyś po polsku pisać?

                                  > Wybór to nie przymus!
                                  > To raczej ateiści stosują zmienne w czasie (dostosowane do własnych potrzeb) po
                                  > jęcie moralności. Nieetyczne jest zaś pobieranie opłat za naukę w szkołach fina
                                  > nsowanych z moich (i innych rodziców) podatków.

                                  Dlatego kościół powinien płacić za wynajem pomieszczeń w szkołach, a nie rodzice. Miej pretensje do kościoła że nie chce za to płacić.

                                  > W naszym systemie prawnym rodzice odpowiadają za swoje dzieci i do 18-roku życi
                                  > a mają prawo decydować o ich zajęciach i rozrywkach. Jeżeli nie wywiązują się l
                                  > ub niewłaściwie sprawują władzę rodzicielską są pozbawiani tej władzy. W tej ch
                                  > wili pozbawia się już władzy rodzicielskiej rodziców z powodu ubóstwa. Znając p
                                  > rzemiany Palikota to za moment będzie chciał też pozbawiać władzy rodzicielskie
                                  > j ludzi, którzy wysyłają swoje dzieci na religię, bo ostracyzm, konformizm i &#
                                  > 8222;nie wychylanie” się są zjawiskami niepożądanymi.

                                  Znając życie tak nie będzie. Nikt nie będzie się interesował tym, czy dzieci są posyłane przez rodziców na religię do kościoła.
                                  • bool_a Re: W naszym kraju nie można 18.09.12, 12:23
                                    obraza.uczuc.religijnych napisał:

                                    > Tutaj chodzi o to, że lekcje gry w tenisa nie mają być w ramach 20% godzin, tyl
                                    > ko tak jak religia, bo w zasadzie dlaczego nie miałyby dzieciaki uczyć się gry
                                    > w tenisa? W dodatku posyłanie dzieci na lekcje gry w tenisa popołudniami i wiec
                                    > zorami to dla rodziców niedogodność. Skoro jest szkoła to tam dzieci powinny by
                                    > ć uczone gry w tenisa.

                                    Tak, jeżeli odpowiednia ilość dzieci byłaby zainteresowana tenisem. Są przecież szkoły, w których wprowadzono nie tylko naukę tenisa, ale też gry w szachy.

                                    > Czyli już widzisz gdzie można nauczyć się w szkole odróżniania dobra od zła - p
                                    > rzy lekturze bajek. Religia nie jest tu potrzebna, jako kolejna, zinstytucjonal
                                    > izowana już jednak, bajka.

                                    jeżeli to dla Ciebie bajka, to nie wysyłaj swoich dzieci na religię. Masz wolną wolę usankcjonowaną prawnie.

                                    > Kuratorium nic by nie miało do "programu nauczania" gdyby religii nauczano w ko
                                    > ściołach albo popołudniami/wieczorami w szkołach po opłaceniu wynajmu sal przez
                                    > kościół.

                                    gdyby babcia miała wąsy to byłby dziadek!

                                    > Mogłabyś po polsku pisać?
                                    Sądzę, że zrozumiałeś sens, ale powtórzę:
                                    Czyli kazałbyś rodzicom dodatkowo płacić za naukę po to, żeby ich dzieci były głodne (niedokarmione). A w swojej wielkiej dobroci przeznaczyłbyś te pieniądze na dokarmianie.

                                    > Dlatego kościół powinien płacić za wynajem pomieszczeń w szkołach, a nie rodzic
                                    > e. Miej pretensje do kościoła że nie chce za to płacić.

                                    kościół to rodzice. Musi być z Ciebie zatwardziały ateista, jeśli tego nie wiesz.

                                    • obraza.uczuc.religijnych Re: W naszym kraju nie można 18.09.12, 12:29
                                      bool_a napisała:

                                      > Tak, jeżeli odpowiednia ilość dzieci byłaby zainteresowana tenisem. Są przecież
                                      > szkoły, w których wprowadzono nie tylko naukę tenisa, ale też gry w szachy.

                                      I odbywają się te lekcje w ramach regularnego planu lekcji?

                                      > jeżeli to dla Ciebie bajka, to nie wysyłaj swoich dzieci na religię. Masz wolną
                                      > wolę usankcjonowaną prawnie.

                                      Oczywiście, a ci którzy chcą posyłać dzieci na religię niech je posyłają na tą religię do kościołów.

                                      > gdyby babcia miała wąsy to byłby dziadek!

                                      No akurat nie, ale co do mojej wypowiedzi do której się odnosisz to jak najbardziej prawda jest.

                                      > > Mogłabyś po polsku pisać?
                                      > Sądzę, że zrozumiałeś sens, ale powtórzę:
                                      > Czyli kazałbyś rodzicom dodatkowo płacić za naukę po to, żeby ich dzieci były g
                                      > łodne (niedokarmione). A w swojej wielkiej dobroci przeznaczyłbyś te pieniądze
                                      > na dokarmianie.

                                      Za naukę religii niech szkołom płaci kościół a nie rodzice, to rozwiąże problem.

                                      > kościół to rodzice. Musi być z Ciebie zatwardziały ateista, jeśli tego nie wies
                                      > z.

                                      Kościół to kościół, reprezentuje rodziców-katolików, którzy nie mają obowiązku płacić składek członkowskich i może również dla swojego dobra zainwestować posiadane pieniądze w ich dzieci, w ich nauczanie religii.
                                      • bool_a Re: W naszym kraju nie można 18.09.12, 12:55
                                        obraza.uczuc.religijnych napisał:

                                        > I odbywają się te lekcje w ramach regularnego planu lekcji?

                                        Oczywiście!

                                        > Oczywiście, a ci którzy chcą posyłać dzieci na religię niech je posyłają na tą
                                        > religię do kościołów.

                                        Zastanów się dlaczego tak sądzisz?. Jakie przesłanki przemawiają, ze masz takie zdanie.
                                        Pies ogrodnika – sam nie zje i drugiemu nie da!

                                        > Kościół to kościół, reprezentuje rodziców-katolików, którzy nie mają obowiązku
                                        > płacić składek członkowskich i może również dla swojego dobra zainwestować posi
                                        > adane pieniądze w ich dzieci, w ich nauczanie religii.

                                        KK to wspólnota wiernych:
                                        pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82_katolicki

                                        • obraza.uczuc.religijnych Re: W naszym kraju nie można 18.09.12, 13:05
                                          bool_a napisała:

                                          > obraza.uczuc.religijnych napisał:
                                          >
                                          > > I odbywają się te lekcje w ramach regularnego planu lekcji?
                                          >
                                          > Oczywiście!

                                          Daj mi jakiś przykład szkoły, w której nauka gry w szachy odbywa się np. na czwartej godzinie lekcyjnej.


                                          > Zastanów się dlaczego tak sądzisz?. Jakie przesłanki przemawiają, ze masz takie
                                          > zdanie.
                                          > Pies ogrodnika – sam nie zje i drugiemu nie da!

                                          Sama przecież pisałaś że szkoła jest od edukowania. Religia się w tej edukacji nie mieści a więc jej miejsce nie jest w szkole. To jest zasadnicza przesłanka.

                                          > KK to wspólnota wiernych:
                                          > pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82_katolicki

                                          Super. Posiada jednak własnych funkcjonariuszy, którzy np. negocjują z rządem różne kwestie. Niech ci funkcjonariusze kościoła przeznaczą część funduszy kościelnych na naukę religii w szkołach.
                                • kolter-xl Re: W naszym kraju nie można 18.09.12, 13:06
                                  bool_a napisała:

                                  > Nie wtłacza się jak mają myśleć, tylko uczy się w ogóle myśleć, jak oceniać rze
                                  > czywistość i jak rozróżniać dobro od zła. Podaj przykład innego przedmiotu, któ
                                  > ry uczy rozróżniać prawdę od fałszu.

                                  fakt szczególnie kiedy stary kawaler albo stara panna mają dużo do powiedzenia na temat rodzinny. Tu mamy najdobitniejszy przykład hipokryzji .

                                  > Nie wiem, czy jeszcze pamiętasz morały z bajek – one też miały funkcję ed
                                  > ukacyjną.
                                  > Jak zrozumiesz matematyczne pojęcie „nieskończoności” to będziemy mogli porozmawiać na ten Trójcy Świętej.

                                  Ta o trójcy i o jej powstaniu to ja ci mogę w dwóch słowach opowiedzieć :Konstantyn , Mitra .

                                  Jeżeli na religii klepie się paciorki to nie jest realizowany program nauczania
                                  > – zgłoś do kuratorium!

                                  Czyli jesteś za ze nie wolno dzieci obowiązkowo do świątyni spędzać ??

                                  Wybór to nie przymus!

                                  Kłamiesz , ludzie ze strachu przed ostracyzmem robią nie raz coś w brew swojej woli. tak jest i z religią w szkole; bo co ludzie powiedzą !!

                                  > To raczej ateiści stosują zmienne w czasie (dostosowane do własnych potrzeb) po
                                  > jęcie moralności.

                                  My przynajmniej grzesząc w waszym rozumieniu tego słowa przynajmniej gęby sobie imieniem bóstwa nie wycieramy.

                                  >Nieetyczne jest zaś pobieranie opłat za naukę w szkołach finansowanych z moich (i innych rodziców) podatków.

                                  Ta a czemu musimy za to płacić przecież ten oszust glemp zarzekał się ze katecheci będą to robili za friko ??Umocnili się w szkołach okopali i mordy jak pisklaki po pieniążki otwarli .

                                  > Jeżeli katecheta nie spełnia wymagań prawnych, merytorycznych, programowych, cz
                                  > y etycznych należy go „wymienić” podobnie jak każdego innego nauczyciela.

                                  No a kto to zrobi ? ciężko wystraszony dyrektor szkoły ??

                                  W tej chwili pozbawia się już władzy rodzicielskiej rodziców z powodu ubóstwa. Znając p
                                  > rzemiany Palikota to za moment będzie chciał też pozbawiać władzy rodzicielskie
                                  > j ludzi, którzy wysyłają swoje dzieci na religię, bo ostracyzm, konformizm i &#
                                  > 8222;nie wychylanie” się są zjawiskami niepożądanymi.

                                  No a jak nie ma co w domu jeśc to co ??
                                  • virgil33 Re: W naszym kraju nie można 18.09.12, 18:36


                                    > bool_a napisała:
                                    >
                                    > > Nie wtłacza się jak mają myśleć, tylko uczy się w ogóle myśleć, jak oceni
                                    > ać rze
                                    > > czywistość i jak rozróżniać dobro od zła. Podaj przykład innego przedmiot
                                    > u, któ
                                    > > ry uczy rozróżniać prawdę od fałszu.

                                    Angielski - Reading Comprehension :D
                        • cehaem Re: W naszym kraju nie można 17.09.12, 21:22
                          bool_a napisała:

                          > obraza.uczuc.religijnych napisał:
                          >
                          > > Katecheci są nauczycielami przez zasiedzenie. Nie stoi nic na przeszkodzi
                          > , żeby
                          > > religii nauczali w kościele albo przy kościołach.
                          >
                          > Katecheci są nauczycielami zgodnie z zapisem ustawy. Nauczanie religii w kościo
                          > łach jest całkowicie nieracjonalne, a przy kościołach nieracjonalne i niepotrze
                          > bne skoro istnieją szkoły, w których są wolne i dostosowane do tego pomieszczen
                          > ia.

                          Szkoly nie sa "wolne". To, ze istnieja budynki i infrastruktura nie oznacza, ze kazdy moze sobie z nich korzystac. Salki katechetyczne, ktore mieliscie przed 1990 juz sie zawalily, czy najemcy placa tak dobrze, ze na dodatek trzeba sie do panstwowego przyssac? Mieliscie na koscioly na kazdym osiedlu? To alleluja i do przodu i postawcie sobie budynek z salami.
                          • bool_a Re: W naszym kraju nie można 18.09.12, 00:54
                            cehaem napisał:

                            > Szkoly nie sa "wolne". To, ze istnieja budynki i infrastruktura nie oznacza, ze
                            > kazdy moze sobie z nich korzystac.

                            Nie każdy, ale uczniowie!

                            Salki katechetyczne, ktore mieliscie przed
                            > 1990 juz sie zawalily, czy najemcy placa tak dobrze, ze na dodatek trzeba sie d
                            > o panstwowego przyssac? Mieliscie na koscioly na kazdym osiedlu? To alleluja i
                            > do przodu i postawcie sobie budynek z salami.

                            Nie wiem, dlaczego używasz formy: mieliście/postawcie.?
                            Fakt postawiliśmy sobie nie tylko kościoły, ale i szkoły. Masz co do tego jakieś wątpliwości?

                    • lili.1 Re: W naszym kraju nie można 17.09.12, 20:16
                      katecheci nie są nauczycielami tak jak religia nie jest nauką
                      • tymon99 Re: W naszym kraju nie można 18.09.12, 00:56
                        język polski też nie jest nauką..
                      • bool_a Re: W naszym kraju nie można 18.09.12, 01:00
                        lili.1 napisała:

                        > katecheci nie są nauczycielami tak jak religia nie jest nauką

                        nauczyciel: osoba trudniąca się uczeniem kogoś - SJP
                        Etyka, jako przedmiot filozoficzny, uczy pewnych zachowań i postaw moralnych człowieka. Przekazuje świat wartości. - Religia jest szerszym przedmiotem, bo oprócz wartości moralnych niesie jeszcze wartości duchowe.
                        • kolter-xl Re: W naszym kraju nie można 18.09.12, 01:30
                          bool_a napisała:


                          > Etyka, jako przedmiot filozoficzny, uczy pewnych zachowań i postaw moralnych cz
                          > łowieka. Przekazuje świat wartości. - Religia jest szerszym przedmiotem, bo opr
                          > ócz wartości moralnych niesie jeszcze wartości duchowe.

                          Ta ciekawe ze sporo ludzi na oczy katechezy nie widziało i było i jest porządnymi ludźmi :))
                          Boże chroń od moralności katolickiego kleru.
                • kolter-xl Re: W naszym kraju nie można 20.09.12, 15:00
                  bool_a napisała:

                  Nauka etyki jest organizowana w szkołach publicznych na życzenie rodziców, wedł
                  > ug zasad określonych przepisami rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej z dn
                  > ia 14 kwietnia 1992 r. w sprawie warunków i sposobu organizowania nauki religii
                  > w publicznych przedszkolach i szkołach (Dz. U. Nr 36, poz. 155, z późn. zm.).

                  > Leży, czy nie leży - może zdecyduj po uzyskaniu elementarnej wiedzy na ten temat.

                  Tobie zaleciłbym uzyskanie elementarnej widy moja najstarsza córka chodził do podstawówki w 38 tys mieście nigdy nie było w jej szkole zorganizowanych lekcji etyki .To wszystko jeszcze 15 lat temu było lipa
                  • bool_a Re: W naszym kraju nie można 20.09.12, 15:54
                    kolter-xl napisał:

                    > Tobie zaleciłbym uzyskanie elementarnej widy moja najstarsza córka chodził do
                    > podstawówki w 38 tys mieście nigdy nie było w jej szkole zorganizowanych lekcji
                    > etyki .To wszystko jeszcze 15 lat temu było lipa

                    Może jeszcze zleciłbyś mi adopcję Twoich dzieci. To, że nie było lekcji etyki jest jedynie dowodem, że nie sprawdzasz się jako rodzic.
                    • virgil33 Re: W naszym kraju nie można 20.09.12, 15:59
                      bool_a napisała:

                      > Może jeszcze zleciłbyś mi adopcję Twoich dzieci. To, że nie było lekcji etyki j
                      > est jedynie dowodem, że nie sprawdzasz się jako rodzic.


                      Taaa, jak się kończą argumenty...
                      • kolter-xl Re: W naszym kraju nie można 20.09.12, 16:11
                        virgil33 napisała:

                        > bool_a napisała:
                        >
                        > > Może jeszcze zleciłbyś mi adopcję Twoich dzieci. To, że nie było lekcji e
                        > tyki jest jedynie dowodem, że nie sprawdzasz się jako rodzic.
                        >
                        >
                        > Taaa, jak się kończą argumenty...

                        Gdybym chciał zepsuć moim dzieciom życie posłałbym je na katolickie katechezy .
                        • virgil33 Re: W naszym kraju nie można 20.09.12, 16:21
                          kolter-xl napisał:

                          > virgil33 napisała:
                          >
                          > > bool_a napisała:
                          > >
                          > > > Może jeszcze zleciłbyś mi adopcję Twoich dzieci. To, że nie było le
                          > kcji e
                          > > tyki jest jedynie dowodem, że nie sprawdzasz się jako rodzic.
                          > >
                          > >
                          > > Taaa, jak się kończą argumenty...
                          >
                          > Gdybym chciał zepsuć moim dzieciom życie posłałbym je na katolickie katechezy .

                          Ja chodziłam. Zrobiło się nieprzyjemnie, kiedy zaczęłam zadawać pytania (absolutnie nie złośliwie, z czystej ciekawości).
                          Katecheci i księża nie potrafili wyjaśnić podstawowych rzeczy, a matka musiała biegać do szkoły, bo zakłócałam katechezę, byłam krnąbrna i podburzałam inne dzieci...
                          • kolter-xl Re: W naszym kraju nie można 20.09.12, 16:37
                            virgil33 napisała:
                            >
                            > Ja chodziłam. Zrobiło się nieprzyjemnie, kiedy zaczęłam zadawać pytania (absolu
                            > tnie nie złośliwie, z czystej ciekawości).
                            > Katecheci i księża nie potrafili wyjaśnić podstawowych rzeczy, a matka musiała
                            > biegać do szkoły, bo zakłócałam katechezę, byłam krnąbrna i podburzałam inne dzeci...

                            Jaki poziom wiedzy sprzedają im na religiach to ja wiem , widzę to u dzieci znajomych :)) kompletny analfabetyzm :))
                    • kolter-xl Re: W naszym kraju nie można 20.09.12, 16:00
                      bool_a napisała:

                      > kolter-xl napisał:
                      >
                      > > Tobie zaleciłbym uzyskanie elementarnej widy moja najstarsza córka chodz
                      > ił do
                      > > podstawówki w 38 tys mieście nigdy nie było w jej szkole zorganizowanych
                      > lekcji
                      > > etyki .To wszystko jeszcze 15 lat temu było lipa
                      >
                      > Może jeszcze zleciłbyś mi adopcję Twoich dzieci. To, że nie było lekcji etyki j
                      > est jedynie dowodem, że nie sprawdzasz się jako rodzic.

                      Daruj sobie te prymitywne teksty , nie było tzw etyki bo szkole nie opłacało się zatrudnić dla kilku dzieci kogoś takiego. Pomijać ju to ze ostania rzeczą jaka bym zrobił było by skrzywdzenie dzieci oddając je w ręce teistki:)).

                      Zresztą obstawiam każde pieniądze ze moja najstarsza córka zna lepiej biblię od ciebie i jeszcze ze 150 teistów.
                      • bool_a Re: W naszym kraju nie można 20.09.12, 16:24
                        kolter-xl napisał:

                        > Daruj sobie te prymitywne teksty , nie było tzw etyki bo szkole nie opłacało si
                        > ę zatrudnić dla kilku dzieci kogoś takiego.

                        Z tego co pamiętam to wystarczy troje dzieci w mieście, żeby takie zajęcia musiały być zorganizowane. 38 tys. mieszkańców i < niż troje - dziwne. Czeka Cię praca u podstaw!

                        > Pomijać ju to ze ostania rzeczą jak
                        > a bym zrobił było by skrzywdzenie dzieci oddając je w ręce teistki.

                        Tak zgadzam się, że zrzeczenie się władzy rodzicielskiej bywa ostatnią rzeczą.
                        >
                        > Zresztą obstawiam każde pieniądze ze moja najstarsza córka zna lepiej biblię od
                        > ciebie i jeszcze ze 150 teistów.

                        Hazard u ojca dzieciom? A fe.
                        • kolter-xl Re: W naszym kraju nie można 20.09.12, 16:42
                          bool_a napisała:

                          > kolter-xl napisał:

                          > Z tego co pamiętam to wystarczy troje dzieci w mieście, żeby takie zajęcia musiały być zorganizowane. 38 tys. mieszkańców i < niż troje - dziwne.

                          No tak proponowano nam za etyczkę katechetkę ??

                          >Czeka Cię praca u podstaw!

                          Potem się żalisz ze ktoś ci nawtykał , aż się prosisz o to. Nie znasz mnie i mojej rodziny wiec zostaw sobie te prymitywne oceny na swoich znajomych !!

                          > Tak zgadzam się, że zrzeczenie się władzy rodzicielskiej bywa ostatnią rzeczą.

                          Tylko po to żeby dziecko w ręce samego diabła oddać :))

                          > Hazard u ojca dzieciom? A fe.

                          Kobieto akurat kiedy ona była mała miałem okres życia zwany; wiarą w boga.
                          Nie byłem zaślepiony katolicyzmem ,wiec nie zaśmiecałem jej głowy waszymi pogańskim tradycjami !! Zjadał by ciebie w butach gdybyś na nią trafiła
            • cehaem Re: W naszym kraju nie można 17.09.12, 13:28
              > Bo chyba nie masz wątpliwości, że zarówno szkołę jak i katechetę finansują rodz
              > ice.

              Mylisz sie. Szkoly finansuje panstwo, ktore w zasadzie powinno byc wyznaniowo neutralne, a podatki nie pochodza jedynie z kieszeni wierzacych rodzicow A tak, w obecnej sytuacji pomaga tylko naganiac klientow pewnej instytucji. Na dodatek samo nie sprawuje kontroli nad tresciami, jakie sa na religii nauczane, ani nad personelem, ktory te tresci wyklada.
              • bool_a Re: W naszym kraju nie można 17.09.12, 14:59
                cehaem napisał:

                > Mylisz sie. Szkoly finansuje panstwo, ktore w zasadzie powinno byc wyznaniowo n
                > eutralne, a podatki nie pochodza jedynie z kieszeni wierzacych rodzicow

                Tak jest już skonstruowany system finansowy państwa, że podatki płacą wszyscy, a podział tych podatków jest rzeczą wtórną. Bezdzietni też płacą na edukację, na mundurowych płacą świadkowie Jehovy, a wszyscy na partie polityczne.
                Może będzie Ci lżej na sercu, jeżeli sobie pomyślisz, że Twoje podatki są przeznaczane w całości na np. RP. To pomaga. Sadzę, że wszyscy podatnicy buntują się przeciwko opłacaniu źle działających pracowników sfery budżetowej.

                > Na dodatek
                > samo nie sprawuje kontroli nad tresciami, jakie sa na religii nauczane, ani na
                > d personelem, ktory te tresci wyklada.

                Nieprawda. Sposób zatrudniania i tryb zwalniania katechizujących w szkołach określa Ustawa Karta Nauczyciela.
                • cehaem Re: W naszym kraju nie można 17.09.12, 17:39
                  > Tak jest już skonstruowany system finansowy państwa, że podatki płacą wszyscy,
                  > a podział tych podatków jest rzeczą wtórną. Bezdzietni też płacą na edukację, n
                  > a mundurowych płacą świadkowie Jehovy, a wszyscy na partie polityczne.
                  > Może będzie Ci lżej na sercu, jeżeli sobie pomyślisz, że Twoje podatki są przez
                  > naczane w całości na np. RP. To pomaga. Sadzę, że wszyscy podatnicy buntują się
                  > przeciwko opłacaniu źle działających pracowników sfery budżetowej.

                  Nie mam problemu placic na funkcjonowanie panstwa. Ale nie chce lozyc na potrzebe _tej jedynej slusznej religii_. I nie jest sprawa panstwa dbac, aby wspolnota religijna przekazywala informacje o swoim porzadku metafizycznym. Na religie jest miejsce w domu i w kosciele, a nie w szkole. Jestesmy panstwem swieckim, a nie religijnym.

                  Ta cala chucpa z wciskanie religii w kazdy zakamarek zycia publicznego pokazuje tylko, ze nie zalezy wam na religii, jako osobistym, intymnym i duchowym przezyciu jednostki, tylko na namolnym znaczeniu terenu, pokazywaniu wladzy i dojeniu panstwa. Oraz aby w razie potrzeby w dyskusjach takich jak ta moc powolywac sie na koronny argument, ze ludnosc polska to przeciez prawie sami katolicy.

                  > Nieprawda. Sposób zatrudniania i tryb zwalniania katechizujących w szkołach okr
                  > eśla Ustawa Karta Nauczyciela.

                  Doskonale wiesz, ze to polowa prawdy. Ta mniej znaczacza. Radze zapoznac sie z caloscia aktow prawnych. Np. z ROZPORZĄDZENIEM MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ z dnia 14 kwietnia 1992 r. w sprawie warunków i sposobu organizowania nauki religii w publicznych przedszkolach i szkołach. Paragraf 11 bodajrze.

                  • bool_a Re: W naszym kraju nie można 18.09.12, 01:31
                    cehaem napisał:

                    > Nie mam problemu placic na funkcjonowanie panstwa. Ale nie chce lozyc na potrze
                    > be _tej jedynej slusznej religii_. I nie jest sprawa panstwa dbac, aby wspolnot
                    > a religijna przekazywala informacje o swoim porzadku metafizycznym. Na religie
                    > jest miejsce w domu i w kosciele, a nie w szkole. Jestesmy panstwem swieckim, a
                    > nie religijnym.

                    nikt nikogo nie zmusza do ‘tej jedynej slusznej religii’, każdy może wybrać etykę. Twoim zdaniem na wartości i normy moralne też jest miejsce w domu i kościele. Sam wiesz chyba do czego to prowadzi?
                    Państwo świeckie to takie w którym nie każde oszustwo jest przestępstwem (Amber Gold)?
                    demotywatory.pl/3902387
                    > Ta cala chucpa z wciskanie religii w kazdy zakamarek zycia publicznego pokazuje
                    > tylko, ze nie zalezy wam na religii, jako osobistym, intymnym i duchowym przez
                    > yciu jednostki, tylko na namolnym znaczeniu terenu, pokazywaniu wladzy i dojeni
                    > u panstwa. Oraz aby w razie potrzeby w dyskusjach takich jak ta moc powolywac s
                    > ie na koronny argument, ze ludnosc polska to przeciez prawie sami katolicy.

                    Nam, to znaczy mi i moim sąsiadom zależy na dobrym wychowaniu/wyedukowaniu dzieci i młodzieży.
                    Dojenie państwa ma niby polegać na tym, że szkoły za które płacimy są udostępniane naszym dzieciom, bo „WY”tak to nazywacie?

                    > Doskonale wiesz, ze to polowa prawdy. Ta mniej znaczacza. Radze zapoznac sie z
                    > caloscia aktow prawnych. Np. z ROZPORZĄDZENIEM MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ z dn
                    > ia 14 kwietnia 1992 r. w sprawie warunków i sposobu organizowania nauki religii
                    > w publicznych przedszkolach i szkołach. Paragraf 11 bodajrze.

                    Masz rację, tyle że „bodajże” paragraf 11 narzuca podwójną kontrolę na katechetów. Dlaczego ma to być połowa prawdy?. Nie sadzisz, że stawianie katechetom odpowiednich wymagań merytorycznych, metodycznych, pedagogicznych i programowych jest jak najbardziej uzasadnione.
                    • pogromca-dewota Re: W naszym kraju nie można 18.09.12, 08:17
                      bool_a napisała:

                      > nikt nikogo nie zmusza do ‘tej jedynej slusznej religii’, każdy może wybrać etykę.

                      Mit , Polacy sa nietolerancyjni, ludzie posyłają dzieci na katechezy dla świętego spokoju.

                      >Twoim zdaniem na wartości i normy moralne też jest miejsce w domu i kościele.
                      Sam wiesz chyba do czego to prowadzi?
                      > Państwo świeckie to takie w którym nie każde oszustwo jest przestępstwem (Amber
                      > Gold)?

                      Ty spójrz na to z innej perspektywy np.Irlandii tam silna pozycja kleru katolickiego doprowadziła do patologii wśród niego.Kilka raportów w tym ten najbardziej znany Ryana wyraźnie o tym mówi,chcesz może powiedzieć ze ci księża i zakonnice wychowywani byli bez jakichkolwiek wartości ? państwo było jak najbardziej katolickie.
                      Tam od lat rządzili katolicy po owocach jak widać ich można poznać.
                      • bool_a Re: W naszym kraju nie można 18.09.12, 11:23
                        pogromca-dewota napisał:

                        > Mit , Polacy sa nietolerancyjni, ludzie posyłają dzieci na katechezy dla święte
                        > go spokoju.

                        Polacy są bardzo tolerancyjni, znoszą o wiele więcej niż inne narody (patrz historia), a dla świętego spokoju też płacą abonament i podatki.

                        > Ty spójrz na to z innej perspektywy np.Irlandii tam silna pozycja kleru katoli
                        > ckiego doprowadziła do patologii wśród niego.Kilka raportów w tym ten najbardzi
                        > ej znany Ryana wyraźnie o tym mówi,chcesz może powiedzieć ze ci księża i zakonn
                        > ice wychowywani byli bez jakichkolwiek wartości ? państwo było jak najbardziej
                        > katolickie.
                        > Tam od lat rządzili katolicy po owocach jak widać ich można poznać.

                        Każda władza bez kontroli deprawuje, bo człowiek jest tylko człowiekiem, a i to mija mu z wiekiem.
                        Za deprawację zwłaszcza władzy (korupcja, niekompetencja, przywileje, nepotyzm) trudno winić normy moralne. U nas łatwo można pozbawić prawa wykonywania zawodu elektryka, hydraulika, czy spawacza, ale nie sędziego, prokuratora czy polityka. Mechanizmy kontroli są niezwykle proste, ale klasa panująca nie jest zainteresowana nakładaniem na siebie ograniczeń, więc mamy to co mamy.
                        Jeżeli nie podoba Ci się proboszcz, możesz przestać się z nim spotykać, ale prezydenta i premiera masz akceptować i szanować z definicji!
                        • kolter-xl Re: W naszym kraju nie można 18.09.12, 13:09
                          bool_a napisała:

                          > pogromca-dewota napisał:
                          >
                          > > Mit , Polacy sa nietolerancyjni, ludzie posyłają dzieci na katechezy dla
                          > święte
                          > > go spokoju.
                          >
                          > Polacy są bardzo tolerancyjni, znoszą o wiele więcej niż inne narody (patrz historia)

                          No ja się patrze i widzę zaścianek nietolerancje powstrzymywana tylko silną ręka króla ,lub zaborcy
        • sir_fred Re: W naszym kraju nie można 17.09.12, 20:21
          Póki co to są bajki, bo nikt nie wykazał, że jest inaczej.
          Rodzice nie mieli nic wspólnego z decyzją o wprowadzeniu religii do szkół, zrealizowaną pokątnym rozporządzeniem, bez sejmowego głosowania.
          Logika jest nauką i trudno, żeby rodzice decydowali o jej kształcie, tak samo jak nie decydują o długości Wisły czy wysokości Mont Blanc. Nauką byłoby również religizonawstwo, ale nie religia.
      • asperamanka Re: W naszym kraju nie można 17.09.12, 12:43
        W naszych siłach zbrojnych za pieniądze zaoszczędzone na "nauczaniu katolickich bajek" raczej by kupiono jeden nienowoczesny śmigłowiec, ale za to sprowadzono kilkudziesięciu księży żeby go poświęcili za odpowiednie "co łaska". Potem dla tego jednego śmigłowca utworzono by nowy garnizon z batalionem kapelanów i kilkoma kościołami garnizonowymi ;-)
      • freitag23 Re: W naszym kraju nie można 17.09.12, 16:57
        Uczony towarzyszu, może byś tak policzył ile helikopterów można było kupić za pieniądze wydane przez Mar. woj. na budowę fregaty w Stoczni Północnej.
      • kolter-xl Re: W naszym kraju nie można 18.09.12, 00:47
        bzbz666 napisał:

        A tu widać, że
        > za równowartość rocznych wydatków na nauczanie katolickich bajek można by zakup
        > ić kilkadziesiąt nowoczesnych śmigłowców.

        Pieprzyc śmigłowce za 1,3 miliarda można dożo dobrego w szkołach zrobić
    • orlos22 Palikot odpowiada Hall: W naszym kraju nie możn... 17.09.12, 12:23
      ja Palikota nie popieram ale w sprawie religii w szkole przynajmniej częściowo ma rację - to są jedyne zajęcia nieobowiązkowe na które wszyscy są zapisani z automatu, jeśli nie chcesz chodzić trzeba złożyć oświadczenie że rezygnujesz, na inne zajęcia dodatkowe, płatne i bezpłatne, trzeba się zapisać - złożyć oświadczenie że chcesz chodzić
      • kotek.filemon Re: Palikot odpowiada Hall: W naszym kraju nie mo 17.09.12, 12:30
        orlos22 napisał(a):

        > ja Palikota nie popieram ale w sprawie religii w szkole przynajmniej częściowo
        > ma rację - to są jedyne zajęcia nieobowiązkowe na które wszyscy są zapisani z a
        > utomatu, jeśli nie chcesz chodzić trzeba złożyć oświadczenie że rezygnujesz, na
        > inne zajęcia dodatkowe, płatne i bezpłatne, trzeba się zapisać - złożyć oświad
        > czenie że chcesz chodzić

        Przy czym takie postępowanie (domyślne w wielu szkołach, zwłaszcza na prowincji, gdzie wszystko nadal rozgrywa się między panem, wójtem a plebanem, a dyrekcja takiemu lokalnemu kółku wyżej wała nie podskoczy) ma pewną zasadniczą wadę - jest BEZPRAWNE. Z tego prostego powodu, że na mocy niesławnego rozporządzenia to rodzice deklarują zamiar uczęszczania dziecka w zajęciach z religii i/lub etyki.
        • orlos22 Re: Palikot odpowiada Hall: W naszym kraju nie mo 17.09.12, 12:34
          niestety nie tylko na wsi, ja skończyłem liceum w Warszawie 2 lata temu i było dokładnie to samo (w gimnazjum też)
    • zoubr123 Religia do kościoła a kościól precz od polityki 17.09.12, 12:41
      Nie jest rolą kościoła katolickiego uprawianie polityki, ani indoktrynacja młodego pokolenia.
    • nazwakontazajeta Szkolna praktyka religijna - Wroclaw 17.09.12, 12:45
      Moje dziecko nie chodzi na lekcje religii katolickiej w szkole podstawowej już od ponad roku. Podzielę się z Wami praktycznymi uwagami.

      By na nie chodzić, trzeba się było "zapisać". By nie chodzić - też. :)
      Nie zapisałem go ani na jedną opcję ani na drugą. Po prostu nie chodzi i już. Drugie i trzecie dziecko też tak będzie robić, o ile nie zechcą we właściwym wieku - zapytam je (tak jak mnie pytano), na jaką religię lub etykę chcą uczęszczać i dlaczego. Na razie wychowaniem religijnym, czyli prowadzeniem do przybytków poszczególnych wyznań i wprowadzaniem w ich duchowości, zajmuję się ja. (Najbardziej ortodoksi chrześcijańscy się dzieciom podobają, bo można świeczki za dusze zapalić i tak ładnie się kłaniają ;). Do muzułmanów się jakoś nie mogli przekonać. Ale odbiegam od tematu.)

      Najstarszego szkraba zapytałem teraz, po roku bycia szkolonym, czy odczuł jakieś naciski "religijne" ze strony kolegów z klasy. Z żadnymi się nie spotkał - twierdzi on. (W moich czasach szkolnych: lata 1970, za komuny, takowe były, ale delikatne - uszczypliwe uwagi o ateizmie, byciu heretykiem itp., które łatwo jako dziecko mi było ignorować, być może właśnie dlatego, że religia była w salkach przykościelnych).

      Czyli luz bluz, w praktyce. Ale dalej jestem za wyprowadzeniem religii katolickiej ze szkół. Z powodu tych zajęć moje dziecko ma okienka i musi się bawić wtedy w świetlicy. W innych szkołach takie "układy" mają, tuszę, większy wpływ na zdrowie duchowe dzieci. Co z drugiej strony wyrabia takim niechodzącym pociechom charakter - druga strona medalu.
      • chn506 Re: Szkolna praktyka religijna - 17.09.12, 13:01
        Czy te dzeici ktore bija kolegow,obrazaja nauczycieli,katechetow, chodza na lekcje moralnosci?
      • chn506 Re: Szkolna praktyka religijna - Wroclaw 17.09.12, 13:07
        Pani otwartosc bardzo mi sie podoba,ale dlaczego odbiega Pani od tematu religii muzulmanskiej skoro za kilkanascie lat bedzie religia przwodzacom w Europie ? warto nad tym pomyslec i przygotowac dzieci di tej ewentualnosci.
        Odkad zakladam chuste na glowe wychodzac z teatru nikt mnie nie zaczepia,nie wyrywa torebki.
        • nazwakontazajeta Re: Szkolna praktyka religijna - Wroclaw 17.09.12, 13:21
          "dlaczego odbiega Pani od tematu religii muzulmanskiej skoro za kilkanascie lat bedzie religia przwodzacom w Europie ? warto nad tym pomyslec i przygotowac dzieci di tej ewentualnosci. "

          1. Pan ;)
          2. Nie odbiegam. Moje dzieci były już w 5 meczetach, głównie w Bośni i Turcji.
          Niestety, mimo mojego wprowadzenia, jakoś im się nie spodobało: za dużo czarczafów być może.
          Gdy dorosną, pokażę im Koran, Sunnę no i też choćby Submission Theo Van Gogha. Choć, jak słusznie piszesz, sam temat do nich przybędzie, wraz z emigracją.
    • 01maciek5 Palikot odpowiada Hall: W naszym kraju nie możn... 17.09.12, 13:11
      Czemu Ruch Palikota takie bzety wypisuje.Nie chcę to nie puszczam dziecko na naukę religii. Nikt za to nikogo nie ukarał jak do tej pory.Nie wiem co Pan jesz ale zmień Pan dietę bo zaczyna się to robić żałosne,te mijanie się z prawdą.
      • obraza.uczuc.religijnych Re: Palikot odpowiada Hall: W naszym kraju nie mo 17.09.12, 13:13
        To znaczy jak w twoim przypadku wyglądało niepuszczenie dziecka na religię?
    • mieszkaniec_wszechswiatow Mafia watykańska jest na utrzymaniu neutralnego 17.09.12, 14:03

      światopoglądowo ... nie państwa polskiego lecz kolonii 44 ha watykanika !!!

      .................................
      bóg to nałóg !!!!!!!!!!!!!
      • polakonly Re: Mafia watykańska jest na utrzymaniu neutralne 17.09.12, 14:52
        Problem religii katolickiej polega na tym, że wiara naiwnych ludzi w "Święty Kościół Powszechny"
        jest nadużywana przez kler dla celów politycznych: wywierania nacisku na rząd, aby jak najszczodrzej sponsorował kler oraz instytucje z nim związane. Ponadto dominantą w duchowości ludzi religijnych jest nienawiść i agresja do wroga wskazywanego im przez kler. Ot i całe "dzieło ewangelizacji" w syntetycznym ujęciu.
    • podhajce Palikot odpowiada Hall: W naszym kraju nie możn... 17.09.12, 14:16
      Na religię można nie chodzić. Mam 5-ro wnuków, na religię nie chodzą i nie czują się z tego powodu gorsi. Po prostu nie należy być hipokrytą i nie ukrywać swoich poglądów,a zacząć należy od szkolnej ławki!
      • obraza.uczuc.religijnych Re: Palikot odpowiada Hall: W naszym kraju nie mo 17.09.12, 14:28
        A rodzice twoich wnuków musieli wypełniać w tej sprawie jakieś oświadczenia?
    • danuta49 Kiedy babochłopa za 4 lata burdelu w MEN rozliczą? 17.09.12, 14:28
      Przecież co ona nawyrabiała w oświacie to się w głowie nie mieści!!!:-(
    • trajkotek problem hipokrytów-ateistów 17.09.12, 14:30
      "proszę sobie wyobrazić, że w małej miejscowości, dziecko nie chodzi na religię"
      już sobie wyobrazilem ... nie dzieje się nic - nie chodzi i nikogo to nie obchodzi ... czy każdy hipokryta-ateista uważa, że jego życie zaprzata umysły katoli?
      Jedź Pan Panie Palikot na wies i sprawdź - ci, którzy nie chodzą na religie, do kościoła itp, nie narzekają, marudzą najbardziej Ci, którzy chodzą, bo się boją przestać chodzić ... sorry, ale jakby przestali, nikt pewnie by nie zauważył ...


      ____________________________________
      Guru Aghoreshwar Baba Palikot
    • galaxy2099 Paliokot bredzi ... jak zwykle zreszta 17.09.12, 14:40
      Presja jest czyms naturalnym i wystepouje wszedzie. Trzeba umiecx sobie z nia radzic.
      Palikotr i lewackie hordy chcailyby pewnie odwrotna sytuacje taka jak ma miejsce np w USA ... gdzie kazde krzywe spojrzenie na pedala konczy sie wyrzuceniem z pracy.
      I pewnie wielu mysli ze to zart. W stana lewackich takich jak Kalifornia czy Massachussetts to nie zart.
      Broncie katolicy sie przed takimi lewackimi balwanami jak Palikot i jego bojowkami i nie dajcie sie nabierac na jakies progresywne wyzsze wartosci Zachodu.
      Dorga na Zachod otwarta jak sie komus nie podoba.
      • kotek.filemon Re: Paliokot bredzi ... jak zwykle zreszta 17.09.12, 14:47
        galaxy2099 napisał:

        > Dorga na Zachod otwarta jak sie komus nie podoba.

        Ale czemu jeszcze nie wracasz z tego zgniłego lewackiego Zachodu, kmiotku?
      • obraza.uczuc.religijnych Re: Paliokot bredzi ... jak zwykle zreszta 17.09.12, 14:57
        Brak religii w szkole to nie żadne progresywne wyższe wartości zachodu, to raczej norma.
      • putionow Re: Paliokot bredzi ... jak zwykle zreszta 17.09.12, 15:47
        A dlaczego masz się krzywo patrzeć na pedała? A co cię obchodzi seksualnosć kolegi w pracy. Weż sie za robotę i przestań plotkować i obmawiać wspołpracowników. I całe szczęście ,że to nie żart, bo inaczej to by było średniowiecze jakies.
        Żałosny jesteś i okrutny, szkoda, ze to nie żart.
        • cehaem Re: Paliokot bredzi ... jak zwykle zreszta 17.09.12, 17:45
          putionow napisał:

          > A dlaczego masz się krzywo patrzeć na pedała? A co cię obchodzi seksualnosć ko
          > legi w pracy. Weż sie za robotę i przestań plotkować i obmawiać wspołpracownikó
          > w. I całe szczęście ,że to nie żart, bo inaczej to by było średniowiecze jakies
          > .

          Poniewaz niektorzy ludzie, niezaleznie od wyznania, uwazaja prawo do obrazania i dyskryminowania innych za prawo ludzkie.
    • jagger2009 Palikot odpowiada Hall: W naszym kraju nie możn... 17.09.12, 15:05
      a coz to Polska jest placem szkoly sredniej gdzie jest presja bo jedni maja NIKE wiec inni tez musza miec? przeciez kazdy decyduje za siiebie i wlasne zycie a ci uzywajacy presji powinni zostac oskarzeni o bullying
    • putionow Palikot odpowiada Hall: W naszym kraju nie możn... 17.09.12, 15:28
      Nie lubię Palikota, ale w tym zakresie ma rację. Religia powinna wrócić do sal katechetycznych. Państwo nie powinno płacić za jej nauczanie.
      Co do presji, to jest ona ogromna i nie potrzeba tu żadnych fizycznych naciskow i bojówek z kijami na ulicy. Każdy kto mieszkał w Polsce wie o co chodzi. Wprowadzenie jej do szkół miało za zadanie zwiększenie tej presji no i oczywiście uzyskanie masy pieniędzy. Kult pieniądza w kościele jest ogromny.
    • mignik Palikot odpowiada Hall: W naszym kraju nie możn... 17.09.12, 17:01
      To manipulacja: wyprowadzenie religii ze szkół dałoby najwyżej z pół miliarda (pensje katechetów). Przecież nie zmieniłoby się nic a nic: dowozy uczniów, ogrzewanie szkół, media itp. kosztowałyby tyle samo.

      Tusk nie wyprowadzi religii ze szkół: jest chrześcijaninem, na którego głosowało z 90 % chrześcijan, w tym takie szychy, jak Dziwisz; jego rząd w całości to chrześcijanie, w tym ekstrema fundamentalistyczno-katolicka: Libicki, Sikorski, Gowin, Niesiołowski, Pawlak...
      • sir_fred Re: Palikot odpowiada Hall: W naszym kraju nie mo 17.09.12, 20:29
        Kościół musiałby pokryć tę część wydatków związanych z ogrzewaniem, sprzątaniem itd, których obecnie nie pokrywa. A jeśli wyprowadziłby się do swoich sal katechetycznych, to szkoła mogłaby wynająć pomieszczenia na przykład na kursy językowe...
        • mignik Re: Palikot odpowiada Hall: W naszym kraju nie mo 17.09.12, 20:53
          Manipulacja: Palikot podał realny koszt, a więc także sprzątania. Wyprowadzenie religii ze szkół nie da oszczędności powyżej miliarda, bo sprzątać i tak trzeba. Zresztą, o czym gadka, Tusk natychmiast by stracił koryto, gdyby wyprowadził religię ze szkół, więc nigdy tego nie uczyni...
          • cehaem Re: Palikot odpowiada Hall: W naszym kraju nie mo 17.09.12, 20:57
            mignik napisał:

            > Manipulacja: Palikot podał realny koszt, a więc także sprzątania. Wyprowadzenie
            > religii ze szkół nie da oszczędności powyżej miliarda, bo sprzątać i tak trzeb
            > a. Zresztą, o czym gadka, Tusk natychmiast by stracił koryto, gdyby wyprowadził
            > religię ze szkół, więc nigdy tego nie uczyni...

            Nie chodzi o pieniadze, tylko o zasade. A Palikot jedzie na kosztach, bo to bardziej medialne.
      • cehaem Re: Palikot odpowiada Hall: W naszym kraju nie mo 17.09.12, 20:55
        > Tusk nie wyprowadzi religii ze szkół: jest chrześcijaninem, na którego głosował
        > o z 90 % chrześcijan, w tym takie szychy, jak Dziwisz; jego rząd w całości to c
        > hrześcijanie, w tym ekstrema fundamentalistyczno-katolicka: Libicki, Sikorski,
        > Gowin, Niesiołowski, Pawlak...

        Libicki na szczescie w rzadzie nie jest. Niesiol tez nie. A jak gleboko w jelicie grubym ma kosciol Pawlak, to tez wiadomo. Wciaz mieszka w Zyrardowie u kolezanki?
        • mignik Re: Palikot odpowiada Hall: W naszym kraju nie mo 17.09.12, 21:28
          A niech sobie mieszka. Najważniejsze, że daje na tacę.
    • masofrev Na początek... 17.09.12, 18:36
      ..., zanim zajmiemy się wyprowadzaniem religii ze szkół, proponuję proste rozwiązanie: tylko 1 godzinę religii tygodniowo zamiast dwóch. Da to 50% oszczędności a sprawę załatwia jedno rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej. Dodatkową godzinę można przeznaczyć na fizykę, chemię, informatykę, czyli rzeczy troszkę bardziej przydatne w życiu.
    • mignik Palikot odpowiada Hall: W naszym kraju nie możn... 17.09.12, 21:26
      Tusk też ma zasadę: obronić koryto, nie sprzeniewierzając się swoim, czyli katolikom jak on.
    • dar61 Słownik odpowiada: nie można nie znać interpunkcji 19.09.12, 16:27
      Słownik odpowiada: nie można nie znać zasad interpunkcji, zbyt silna presja

      I co zrobicie, Redakcjo, z poniższymi zapisami Agaty K.?

      - Będziemy organizować konferencje regionalne, przeprowadzimy akcje informacyjne z ulotkami, tak, by społeczeństwo dowiedziało się, ile kosztują lekcje religii. Ludzie tego nie wiedzą ...

      - Będziemy organizować konferencje regionalne, przeprowadzimy akcje informacyjne z ulotkami, tak by społeczeństwo dowiedziało się, jakie są zasady reguły cofania przecinka w zapisie ', tak by' i ' tak, by' ...

      so.pwn.pl/zasady.php?id=629776
      so.pwn.pl/zasady.php?id=629777
      - Też, ale realne wyliczenia co w zamian moglibyśmy mieć ...

      Wyliczenia, co w zamian moglibyśmy mieć w polskiej interpunkcji, są dostępne powszechnie:

      forum.gazeta.pl/forum/w,374,112219932,112219932,przecinek.html

      - (...) proszę sobie wyobrazić, że w małej miejscowości, dziecko nie chodzi na religię ...

      Trudno sobie sobie wyobrazić, że Agata K. nie chodziła na lekcję języka polskiego.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja