Władze NRD kultywowały goebbelsowską wersję bom...

10.02.05, 14:19
wiadomo kto zaczął wojnę i dywanowe naloty
były reakcją aliantów na rozpoczęcie przez III rzeszę
wojny totalnej ale mimo wszystko nie można powiedzieć,
że np. śmierć tysięcy dzieci, które w tych nalotach
ginęły to "koszta operacji" i przejść nad
tym do porządku dziennego. Alianci powinny
powtórzyć słowa naszych biskupów
"przebaczamy i prosimy o przebaczenie".
    • tanioskahi Re: Władze NRD kultywowały goebbelsowską wersję b 10.02.05, 15:00
      To prawda. W koncu wojna jest brutalna i brudna, a zabijanie cywilow to
      specialnosc wszystkich armji, a w koncu najwazniejsza roznica w ocenie poziomu
      moralnosci jakiejs wojo to przede wszystkim "KTO ZWYCIZYL - i kto ocenia"

      Najlepjej byloby chyba nie robic wojny i rozwiazywac spory negocjacja...
      • homophob_and_racist Re: Władze NRD kultywowały goebbelsowską wersję b 10.02.05, 15:06
        > Najlepjej byloby chyba nie robic wojny i rozwiazywac spory negocjacja...

        To usilnie tez probowano ! W Monachium w 1938, sprzedano tam Czechoslowacje,
        potem sprzedano {plske, Litwe, Estonie, Finlandie i Lotwe. W wyniku 'negocjacji'

        Znamienne jest to co powiedzial Churchill do durnego Chamberlaina gdy ten
        wrocil z Monachium:
        'Miales do wyboru hanbe i wojne, wybrales hanbe i bedziesz mial wojne...'

        Niestety nie mozna zyc w pokoju z tymi co nie chca pokoju, nie chcial go
        Hitler, ani Stalin, ani Brezniew a dzis nie chca go islamofaszysci.
        • 1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg No tak Niemcy to jest wielki problem... 10.02.05, 16:56
          Widzimy tutaj jak urzadzany jest cyrk ze spedzaniem <ludu> na demonstracja
          <antynazistowska> aby pokazac ze Niemcy sa <antyhitlerowscy> gdy tymczasem
          <nazisci> maja tlumy zwolennikow spontanicznych...Przypomina to cyrki robione w
          komunie aby wyrazic sprzeciw i powiedziec nie...Dodatkowo smieszne w tym
          wszystkim jest to ze przeciez w Niemczech nie ma partii nazistowskich bo takie
          partie BA ICH SYMBOLE!!! sa zakazane.To o jakich partiach nazistowskich mowa?Ja
          oczywiscie doskonale rozumiem o co chodzi ze ci ludzie UDAJA NARODOWCOW a
          faktycznie sa Narodowymi Socjalistami bo ustawa zakazujaca symboli ulatwila im
          kamuflaz...No coz Niemcy sa pozbawieni zdrowego rozsadku,subtelnosci itd. nie
          dziwi mnie.Jednak tutaj mamy do czynienia z czyms innym...TAM W OGOLE NIE
          PRZEMYSLANO LEKCJI HITLERYZMU O KOMUNIZMIE NIE MOWIAC...Widac to chociazby ze
          stosunku do odszkodowan idacych w setki miliardow jakie Niemcy musza w koncu
          zaplacic w Polsce.W Niemczech traktuja takie glosy tak jakby Polacy chcieli ich
          okrasc i wymyslali nie wiadomo na jakiej podstawie jakies
          roszczenia...Tymczasem Niemcy nie robia zadnej laski to sa nasze pieniadze...Ta
          sprawa pokazuje ze problem Hitlera Niemcy sprowadzaja do tego aby inne narody
          jak najszybciej zapomnialy o tym...Wtedy Niemcy beda mogli dzialac...Pojednanie
          rozumieja jako rozmiekczenie ofiar aby te przestaly uwazac Niemcow za
          sprawcow...Tymczasem tam w ogole nie ma refleksji czym byly NarodowySocjalizm i
          Komunizm...Niemcy sa spoleczenstwem posttotalitarnym...Nie dziwia wiec liczne
          tamtejsze patologie...Nie mowiac juz o prymitywnym rasizmie spoleczenstwa
          Niemiec Zachodnich uwazajacego biedniejszego za <nizsza cywilizacje> zreszta
          nie tylko cudzoziemcow ale i tych z NRD...Zaiste jest to patologiczny splot...
    • homophob_and_racist zadnej sympati ! 10.02.05, 15:01
      To tak jak uzalac sie nad bandyta ktory napadl faceta noca w ciemnej ulicy, ale
      na jego nieszczescie facet okazal sie posiadaczem drugiego Dan.
      Oprych zamiast z portfelem i zegarkiem skonczyl z polamanymi zebrami, wstrzasem
      mozgu i peknieta watroba, a do tego jeszcze w areszcie...
      No ale zawsze znajda sie uzyteczni idioci gotowi bronic praw bandziorow !

      Oczywiscie ze mozna bylo uniknac bombardowania Drezna ! Mozna bylo oglosic
      bezwarunkowa kapitulacje !, albo jeszcze lepiej nie zaczynac wojny !
      Nie czuje do Niemcow najmniejszej sympati za Drezno, za Hamburg, za Bremen,
      absolutnie zadnej, malo tego uwazam ze im sie to jak najbardziej nalezalo !,
      uwazam ze bombe atomowa nalezalo wyprobowac na Berlinie, co nie oznacza ze
      zrzucenie jej na Japonie bylo nieuzasadnione !

      No sympathy, no pity, no sorry, no hard feelings !
    • kpix Wszystko dobrze, ale to bombardowanie chyba 10.02.05, 15:05
      rzeczywiscie nie mialy sensu dla prowadzenia wojny. Zginelo cos 40 000 ludzi.

      >większość ludności Drezna jest przekonana, że bombardowanie było
      >niemoralne, że nie miało żadnego znaczenia dla wyniku wojny

      i, jak rozumiem, maja racje!
      • homophob_and_racist Re: Wszystko dobrze, ale to bombardowanie chyba 10.02.05, 15:19
        > rzeczywiscie nie mialy sensu dla prowadzenia wojny. Zginelo cos 40 000 ludzi.

        I CO Z TEGO !! Mogli wojny nie zaczynac !!! Krew mnie zalewa na zacieranie
        roznic miedzy ofiara i agresorem !
        Te samie 'biedne, niewinne' Szwabiska WYBRALY Hitlera, wyli ze szczescia 'Sieg
        Heil' gdy hitler polykal Czechoslowacje, napadl na Polske, Francje, Norwegie,
        Grecje, gdy z latwoscia podszedl pod Moskwe.
        Potem szczescie sie odwrocilo i te samen 'biedne, niewinne' Szwabiska zaczely
        kosztowac tego samego pasztetu jaki serwowali wczesniej Guernice, Warszawie,
        Rotterdamowi, Belgradowi, Londynowi, Coventry i innym miastom.
        I ja mam miec dla nich wspolczucie ? TAKI CH... ! JAK KOMIN BATOREGO !

        > >większość ludności Drezna jest przekonana, że bombardowanie było
        > >niemoralne, że nie miało żadnego znaczenia dla wyniku wojny

        Mialo !!! Ich Fuhrer mogl oglosic kapitulacje, niech maja do niego pretensje !!!
        • kpix nieco wyczucia w rozumowaniu! 10.02.05, 15:39
          >> Zginelo cos 40 000 ludzi.
          > I CO Z TEGO !! Mogli wojny nie zaczynac !!! Krew mnie zalewa na zacieranie
          > roznic miedzy ofiara i agresorem !
          Homofob, nie wmawiaj mi glupot. Nie mowie o tym, ze nie nalezalo w ogole
          bombardowac, ale ze nalezalo to robic z namyslem. To ty zacierasz roznice:
          miedzy decydentami a zwyklymi ludzmi, z ktorych wielu ani nie mialo na
          nic wplywu, ani nie mialo z przebiegiem wojny nic wspolnego. Nikt nie
          powinien sie dziwic mieszkancom miasta, ze sie wsciekaja, ze dzieci,
          rodzice, przyjaciele pogineli im NIEPOTRZEBNIE. Zobaczze ten aspekt sprawy!

          > Te samie 'biedne, niewinne' Szwabiska WYBRALY Hitlera
          Poczytaj dowolne opracowanie o Hitlerze, proponuje Bullocka "studium tyranii": w
          1933 roku Hitlera poparlo 37% ludzi i to dopiero po czwartym glosowaniu! Potem,
          gdyby nawet ludzie chcieli, nie mieli nic do gadania. Mozna za to winic narod za
          to, ze sie POTEM dal tak strasznie dennie oglupic, az doszlo do tego, ze niemal
          nie bylo glosow sprzeciwu, gdy Hitler wjezdzal do Paryza. Ale nie za 1933 rok,
          bo wtedy Hitler stosowal socjotechnike X razy skuteczniejsza, niz dzis Lepper.

          >Szwabiska zaczely kosztowac tego samego pasztetu
          Homofob, przesadzasz z odpowiedzialnoscia zbiorowa! Wszelkie planowe zabijanie
          40000 ludzi powinno byc uzasadnione konkretna koniecznoscia. Aliantow mozna
          wybielac tylko na zasadzie tego, ze w tamtych czasach uwazanie na zycie w
          kregach wojskowych zadnego kraju nie bylo powszechne.

          > Mialo !!! Ich Fuhrer mogl oglosic kapitulacje
          Niemcy poddaliby sie bez tej masakry w Dreznie.
          • homophob_and_racist No hard feelings ! 10.02.05, 16:07
            Przez takie zacieranie kantow jakie ty proponujesz mamy dzisiaj
            a. 'polska wspolodpowiedzialnosc' za holokaust
            b. 'polskie obozy koncentracyjne'
            c. jakichs tam bezimiennych 'nazis'
            d. epistoly w prasie niemieckiej o Jedwabnym
            e. i rozne takie krok po kroku proby przepisywania historii
            Jak tak dalej pojdzie to okaze sie ze to Polska wywolala druga wojne swiatowa
            ze polski 'wyssany z mlekiem matki antysemityzm' byl przyczyna holokaustu !
            Czy ty tego nie widzisz ? To dzieje sie od lat i to 'plakanie' nad Dreznem jest
            tu punktem sztandarowym rewizjonizmu !
            ZADNEJ SYMPATI !
            Szwaby zaczeli wojne i oni sa sami sobie winni !
            Ja porownuje ich do bandziora grasujacego bezkarnie w nienajlepszej dzielnicy,
            przez lata napadal bezkarnie na przechodniow, bil i rabowal ich bez skrupulow,
            az pewnego dnia ow rzezimiech nadzial sie na faceta ktory mial Drugi Dan i
            sposcil bandziorowi taki wpie..ze ten wyladowal na intensywnej terapi z
            peknieta czaszka, odbita nerka, zlamanymi zebrami, peknieta szczeka i polowa
            zebow ! I co mam teraz nad nim plakac ! Nie !!! Ja sie ciesze !!! Bo spotkal go
            nalezyty los i nalezyta kara !
            Tych 40000 tysiecy to o 40000 potencjalnych faszystow i nazistow mniej ! Gdyby
            dalej rypano niemcy bez litosci moze nie byloby dzis Eryki Steinbach ?
            ZADNEJ SYMPATI, no hard feelings !
            • toja3003 ty faktycznie stawiasz się na równym poziomie 10.02.05, 16:28
              z tymi, których krytykujesz i jesteś
              daltonistą, bo świta jest dla ciebie
              czarno-biały. Niemieckie niemowlęta
              to dla ciebie "potencjalni naziści",
              które "spotkała należyta kara".
              Dla ciebie nie istnieje Niemiec Einstein
              czy Niemiec Willy Brandt, każdy kto mieszkał
              w Hamburgu czy Dreźnie miał dostać wyrok
              śmierci, obojętnie czy był Polakiem
              czy ukrywającym się Niemcem żydowskiego
              pochodzenia; żal mi ciebie, bo jesteś
              chory z nienawiści a na to moim zdaniem
              szkoda czasu i życia...
              • homophob_and_racist Re: ty faktycznie stawiasz się na równym poziomie 10.02.05, 16:45
                Niemcy rozpoczeli wojne nie jacys 'nazis' a NIEMCY !!!
                A bombardowania byly WYNIKIEM wojny ! Nie nie mam sympati i nie bede mial !
                Za to widze ze rezultatem tych twoich odcieni szarosci jest coraz wieksze
                zdejmowanie z Niemiec odpowiedzialnosci za wojne i holokaust i wciskanie jej
                nam Polakom i na to krew mnie zalewa, na tych politycznie poprawnych durniow,
                ktorzy udaja autorytety moralne, kreca lbami i mamrocza ze to bylo nie fair !
                Niemcy dostali z nawiazka to co wczesniej serwowali innym i jesli ty tego nie
                kapujesz to za 20-30 lat w podrecznikach twoich wnukow znajdziesz ze to Polska
                wywolala wojne i jest odpowiedzialna za holokaust !
                Dlatego ja widze czarno/bialo historie bo tylko tak nalezy ja widziec !

                Drezno bylo waznym wezlem kolejowym i osrodkiem przemyslowym, przez drezno szly
                odwody na front wschodni i w Dreznie pracowal przemysl, Drezno nie bylo
                bombardowane wczesniej bo bylo na granicy zasiegu bombowcow, a Luftwafe jeszcze
                probowala sie bronic w 1945 nie bylo juz problemu Luftwaffe i dlatego
                zdecydowano sie rozpieprzyc Drezno w 1945. No hard feelings !
                Jeden moj dziadek walczyl w 1939, drugi byl lacznikiem AK, jedna babke
                wywiezli 'na roboty' druga zmarla zima 1945 z glodu, chorob i zimna.
                I ja mam uzalac sie nad Szwabami ! Nigdy !!! Niedoczekanie !!!
                Nazywaj to nienawiscia, czymkolwiek chcesz, ja nazywam to HISTORYCZNA PRAWDA !

                Nie mam dla Niemcow wspolczucia za DRezno, ani Hamburg, ani Bremen aani nawet
                za gwalty Sowietow !
                Nie obwiniam (jeszcze) mlodych pokolen Niemcow, ale i to moze sie zmienic bo
                widze ze usilnie robia z siebie ofiary, a winy przypisuja innym !
                No hard feelings, No apologies !
            • kpix Rzucasz sieczka... 10.02.05, 16:39

              Homophob, nie masz racji. To nie jest zacieranie kantow. To jest trzezwe
              mowienie o prawdzie w tych miejscach, gdzie jest ona niewygodna. Nie ma
              to NIC wspolnego z ideologia wybielania III Rzeszy.

              Wezmy na tapete Jedwabne, o ktorym sam zaczales. Jesli Gross pisze, ze
              zabito 1600 osob, a potem IPN po dochodzeniu stwierdza, ze prawdopodobnie
              zabito 250 osob, to jak rozumiem Ty jestes przeciwko jakimkolwiek dzialaniom
              IPN, zeby dotrzec do takiego pomniejszajacego stwierdzenia. Bo to jest
              zacieranie kantow, tak? A ja ci mowie, ze to jest ni mniej, ni wiecej, tylko
              podejscie do wydarzen w takich proporcjach, w jakich one rzeczywiscie zaistnialy.

              >To dzieje sie od lat i to 'plakanie' nad Dreznem jest tu punktem
              >sztandarowym rewizjonizmu !
              nic mnie nie obchodzi, czyim punktem sztandarowym to jest. Jest to pewien
              fakt historyczny, z ktorym sie zgadzam. Tyle.

              >Tych 40000 tysiecy to o 40000 potencjalnych faszystow i nazistow mniej !
              NIE MASZ PRAWA NIKOGO ZABIJAC Z TEGO POWODU, ZE POTENCJALNIE MOGLBY
              BYC BANDYTA, BO W JEGO MIESCIE SA BANDYCI!!! Homophob, kompromitujesz sie
              coraz bardziej.

              Zauwaz, ze w kilka miesiecy potem zaczal sie proces, ktory spowodowal, ze
              Zachodni Niemcy, a wiec 'potencjalni faszysci', sa dzis mniejszymi rasistami,
              niz Polacy!

              >Szwaby zaczeli wojne i oni sa sami sobie winni!
              jezeli nawet generalnie tak, to nie oznacza to, ze dane bombardowanie bylo
              sensowne.
              • homophob_and_racist Re: Rzucasz sieczka... 10.02.05, 16:54
                Gdyby nie zaczeli wojny nie byloby bombardowan ! Niemcy wojny chcieli, wojne
                zaczeli, a ze nadziali sie na silniejszych przeciwnikow niz przypuszczali to
                taki byl efekt ! Totalny wpier..ol i rozpiz...el !
                Dostali to co serwowali wczesniej Hiszpani, Polsce, Angli, Holandi, Jugoslawi i
                Rosji
                Nalezalo im sie to !!! I moze dlatego dzis zamiast gryzc 90% Niemcow je z reki,
                moze bylo im to potrzebne by wytluc z nich prusactwo ! Zostali wytresowani pala
                przez leb !
                A bombardowanie jest i bylo sluszne ! Prowadzili dalej wojne, mogli sie poddac,
                skapitulowac ! Nie zrobili tego !

                Znzsz takie przyslowie;
                'kto sieje wiatr, zbiera burze'
                pasuje tutaj ?

                No hard feelings !
                • kpix Homofob, wlacz myslenie! 10.02.05, 17:04
                  >Gdyby nie zaczeli wojny nie byloby bombardowan !
                  mam wrazenie, ze sie nie przebije przez grubosc twojej istoty szarej.
                  Przeczytaj, co pisalem i odpisuj mi a'propos, albo nie odpisuj wcale.

                  >Totalny wpier..ol i rozpiz...el !
                  Jestes szalony z nienawisci. Mam wrazenie, ze masz mentalnosc dziecka.

                  >Dostali to co serwowali wczesniej Hiszpani, Polsce, Angli, Holandi,
                  >Jugoslawi i Rosji
                  jako kraj - zgoda. Jako ludzie akurat Drezna - nie.

                  >A bombardowanie jest i bylo sluszne !
                  Homofob, jezeli Drezno stanowilo wezel komunikacyjny, nalezalo koncentrowac
                  bombardowanie na tym wezle.

                  >Prowadzili dalej wojne, mogli sie poddac, skapitulowac
                  Jesli zyjesz w Niemczech w tamtym czasie, to oznacza, ze I TY prowadzisz
                  wojne? Nawet, jak prowadzisz sklep z obuwiem albo chodzisz do szkoly?
                  Homofob, apeluje: MYSL!

                  Alianci mieli mozliwosc wyboru celu. W tym przypadku nic im by nie
                  zaszkodzilo osiagnac cele strategiczne przy minimalizacji miepotrzebnych
                  ofiar.

                  >'kto sieje wiatr, zbiera burze'
                  >pasuje tutaj ?
                  'Glupich nie sieja, sami sie rodza'.
                  Bardziej pasuje.

                  • homophob_and_racist Re: Homofob, wlacz myslenie! 10.02.05, 17:24

                    > >Totalny wpier..ol i rozpiz...el !
                    > Jestes szalony z nienawisci. Mam wrazenie, ze masz mentalnosc dziecka.

                    Nie to Hitler i Niemcy byli szaleni w byciu 'herrenvolkiem' a okazalo sie
                    ze 'untermensche' tez potrafia 'panom' przywalic !

                    > >Dostali to co serwowali wczesniej Hiszpani, Polsce, Angli, Holandi,
                    > >Jugoslawi i Rosji
                    > jako kraj - zgoda. Jako ludzie akurat Drezna - nie.
                    >
                    > >A bombardowanie jest i bylo sluszne !
                    > Homofob, jezeli Drezno stanowilo wezel komunikacyjny, nalezalo koncentrowac
                    > bombardowanie na tym wezle.
                    >

                    To skoro Drezno bylo 'bee' to czy Hamburg, Bremen, Swieinfort, Keln, Dortmund,
                    Rostock byly 'cacy'?, co za cholerna roznica ! Nalezalo Nemcy pokonac
                    wszystkimi sposobami, dosczetnie, zlamac, zdusic i upokorzyc raz i na zawsze !
                    Wytluc z nich nazizm i prusactwo, wyrwac z korzeniami i wypalic ! I to sie
                    udalo i taka byla cena do zaplacenia, taka byla kara za wywolanie wojny ! Jaka
                    roznica miedzy Hamburgiem a Dreznem do cholery? Nie czuje blues'a ? Hamburg -
                    'cacy', Drezno-'bee'. A moze Hamburg-'cacy', Drezno-'cacy' ? A moze Hamburg-
                    'bee', Drezno-'cacy' ? No hard feelings !

                    > >Prowadzili dalej wojne, mogli sie poddac, skapitulowac
                    > Jesli zyjesz w Niemczech w tamtym czasie, to oznacza, ze I TY prowadzisz
                    > wojne? Nawet, jak prowadzisz sklep z obuwiem albo chodzisz do szkoly?
                    > Homofob, apeluje: MYSL!
                    >

                    ..twoj fuhrer ktorego wybrales zaczal wojne przez pierwsze 3 lata fetowles
                    zwyciestwa, wyles 'Sieg Hail", az role sie odwrocily ! Bumerang powrocil ! To
                    co wczesniej bylo udzialem Guerniki, warszawy, Londynu stalo sie twoim. Gorzej
                    bombowce alianckie sa 2 razy wieksze, biora 3 razy tyle bomb i jest ich setki.
                    Twoj problem, przyjdzie zaplacic za 'Sieg Heil', no hard feelings !

                    > Alianci mieli mozliwosc wyboru celu. W tym przypadku nic im by nie
                    > zaszkodzilo osiagnac cele strategiczne przy minimalizacji miepotrzebnych
                    > ofiar.
                    >

                    Taka byla wtedy taktyka nazywano to 'carpet bombing' ! Probowano wczesniej tzw
                    nalotow precyzyjnych, okazaly sie nieskuteczne, wiec zmieniono taktyke i rypano
                    zaklady przemyslowe wraz z calym miastem, metodycznie i skutecznie ! No hard
                    feelings !
                    Brawo Sir Arthur Harris !
                    • kpix Re: Homofob, wlacz myslenie! 10.02.05, 17:51

                      >Nie to Hitler i Niemcy byli szaleni w byciu 'herrenvolkiem' a okazalo sie
                      >ze 'untermensche' tez potrafia 'panom' przywalic !
                      Hitler byl szalony na swoj sposob, ty jestes szalony w inny sposob.

                      >Jaka roznica miedzy Hamburgiem a Dreznem do cholery?
                      Data bombardowania, z ktorej wynikaly okolicznosci. Nie bylo D-Day, nie bylo
                      zadnych sukcesow w walce z III Rzesza, a w przypadku Drezna byl juz
                      praktycznie pelen sukces i bombardowanie dokonane w taki sposob nie bylo
                      potrzebne. Hamburg byl dodatkowo zemsta za bombardowanie Coventry, ktore mialo
                      miejsce 2 dni wczesniej. Bombardowanie Drezna nie bylo w wyniku zadnego
                      spektakularnego czynu tego typu.

                      >Nalezalo Nemcy pokonac wszystkimi sposobami (...)
                      I dokonano by tego bez tej rzezi, koncentrujac bombardowanie na obszarach,
                      ktore rzeczywiscie byly wokol listy celow.

                      >Taka byla wtedy taktyka nazywano to 'carpet bombing'
                      realizacja kazdej taktyki podlega ocenom historycznym.

                      >..twoj fuhrer ktorego wybrales zaczal wojne przez pierwsze 3 lata fetowles
                      >zwyciestwa, wyles 'Sieg Hail", az role sie odwrocily
                      Juz ci pisalem, ile % wybralo Fuehrera i w jakich okolicznosciach. Jesli nie
                      zdobywasz sie na tyle, zeby przyjac takie podstawowe fakty historyczne,
                      to sorry, ale mam lepsze sposoby na tracenie czasu, niz dyskusja z toba.
                      • homophob_and_racist Re: Homofob, wlacz myslenie! 10.02.05, 18:08
                        Gadka staje sie jalowa, ty o niebie ja o chlebie.

                        Niemniej jednak ja mam ZERO wspolczucia dl Niemcow za II WS ZERO dla Hamburga,
                        ZERO dla Drezna. Sami sobie winni sciagneli na siebie sami to nieszczescie.
                        I mam nadzieje ze nikt nie bedzie ich durnie za nic przepraszal.
                      • indris Homofob - pośmiertny sukces Hitlera 11.02.05, 11:24
                        On ma wdrukowaną w to miejsce, gdzie normalni mają mózg, koncepcję
                        odpowiedzialności zbiorowej. Paradoksalnie jest to pośmiertny sukces
                        hitlerowców, bo to właśnie oni te koncepcje w XX wieku najskuteczniej
                        stosowali. Skądinąd jest znane zjawisko, że przeciwnicy jakoś się do siebie
                        upodobniają i krótko po II wojnie światowej takie postawy były - w obliczu
                        ogromu zbrodni hitlerowskich - dość częste.
                        nną rzeczą jest fakt, że o ile zniszczenie drezna było bazsensowną zbrodnią
                        aliantów, to w ostatecznej instancji u źródeł tej zbrodni stał Hitler i jego
                        ekipa, która tę wojnę rozpoczęła.
                        Ale gdyby analogiczne rozumowanie zastosować do zamachów w Madrycie, które były
                        zbrodnia islamistów, u której źródeł stali Bush i Aznar, to homofob ryknąłby z
                        oburzenia. Bo Hitler nie miał prawa napadac na Europę, ale Bush miał oczywiście
                        wg homofoba prawo napaść na Irak a Aznar go espierać. I odwet na Niemcach był
                        wg homofoba usprawiedliwiony, ale na Hiszpanii już nie.
                        • homophob_and_racist Re: Homofob - pośmiertny sukces Hitlera 11.02.05, 14:23
                          Niemcom nalezala sie bomba atomowa, szkoda ze nie zbudowano jej o trzy miesiace
                          wczesniej ! Zaczeli wojne dostali za swoje, nie zamierzam plakac nad szwabami !

                          Fuck Dresden, Fuck Hamburg, Fuck Germany, Fuck political correctnes and fuck
                          you, indris.
                          No hard feelings !
                        • kpix Tak, trudno z takim czlowiekiem prowadzic rzeczowa 11.02.05, 16:05
                          dyskusje, a raczej jest to niemozliwe. Ja mam znacznie wiecej powodow od tego
                          goscia, zeby nie lubic II WW, ale moze po prostu trzeba do pewnych rzeczy
                          podrosnac. Wydaje mi sie, ze minelo juz tyle lat od wojny, ze emocje powinny juz
                          opasc i pewne rzeczy powinny byc poddane rozwazaniom bez ogladania sie na
                          szarganie etosu. W koncu "przebaczamy i prosimy o przebaczenie" padlo juz 40 lat
                          temu!

                          Jesli chodzi o Irak, nie zgadzam sie z Toba, to jest dla mnie zupelnie inna
                          historia i inne uwarunkowania. Jesli jest bandytyzm, to nie na taka skale i nie
                          w takich celach ideologicznych. Ale to inne forum, wiec nie zajmujmy sie tym.

                          Pozdr
                          Krzysiek
                          • homophob_and_racist No hard feelings ! 11.02.05, 16:33
                            > Wydaje mi sie, ze minelo juz tyle lat od wojny, ze emocje powinny juz
                            > opasc i pewne rzeczy powinny byc poddane rozwazaniom bez ogladania sie na
                            > szarganie etosu.

                            Fajno jest, ale nigdy nie zgodze sie na zacieraniem kontrastow i wygkadzanie
                            kantow, na zrownywanie kata i ofiary.
                            Niemcy wywolaly wojne i Drezno bylo tego konsekwencja, moga tylko siebie winic.
                            Dlatego ani ich nie zaluje ani nie placze ani nie prowadze akademickich
                            dyskusji na ten temat, bo te 'dyskusje' maja tylko jeden cel, zrobic z
                            niemieckich bandziorow i ubermenschy 'ofiary', a na to nigdy sie nie zgodze.
                            czy to takie trudne do zrozumienia ? Pewnie uwazacie sie za yntelektualystow,
                            dziwne ze takiej prostej rzeczy nie kapujecie, a moze wlasnie dlatego ze jest
                            to takie proste, to chcecie to na sile komplikowac ?
                            I mam szczera nadzieje ze nikt nie bedzie Niemcow nigdy przepraszal za Drezno,
                            tak jak policjant nie powinien przepraszac groznego bandziora ze podczas
                            aresztowania przyp... mu pala w leb !
                            • indris Nie trzeba być intelektualistą... 11.02.05, 18:11
                              ...żeby zrozumieć, że w Dreźnie nie było wyłącznie bandziorów. W każdym razie
                              nikt nie twierdził, że miasto zniszczono dlatego, żeby zgładzić jakichś
                              bandziorów. W ogóle nie spotkalem jakiegoś sensownego motywu zniszczenia tego
                              miasta. Poza odwetem, ale to właśnie jest "moralność" jaskiniowców.
                              • homophob_and_racist Re: Nie trzeba być intelektualistą... 11.02.05, 18:20
                                Odwet !!!?, jesli nawet to BARDZO DOBRZE !!! Odwet za Guernike za Wielun, za
                                Warszawe, za Rotterdam, za Londyn, za Coventry, za Belgrad, za Leningrad,
                                odwet !!! Malo tego z duza nawiazka ! z gestem !
                                Chcialoby sie powiedziec, 'jak teraz czujecie sie parszywe Szwabiska ?' Macie
                                ochotte na wiecej ? Przywalic wam jeszcze ? Macie jeszcze ochote na wycie 'sieg
                                heil !' ? A jak tam wasz 'Leibensraum' ? Kurczy sie i osiaga temperature 1000C ?

                                No hard feeligs !
    • antow Re: Władze NRD kultywowały goebbelsowską wersję b 13.02.05, 20:47
      irytuja, mnie emocje nasze -polakow. Stereotypy powtarzane na temat niemcow , NASZEJ historii,
      prostackie hasla jak "zbrodniarze", "sami sa sobie winni" -w kontekscie Drezna itd.
      Duza czesc niemieckiego spoleczenstwa nie zna faktow, liczb doyczacych zbrodni II wojny swiatowej,
      to jest ciagle wstydliwy temat w historii naszych sasiadow do ktorego nie chca wracac.szczegolnie ci,
      ktorych jest coraz mniej, ci co jeszcze pamietaja nazism. wstyd im, ze byli podmiotem w "psychologi
      tlumu" i przez to sa wspolodpowiedzialni za to co sie wydarzylo. Podobnie pokolenie urodzone
      podkoniec lub pare lat po II wojnie. Ci co sie bunuja i usiluja ,,zmieniac wizje historii", sa prostu
      niedoinformowani, czesto mlodzi bezrobotni lub z "trudnych srodowisk", jak i ci co wiedza, ze ICH
      rodzinie przydazyla sie osobista krzywda -np.smierc kogos z rodziny podczas nalotow w Dreznie. to
      byla z ich puktuwidzenia tragedia, ale nie mozna bylo przez lata o tym mowi.
      Co my zrobilisy dla propagowania naszego puktu wizenia historii II wojny, mowienia o faktach
      historycznych w logiczny, naukowy sposob? W j.polskim jest b.duzo roznych ksiazek historychnych,
      publikacji. Ile z nich jest tumaczona na j.niemiecki? Wiecie jak trudno jest znalesc dobra ksiazke o
      historii polski w jezyku niemieckim? Uzywajmy b.inteligentnych argumentow. publikujmy, nasz pukt
      widzenia historii w j.niemieckim. stworzmy inteligentny lobbing kultury naszego kraju, spoleczenstwa,
      tak emocjonalnie podchodzacego do historii, ktore nie potrafi jednak tego ,,sprzedac", a woli we
      wlasnym sosie mowic o tysiacach cywili co zginelo w Dreznie, ze dobrze im tak, ze maja za swoje.
      Uzywajmy arguentow faktow, jak chcemy cos przekazac, czy wyrazic swe opinie a nie wyzwisk. troche
      dyplomacji, po 60 latach mozna przeciez odlozyc emocje.

      po dlugich poszukiwaniach wreszcie udalo mi sie znalezc pare dobrych pozycji ksiazkowych w j.niem o
      polskiej histori, by miec na prezenty dla znajomych z niemiec. ale ciagle jest malo i trudno dostepne,
      najczesciej na zamowienie.
Pełna wersja