W cieniu zgryźliwego niedźwiedzia

18.02.05, 19:49
No to sa teorie Gleba Dioksynowicza Pawlowskiego...Bo Putin zawsze pyta sie
fachowcow aby nie popelnic bledow...A Gleb Dioksynowicz to fachowiec nie lada
na kazdy problem znajdzie sposob...Tak bez Gleba Dioksynowicza jak bez reki...
A co do UE to juz naprawde szkoda mowic...Niech ta ruina jak najszybciej
upadnie i przestanie szkodzic...
    • seawolfie Re: W cieniu zgryźliwego niedźwiedzia 18.02.05, 21:00
      No tak, Wielkoruski imperializm otwarcie zapowiada rekonkwistę Ukrainy, a
      Francuskie q...y otwarcie zapowiadaja że nie mają nic przeciwko temu.
      Kto następny- Litwa, Łotwa, Estonia, a potem Polska?

      Czy są jeszcze jacyś rusofile, którzy będą, udając głupków, temu zaprzeczać?

      Jak to dobrze, że jest jeszcze Nato i USA, które maja zarówno środki, jak i
      jaja , by tę agresję powstrzymać! Jasno widac , że trzeba trzymac z USA, bo to
      nasza jedyna nadzieja! Wizja moskiewskiego, azjatyckiego barbarzyństwa ponownie
      przelewającego się przez naszą granicę to nie fantazja, tylko realne
      zagrożenie. Nie dziś, to za lat 10-20. Rosja jest cierpliwa. Tyle, że Chiny tez
      są cierpliwe i może sie okazać, że Rosja będzie musiała walczyć nie o Warszawę,
      tylko o Władywostok i Irkuck. Czego nam i sobie życzę.
      • piotrpsp Re: W cieniu zgryźliwego niedźwiedzia 18.02.05, 22:07
        seawolfie napisał:

        > ... i może sie okazać, że Rosja będzie musiała walczyć nie o Warszawę,
        > tylko o Władywostok i Irkuck. Czego nam i sobie życzę.

        Lubie miec nadzieje ze jednak objedzie sie bez wojen, ze Europejska choroba
        jest zarazliwa i ze Indie, Chiny i Rosja stworza na tyle rozsadna wspolprace ze
        nie bedzie im sie oplacalo robic wojen. Lepiej sie klocic o centy i procenty
        niz o groby.
        • niezapowiedziany Re: W cieniu zgryźliwego niedźwiedzia 21.02.05, 15:01
          Moj kolega Rosjanin tak dzieli obywateli Rosji:
          - Rosjanie (demokraci chcacy przede wszystkim rozwoju gospodarczego i swobod
          obywatelskich)
          - Ruskije (autokraci marzacy przede wszystkim o potedze politycznej i "uznaniu"
          ze strachu)
          Mowi, ze tych drugich jest zdecydowanie wiecej. Problem wiec w tym, ze dla
          Kremla i wiekszosci obywateli centy i procenty nie sa wazne. Wazne, jest zeby
          panowac za mniejsza liczbe grobow po wlasnej stronie a za pomoca strachu przed
          duza liczba grobow po stronie oponentow. I to jest smutne. Bo dlugo przyjdzie
          czekac (o ile to sie w ogole stanie) na normalizacje stosunkow z Rosja.

          Przykre, ze Francja uzaleznia swoja polityke zagraniczna od stanowiska Rosji.
          Ale czy w takim przyapdku mozemy mowic o niepodleglosci kraju? a przy okazaji:
          dlaczego Francja jest kolebka nowozytnej demokracji? dla mnie to Stany. W
          Polsce konstytucja i elementy demokracji byly szybciej (z reszta na tamte czasy
          niezbyt dobrze nam sie to przysluzylo). Francja przekroczyla Rubikon.

          A ostatnie zdanie Rzecznika Rosji o Europie najlepiej odzwierciedla chec Rosji
          do wspolpracy PARTNERKIEJ z UE i powinna nas bardzo niepokoic, bo to niestety
          jest prawda.
    • mmm05 Niedźwiedz sie zgadza 18.02.05, 22:17
      "Rosji nie obchodzi dążenie Ukrainy do UE"

      A wiec o co jeszcze chodzi?
      Ah! O NATO. Zeby Amerykanie mogli wydawac Ukraincom instrukcje jak sie zachowac
      w wojnie z "terrorem", jak glosowac w ONZ i jak walczyc z anty-semityzmem
      (jeden z warunkow przyjecia do NATO). No a przy okazji sprzedadza im jakies
      F-16, lub inne zabawki pokojowe, zakladajac tym samym sojusznicza petle
      zadluzenia i zaleznosci. Zeby sie Ukraincy nie poczuli zbyt wolno.
      • naf-naf Re: Niedźwiedz sie zgadza 18.02.05, 22:56
        Sapienti sat! Mimo oczywistej obludy i stronniczosci bardzo ciekawy artykul.
    • eva15 strach pomyslec co potem 19.02.05, 00:36
      ale na poczatek najwieksza zaleta zwyciestwa diabla Rokity podpartego kaczymi
      nogami, czy wrecz co gorsza zwyciestwa partii Radia Maryja, Leppera i innych
      oszolomow byloby pogonienie bezrefleksyjnej proamerykanskiej i antyrosyjskiej
      propagandy przy jednoczesnym utrwalaniu starych struktur postkomunistycznego
      porozumienia.

      Mozna byc tym tak udreczonym, ze przestaje sie myslec, co potem, byleby wreszcie
      cos sie zmienilo. GW zapomina, jak widac, to z czego wyrosla, czyli podstawowe
      prawdy kazdej rewolucji/przewrotu/wolty.

      A przeciez przekaz jest prosty i od wiekow ten sam: niedobrze jest przeginac pale.
    • eva15 Re: W cieniu zgryźliwego niedźwiedzia 19.02.05, 01:02
      Wyjeżdżam stąd z przeświadczeniem, że jeśli los Ukrainy spoczywa teraz w rękach
      europejskich biurokratów, to Rosja może być spokojna.

      Znaczy to tyle, że europejska opinia publiczna powinna się teraz bardzo niepokoić.
      _______________________________________________

      A to czemu?? Rosja zaatakuje ja atomem? kindzalem? Wodka z kawiorem?

      Czego wlasciwie nalezy sie bac, zeby i w Europie wlaczyc pomaranczowy alarm i
      kupic tasmy klejace?
      • ziri Re: W cieniu zgryźliwego niedźwiedzia 19.02.05, 13:01
        A temu wlasnie, ze kiedy Rosja jest spokojna, to znaczy ze realizuje cele
        polityki zagranicznej, zgodnie z jej racja stanu (opisane sa one zreszta w
        zalozeniach obszczej politiki na stronie rosyjskiego msz, nader interesujace,
        chere Eva15, zachecam); nadmienic takze nalezy ze stoickim spokojem, ze sa owe
        cele calkowicie sprzeczne z racja stanu Polski, ktora to - chciec nie chcec -
        jest czescia Europy. Nic dziwnego, taknie? Od wiek wiekow sie podobna sytuacja
        utrzymuje i to jeszcze jeden powod do niepokoju.
        pozdrawiam
    • rs_gazeta_forum Re: W cieniu zgryźliwego niedźwiedzia 19.02.05, 01:37
      von1ungern_1sternberg:
      > A co do UE to juz naprawde szkoda mowic... Niech ta ruina jak najszybciej
      > upadnie i przestanie szkodzic...

      Taki ciekawy wywód: skoro nie chcą przyjąć Ukrainy to szkodzą (komu?) i powinni
      upaść. Tylko wtedy do czego ta biedna Ukraina będzie się chciała przyłączyć?
      Ale może ja tu niepotrzebnie o logice...
    • gekon1979 Nie dziwi mnie postawa prymitywow 19.02.05, 14:08
      z Kremla
      ale zachowanie Francy jest obrzydliwe. Wlasciwie tez nie powinno mnie to dziwic bo Franca od dawana jest dwulicowa, podla i podstepna.
      Mam nadzieje ze dziwka Rosji nie bedzie miala jednak wiele do powiedzenia w kwestii czy ktos chce byc niepodlegly i w pelni suwerenny.
      We Francy i innych sockrajach pedalstwo, zabijanie neiwinnych ludzi (aborcja, eutanazja) to jest prawo, natomiast takie sprawy jak honor, wolnosc to wrog.
      Franca bedzie najwieksza przeszkoda w drodze Ukrainy do UE (zakladajac ze sami ukraincy beda tego naprawde chcieli). Bedzie wieksza przeszkoda niz sama Rosja, no ale Rosja moze dzialac poprzez swoja dziwke wlasnie.
      • pablo1980 Re: Nie dziwi mnie postawa prymitywow 19.02.05, 14:16
        Śmieszą mnie te dyskusje typu: "jaka Ukraina", "jaka Rosja", "jaka Europa".
        Puste gadanie zgredów.
        Dla Ukrainy droga jest jedna: konsekwentnie wprowadzać zasady wolnorynkowe i
        mechanizmy wymuszajace uczciwość w wolnej konkurencji. Jeżeli im to się uda, to
        firmy z Unii będą walić drzwiami i oknami, by zdobyć 50-milionowy rynek i mieć
        blisko do Rosji. Szybciej niż Ukraina do Unii, Unia przyjdzie do Ukrainy.

        Pomysł na Ukrainę a'la UE to socjalizm, socjalizm i jeszcze raz socjalizm.
        • ekszha Re: Francja=Afryka 19.02.05, 23:29
          Ta q..wa Francja niedlugo przylaczy sie do Afryki.
    • rkcb Re: W cieniu zgryźliwego niedźwiedzia 20.02.05, 10:44
      "Natomiast NATO to co innego. Na Ukrainę z natowską tarczą antyrakietową Rosja
      nigdy się nie zgodzi. Problemem jest to, czy Ukraina zechce teraz oprzeć swą
      politykę na nacjonalizmie i antyrosyjskości. - Jeśli tak, to odpowiedź będzie
      szybka i ostra - groził Rzecznik.

      Na koniec jednak uderzył w ton optymistyczny. - Wyjeżdżam stąd z
      przeświadczeniem, że jeśli los Ukrainy spoczywa teraz w rękach europejskich
      biurokratów, to Rosja może być spokojna."
      Dla Polski wnika z tego jeden wniosek - trzeba zmuszać "europejskich
      biurokratów" do działania, tak jak zrobiliśmy to w sprawie pomarańczowej
      rewolucji. Dla Polski wolna i niepodległa Ukraina w NATO i UE powina być
      najważniejszym celem polityki zagranicznej! Jeżeli dopuścimy do powrotu wpływów
      Rosji na Ukrainie to będie to klęska porównywalna z przegraną wojną. Trzeba
      Europie uświadomić prostą prawdę - Rosja to WROGIE mocarstwo, które od setek
      lat próbuje zdominować Europę. I WSZYSTKIE rządy Rosji - carowie, bolszewicy,
      putinowscy kagiebiści - dążą do tego celu. Teraz dzieki nadzwyczajnym zbiegom
      okoliczności i niesamowitemu zrywowi narodów Europy Wschodniej mamy SZANSĘ na
      odepchnięcie Rosji od Europy. I nie łuźmy się że rosjanie to naród europejski,
      chyba tylko geograficznie, mentalność mają mogolsko-tatarską. Nie twierdzę, że
      w Rosji nigdy nie będzie demokracji, ale nie nastąpi to szybko. Na razie z
      Rosją trzeba rozmawiać takim językiem jaki ona rozumie: Duuuży kij i mała
      marchewka. I pewnie zaraz ktoś napiszę, że tak nie można bo Rosja to mocarstwo
      atomowe i że może zakręcić kurek z ropą i gazem. Na to jest tyko jedna
      odpowieć: Komu sprzedadzą ropę i gaz jak zrzucą na nas atomówki? Choć osobiście
      uważam że rosyjskie rakiety wojskowe tak latają jak "Kursk" pływa. A co do
      ropy, to jak przestaną ją sprzedawać Europie to co? Wypiją zamiast mleka? My to
      przeżyjemy, najwyżej benzyna będzie po 6zł. "Lepszy na wolności kąsek byle
      jaki, niżli w niewoli przysmaki".
      • dragger Re: W cieniu zgryźliwego niedźwiedzia 20.02.05, 14:21
        > uważam że rosyjskie rakiety wojskowe tak latają jak "Kursk" pływa. A co do
        > ropy, to jak przestaną ją sprzedawać Europie to co? Wypiją zamiast mleka? My to
        >
        > przeżyjemy, najwyżej benzyna będzie po 6zł. "Lepszy na wolności kąsek byle
        > jaki, niżli w niewoli przysmaki".

        dobre :-)
      • uppersilesian Re: W cieniu zgryźliwego niedźwiedzia 24.06.05, 20:40
        wiesz twoje myslenie jest dobre na dzis, natomiast samobojcze jezeli chodzi o
        jutro. Bo, rakiety rosyjskie rzeczywiscie lataja ostatnio tak jak plywa kursk.
        No ale - amerykanski zlom - wahadlowce przestaly latac na stacje kosmiczna - a
        sowieckie rakiety okazaly sie byc jedynymi... Temat ropa, gaz - po pierwsze -
        nie placz dostaw do polski i dostaw do europy. pogadamy jak przyjdzie zaplacic
        6zl za benzyne z ropy marki Urals sprzedawana przez Niemcow i przerabiana w
        niemieckich zakladach niedaleko Szczecina. 2) Chinczycy, przy okazji
        zamieszania z JUKOSEM postawili rosjanom ultimatum - robcie, co chcecie
        ale dostawy ropy musz byc na czas. chinczycy chcieli kupic za 2mlrdusd udzialy
        w rosniefti. Japonczycy wymuszaja od rosjan lokalizacje ropociagu, twierdzac ze
        albo prosto do Nahodki, albo w rure nie wchodza ( bo by byla chinska).
        Konkludujac - jezeli Polsce nie zalezy na ropie - to spokojnie sie rosjanie
        obejda bez polskiego rynku. oczywiscie jest to teoretyzowanie, ale gaz po dnie
        morza czarnego juz biegnie, wiec po dnie baltyku tez moze pobiegnac.

        dlaczego takie twierdzenia sa samobojcze na jutro??
        brak zainteresowania polskich elit rzadzacych fatalna i karygodna sytuacja
        ekonomiczna narodu moze doprowadzic do wynarodowienia czesci ziem okupowanych
        przez administracje polska na mocy postanowien pojaltanskich. niski poziom
        dochodow rdzennej ludnosci dolnego i gornego slaska, kaszub, warmii i mazur
        oraz reszty ziem zachodnich moze pobudzic do wystapien przeciwko wladzy
        reprezentujacej dotychczasowe status quo. I nie ma co pozniej krecic ze
        rosjanie, ze niemcy.
        polska orientacja geopolityczna na USA jest dobra doraznie, na dluzsza mete
        jest zla. to sie zakonczy dla polski jak sojusz z francja i anglia w '39
    • maariuss W cieniu niedźwiedzia sfrustrowana Polska 21.02.05, 08:48
      Czytam wypowiedzi i widzę, że nic się u nas nie zmienia. Zawsze potrafiliśmy
      sobie znaleźć wrogów. Dopiero co weszliśmy do UE a już nie lubimy większości
      krajów w UE. Jesteśmy jak dąsające się na wszystkich dzieci. Czujemy że
      jesteśmy lekceważeni, że więcej do powiedzenia ma wielki sąsiad i to nas boli.
      A takie uczucia rodzą agresję wobec otoczenia. I to jest nasza polska
      przypadłość. A to co robią Francja i Niemcy to REALNA POLITYKA, czyli cyniczna
      gra interesów. Budowana przez wieki i dobrze sprawdzona. Nie uczmy ich robić
      polityki. To raczej my uczmy się od nich. Chłodna kalkulacja, stonowane emocje,
      rachunek ekonomiczny a nie piękne słowa. 20% bezrobocia, najniższy dochód na
      głowę miszkanca w nowej UE - to Polska właśnie. Czechy, Estonia, Słowacja,
      daleko przed nami. Oni produkują Skody, my słowa. Oni są zainteresowani
      ściaganiem inwestycji, my ściąganiem niechęci.Zawsze i na każdy temat musimy
      dodać swoje trzy grosze.
      • niezapowiedziany Re: W cieniu niedźwiedzia sfrustrowana Polska 21.02.05, 15:52
        "nie lubimy większości krajów w UE"

        z calym szacunkiem, ale Francja i Niemcy (a wlasciwie Schroeder) to nie
        wiekszosc. poza tym zauwaz, ze to nie jest niechec do krajow, ale do polityki
        (politykow, o ile nie jest to opinia podzielana przez wiekszosc danego
        spoleczenstwa) przez nie prowadzonej (wlasnie tej obludnej i cynicznej), ktora
        stosuja przywodcy socjalistyczni (teraz takze w Hiszpani - vide stosunek wobec
        Castro). Uwazasz, ze godnosc mozna zamienic na pieniadze?
      • rkcb Re: W cieniu niedźwiedzia sfrustrowana Polska 22.02.05, 09:08
        To nie Polska szuka sobie wrogów, tylko wróg Polski (Rosja) robi wszystko, żeby
        Polska została sama z opinią antyrosyjskiego oszołoma! Polska, wspierając naród
        ukraiński, nadepneła Rosji na odcisk i teraz za to płaci. Takie są konsekwencje
        jak broni sie swoich strategicznych interesów. W sprawie Ukrainy polacy
        PRZEKONALI europejczyków do swojej polityki i przeciwstawienia się polityce
        rosyjskiej. Rosja popełniła błąd i nie doceniła siły wspólnych interesów
        europejskich, teraz stara się tą solidarność europejczków rozbić. A nie zgadzać
        się z kimś w sprawach budżetu lub konstytucji nie znaczy że się go nie lubi.

        --------------------------
        "Lepszy na wolności kęsek lada jaki
        Niźli w niewoli przysmaki"
        Adam Mickiewcz
Pełna wersja