Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata?

01.04.05, 13:01
To nie ironia - pytam na poważnie.
Zawsze jak widziałam to uwielbienie tłumów na pielgrzymkach i w mediach to
zastanawiałam się dlaczego ludzie tak bardzo go kochają? Ja nie odczuwam
takiego uwielbienia dla niego. Jest to dla mnie człowiek, bardzo mądry,
światły, ważny z uwagi na pełnioną funkcję. Jednak nigdy nie odczuwałam jego
charyzmy i zawsze zadziwiały mnie te uwielbienia dla niego.
Teraz, kiedy "cały świat" płacze z powodu jego choroby i bliskiego kresu
życia, słyszę ciągle głosy, że tyle dobrego zrobił.
Jedyne co przyznaję to jego intensywne zasługi dla ekumenizmu i ciągłe
nawoływania o pokój. Ale pokoju pragnie wielu ludzi na świecie - w modlitwach
o pokój nie widzę niczego nadzwyczajnego. Poza tym nie widzę niczego wielce
rewolucyjnego w jego pontyfikacie. Może po prostu jestem nieuświadomiona.
Proszę o odpowiedź (najlepiej w punktach).
Z góry przepraszam jeżeli uraziłam czyjeś uczucia. Nie było to moim zamiarem.
    • rywin-arms Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 13:08
      Ja także poruszałem ten wątek na innych forach GW, ale właśnie widzę, że
      wszystko pokasowano, więc nie ma chyba co sie wysilać i wychylać.

      Z gombrowiczowskim pozdrowieniem rywin-arms:
      "Papież wielkim Polakiem był, dlatego cenimy papieża, bo wielkim Polakiem był..."
      • poziombka Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 14:28
        Nie wiem, ile macie lat - ale ja jestem przed 40. Pamiętam początki pontyfikatu,
        kiedy Papież przyjechał do komunistycznej Polski i uczył nas odwagi, jak walczyc
        o wolność. Pamiętam to uczucie, kiedy powiedział, aby Duch Św. odnowił oblicze
        tej ziemi...Może to wydaje sie nic, ale natchnął nas nadzieją.
        Papiez pośredniczył w wielu politycznych inicjatywach, podczas wyzwalania sie
        państw bloku wschodniego spod opieki Rosjan. Uczestniczył w tym na równi z
        Ronaldem Reaganem.
        Poziombka
        • pioootr2 Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 17:50
          Kiedy ja w 1970r.walczyłem o wolność,kiedy byłem ranny,żaden papiez nie uczył
          mnie odwagi,do niczego nie był mi potrzebny,jeżeli już to raczej odwrotnie.
          • langwer1 Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 02.04.05, 20:53
            Do pioootr2.Żeby uniknąc rany w 1970 r trzeba było Ci zdjąć milicyjny mundur i
            wziążć urlop a nie szwendać się pod stoczną
        • tornson Nie obrażaj Papieża przyrównując go do tego 02.04.05, 00:55
          psychopaty Regana. Słowa Papieża każdy może sobie rozumieć jak chce. Ale Papież
          chciał zapewne lepszej Polski i nie wmówisz mi że JPII, jak Reganowi, marzyło
          się rozwalenie polskiego przemysłu i zrobienie Polski pachołka wielkich
          koncernów.
          Rząd premiera Rakowskiego podpisał z Watykanem bardzo korzystny dla Polski
          układ. Watykan zobowiązywał się pilnowania by księża że memlali co im ślina na
          jęzor przyniesie, w zamian Polska Ludowa obiecałe większe przywileje dla
          kościoła. Niestety PRL upadł, z kraju zrobiono marionetkę międzynarodowej
          finansjery i nie mogliśmy się przekonać jak wyglądałaby współpraca Watykanu i
          PZPR w reformowaniu ustroju socjalistycznego i w budowie lepszej Polski.
        • awojlublin Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 02.04.05, 01:22
          hej poziomko!a ja mam lat tyle na ile się czuje i pewien jestem że JP II stał
          ponad Reganami i całą zgrają wichszycieli!
    • yast Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 13:15
      Ja również bardzo chętnie poczytam o zasługach Jana Pawła II dla Polski i
      świata. Na forum Onetu napisałem, że szanuję go za nawoływanie do pokoju na
      świecie oraz sprzeciw wobec kary śmierci. Nie zapomniałem jednak wytknąć
      papieżowi kilku błędów, które, moim zdaniem, popełnił. Skrytykowałem również
      szerzący się kult jednostki. I co? Post został wykasowany.
      • feminasapiens Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 13:24
        To bardzo smutne co słyszę o kasowaniu postów na takie tematy. Przecież moim
        pytaniem nikogo nie obrażam. Papież jest (w pewnym sensie) politykiem i m.in.
        jako polityka mamy prawo go oceniać.
        Nie krytykuję go chociaż jest dla mnie sprawą bardzo dyskusyjną jego
        konserwatyzm w dziedzinie szeroko pojętej seksualności człowieka, wyrażający
        się m.in. w negatywnym stosunku do antykoncepcji, homoseksualizmu i seksu
        pozamałżeńskiego. Ale to tak na marginesie.
        Cały czas liczę jednak że dowiem się czegoś konkretnego o zasługach obecnego
        papieża dla Polski i świata.
        Pozdrawiam wszystkich Homo Sapiens.
        • sclavus Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 14:54
          Odpowiedź druga: mylisz się oceniając go jako polityka. W dzisiejszym świecie
          polityka jest nieetyczna (czy kiedykolwiek była?). Kościół cofnął się bardzo
          daleko od swoich pozycji najpierwszych i stał się maszyną (maszynerią) do
          robienia szmalu (wcale tu nie wstydzę się określenia SZMAL) - przecież "jakoś"
          musi zyć.
          Przyzwyczajony zaś przez wieki do życia "szerokim" życiem, od około 200 lat
          spychany do kruchty, tracąc na znaczeniu - nie przestał tracić forsy
          Z polityką to nie ma nic a nic wspólnego - no i dobrze; szkoda tylko, że w
          Polsce nic jakby o tym nie było wiadomo.

          Zaprawdę powiadam wam: GIER TYCH skutek i efekt opłqkqny będzie dla
          RZECZYPOSPOLITEJ
        • hno5 Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 18:19
          Najłatwiej jest napisać, podajcie mi jakie zasługi dla ludzkości/polski/śwata ma
          Jan Paweł II. Jeśli cię to interesuje to poszukaj w internecie, bibliotekach,
          pogadaj z ludźmi. A jeśli nie, to po co takie pytania zadawać? wiadaomo, że na
          takie formu do tego się nie nadaje.
          Co do braku postępowości i konserwaryźmie JPII to ci, ktorzy sie wypowiadaja o
          następnych mailach nie mają widze zielonego pojęcia. Jak Papież może
          zalegalizować związki homoseksualne, skoro to jest wbrew naturze?? Może wkrotce
          zalegalizujemy związki międzygatunkowe?!!
          Religia i wiara nie jest po to, aby podążać za patologicznymi trendami, ale po
          to aby człowiek się opamiętał i wrócił do swojego powołania, a więc do normalnej
          rodziny, normalnego funkcjonowania, nie koniecznie głębokiej wiary (bo jest to
          niezależne od człowieka).
          Jeśli ktoś uważa, że Papież jest niepostępowy, to niech przeczyta wszystkie
          przedsoborowe dokumenty i potem do Pawła VI. Zobaczycie wówczas jak kościoł
          traktował seks małżeński, i kwestie relacji mężczyzna - kobieta. To co
          wprowadził papież, to zupełnie nowe światło w kwesti rodziny i jej wartości dla
          jednostki i społeczeństwa. Można by jeszcze długo tak dywagować.
          Wiem, że nie każdego stać na przeczytanie różnych dokumentow i książek JPII ,
          ale bez poznania ich nikt nie zrozumie co OŚ. zrobił dla kościaoła i świata.
          =hno=
        • awojlublin Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 02.04.05, 01:35
          Jednego warto nauczyć się od lwa – wszystko, co robi, czyni z całego serca, z
          pełną determinacją i ze wszystkich sił.Siła króla leży w jego armii, siła
          bramina w wiedzy duchowej, zaś piękno, młodość i słodkie słowa to broń
          kobiety.Canakya Pandit(Canakya-niti Śastra 7.11)
      • ashton Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 13:25
        Nie zgadzam się z wieloma Jego poglądami... ale z drugiej strony podziwiam
        niezłomność w nieuleganiu fałszywym prorokom.
        Jestem jak najdalsza od uwielbienia czy kultu jednostki. Zgódźmy się jednak, że
        potrafi porwać tłumy, jednoczyć ludzi choć na tę chwilę, gdy Go widzą. Może to
        w naszej ludzkiej naturze leży...
      • pola262 [...] 01.04.05, 13:26
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • yast Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 13:31
          Jestem człowiekiem tak samo omylnym jak Jan Paweł II. Tak..., On też jest
          człowiekiem, a jak wiadomo człowiek bywa omylny. Przykro mi, że nie zauważyłaś
          tego człowieczeństwa :-(
        • magda985 Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 13:37
          Zgadzam się z Tobą POLA !! Zauważyłam,że co poniektórzy żądają dowodów na to
          co takiego Papież dobrego zrobił, czy to nie przesada?? Widze że w obecnym
          świecie ludzie chcą tylko udokumentowanych dowodów i to najlepiej w punktach vo
          zrobił,kiedy,gdzie i komu... To żenujące!!!!!!!
          • yast Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 13:39
            Jasne..., bo takowych nie ma?
          • mlodedrwale2 Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 13:40
            magda985 napisała:

            > Zgadzam się z Tobą POLA !! Zauważyłam,że co poniektórzy żądają dowodów na to
            > co takiego Papież dobrego zrobił, czy to nie przesada?? Widze że w obecnym
            > świecie ludzie chcą tylko udokumentowanych dowodów i to najlepiej w punktach vo
            >
            > zrobił,kiedy,gdzie i komu... To żenujące!!!!!!!

            Właśnie, przecież napisali w gazecie, a ksiądz z ambony potwierdził że papież
            jest dobry więc jest, a wszyscy którzy w to nie wierzą to są gupi!
            • zaroweczka1 Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 13:44
              mlodedrwale2 napisał:

              > magda985 napisała:
              >
              > > Zgadzam się z Tobą POLA !! Zauważyłam,że co poniektórzy żądają dowodów n
              > a to
              > > co takiego Papież dobrego zrobił, czy to nie przesada?? Widze że w obecny
              > m
              > > świecie ludzie chcą tylko udokumentowanych dowodów i to najlepiej w punkt
              > ach vo
              > >
              > > zrobił,kiedy,gdzie i komu... To żenujące!!!!!!!
              >
              > Właśnie, przecież napisali w gazecie, a ksiądz z ambony potwierdził że papież
              > jest dobry więc jest, a wszyscy którzy w to nie wierzą to są gupi!

              No dokładnie, to ma niby być coś zlego, ze czlowiek szuka dowodow
              potwierdzających hipotezy??? Co jest przesadą w żadaniu dowodów? WTF?


              • biseks Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 14:27
                I to jest właśnie różnica, pomiędzy nami niewierzącymi a tymi, którzy wierzą w boga, papieża czy kogokolwiek innego. Nam potrzeba argumentów, innym wystarczą niesprawdzalne dogmaty.

                Właśnie dokładnie tak samo jak z tym co zrobił dobrego dla świata. My szukamy potwierdzenia hipotezy "Papież jest remedium na zło świata", inni uważają to za dogmat "Papież jest najlepszy" i wydaje im się taka teza prawdziwa sama w sobie.

                Nie dogadamy się nigdy, bo to tak jakby chcieć uwierzyć, że okrąg jest linią prostą. I musisz w to uwierzyć, jeśli chcesz rozwinąć swoją wiarę. Dla mnie nie do przyjęcia.

                biseks

                PS. A to co się dzieje w mediach (zmieniona permanentnie ramówka TV) przyprawia mnie o mdłości. Wszędzie papież, papież, papież. Litości, dla nas wszystkich i dla niego samego też.
                • passa [...] 01.04.05, 18:10
                  Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                  • biseks Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 18:12
                    passa napisał:

                    > Na pewno zaraz zrobi wiele dla ciebie. Jak Jezus na krzyżu łotrowi tak i
                    > Papież Tobie odpuści niecności niecnoto mała. Mała w sensie poziomu IQ

                    To ciekawe jak osądzasz inteligencję człowieka po jego umiłowaniu do wykreowanego bożyszcza.

                    biseks
                  • echtom Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 18:37
                    Wtrącę się, bo takie teksty mnie denerwują. Chętnie się dowiem, jaki związek
                    zachodzi między IQ a podzielaniem Twoich lub powszechnie przyjętych czy też
                    poprawnych politycznie poglądów. Czy osoba krytykująca papieża nie może: a) być
                    inteligentna b) czuć się katolikiem? Czekam z zainteresowaniem na komentarz, bo
                    w moim odczuciu spełniam oba kryteria.
            • magda985 Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 13:44
              ZAL MI TAKICH LUDZI JAK TY... IRONIZUJESZ A TO W TYM MOMENCIE NIE JEST NA
              MIEJSCU,MIEJ CHOĆ TROCHĘ GODNOŚCI I NIE WYPISUJ GŁUPOT, BO TO TYLKO ŚWIACZY O
              TOBIE JAK "małym jesteś człowiekiem"..
              • mlodedrwale2 Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 13:45
                magda985 napisała:

                > ZAL MI TAKICH LUDZI JAK TY... IRONIZUJESZ A TO W TYM MOMENCIE NIE JEST NA
                > MIEJSCU,MIEJ CHOĆ TROCHĘ GODNOŚCI I NIE WYPISUJ GŁUPOT, BO TO TYLKO ŚWIACZY O
                > TOBIE JAK "małym jesteś człowiekiem"..

                Nie sądźcie abyście nie byli sądzeni...
          • t.o.m.e.k Spokojnie... 01.04.05, 13:41
            magda985 napisała:

            > Zgadzam się z Tobą POLA !! Zauważyłam,że co poniektórzy żądają dowodów na to
            > co takiego Papież dobrego zrobił, czy to nie przesada??

            Spokojnie - im też kiedyś zostanie wystawiony rachunek za to co zrobili, kiedy,
            gdzie i komu. Ciekawe jak będzie wyglądał ich bilans...
            Spisane będą czyny i rozmowy ;-)
            • mlodedrwale2 Re: Spokojnie... 01.04.05, 13:43
              t.o.m.e.k napisał:

              > Spisane będą czyny i rozmowy ;-)

              ABW?
              • t.o.m.e.k Re: Spokojnie... 01.04.05, 14:08
                mlodedrwale2 napisał:

                > t.o.m.e.k napisał:
                >
                > > Spisane będą czyny i rozmowy ;-)
                >
                > ABW?
                >
                Hehe...
          • neptyk-sceptyk Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 13:42
            a dlaczego nie ? Czyzby było to zbyt trudne ?
            Jak sie nie ma argumentów to używa się barwnej emocjonalnie nacechowanej
            retoryki naszpikowanej frazesami i dogmatycznym pustosłowiem.
            Pytam bo chcę by mi ktoś prosto i racjonalnie wyjaśnił.
            Co w tym żenującego. Czy to że stawiam fanatycznego członka sekty
            JanaPawłaDeistów w niezręcznej stytuacji ??
        • glowny.cenzor.forum Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 13:43
          pola262 - Dostajesz pierwsze i ostatnie ostrzeżenie! Koniec z wulgaryzmami!
        • u-boot_88 Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 13:47
          Polu, zdejmij mohairowy beret i ochłoń.. można w niektórych kwestiach nie
          zgadzać się z papieżem. Pamiętasz, jak był w Denver w USA? Co mu młodzież
          odkrzyczała, gdy zapytał "czy odrzucacie demona seksu poza małżeństwem?"?
          • feminasapiens co odpowiedziała młodzież w Denver na to pytanie.. 01.04.05, 13:56
            ... pliz - napisz, bo nie znam tej sprawy. A bardzo mnie ciekawi.
            • zaroweczka1 Re: co odpowiedziała młodzież w Denver na to pyta 01.04.05, 13:58
              feminasapiens napisała:

              > ... pliz - napisz, bo nie znam tej sprawy. A bardzo mnie ciekawi.

              Mnie tez :)
            • u-boot_88 Re: co odpowiedziała młodzież w Denver na to pyta 01.04.05, 13:59
              Powiedziała oczywiście "NIE!!". Na wcześniejsze pytania o grzech, zło, przemoc
              etc. odpowiedź brzmiała "tak!"
      • mieszko966 Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 02.04.05, 02:39
        Moim zdaniem papież działa na dwóch poziomach: religijnym - i tu, wedle dogmatu
        o nieomylności papieża, nie wolno z nim polemizować (jeśli papież mówi, że
        związki homoseksualne w pryzmacie wiary są grzeszne, to widocznie tak jest)
        oraz społecznym - gdzie można się z nim nie zgodzić, albo wytknąć mu jakiś błąd
        (możemy przeciwniemu walczyć o karę śmierci, czy wojnę w Iraku itd -
        abstrahując od religijnego wydźwięku tych doktryn).
    • wanda43 Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 13:24
      Mam wrazenie,ze to takie perpetum mobile napedzane glownie przez media.Niektorzy
      powtarzaja i sami siebie przekonuja,ze tak jest.A jak jest,kazdy widzi.
    • lortea Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 13:41
      to że masz swobodny dostęp do internetu, to że możesz pisać takie rzeczy to
      jedna z zaslug Ojca Świętego. a co do innych zaslug to kup sobie podręcznik do
      historii wspólczesnej i poczytaj o tym co stopowalo sowietów w latach 89-tych,
      co zapewnialo Solidarności parasolo ochronny i dzięki czemu zachód wogóle
      slyszal o takim kraju jak Polska i wiedziial gdzie on leży.
      • neptyk-sceptyk Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 13:49
        a potrafisz te brednie jakoś uzasadnić ?
        A po za tym co to są lata 89-te ??
        Powiedz mi jak to się stało, że w Chinach jest internet skoro nigdy nie było
        papieża Chinczyka ?
        • a-cha Ha ha ha 01.04.05, 13:53
          swobodny dostep do interentu w Chinach... Taki swobodny jak swoboda
          korespondencji z zachodu do Polski w latach 80-tych. List mogles napisac, ale
          cenzura go przeczytala i zabrala te 10 dolarow od cioci.
        • a-cha Do neptyk-sceptyk 01.04.05, 13:59
          Zmien prase, bo NIE juz Ci mocno nadzarlo komorki mozgowe.
        • poziombka Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 14:32
          Nparwde nie rozumiesz, czy prowokujesz????
          Ile masz lat??? To prawda, wolność przed 89 rokiem była żadna!!!Kontrolowano
          listy, rozmowy telefoniczne, wyjazdy za granice były bardzo ograniczone - i te
          słynne 5 dolarów na wyjazd, jak sie juz dostało paszport.
          Papież walczył razem z nasza oozycja, żebyś Ty dzis mógł pisać, co chcesz - bo
          wtedy już byś siedział.
          Poziombka
          • zaroweczka1 Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 14:34
            poziombka napisała:

            > Nparwde nie rozumiesz, czy prowokujesz????
            > Ile masz lat??? To prawda, wolność przed 89 rokiem była żadna!!!Kontrolowano
            > listy, rozmowy telefoniczne, wyjazdy za granice były bardzo ograniczone - i te
            > słynne 5 dolarów na wyjazd, jak sie juz dostało paszport.
            > Papież walczył razem z nasza oozycja, żebyś Ty dzis mógł pisać, co chcesz - bo
            > wtedy już byś siedział.
            > Poziombka

            Nie mogę zrozumieć, skad takie ujednokierunkowanie?
          • wanda43 Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 15:30
            przesadzasz,znasz te czasy chyba tylko z opowiesci.Wcale tak zle nie
            bylo.Roznica miedzy tym co teraz a tamtym jest taka,ze wtedy kazdy mial kase,ale
            nie bylo towarow.Teraz towarow pelno,tylko z kasa krucho.Cenzura kiedys byla
            czerwona,a teraz jest czarna.Co komu po wolnosci,jak w zoladku pusto.Co po
            paszporcie,jak wyjechac nie ma za co.
            • edziunia Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 02.04.05, 01:37
              oj wando a wiesz co znaczy wolność?
      • wanda43 Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 13:50
        swobodny dostep do internetu,to mamy dzieki rozwojowi techniki.Nie przesadzaj.
      • feminasapiens bez bluzgów - proszę - tylko rzeczowa dyskusja 01.04.05, 13:53
        Dzięki - po dwudziestu postach wreszcie jakaś odpowiedź na moje pytanie.
        Pozwolę sobie na polemikę:
        "to że masz swobodny dostęp do internetu" - w jaki sposób pontyfikat JPII
        zapewnił mi dostęp do internetu?

        I jeszcze słówko. Nie obrażam nikogo, więc proszę nie bluzgać na mnie i osoby o
        podobnych do moich poglądach tylko dlatego że mamy je odmienne od Waszych.
        Papież Jan Paweł II jest ceniony m.in. za szacunek dla innych religii.
        Pzdr wszystkich adwersarzy.
        • a-cha Re: bez bluzgów - proszę - tylko rzeczowa dyskusj 01.04.05, 14:03
          > "to że masz swobodny dostęp do internetu" - w jaki sposób pontyfikat JPII
          > zapewnił mi dostęp do internetu?

          Pamietasz lata komuny kiedy kazda korespondencje czytano a kazdy artykul w
          gazecie czy program w TV byl jedyny i sluszny wedlug wladzy ludowej? W krajach
          takich jak Chiny dostep do internetu jest mocno cenzurowany i to nie dlatego ze
          technika kuleje tylko dlatego, ze tam sa wciaz rzady totalitarne.
          Dzieki takim osobom jak JPII udalo sie obalic system komunistyczny w srodkowej
          europie i mamy wolnosc slowa.
          A technika ... pozwala miec dostep do sieci ale tez pozwala ten dostep coraz
          perfekcyjniej kontrolowac, kazdy kij ma dwa konce.
      • biseks Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 14:35
        lortea napisał:

        > to że masz swobodny dostęp do internetu, to że możesz pisać takie rzeczy to
        > jedna z zaslug Ojca Świętego. a co do innych zaslug to kup sobie podręcznik do
        > historii wspólczesnej i poczytaj o tym co stopowalo sowietów w latach 89-tych,
        > co zapewnialo Solidarności parasolo ochronny i dzięki czemu zachód wogóle
        > slyszal o takim kraju jak Polska i wiedziial gdzie on leży.

        Wybacz mi proszę, intersuję się historią współczesną Polski od roku 1970 szczególnie, największy nacisk kładę na okres 1980-1990, a w największej szczególności na okres transformacji ustrojowej, moje poglądy są antykomunistyczne (gwoli wyjaśnienia dodam Ci, że jestem laickim prawicowcem), nigdy nie głosowałem na SLD, Kwaśniewskiego i im podobnych, tak samo jak nie głosowałem na Giertychów, Krzaklewskich i innych oszołomów uważających się za prawicowców i... gadasz głupoty przeceniając jednocześnie rolę kościoła katolickiego w upadku ustroju socjalistycznego w Polsce.

        Radzę poczytać odrobinkę na temat uwarunkowań ekonomicznych transformacji ustrojowej a nie tkwić w stereotypach, że papież zafundował całej środkowo-wschodniej Europie wolność spod jarzma radzieckiego. Pisząc tak jak piszesz, powielasz tylko te stereotypy nie podpierając się żadnymi argumentami.
        A wystarczy spojrzeć na konotacje polityka-kościół po roku 1989 by dać sobie odpowiedź kto przed kim i z czego wyzwolił.

        biseks
      • tornson Pierwsze połączenie internetowe w Polsce powstało 02.04.05, 00:47
        w 1984 roku, twierdzisz że Papież podczas swojej wizyty w Polsce zasugerował to
        Jaruzelskiemu?
        • brenya Re: Pierwsze połączenie internetowe w Polsce pows 06.04.05, 12:27
          Tornson. Pierwsze lacze internetowe powstalo ok. 11 lat pozniej...
    • elwin73 Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 13:47
      miedzy innymi:
      krytykowal najbardziej postepowe i prospoleczne ruchy w kosciele w Ameryce
      Lacinskiej. Probowal zatrzymac teologie wyzwolenia, ktora pochylala sie nad
      najbiedniejszymi i najbardziej pokrzywdzonymi obywatelami Ameryki Poludniowej.
      • pola262 Hm.. 01.04.05, 13:52
        Hoho-ktoś widze występuje w kilku osobach-jakos dziwnie po raz pierwszy na forum i po co?Zeby siebie poprzec?Żałosne!
        • elwin73 Re: Hm.. 01.04.05, 13:54
          mylisz sie, ale nie zamierzam Ci nic udowadniac
          • pola262 Re: Hm.. 01.04.05, 13:55
            Uderz w stół...edwin,co?
      • a-cha Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 13:56
        elwin73 napisał:

        > miedzy innymi:
        > krytykowal najbardziej postepowe i prospoleczne ruchy w kosciele w Ameryce
        > Lacinskiej. Probowal zatrzymac teologie wyzwolenia, ktora pochylala sie nad
        > najbiedniejszymi i najbardziej pokrzywdzonymi obywatelami Ameryki
        Poludniowej.

        Co to jest postepowy i prospoleczny ruch? Legalizacja eutanazji, mazenstw
        homoseksualnych i aborcji?
        A teologia wyzwolenia pochylajaca sie nad najbiedniejszymi i pokrzywdzonymi? To
        jakis nowoczesny model Matki Teresy z Kalkuty?
        • elwin73 Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 14:02
          Teologia wyzwolenia nie miala nic wspolnego z aborcja, homoseksualizmem eutanazja.
          To byl ruch w kosciele latynoamerykanskim, ktory zwtracal uwage na biede ludzi i
          chcial te sytuacje zmieniac. poczytaj sobie w necie.
          • a-cha Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 14:06
            A czy ja napisalam ze teologia wyzwolenia to przyzwolenie aborcji, eutanazji?
            Chyba szanowny pan czyta to co chce przeczytac... a nie co jest wprost napisane.
          • orys100 Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 14:15
            > To byl ruch w kosciele latynoamerykanskim,
            > ktory zwtracal uwage na biede ludzi
            > i chcial te sytuacje zmieniac.

            .. przy pomocy niezawodnych AK47? ... i wspólpracy z pogrobowcami Che ?
            • elwin73 Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 14:46
              nie, nie masz racji. teologie wyzwolenia tworzyli biskupi Gutierrez y Boff
              • edziunia Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 02.04.05, 08:12
                ło matko, człowieku ale Ty masz mizerną wiedzę, a w dodatku wydaje Ci się, że masz jej duzo...
      • edziunia Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 02.04.05, 08:10
        co? teolgia wyzwolenia????????????????????? MARSKIZM JEST DOBRY? no tak, można by się domyślic, że w tym kraju ludzio tego typu poglądach jest wielu...
    • a-cha Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 13:51
      Razem z Reaganem i M. Tatcher rozmontowali komunizm w swiecie. Dlaczego w roku
      1978 na czele stolicy apostolskiej stanal wlasnie przedstawiciel bloku
      wschodniego?
      A tak na marginesie dzieki jego pomocy przy obalaniu komuny mozemy m. in. w
      internecie wypisywac dowolne bzdury na dowolny temat.
      • yast Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 14:02
        a-cha napisała:

        > Razem z Reaganem i M. Tatcher rozmontowali komunizm w swiecie. Dlaczego w roku
        > 1978 na czele stolicy apostolskiej stanal wlasnie przedstawiciel bloku
        > wschodniego?

        Zgodzam się, że Jan Paweł II był w tym okresie (komunizmu) pewnym symbolem, a
        jego kazanie w 1979 r., podczas pierwszej pielgrzymki do ojczyzny, mogło nieco
        przyśpieszyć proces upadku komunizmu - zwłaszcza w Polsce. Być może Jego słowa
        zadziałały niczym "samospełniające się proroctwo" (takie pojęcie z psychologii).
        Jednak, moim skromnym zdaniem, o wiele bardziej istotne dla upadku Wschodu były
        czynniki ekonomiczne. Ten system się po prostu nie sprawdził, rozbudzając masowe
        protesty, a jego upadek był tylko kwestią czasu - z udziałem papieża czy też bez
        Niego.
        • a-cha Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 14:13
          Jednym kazaniem nie obala sie systemu. Na poczatku lat 80-tych Reagan i Wojtyla
          odbywali wielogodzinne potajemne narady. Papiez byl w tym czasie osoba liczaca
          sie w swiecie i dzieki niemu zachod pamietal o tym, ze jest taki kraj jak
          Polska. Czynniki ekonomiczne sa tylko okolicznosciami dodatkowymi, tak jak
          atmosfera w Polsce po zamordowaniu Popieluszki. Dzialanie solidarnosci w Polsce
          mialy parasol ochronny dzieki watykanowi (jak to juz ktos wczesniej napisal) i
          dzieki temu rewolucja udala sie i to w sposob mozliwie bezbolesny.
          Zreszta jesli Wojtyla byl nieszkodliwy to dlaczego w maju 1981 roku KGB wydalo
          na niego wyrok?
          • yast Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 14:17
            a-cha napisała:

            > Jednym kazaniem nie obala sie systemu.

            Toż właśnie piszę o tym ;-)

            > Na poczatku lat 80-tych Reagan i Wojtyla
            > odbywali wielogodzinne potajemne narady. Papiez byl w tym czasie osoba liczaca
            > sie w swiecie i dzieki niemu zachod pamietal o tym, ze jest taki kraj jak
            > Polska. Czynniki ekonomiczne sa tylko okolicznosciami dodatkowymi, tak jak
            > atmosfera w Polsce po zamordowaniu Popieluszki. Dzialanie solidarnosci w Polsce
            >
            > mialy parasol ochronny dzieki watykanowi (jak to juz ktos wczesniej napisal) i
            > dzieki temu rewolucja udala sie i to w sposob mozliwie bezbolesny.
            > Zreszta jesli Wojtyla byl nieszkodliwy to dlaczego w maju 1981 roku KGB wydalo
            > na niego wyrok?

            Jeśli chodzi o resztę Twojego wywodu to proszę Cię o źródła Twojej wiedzy.
            Bardzo chętnie się z nią zapoznam.
            • a-cha Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 14:26
              Wiedza na podstawie programów zachodnich stacji TV np. na kanale Dicsovery,
              glownie na temat zycia Reagana. Mysle, ze warto poczytac N. Daviesa. Jesl
              bardzo Ci zalezy, poszukam po interencie ciekawych publikacji na ten temat.
              • yast Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 14:31
                Jeśli miałbyś ochotę i czas - czemu nie.

                Pozdrawiam
    • magda985 Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 13:59
      ZROBIŁ BARDZO,BARDZO DUŻO I NIE CZAS TERAZ PYTAĆ O KONKRETY,WYSARCZY SPOJRZEĆ
      NA ŚWIAT JAK REAGUJĄ LUDZIE NA PAPIEŻA. LUDZIE NA CAŁYM ŚWIECIE,WSZĘDZIE !!!!!!
      • kotek.filemon Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 14:22
        Dużo krzyczysz a mało treści. Można przecież napisać, co takiego zrobił dla
        Polski, niedowiarkom dla przypomnienia. Nie twierdzę, że własnymi rękoma obalił
        komunę. Dla opozycji papież-Polak stanowił jednak pewien symbol, każda
        pielgrzymka do Polski stanowiła manifestację poglądów opozycyjnych. To wybór
        Karola Wojtyły na papieża skonsolidował środowiska związkowe i doprowadził do
        powstania "S". Niektórzy piszą, że komunizm i tak by padł. Owszem, ale prędzej
        według modelu chińskiego: zamordyzm + wolny rynek...
    • elwin73 Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 14:00
      smutno mi ze Papiez umiera, tak jak bylo mi smutno gdy umieraly inni dobrzy ludzie.
      Ale to nie przeszkadza mi postrzegac go jak czlowieka, z jego wielkimi zaletami
      i paroma wadami, ktore mial i o ktorych wspomnialem.
      • magda985 Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 14:06
        Każy z nas ma wady,ale w takich chwilach jak ta nie powinno się wytykać
        Papieżowi jego błędów..."KTO JEST BEZ WINY NIECH PIERWSZY RZUCI KAMIENIEM"
        • scholastysia1 Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 02.04.05, 21:13
          ja cenie papieza za jego otwartosc i tolerancje dla innych religii, nie zgadzam
          sie natomiast z jego pogladami na temat seksualnosci i aborcji. nie jestem
          wierzaca, ale wczoraj modlilam sie w jego intencji, wierzac w cud. czuje taki
          wewnetrzny niepokoj na wiesc o jego stanie zdrowia. mysle ze ma to raczej
          zwiazek z jakims patriotyzmem. jestem dumna ze Jan Pawel 2 jest Polakiem
          kochanym przez caly swiat, dlatego tez jest mi tak bliski. nie wyobrazam sobie
          innego papieza.
          • visenna2 Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 06.04.05, 16:25
            "nie jestem
            > wierzaca, ale wczoraj modlilam sie w jego intencji, "

            :-D

            A do kogo sie modliłaś, jeśli nie jesteś wierząca?
        • mark19741 Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 06.04.05, 12:15
          nie mierz wszystkich jedną miarką. ja nie kreuję się na świętego. Natomiast ten
          który się kreuje, niech naprawdę będzie święty
      • kukus1 Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 14:07
        co zrobil? Chocby to, ze wszedzie tam gdzie sie pojawial, ludzie potrafili byc
        razem, bez wzgledu na rase, na wyznanie, na poglady. Czy to tak malo? Czy jest
        na swiecie drugi taki CZLOWIEK???Czy jest drugi, ktory sciaga miliony???
        • mlodedrwale2 Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 14:12
          kukus1 napisała:

          > co zrobil? Chocby to, ze wszedzie tam gdzie sie pojawial, ludzie potrafili byc
          > razem, bez wzgledu na rase, na wyznanie, na poglady. Czy to tak malo? Czy jest
          > na swiecie drugi taki CZLOWIEK???Czy jest drugi, ktory sciaga miliony???

          Ale nie bez względu na zasobność portfela. W warszawie policja w czasie
          pielgrzymki wojtyły wywoziła bezdomnych poza miasto :)

          Poza tym, czy pojawiał się tam gdzie go nie chcieli? Był w krajach arabskich?
          Pytam - bo nie wiem.
          • kukus1 Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 14:17
            nie wiem... Jedno co wiem, ze papiez napewno spotykal sie i z bogatymi i z tymi
            najbiedniejszymi, dla niego nie bylo wazne, czy mieszkal ktos w palcu czy na
            dworcu. A co do policji i wywyzenia bezdomnych, oczywiscie beznadziejna sprawa,
            szkoda gadac...Zaklamanie i obluda!
            • mlodedrwale2 Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 14:22
              kukus1 napisała:

              > nie wiem... Jedno co wiem, ze papiez napewno spotykal sie i z bogatymi i z tymi
              > najbiedniejszymi, dla niego nie bylo wazne, czy mieszkal ktos w palcu czy na
              > dworcu.

              Wiesz, dla mnie nie jest to żadna chwała, więcej, hańbą by było gdyby robił inaczej.
              • kukus1 Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 14:30
                ?????? nie rozumiem, wiec wczesniejszej Twojej wypowiedzi, ale zostawmy juz to.
                Kazdy ma prawo do swojego zdania. Dla mnie papiez jest wielkim czlowiekiem i ta
                dyskusja naprwde nie wniesie nic. Ani Ty mnie ani ja Ciebie nie przekonam. Dla
                mnie to fenomen i uwazam, ze spelnil to co mial do spelnienia, i uwazam, ze
                pomimo zaklamania na tym swiecie, papiez potrafil przelamac wszystkie bariery,a
                przynajmniej wiekszosc z nich. Jest kochany przez ludzi i tyle...pozdrawiam :)
                • mlodedrwale2 Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 14:43
                  kukus1 napisała:

                  >
                  > Kazdy ma prawo do swojego zdania. Dla mnie papiez jest wielkim czlowiekiem i

                  Ja go cenię z tego powodu, że za jego pontyfikatu nastąpił największy w historii
                  odwrót od katolicyzmu.
                  • kukus1 Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 14:54
                    ..odwazny(a) jestes...z tego co ja wiem, to w historii bylo nieco inaczej, ale
                    coz....
                    Prawda jest natomiast,ze Papiez w historii Polski i Swiata zajmnie, a
                    wlasciwie juz zalal, bardzo wazne miejsce.
                    • sclavus Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 14:58
                      kukus1 napisała:

                      > ..odwazny(a) jestes...z tego co ja wiem, to w historii bylo nieco inaczej,
                      ale
                      > coz....
                      > Prawda jest natomiast,ze Papiez w historii Polski i Swiata zajmnie, a
                      > wlasciwie juz zalal, bardzo wazne miejsce.

                      No i cud się zdarzył!!! Z twojego chlapnięcia klawiszem wyszła prawda: PAPIEŻ
                      ZALAŁ BARDZO WAŻNE MIEJSCE, na szczęście tylko u Giertycha, Macierewicza,
                      Kaczorów a nawet Marka Jurka...
                      • kukus1 Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 15:04
                        sclavus napisał:

                        > No i cud się zdarzył!!! Z twojego chlapnięcia klawiszem wyszła prawda: PAPIEŻ
                        > ZALAŁ BARDZO WAŻNE MIEJSCE, na szczęście tylko u Giertycha, Macierewicza,
                        > Kaczorów a nawet Marka Jurka...

                        hmmm..no to "poslodziles" moim "ulubionym" panom. uwazasz ich za
                        przedstawicieli milonow ludzi??? Gratuluje...
                        • sclavus Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 15:17
                          musi tępawy jestem, bo cię "nic a nic" nie zrozumiałem... a może ty mnie???
                          • kukus1 Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 15:24
                            no i niech tak zostanie.
      • lzp Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 14:18
        mi też smutno. To dobry człowiek. Jednak nie przeceniajmy jego zasług. W Polsce
        stworzył się kult papieża. My Polacy mamy jakąś dziwną potrzebę gloryfikowania
        pewnych ludzi. Popatrzcie co działo sią np. w przypadku zwycięstw Małysza.
        u nas jesst tak że najpierw papież potem Bóg. Czy zrobił aż tak dużo? Komunizm
        upadł by i bez niego takie są prawa min. gospodarki. Z drugiej strony
        popatrzcie na to jak zachowują się księża w Polsce. Dlaczego im nie pogroził?
        Polecam trochę światowej literatury. Tam poszczegany jest jako wielki
        konserwatysta który zatrzymał kościół w 1965 roku.Budżet Watykanu jest w
        fatalnym stanie. co do tego że sprzeciwia się eutanazji i aborcji, to leży w
        istocie katolicyzmu i każdy papież będzie robił tak samo. Nawiasem mówiąc
        widziałem jak mój dziadek umierał przez tydzień na raka. Utrzymywanie człowieka
        w tym stanie przy życiu nie ma nic wspólnego z miłosierdziem wierzcie mi. Jan
        Paweł II został papieżem w czasie wielkiej eksplozji mediów oraz mobilności
        stąd stał się większą gwiazdą niż jego poprzednicy którzy tych środków nie
        mieli.
    • piotras nie bedziesz mial innych bogow przede mna 01.04.05, 14:23
      (3) Nie będziesz miał innych bogów obok mnie. (4) Nie czyń sobie podobizny
      rzeźbionej czegokolwiek, co jest na niebie w górze, i na ziemi w dole, i tego,
      co jest w wodzie pod ziemią. (5) Nie będziesz się im kłaniał i nie będziesz im
      służył, gdyż Ja Pan, Bóg twój, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze winę ojców
      na synach do trzeciego i czwartego pokolenia tych, którzy mnie nienawidzą. (6) A
      okazuję łaskę do tysiącznego pokolenia tym, którzy mnie miłują i przestrzegają
      moich przykazań.
      Ks. Wyjścia 20:2-7


      (6) Jam jest Pan, Bóg twój, który cię wyprowadził z ziemi egipskiej, z domu
      niewoli. (7) Nie będziesz miał innych bogów obok mnie. (8) Nie czyń sobie
      podobizny rzeźbionej czegokolwiek, co jest na niebie w górze i co jest na ziemi
      w dole, i tego, co jest w wodzie pod ziemią. (9) Nie będziesz się im kłaniał i
      nie będziesz im służył, gdyż Ja, Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który
      karze winę ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia tych, którzy mię
      nienawidzą,

      Ks. Powt. Prawa 5:4-9

      pi
      • kukus1 Re: nie bedziesz mial innych bogow przede mna 01.04.05, 14:32
        Nie wiem, ile macie lat - ale ja jestem przed 40. Pamiętam początki pontyfikatu,
        kiedy Papież przyjechał do komunistycznej Polski i uczył nas odwagi, jak walczyc
        o wolność. Pamiętam to uczucie, kiedy powiedział, aby Duch Św. odnowił oblicze
        tej ziemi...Może to wydaje sie nic, ale natchnął nas nadzieją.
        Papiez pośredniczył w wielu politycznych inicjatywach, podczas wyzwalania sie
        państw bloku wschodniego spod opieki Rosjan. Uczestniczył w tym na równi z
        Ronaldem Reaganem.
        Poziombka

        ..i tak dla wielu milionow na ziemi papiez jest symbolem....
        • kukus1 Re: nie bedziesz mial innych bogow przede mna 01.04.05, 14:35
          Poziombka napisala(a):
          "Nie wiem, ile macie lat - ale ja jestem przed 40. Pamiętam początki
          pontyfikatu,
          kiedy Papież przyjechał do komunistycznej Polski i uczył nas odwagi, jak walczyc
          o wolność. Pamiętam to uczucie, kiedy powiedział, aby Duch Św. odnowił oblicze
          tej ziemi...Może to wydaje sie nic, ale natchnął nas nadzieją.
          Papiez pośredniczył w wielu politycznych inicjatywach, podczas wyzwalania sie
          państw bloku wschodniego spod opieki Rosjan. Uczestniczył w tym na równi z
          Ronaldem Reaganem.
          Poziombka "

          ..i tak dla wielu milionow na ziemi papiez jest symbolem....
        • a-cha Re: nie bedziesz mial innych bogow przede mna 01.04.05, 14:37
          Dla wiekszosci smarkaczy na forum w obaleniu komuny najwieksze zaslugi mieli
          Jaruzelski, Rakowski, Kwasniewski i Gorbaczow. Widzialam kiedys we WPROST
          badania opinii spolecznej i Miller z Kwasniewskim jako wyzwoliciele Polski z
          sowieckiego ukladu byli przed Walesa, Mazowieckim czy Kuroniem. Byly to badania
          z przed wyborow 2001, stad wysoka pozycja Millera. Trudno wiec przekonac
          lewakow do zaslug JPII skoro dla nich kojarzy sie on glownie ze sprzeciwem
          wobec ich postepowych pogladow.
      • poziombka Re: nie bedziesz mial innych bogow przede mna 01.04.05, 14:36
        Papiez nie jest Bogiem - jest tylko Jego przedstawicielem, więc nie cytuj tak
        mądrze...
        Co do mnie, to Papiez przypomina też ludziom, że istnieje choroba i kalectwo. W
        świecie, gdzie najbardziej liczy sie dobra forma i wieczny usmiech, żyją ludzie
        smiertelnie chorzy, których sie wstydzimy, czasem brzydzimy. To fantastyczne, że
        Papiez nie pozwolił sie ukrywac. Wielu ludziom dał odwagę pokazać swoje ułomności.
        Poziombka
        • zaroweczka1 Re: nie bedziesz mial innych bogow przede mna 01.04.05, 14:38
          poziombka napisała:

          > Papiez nie jest Bogiem - jest tylko Jego przedstawicielem, więc nie cytuj tak
          > mądrze...
          > Co do mnie, to Papiez przypomina też ludziom, że istnieje choroba i kalectwo.
          W
          > świecie, gdzie najbardziej liczy sie dobra forma i wieczny usmiech, żyją
          ludzie
          > smiertelnie chorzy, których sie wstydzimy, czasem brzydzimy. To fantastyczne,
          ż
          > e
          > Papiez nie pozwolił sie ukrywac. Wielu ludziom dał odwagę pokazać swoje
          ułomnoś
          > ci.
          > Poziombka

          Moze jakby znał sposób na poradzenie sobie z cierpieniem, staroscią i smiercią,
          byłby dla mnie przekonujący w swym dzialaniu :)
          • poziombka Re: nie bedziesz mial innych bogow przede mna 01.04.05, 14:39
            Jaki sposób? Twoim zdaniem istnieje jakikolwiek, oprócz akceptacji?
            • zaroweczka1 Re: nie bedziesz mial innych bogow przede mna 01.04.05, 14:40
              poziombka napisała:

              > Jaki sposób? Twoim zdaniem istnieje jakikolwiek, oprócz akceptacji?

              No pewnie, że istnieje :)
              • poziombka Re: nie bedziesz mial innych bogow przede mna 01.04.05, 14:41
                Jasne, podaj jakiś medialny chwyt, a potem idź na lobotomię...
                • zaroweczka1 Re: nie bedziesz mial innych bogow przede mna 01.04.05, 14:51
                  poziombka napisała:

                  > Jasne, podaj jakiś medialny chwyt, a potem idź na lobotomię...

                  Łat? I jak tu dyskutować? To chcesz sie dowiedzieć, czy nie? Mozna odkryć, ze
                  ciało, myśli i uczucia nieustannie się zmieniają i dlatego nie mogą stworzyć
                  żadnego rzeczywistego ego albo "ja". Dzięki temu nie przeżywamy już więcej
                  samych siebie jako celu ostrzału, ponieważ nie bierzemy cierpienia osobiście.
                  Gdy myślimy "istnieje cierpienie" zamiast "ja cierpię", nie możemy już więcej
                  zostać zranieni i stajemy się wolni.
                  Istnieją takie metody, które mogą Cię wyzwolić z tego zamkniętego kręgu
                  narodzin, cierpienia, starosci i smierci. Wystarczy chcieć się dowiedzieć, ale
                  Ty wolisz kontynuować pytlowanie dla samego pytlowania. heheh.

                  • poziombka Re: nie bedziesz mial innych bogow przede mna 01.04.05, 14:53
                    Wiesz co? Jak boli mnie ząb, to ide do dentysty, a nie medytuję. A może Ty
                    jesteś posłańcem tej sekty...Jak to sie nazywa? Kościół cudów?
                    • zaroweczka1 Re: nie bedziesz mial innych bogow przede mna 01.04.05, 14:55
                      poziombka napisała:

                      > Wiesz co? Jak boli mnie ząb, to ide do dentysty, a nie medytuję. A może Ty
                      > jesteś posłańcem tej sekty...Jak to sie nazywa? Kościół cudów?

                      To Ty zdaje ise jesteś posłańcem tej sekty, hehehe. A kto ci powiedziąl, ze ja
                      nie chodze do dentysty? Tylko staram sie profilaktycznie dzialać, przed tym,
                      zanim zacznie boleć ;)
                      • poziombka Re: nie bedziesz mial innych bogow przede mna 01.04.05, 14:57
                        Guzik ci da profilaktyka, jeśli zachorujesz na nowotwór. Moja siostra umierała
                        pół roku temu i wierz mi, powtarzanie sobie, że cie nie boli (żeby nie brac
                        cierpienia osobiście) nie pomaga. Myslisz, że jak udasz, że cierpienie cie nie
                        dotyczy, to ono zniknie???
                        • kukus1 Re: nie bedziesz mial innych bogow przede mna 01.04.05, 15:01
                          Poziombko, masz racje. Ten kto nie zetknal sie z bolem i cierpieniem, nigdy nie
                          zrozumie co to znaczy. Pozdrawiam :) Bardzo madrze piszesz.
                        • zaroweczka1 Re: nie bedziesz mial innych bogow przede mna 01.04.05, 15:09
                          poziombka napisała:

                          > Guzik ci da profilaktyka, jeśli zachorujesz na nowotwór. Moja siostra umierała
                          > pół roku temu i wierz mi, powtarzanie sobie, że cie nie boli (żeby nie brac
                          > cierpienia osobiście) nie pomaga. Myslisz, że jak udasz, że cierpienie cie nie
                          > dotyczy, to ono zniknie???

                          A moja mama umarła ponad tydzień temu i byłam przy niej do końca. I jedno Ci
                          powiem, nikt Ci nie każe udawać, ze cierpienia nie ma, chodzi o to, zeby sobie
                          z nim poradzić, ale to trzeba chcieć zrozumieć. I umieć.
                          • zaroweczka1 Re: nie bedziesz mial innych bogow przede mna 01.04.05, 15:15
                            Własnie sobie uświadomiłam, ze cierpienie dla katolików ma wielkie znaczenie,
                            jest sensem i jakimś tam jeszcze czymś ważnym. Więc nie potrzebnie się
                            własciwie wypowiadam. Przepraszam za mieszanie - zbyt duża różnica
                            swiatopogladów. eh, człowiek sie ciągle uczy... i ciągle tak mało wie...
                            • sclavus Re: nie bedziesz mial innych bogow przede mna 01.04.05, 15:22
                              No to ja ci podpowiem jeszcze jedną lekcję: Katolicyżm, co zauważam od dawna,
                              to taka dziwna religia, która przymusza do GRZESZENIA
                              Wyjaśniam: spowiedź jest sakramentem i komunia też; katolik musi się
                              wyspowiadać, żeby móc przyjąć komunię: żeby móc się spowiadać - musi nagrzeszyć.
                              Po spowiedzi i komunii, ponieważ bóg jest miłosierny, dostaje rozgrzeszenie...
                              no ale musi się spowiadać, żeby móc przyjąć komunię... no więc - patrz wyżej
                              • feminasapiens Re: nie bedziesz mial innych bogow przede mna 01.04.05, 22:47
                                Sorki, ale mijasz się z prawdą.
                                Katolicy NIE MUSZĄ przystępować do spowiedzi przed każdą komunią św. Jeżeli nie
                                mają grzechu ciężkiego mogą bez spowiedzi przystepować do komunii nawet
                                codziennie.
                      • kukus1 Re: nie bedziesz mial innych bogow przede mna 01.04.05, 14:58
                        po co sie przekonywac, jesli kiedys bedzie Ci dane cierpiec, ale naprwde
                        cierpiec, przypomnij sobie co napisalas...
    • ivulspirit dajcie spokój papieżowi 01.04.05, 14:40
      On ma prawo do godnej ludzkiej śmierci bez tej całej medialnej szopki wokół
      niego. Jeszcze moment i ktoś bedzie chcial zrobić ostatni wywiad... ostatnie
      zdjecie.
    • sclavus Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 14:41
      Ostrożna jesteś!
      Dla mnie jest on doktrynerem i to "niezłomnym", przez to jego doktrynerstwo
      wiele złego na tym świecie się stało
      1. Potępienie używania prezerwatyw, kiedy AIDS jest wyzwaniem światowym
      2. Potępienie aborcji, kiedy pewne regiony świata nie są w stanie wyżywić
      gwałtownego przyrostu a w innych nie ma żadnych struktur dla dzieci niechcianych
      3. Potępienie rozwodu, co znaczy skazanie (z reguły) milionów kobiet na kaźnię
      3. Modlił się o pokój - poniewaz jednak politycy odpowiedzialni za pokój w
      d...e mają wszelakie modły, te ostatnie psu na budę się nie zdały (vide: bardzo
      głęboko wierzący Bush i wojny w Iraku i w Afganistanie)
      4. Dał się, dzięki podróżom, poznać jako otwarty papiez i tylko to jest jego
      największym zwycięstwem...
      To co się dzieje w Polsce w związku z jego osobą, to nie tylko histeria, to nie
      tylko oszołomstwo, to wręcz obsesoidalna paranoja
      6. Jak widzisz, nie jestem taki ostrożny jak ty - co do obrazy uczuć... tak i
      inaczej wyrażane bałwochwalstwo wobec papieża, obrażało moje uczucia i mój
      światopogląd w sposób zwielokrotniony!!!
      • piotr7777 Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 15:02
        Wybacz, ale papież może wpływać na świat jedynie w zakresie swoic możliwości.
        Rozwój ekumenizmu, obrona pokoju i życia ludzkiego w każdej postaci, obrona
        tradycyjnych wartości, konsekwentne opowiadanie się po stronie praw człowieka
        to bardzo dużo. Może lepiej poczytać jego encykliki.
        Natomiast pomimo, iż poziom dyskusji jest w znacznym stopniu żenujacy pozwolę
        sobie na poważną uwagę - otóż śp. Gustaw Herling - Grudzińsk iw wywiadzie
        dla "Frondy" piowiedział, że nie jest wykluczone, że w po śmierci JPII w
        pewnych kwestiach Kościół odpuści. Nigdy, co oczywiste, Kościół nie poprze
        aborcji i eutanazji, ale może uznać środki antykoncepcyjne (nie poronne) za
        dopuszczalne. Inna sprawa, że nie wiadomo czy to jeszcze będzie ten sam
        kosciół. Może właśnie konserwatyzm JPII zasługuje na szacunek a poza tym -
        proszę wybaczyć, lepiej być dzieckiem niechcianym niż nie żyć wcale.
        • sclavus Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 15:15
          Tego czy lepiej być takim dzieckiem czy innym nie wie żadne dziecko dopóki się
          nie przekona jakim jest. Decyzja należy do kobiety!!!
          Ktoś kogo nie ma - nie może decydować.
          Nie to jednak jest najważniejsze czy dziecko jest - w ten czy inny sposób -
          chciane czy nie. Kiedyś kościół palł z dużą łatwością czarownice - dzisiaj,
          może tylko zakazywać tego czy owego. A jednak trudno się zgodzić, że to jest
          domeną kościoła - kościół uzurpował sobie tę intymną domenę, żeby łatwiej
          sprawować rząd dusz. Tak jak celibat, kościół wprowadził tylko dlatego, żeby
          majątek kościelny, "z takim trudem zdobywany", nie rozpływał się po
          spadkobiercach. Konserwatyzm papieża, kościoła... no cóż, właśnie dlatego traci
          grunt pod nogami. I jeszcze ta pewność, że tylko katolicyzm jest "jedynie
          słuszny"... Kiedyś ludziska nie widzieli, że BÓG, ALLAH i YAHWE to jedno; bóg
          chrześcijan, yahwe żydów i allah muzułmanów... dzisiaj jeszcze tylko niektórzy
          tego nie wiedzą...
      • wilma.flinstone Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 18:21
        sclavus napisał:
        > 1. Potępienie używania prezerwatyw, kiedy AIDS jest wyzwaniem światowym
        > 2. Potępienie aborcji, kiedy pewne regiony świata nie są w stanie wyżywić
        > gwałtownego przyrostu a w innych nie ma żadnych struktur dla dzieci
        niechcianych
        > 3. Potępienie rozwodu, co znaczy skazanie (z reguły) milionów kobiet na kaźnię

        Akurat te zagadnienia dotycza glownie rejonow swiata, gdzie katolikow nie ma
        specjalnie wielu - Trzeci Swiat, Rosja itp. Kogo tam obchodzi Papiez i jego
        poglady?
      • magda985 Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 19:47
        PRZESTANCIE OSADZAĆ PAPIEŻA!!!!!!! ON UMIERA ... DAJCIE MU SPOKOJ!!!!!!!!
        ZACHOWUJECIE SIE JAK SĘPY!!!!!! USZANUJCIE GO!
    • badziewiak_leon Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 15:20
      Jako ortodox mogę odpowiedzieć na to pytanie w ten sposób:

      - Wojtyła Karol działając ze swej agentury w Rz. wyprowadził Jezusa na polskie
      ulice. W 1979 r. za rządów umiłowanego Gierka i najkochańszego Breżniewa,
      pierwsza wizyta JPII wywołała masową demonstrację wiary - kilka milionów ludzi,
      bez presji sekretarzy POP (a w zasadzie mimo tej presji), wyszło na zewnątrz z
      krzyżami w dłoniach, większość okien była udekorowana nie czerwonymi ale
      biało-żółtymi kolorami - ludzie zauważyli, że 35 lat komunizmu i tego całego
      syfu wokoło nie wyrugowało z nich wiary. Wtedy trendy było być katolikiem -
      ludzie na spotkaniach z Papieżem poczuli się po prostu wolni - poczuli to
      empirycznie, namacalnie (nie do opisania teraz - komuś kto nigdy nie zaznał
      ucisku i niewoli). W kotraście do powagi władzy ludowej przybył gość, który z
      tej powagi nic sobie nie robił - traktował Gierasa, Jaruzelasa i Heńka
      Jabłońskiego jak każdego innego kandydata do nawrócenia. JPII właściwie nie
      zrobił tu nic szczególnego - odprawił kilka mszy i powiedział kilka kazań - on
      był jednak katalizatorem działania Ducha Świętego. I wtedy padł na ludzi ogień i
      oszołom straszny i rok później zrobili masowy i całkiem pokojowy protest, bo
      odzyskali odwagę i wiarę, że coś się jednak da zmienić. I przez następny rok
      wszyscy (z wyjątkiem członków PZPR) czuli się wolni (a jednym z głównych symboli
      tej wolności była nie zaciśnięta pięść, lecz krzyż - w 1980 r. krzyże wróciły na
      polskie ściany). A potem pewien człowiek honoru nas od tej wolności uratował,
      myśląc, że wystarczy kilka czołgów, żeby wszystkich przestraszyć. No i znowu do
      Polski przyjechał Papież i znowu przyszło go przywitać kilka milionów ludzi w
      1983 r., w trakcie stanu wojennego.

      - Ponownie za komuny JPII był w Polsce wiosną 1983 r. i 1987 - za każdym razem
      kilka milionów ludzi mogło swobodnie demonstrować to co czują - falowały flagi
      solidarności, Adaś Michnik całował się z biskupami. JPII modlił się, płakał
      ale i dowcipkował z tłumem, mówił wprost o sprawach ludzkiej natury, sensu
      życia, postawy życiowej. Był wielkim dostojnikiem, który nie zachowywał się jak
      dostojnik - to był zwykły ksiądz wykonujący odpowiedzialną pracę. Wobec
      wszystkich zachowywał postawę niewymuszonego szacunku. To się o wiele lepiej
      przyjmowało w ludziach niż namolna propaganda komunizmu. On nie musiał kłamać i
      niczego wymuszać, żeby go słuchali. Był niesamowitym kontrastem do komuchów - a
      szczególnie do Lorda Vadera - Jaruzela, który chodził wtedy w gorsecie
      ortopedycznym. JPII stanowił dla narodu PRL rodzaj nadbudowy (vide Marks),
      czegoś czego nie da się wyrugować ze swiadomości, z rzeczywistości itd.

      - Potem przyjeżdżał w 1991 r. i później, by świętować z nami wolność. Cały czas
      nawijał to samo - wykładał zasady Ewangelii - niósł dobrą nowinę, kanonizował
      polskich świętych, ostrzegał przed meandrami egoistycznej wolności, przyjeżdżał
      do różnych dziwnych miejscowości, zwracał uwagę ludzi na podstawowe codzienne
      wartości takie jak dom rodzinny, dobre wspomnienia itp. Odprawiał msze, podczas
      których jednocześnie modliło się razem miliony osób w jednym miejscu - to z
      punktu widzenia chrześcijanina daje niezwykły power - to jest jak lot w kosmos
      bez rakiety i skafandra. Zdaje się właśnie za to go kochamy.

      Najlepsze jest jednak, że robił to samo dla wielu innych krajów. Jest chyba
      pierwszym papieżem od setek lat - który sam osobiście, jak Paweł z Tarsu, niesie
      Ewangelię w najdalsze zakątki Świata. Nie sposób go nie zauważyć. Nie sposób go
      zlekceważyć. Ten człowiek rzeczywiście apostołuje. Do tego głosi naukę
      przywracającą wartość jednostce ludzkiej. W czasach gdy światem rządziły masy
      ludowe miast i wsi oraz inne masy przyszedł gość, który pochyla się nad każdym z
      nas z osobna, jak nad całym wszechświatem. Pochyla się nad Fidelem Castro i nad
      dzieciakiem z zespołem Downa, klepie po pleckach Gorbaczowa i wizytuje chłopską
      chałupę nad Wigrami, przemawia przed narodami ONZ i prawie co dzień wchodzi
      (kiedy jeszcze może) w tłum, by podać rękę jak największej liczbie osób (pyta
      wtedy tych ludzi - "skąd jesteście"), albo oberwać kilka kul z pistoletu. Modli
      się razem z immamami i z rabinami, staje w meczecie i przed ścianą płaczu. Robi
      wiele by pogodzić chrześcijan wschodnich i zachodnich. Pisze encykliki (o
      solidarności, o pracy, o prawdzie) i posyła schorowanych i starych biskupów na
      emeryturę. Następny taki urodzi się chyba za 1000 lat.

      Ale co ja tu będę ględził - kto ma oczy ten widzi, kto ich nie ma, niech idzie
      do transplantologa.
      • biseks Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 15:30
        A pozwolisz że zapytam: co z tego gadania (niesienia pokoju) powstało konstruktywnego? Wyliczyć Ci ile wojen było na początku pontyfikatu JPII a ile jest teraz?

        Pięknie mówi także Lepper, co wcale nie oznacza że trzeba dawać temu wiarę. O ile papież mówił z sensem (a mówił) to naprawdę niewiele z tego zostało zrozumiane. Wynika więc, że był to zwykły populizm. Papież głosi wartości uniwersalne, które nawet dla takich przeciętniaków jak ja są wyssane z mlekiem matki i nie trzeba jeździć po świecie by o nich prawić. Potrzeba było czynów a nie tylko słów. Pogadał sobie przez 25 lat i co??? Ano nic, albo przynajmniej niewiele. Ludzie się zabijali i dalej się zabijają i zabijać zapewne będą dalej, bez względu na to czy papiez jest czy umrze. Do jedności poszczególnych formacji wiary nie doszło, wciąż to religia powoduje największe antagonizmy ogólnoświatowe. Nie widzę więc na tym polu większych zasług JPII.

        A o przyczynach obalenia reżimu komunistycznego w bloku wschodnim napisałem już gdzieś powyżej. Istnieje coś takiego jak fluktuacja ustrojów ekonomicznych. Przy pomocy papieża jedynie zostało przyspieszone to co i tak nieuchronnie spotkałoby Polskę i kraje ościenne.

        A zobacz, że Ci którzy niegdyś jeździli na audiencje do papieża, dzisiaj się na niego wypięli: Michnik, Kwaśniewski, Geremki i spółka. Papież swoim postępowaniem dał im pożywkę dla budowania ich fortun. Chcesz czy nie chcesz taka jest prawda.

        biseks
        • badziewiak_leon Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 17:12
          Prawda jest taka, że jego pontyfikat przypada na całe niemal, moje świadome
          życie. Z jego gadania miałem sporo fanu i myślę, że mam sporo poukładanych
          poglądów na życie. Jeśli ja (czyli choćby jeden, najmniejszy z bliźnich) daje na
          to świadectwo, bez żadnego interesu w tym, to w naszych wymiarach wyznaniowych
          wystarczy, żeby oceniać jego życie jako spoko franek.
          Teoria, że komuna upadła z powodu pustej michy jest godna uwagi, ale nie do
          końca dla człowieka wierzącego w realny wpływ siły nadprzyrodzonej na
          rzeczywistość. Chciałbym zwrócić uwagę, że przed tem także parę razy micha była
          pusta, ludzie na ulicach itd. Komuna nie była wyłącznie ustrojem ekonomicznym -
          wręcz przeciwnie - komuna była ustrojem a-ekonomicznym - jej siła opierała się
          wyłącznie na przemocy fizycznej, oraz na oportunistycznej ideologii życia
          codziennego. Znajdowaliśmy się wszakże w obiektywnych warunkach geopolitycznych,
          które wskazywały na to że "nic nie warto nawet próbować robić".

          Jeśli jedynym przyczynkiem upadku komuny miała by być ekonomia - to jak
          wyjaśnisz casusy Kuby, Wietnamu, Chin czy Korei Mlekiem i Miodem Płynącej. Tam
          komuna czuje się świetnie i nawet niektórzy robią reformę gospodarczą.
          Przeszkoda to twoja głowa - jak mawiał Michał Urbaniak.

          Badziewiak Leon, syn Eulalii Wągier i Stefana z domu Kordelas
    • pp.kuzma Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 15:40
      Moim zdaniem ta cała dyskusja nie ma sensu. Niektórzy z was piszą, że irytuje
      ich że wszyscy tak bardzo modlą się o zdrowie dla papieża doszukując się
      uzasadnienia w wielkich czynach jakie by papieżmiał dokonać. tymczasem co was
      to ku*** obchodzi, za co inni się modlą i czym się przejmują. Może dla tych
      ludzi papież był kimś ważnym w ich życiu kimś bliskim sercu. Czy musiał
      odrazu robić wielkie żeczy być wynalazcą bomby atomowej? Nie, bo on był
      wspaniałym duszpasterzem i pomagał wszystkim, którzy chcieli pomocy.

      "zacznijmy rozlczać siebie a nie cały świat"


      • kukus1 Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 15:44
        Wlaczcie tv, miliony ludzi przezywaja chorobe papieza. Czy to powod, zeby
        krytykowac caly swiat, za to ze sie jednoczy w cierpniu i chorobie? Po co? Po
        co te dyskusje, faktem jest, ze ludzie to przezywaja i nie zastanowiaja sie, co
        Papiez zrobil, dla nich papiez byl i to juz jest cos. Powtarzam miliony ludzi,
        tego nie ma co kwestionowac....
        • sclavus AMOK 01.04.05, 15:57
          Właśnie wpadłen na stronę początkową:
          - Navarro-Valss: Nigdy nie widziałem papieża w takim stanie
          - Papież spędza czas na modlitwach, przyjmuje współpracowników
          10 tys. wiernych na placu św. Piotra
          - Watykan zapewnia: papież nie jest w śpiączce
          - Przybycie kardynała ogłaszającego śmierć papieża
          - Wstrząs septyczny wywołał kłopoty z srcem
          - Kardynałowie z całego świata zjeżdżają do Rzymu
          - Kraków modli się za papieża
          - Polskie kościoły od świtu zapełnione wiernymi
          I obok:
          - Papież w bardzo ciężkim stanie, ale pogodny i przytomny
          - Najnowsze informacje
          - Ekumeniczna msza w intencji papieża w bazie w Diwaniji
          - Abp Życiński: niemoc papieża to szczególny znak (sic!)
          - Kalendarium papieskiej choroby
          .......
          NO COMMENT
          • bolobolo3 Re: AMOK 01.04.05, 16:46
            Ludzie!! może to nie jest dobry moment na takie rozwazania. Tam przeciez umiera
            Czlowiek. Na dyskusje i oceny przyjdzie czas
            • sclavus Re: AMOK 01.04.05, 17:00
              Gdyby umierał człowiek - nie byłoby takiego cyrku ze strony katolików i miałby
              spokój. Jeżeli ktokolwiek nie daje mu spokojnie umrzeć, to właśnie ci,
              którzy "go kochają najbardziej - do szaleństwa" i jeszcze prowokują do takich a
              nie innych komentarzy. Bywa, że bolesnych ale jakże słusznych!!!
              Odważę się przewidzieć tutaj, że jeszcze czas żałoby nie minie a Dziwisz już
              zrobi na nim kasę za "Moje intymne rozmowy, sam na sam z papieżem" albo czymś
              podobnym
              Narazie przypominam co powiedział dzisiaj abp. Życiński: "niemoc papieża to
              znak szczególny" - nie jest ci on waszym pasterzem, owieczki zbłąkane???
            • selenium Re: AMOK 01.04.05, 21:38
              Ludzie umieraja w kadzej sekundzie, ogromna wiekszosc z nich
              w duzo mniej komfortowych warunkach. JPII zapewne umiera,ale
              dlaczego nie mozemy o tym dyskutowac?
              Czy fakt ?odchodzenia? czlowieka ma nam zamknac usta i zmienic
              poglady?
              Przeciez to czysta hipokryzja...
    • sclavus Re: Hahahahaha 01.04.05, 17:01
      ochuckiryszard napisał:

      > Tożto zwykłe głupstwa przecie

      A co???
    • magdalenale Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 18:55
      Co zrobił??
      Czy któreś z Was przekazało tyle dobra w swoim życiu. Czy kiedykolwiek daliście
      komuś tyle nadzieji, miłości i wiary w lepsze jutro. Czy ktoś z Was miał tyle
      tolerancji w stosunku do osób wyznających inne religie. Przecież to on głosił,
      że wszyscy mamy jednego Boga, nie ważne ja się nazywa. Czy ktoś z Was szanował
      innego człowieka tak bardzo jak on. Czy potrafilibyście przeżywając tyle
      cierpienia i bólu dalej mówić o miłości i dobroci świata. Czy ktoś kto mówi o
      swojej miłości do każdego człowieka zasługuje na takie słowa, jakie
      wypowiadacie? Dlaczego on nigdy nie zazdrościł zdrowemu człowiekowi, że jest
      zdrowy. Kiedy on tyle musi przechodzić. Z ogromnym bólem potrafił zawsze
      uśmiechnąć do każdego i każdemu dodać otuchy. Dlaczego przedstawiciele różnych
      religii potrafią być dzisiaj razem. A Wy jeżeli nie potraficie uszanować
      umierającego Papieża, uszanujcie umierającego człowieka!!!
      • fsd Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 21:38
        jezeli znasz Biblie to tam wyraznie pisze jak Nazywa sie Jedyny Bóg czego od
        nas chce mowienie ze wszystkie religie sa tym samym to pomysl szatana
    • kasia-sapulka Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 20:15
      obejrzyjcie sobie teraz dokument na tv2
      bedziecie wiedzieli co Papiez zrobił dla Polski i swiata
      • didasowski Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 21:39
        O właśnie miałem o tym napisać.
        Na pewno go powtórzą, może wtedy niech Ci wszyscy co to jeszcze nie wiedzą
        dlaczego JP II to wielki człowiek i należy mu się najwyższy szacunek ZROZUMIEJĄ.

        Ja mogę powiedzieć co zrobił dla mnie ...
        chociaż wielu z tych którzy tu się odzywali nie zrozumie tego.
        W trudnych dla mnie czasach dał mi nadzieję na lepszy świat i lepsze życie. Na
        to że kraj w którym zyję będzie wolny...
    • selenium Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 21:29
      Nie zapominajmy, ze Karol Wojtyla nie urodzil sie papiezem.
      Zostal wybrany na papieza, a kryteria wyboru byly spowodowane
      przede wszystkim polityka.
      Glowna zasluga JPII dla Polski jest to, ze bedac Polakiem zostal
      papiezem, a to nie zalezalo od niego samego.
      A jego zaslugi dla swiata? Rzeczywiscie, jako mianowany z urzedu
      autorytet nawolywal do pojednania i pokoju - to ogromna zasluga,
      ale nie wyobrazam sobie, by glowa kosciola w XX w mogla nawolywac
      do wasni i wojen.
      Przy tym kanonizowal najwieksza ilosc osob w historii kosciola,
      co w pewnym sensie doprowadzilo do dewaluacji rangi Swietych.
      W ostatniej swojej ksiazce JPII napisal, ze legalizacja zwiazkow
      homoseksualnych jest przejawem obecnosci szatana na ziemi, ktory
      ukrywa swoje oblicze pod pozorem milosci ? nie potrafie i nie chce
      zgodzic sie z taka doktryna.
    • etkth Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 21:33
      Nie wiem i nie jestem pewien. Może obudził sumienia Polaków, którzy "nie
      wychylali się" i popierali komunę żyjąc w shizofrenicznej rzeczywistości? Może
      pokazał światu biedę i konieczność pomocy bliźnim? We mnie wzbudzał więcej
      strachu niż miłości, jak jakiś srogi nauczyciel. Teraz jest biednym i
      cierpiącym człowiekiem jakich wielu jest na świecie.
    • bambus_us Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 01.04.05, 22:50
      Amerykanie zburzenie komunizmu przypisuja Ronaldowi Reganowi ,Walesa przypisuje
      to sobie ,a katolicy w Polsce papiezowi ?Komu tutaj wierzyc?
      • tornson Komunę rozwalili sami obywatele krajów Bloku 01.04.05, 23:36
        Wschodniego, przez swoją głupio naiwną wiarę w zachodnią propagandę która
        dawała do zrozumienia że obalenie komuny sprawi iż w mig staniemy się tak
        bogaci jak Zachód.
        Jakie to było wierutne kłamstwo boleśnie przekonaliśmy się wszyscy.
        • edziunia Re: Komunę rozwalili sami obywatele krajów Bloku 02.04.05, 02:05
          a co, chciałbyś komuny znow?
          • grom3 Re: Komunę rozwalili sami obywatele krajów Bloku 02.04.05, 02:15
            A czy komuna w Polsce byla taka zla,zeby nie bylo komuny w Polsce kosciol juz
            dawno by poszedl na zebry,patrz HOLANDIA BELGIA FRANCJA NIEMCY ITP.Jak komuna
            dusila ludzie na zlosc chodzili do kosciola a nie z przekonania i wiary.
            • tornson Komuna była przedewszystkim reformowanalna, 02.04.05, 03:34
              z bagna w które teraz wdepneliśmy raczej niema już wyjścia.
          • tornson Tego nie napisałem. 02.04.05, 03:30
            Ale miło by było byśmy byli teraz jak za komuny byli 10 potęgą przemysłową
            globu, byśmy byli jak wtedy bogatsi od Hiszpanii, byśmy odnosili takie sukcesy
            sportowe jak za komuny. Socjalizm należało obalać powoli, zostawiając to co
            dobre, a eliminując to co złe, a nie przechodzić z jednej skrajność w drugą.
            • edziunia Re: Tego nie napisałem. 02.04.05, 08:21
              czym byliśmy???? 10 potęgą przemsyłową???????????????? hahahahahahahahhahahaha matko, co ta indoktrynacja ludziom w głowach porobiła.
              Czy Ty wiesz, że rozwój naszego przemysłu, juz od lat siedemdziesiątych a nawet pięćdziesiątych zupełnie odbiegał od rozwju centrów cywilizacyjnych świata? Ty wiesz, że Ty płacisz teraz długi za tamten "rozwój"??????
              • tornson Wybacz ale z nieobiektywnymi fanatykami 02.04.05, 20:41
                chorymi na nienawiść już nie rozmawiam.
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=21801882&a=21801882
                Teraz dyskutuję tylko z tymi którzy potrafią być choć trochę obiektywni.
    • tornson Gratulacje Femmi, że udało się tobie to napisać 01.04.05, 23:14
      tak że cenzura ciebie oszczędziła. Ja na FŚ próbowałem wyrazić coś podobnego i
      za każdym razem ośla ławka :o(
      Oczywiście w pełni się zgadzam z twoją wypowiedzią.
    • m.c3 Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 02.04.05, 01:01
      Gdzie ja bylem, jak moglem przeoczyc Twoj watek?
      Kobieto Myslaca pozdrawiam Cie!
    • pl.adex RAI International 02.04.05, 01:03
      Wedlug tej wloskiej telewizji najwiekszym jego osiagnieciem bylo to ze
      regularnie chodzil modlic sie do synagogi,20 minut dziennika pokazywali go po
      sciana placzu w jerozolimie oraz w czasie modlow z rabinami.
    • awojlublin Re: Co właściwie JPII zrobił dla Polski/świata? 02.04.05, 01:15
      Człowiek rodzi się sam i sam umiera, sam doświadcza dobrych i złych
      konsekwencji swej karmy, sam też udaje się do piekła i do świata duchowego.
    • edziunia Re: ODPOWIEDZ NA PYTANIE 02.04.05, 02:03
      Odpowiem Ci na pytanie, bo ładnie pytasz.
      Co zrobił JPII dla świata, w punktach (!):
      1. Ekumenizm- jeśli uważasz, że to mało, przenieś się do Izraela i Palestyny, bo wstecz już się nie możesz przenieść. Wtedy zrozumiesz, jak ważne to jest, jak ważna jest zmiana w ludziach, którzy zaczynają rozumieć, że inna wiara, też może być ważna. Przed JPII poglądy te byly wręcz uznawane za godne potępienia.
      2. Pochwała wolności- czegóż człowiek potrzebuje najbardziej- ślebody, jak pisał Tischner, poczytaj a zrozumiesz, ale myśle, że rozumiesz.
      3. Wykończył marksizm- skompromitował go, podobnie jak tzw. teologię wyzwolenia-wpływ na rządy, polityków- olbrzymi autorytet, efekt-komunizm padł.
      4. Apologeta życia- dla każdego z nas, nie ma wartości większej niz nasze życie. Przekonujemy się o tym, jak odchodzą nasi bliscy, lub odchodzimy sami- piewca życia ponad wszystko- nawet wbrew wielu ludziom, ideom i współczesnym poglądom- wielu ludzi zarzuca mu tutaj wiele w tej kwestii- chętnie podyskutuje
      5. Przeciwnik wojen- z racji autorytetu, mający pewien wpływ na sytuację międzynarodową. łagodzenie silnych konfliktów.
      6. CZlowiek, który zmienił życie wielu z nas- dla bardzo wielu milionów ludzi jest to ktoś niezmiernie ważny- jasne, że są ludzie, którzy nie czują jego charyzmy. To normalne. Ale olbrzymia ilość czuje i próbuje nieudolnie słuchać tego co mówi i realizować w życiu.
      7. Ucywilizował Watykan- zerwał z wieloma elementami protokołu, zrównał się z innymi- to "dziwny" papież, który zniszczył wiele z formy, która nęka Kościół,
      Nie wiem, czy mam pisać dalej- dla mnie, dla kilku osób z moje rodziny, to Człowiek, kótry pochylił się nad człowiekiem "wyklętym", pomógł wielu ludziom bezpośrednio, w okresie, kiedy nie był papieżem...
      Mam pisac dalej- argumentów jest wiele.
      Nie widzisz niczego rewolucyjngo w Jego pontyfikacie? A JAKI PONTYFIKAT INNY ZNASZ? Czy coś wiesz o papieżach? o watykanie? Wiesz jaki był Paweł VII a jaki Pius XII?
      Nie widzisz nic nadzwyczajnego w modlitwach o pokój? Hymm, no to tutaj nie podyskutujemy. Ale w działaniach na rzecz pokoju widzisz coś nadzwyczajnego?
      pzdr

Pełna wersja