kygel2 24.04.05, 19:33 A kogo to interesuje w centrali EU ze Turki to kraj niegodny przyjecia,oni i tak ta dzicz przyjma.!! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
maruda.r Re: Rzeź Ormian - pierwsze ludobójstwo XX wieku 24.04.05, 20:08 Ale co roku 24 kwietnia prezydent USA wspomina te wydarzenia językiem wykrętów i niedomówień. Tureccy rewizjoniści znaleźli wygodnych, acz dość niespodziewanych popleczników. Izrael i część wpływowych organizacji Żydów amerykańskich walczy ramię w ramię z Turkami przeciw uznaniu zbrodni ludobójstwa na Ormianach. ******************************** Wszak istnieje monopol na bycie ofiarami ludobójstwa. Stosunek wymienionych wyżej sił jest dosyć podobny również w stosunku do losów Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Rzeź Ormian - pierwsze ludobójstwo XX wieku 25.04.05, 00:25 maruda.r napisał: > Wszak istnieje monopol na bycie ofiarami ludobójstwa. Stosunek wymienionych > wyżej sił jest dosyć podobny również w stosunku do losów Polski. Przechodz ostroznie przez ulice, aby Cie cos przypadkiem nie potracilo. A swoja droga to ogromny paradoks dziejow. Tworca pojecia ludobojstwa w dzisiejszym tego slowa znaczeniu, ktore leglo pozniej u podstaw ONZ-owskiej definicji byl polski Zyd, lwowski dr. prawa - Raphael Lemkin. Inspiracja do badan Lemkina nad istota i definicja ludobojstwa byl wlasnie ow masowy turecki mord na Ormianach..... Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Re: Rzeź Ormian - pierwsze ludobójstwo XX wieku 24.04.05, 20:10 kygel2 napisał: > A kogo to interesuje w centrali EU ze Turki to kraj niegodny przyjecia,oni i > tak ta dzicz przyjma.!! ****************************** Dlaczego niegodny, skoro większość członków UE ma mniejsze lub większe, ale podobne grzechy na sumieniu? Odpowiedz Link Zgłoś
kygel2 Ale tylko Turki i polacy sie do nich nie przyznaja 24.04.05, 20:20 Jesli niewiesz to przypomna mordy na Oberschlesien i Ostpreussen. Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Re: Ale tylko Turki i polacy sie do nich nie przy 24.04.05, 20:57 kygel2 napisał: > Jesli niewiesz to przypomna mordy na Oberschlesien i Ostpreussen. ********************************* Chodzi o bezwględną germanizację Polaków zamieszkujących te tereny? Tak, znam. Odpowiedz Link Zgłoś
kygel2 Ja pamietam z historii tylko to ze to Niemcow----- 24.04.05, 21:34 probowano na sile upolszczyc.Chyba ze ta historie czytales do gory nogami !!! Odpowiedz Link Zgłoś
bimbalimba Re: Rzeź Ormian - pierwsze ludobójstwo XX wieku 24.04.05, 21:14 a co z wymordowaniem przez niemcow ludu herero na poczatku 20 w w namibii? zycie stracilo 80 procent tamtejszej ludnosci tubylczej ... Odpowiedz Link Zgłoś
bimbalimba Re: Racja,ale mysmy sie do tego przyznali.....!!! 24.04.05, 22:51 czyzby? archive.blackvoices.com/articles/daily/index_20021014.asp Odpowiedz Link Zgłoś
joaemip Re: Rzeź Ormian - pierwsze ludobójstwo XX wieku 24.04.05, 21:41 TO NIE BYLO PIERWSZE LUDOBUJSTWO XX WIEKU Krol Belgii Leopold 2 byl najwiekszy masowym morderca na SWIECIE do chwili pojawienia sie Hitlera psychopaty. W latach 1890 - 1908 w bylej Koloni Belgijskej W Kongo byli mordowani Murzyni . Ludnosc konga liczyla od 20 do 30 milionow W ciagu 18 lat zamordowali Od 15 do 20 milionow LUDZI. Dokladnie nie wiadomo poniewaz krol Belgii Leopold 2 polecil zniszczyc archiwa. W zwiazku z tak nieludzkim zameczaniem praca na smierc i nie tylko ............ lipcu 1908 zebrala sie Miedzynarodowa Konferencja BRUKSELII ktora potepila niewolnictwo. Belgia w tym okresie wzbogacila sie. Niewolnictwo w USA to nie wiele w porownaniu co tam sie w tych czasa dzialo ( w Belgijskim Kongo). Masowe mordowanie ludnosci konga odkryl i rozglosil w swiecie Anglik ( nie pamieta w tej chwili nazwiska) Zostal nakrecony film " White King" - rezyser Peter Bate . Film pokazywany jest w USA . W Belgii tez byl wyswietlany z pominieciem niektorych scen, i nie we wszystkich kinach. Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Re: Rzeź Ormian - pierwsze ludobójstwo XX wieku 24.04.05, 22:39 joaemip napisała: > TO NIE BYLO PIERWSZE LUDOBUJSTWO XX WIEKU > > Krol Belgii Leopold 2 byl najwiekszy masowym morderca na SWIECIE do chwili > pojawienia sie Hitlera psychopaty. ************************************** Tak, czas się rozliczyć ze wszystkiego (w granicach rozsądku, oczywiście). W XX w. wszystkie chyba kraje posiadające kolonie popełniły rzeczy wymagające napiętnowania. Odpowiedz Link Zgłoś
polski-francuz to ciekawe ze HAMERYKA MAJACA MONOPOL 24.04.05, 21:56 NA LUDOBOJSTWO pierwsza wytyka go innym !!! prawie wik pozniej to czas wystarczajacy by sprobowac zapomniec ale polaczki pod egida buchmenow dlugich nozy !!nie podaruja nikomu sami majac rece we krwi matek i dzieci i niemowlat!!!NAWET NIENARODZONYCH!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
polski-francuz Re: to ciekawe ze HAMERYKA MAJACA MONOPOL 24.04.05, 21:58 TURCJA TO TAKI SAM NAROD JAK KAZDY INNY KTTO TEGO NIE ROZUMIE NIE WART JEST MIANA CZLOWIEKA!!! co najwyzej istoty z klecholandii!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
polski-francuz Re: to ciekawe ze HAMERYKA MAJACA MONOPOL 24.04.05, 22:01 My Francuzi juz dawno zrozumielismy to!! podajac bratersko dlon Niemcom i teraz Rosji!!! Turcja bedzie naszym europejskim przyjacielem z wami lub bez wes ciemnogrodzkie petaki!!! Odpowiedz Link Zgłoś
ethebor Re: to ciekawe ze HAMERYKA MAJACA MONOPOL 25.04.05, 15:24 Belokoczesz: problem ludobowa Ormian podnosi glownie Francja bo jest tam tradycjnie silna i wplywowa diaspora Ormianska. Poza tym z wg badan w 6 najwiekszych panstwa EU przyjecie Turcji tylko w Polsce uzyskaloby powyzej 50% poparcia. W Polskiej telewizji widzialem jak Francuzow przekonywal do Turcji Geremek ... polski-francuz napisał: > My Francuzi juz dawno zrozumielismy to!! > podajac bratersko dlon Niemcom i teraz Rosji!!! > Turcja bedzie naszym europejskim przyjacielem z wami lub bez wes ciemnogrodzkie > > petaki!!! Odpowiedz Link Zgłoś
obserwator77 podajac bratersko dlon Niemcom Rosj- w 1940 Vichy 30.04.05, 13:37 to ci dopiero bratersko im (po)dawaliście już za czasów "dzielnych" kolaborantów z Vichy.... Odpowiedz Link Zgłoś
wlodek35 Re: to ciekawe ze HAMERYKA MAJACA MONOPOL 25.04.05, 07:08 polski-francuz napisał: > TURCJA TO TAKI SAM NAROD JAK KAZDY INNY KTTO TEGO NIE ROZUMIE NIE WART JEST > MIANA CZLOWIEKA!!!. Czy wszystko w porzadku z "polskim francuzem'? I to tego jeszcze krzyczy. Turcja, nie chcac sie przyznac do tej rzezi, jest godna najwyzszego potepienia. Takze panstwa, ktore w imie wyzszych celow (czytaj - polityki), nie chca tego wytykac Turcji, sa tez godne potepienia. Odpowiedz Link Zgłoś
travel_wawa Byłem dwa razy w Armenii... 24.04.05, 22:19 Potwierdzam, że Ormianie to starożytny naród, przywiązany do wiary i kościoła. Już wtedy słyszałem opowieści ( lata 1989 i 1990 ) o wymordowaniu 1,5 miliona Ormian przez Turków. Obecna Armenia to skrawek dawnego państwa. Większość zabytków starozytnej Armenii jest na terenie Turcji ( wschodnia część ). Przepiękne kamienne kościoły, haczkary, miasto Ani - przeciete granicą i...sama święta góra Ararat...). Jestem dumny z polskiego parlamentu, że zdobył się na potępienie tej obrzydliwej zbrodni. Prędzej Armenia wejdzie do UE niz Turcja. PS. Jak ktoś tam kiedyś pojedzie polecam Jezioro Sewan, Gehard, Garni i Horwirap (miejsce chrztu Ormian). A i sam Eerewań niebrzydki:) Odpowiedz Link Zgłoś
polski-francuz Re: Byłem dwa razy w Armenii... 24.04.05, 22:35 taaaaaaaaa...... dwa dni temu byla rocznica ormianskiej rzezi bo dzisiaj to juz tylko echa gw nianej huehuehue jakos nie slyszalem by ktokolwiek z ketolandi wspomnial o tej rocznicy !!! tylko Benio i Benio!! A Prezydent Chirac zlozyl kwiaty pod pomnikiem ofiar ( wasz jakos nie huehuehue) ijeszcze smiecie sie z niego wysmiewac szczeniki poliaki huehuehue Odpowiedz Link Zgłoś
obywatelgkar Ty fernandell, jestes zdrowy popier..lony... 24.04.05, 23:33 Moze ty pajacyku jestes Stomma, wielki profesorzyna gownianej Sorbony? On tez wierzy, ze ten prowincjonalny kraik marnego aktorzyny chiraca ma jeszcze jakies znaczenie na swiecie. Rzeczywiscie,czasami jak utrzymuje takich bandziorow jak chomeini czy bokassa to ma, zawsze cos popsuja jak w Wietnamie. Francja to blazen swiata. Kraik pokonany w kilka tygodni przez niemcow, bez zadnego zafajdanego znaczenia w polityce miedzynarodowej. A zreszta 3 milionowa mniejszosc muzulmanska niedlugo zemieni ten smieszny kraik chorych na marskosc watroby debilow w druga Algerie. A ty sie debilu lecz! najlepiej w Paryzu! Odpowiedz Link Zgłoś
jan.kulczyk Re: Byłem dwa razy w Armenii... 25.04.05, 00:22 Jest o tym wspaniały film Egoyana (z pochodzenia Ormianina oczywiście). Nazywa się właśnie Ararat. Polecam wszystkim. W Polsce raczej niedostępny, ale można ściągnąć z emule'a bez problemu. www.imdb.com/title/tt0273435/ Odpowiedz Link Zgłoś
wy Re: Kwasniewski nie jest naszym prezydentem! 25.04.05, 00:57 On jest prezydentem tych ktorzy go wybrali(Moim nie jest,wypraszam sobie).A co do ciebie polski-francuzie to jestes debilem! Odpowiedz Link Zgłoś
ethebor Re: Byłem dwa razy w Armenii... 25.04.05, 15:33 Bo to rowniez wewnetrzna sprawa Francji, z wplywowa diaspora ormianska trzeba sie liczyc. Podobno okolo 1 mln Francuzow ma ormianskie korzenie, a Ormiania tradycjnie byli narodem kupcow z miedzynarodowymi kontaktami i biedni raczej nie nie sa. W Polsce kilka sejm wystosowal uchwale kilka dni temu. A strona Gazeta, cuz tam sa jeszcze na pierwszej stronie sa informacje o trwajacym konklawe... Ormian w Polsce jest moze z tysiac. A "Benio i Benio" dotyczy 30 mln mieszkancow Polski w tym prawie wszytskich Ormian (w Polsce Ormianie przewaznie naleza do Kosciola Katolickiego rytu Ormianskiego, bylem kiedys nawet na mszy w ich kosciele w Gliwicach). polski-francuz napisał: > taaaaaaaaa...... > dwa dni temu byla rocznica ormianskiej rzezi bo dzisiaj to juz tylko echa gw > nianej huehuehue > jakos nie slyszalem by ktokolwiek z ketolandi wspomnial o tej rocznicy !!! > tylko Benio i Benio!! > A Prezydent Chirac zlozyl kwiaty pod pomnikiem ofiar ( wasz jakos nie huehuehue > ) > ijeszcze smiecie sie z niego wysmiewac szczeniki poliaki > huehuehue Odpowiedz Link Zgłoś
fervex.adult Re: Rzeź Ormian - pierwsze ludobójstwo XX wieku 25.04.05, 01:41 Zatrzymuje sie. Oddaje hold. Odpowiedz Link Zgłoś
wlad6 Re: Rzeź Ormian - pierwsze ludobójstwo XX wieku 25.04.05, 18:14 [']dziekuje fervex Odpowiedz Link Zgłoś
wnh Ormianie także nie potrafią rozliczyć się z hist. 25.04.05, 02:07 Szkoda tylko, że Ormianie, którzy byli ofiarą ludobójstwa - nie potrafią rozliczyć się z najnowszej historii - m.in. rzezi cywilów w trakcie wojny karabachskiej [www.khojaly.org] Odpowiedz Link Zgłoś
nika564 Re: Rzeź Ormian - pierwsze ludobójstwo XX wieku 25.04.05, 07:38 No cóż, to zrozumiałe, że zbrodnicze działania Turków, powinny być - muszą być ujawnione i muszą podlegać karze. Zamiast starać się o wejście do UE powinni najpierw przyznać się do winy, przeprosić i ponieść pełną odpowiedzialność za ludobójstwo, którego się dopuścili Morderstwo pozostaje zbrodnią , która nie może się przedawnić a tu mamy do czynienia ze zbrodnią ludobójstwa. Załatwienie sprawy ludobójstwa Ormian musi być najistotniejsze i być rozpatrywane przed wszelkimi działaniami akcesyjnymi. Odpowiedz Link Zgłoś
barbatomas Re: Rzeź Ormian - pierwsze ludobójstwo XX wieku 25.04.05, 09:32 cze! dlaczego nikt nie mowi o grekach wypedzonych z Smyrny ... μπαρμπαθωομας Odpowiedz Link Zgłoś
jsieki Rzeź Ormian - pierwsze kłamstwo XX wieku!!! 25.04.05, 10:07 Co za skończone barany! Kto im na to pozwolił?! Jakie ludobójstwo, do k***y nędzy? Brawo, panowie politycy - pokazaliście, jak Polska daje się manipulować i realizuje zamówienia polityczne. Może przedstawię kontrargumenty - ciekawe, czy mi to opublikują... 1. Ludobójstwo to zbrodnia wojenna polegająca na realizowaniu planowej polityki eksterminacji ludności ze względu na cechy etniczne, religijne, etc. 2. Skoro rzekomo Turcja osmańska realizowała politykę eksterminacji Ormian, jakim cudem ocalały setki tysięcy ormiańskich rodzin w Stambule, gdzie byli najłatwiejsi do wybicia? 3. We wschodniej Anatolii na początku XX wieku żyło 0,9-1 mln Ormian. Skoro zginęło 1,5 mln i przesiedlonych zostało (wg źródeł ormiańskich) ok. 1 mln ludzi, skąd się tam ich tyle wzięło? 4. Czy Armenia uważa zbrodnie bojówek bolszewicko-ormiańskich na Turkach i Kurdach z 1920 roku (wg ostrożnych szacunków brytyjskich mogło zginąć nawet do 700 tys. osób) za ludobójstwo? 5. Po II WŚ powstała komisja ds. zbadania zbrodni z 1915 roku. Nie znaleziono dowodów, pomimo ponad 15-letniej pracy komisji amerykańsko-turecko-ormiańskiej (Ormianie na emigracji w USA, nie ci z ZSRR) - dlaczego Armenia, mimo wielokrotnych zachęt Turcji, sprzeciwia się powołaniu kolejnej komisji? Czyżby ze względu na to, że dowodów nie ma i nie będzie? 6. Dlaczego nikt nie rozmawia ze stroną turecką? Gdzie są kontrpublikacje? Gdzie była DYSKUSJA przed podjęciem uchwały? Dlaczego pomija się stronę w dyskusji? Już wszystko wiadomo, tak?! Na razie tyle, polecam: www.tallarmeniantale.com - błagam wszystkich o przeczytanie, żeby nie było, że wszyscy forumowicze słuchają tylko jednej strony. Wróćcie mi wiarę w polską inteligencję... Pozdrawiam, Jakub Siekierzyński Odpowiedz Link Zgłoś
sylwekdec Re: Rzeź Ormian - pierwsze kłamstwo XX wieku!!! 25.04.05, 11:30 A ty jesteś Turkiem z urodzenia czy tylko cie zindoktrynowali? Bo mówisz jak ich pierwszy rzecznik. Nawet znalazłeś dowody na to ze to turcy byli mordowani przez Ormian. Naprawde, szukanie wiarygodnych źródeł na tureckich stronach to na pozór syzyfowa praca a tobie sie udało :). Pogratulować! Więcej nam trzeba takich bezstronnych i obiektywnych historyków - moze w koncu pozbedziemy sie z podręczników tych kłamst o hitlerze? przeciez to malarz był i żydów kochał:) Odpowiedz Link Zgłoś
jsieki Re: Rzeź Ormian - pierwsze kłamstwo XX wieku!!! 25.04.05, 16:11 Super dyskusja, nie ma co. Szczerze mowiac, nie spodziewalem sie niczego innego. Szukanie wiarygodnych historycznych zrodel w internecie w ogole uwazam za bezsensowne. Ale moze najpierw poczytaj przynajmniej to, a potem sie wypowiadaj. Co do mordowania Turkow i Kurdow przez bojowki ormiansko-bolszewickie, to nie dziwie sie, ze nic o tym nie wiesz. Pewnie o agresji Armenii na niepodlegly Azerbejdzan tez nie slyszales, a zachodnie tereny Polski to dla Ciebie "ziemie odzyskane". Jeszcze mi powiedz, ze ostatnim krolem panstwa polskiego byl ks. Jozef Poniatowski, to w ogole bedziesz rowniutekim i gladziutkim produktem polskiej historii podstawowkowej rodem z lat 60. Odpowiedz Link Zgłoś
sylwekdec Re: Rzeź Ormian - pierwsze kłamstwo XX wieku!!! 26.04.05, 11:52 Oczywiście ze przeczytałem przytoczoną przez ciebie stronę - i nadal podtrzymuje to co pisałem wcześniej. Popatrz krytycznie na ta stronę - ona nawet nie zachowuje pozorów bezstronnosci. Stek wyrwanych z konteksu, niewiadomego pochodzenia informacji. Wiec jeżeli uwazasz sie za mądrego w tym temacie skorzystałbyś z wiarygodnych źródeł, a nie ze stron które równie dobrze mogłyly reklamować viagre albo wspierac terrorysów. Podaj powazne źrodła do dyskusji, które rzucały chociażby cień na wersje ormiańską, bo inaczej to naprawde nie mamy o czym dyskutować. Odpowiedz Link Zgłoś
jacek.69 A kogo obchodzi dzisiaj ludobójstwo w Koreańskiej 25.04.05, 11:21 Republice Ludowo-Demokratycznej??? USA jakoś nie kwapi się do niesienia tam pomocy, lepiej było napaść na biedny Irak pod pozorem posiadania broni masowego rażenia. Broni nikt nie znalazł, ale za to pod ziemią jest ropa naftowa. Życzę amerykańcom, aby wszystkich ich wywieźli stamtąd w workach foliowych. Szkoda tylko, że Polska tam im liże du*ę. Odpowiedz Link Zgłoś
mjurecka Re: Rzeź Ormian - pierwsze ludobójstwo XX wieku 25.04.05, 12:21 Dlaczego gazeta publikuje tylko opinie osoby ktora nie jest bezstonna (ormianskeigo pochodzenia). Dlaczego wszyscy robia nagonke na Turcje: 1. Polski Parlament przyjal ze bylo to ludobojstwo - na jakiej podstawie, wiedzy ksiazkowej, badzmy jako narod bardziej ostrozni, wysluchajmy obydwu stron 2. Turecka strone wyraza chec wspolpracy z rzadem armenskim, Turcja otworzyla swoje archiwa z tego czasu, dlaczego zaden armenski historyk z nich nie korzysta 3. Strona armenska nadal nie ujawnia swoich archiwow z tych czasow i nie chce wspolpracowac z Turcje - boi sie? 4. Wytlumaczenie sprawy przez Turcje i fakty (!!!!) tez sa bardzo przekonujace, moze ktos powinien sie zajac przeanalizowaniem sprawy od poczatku 5. Zakladajac ze mozemy uzyc slowa ludobojstwo, dlaczego dopiero teraz sie o tym mowi, a nie 90 lat temu, wszytkie kraje ktore o tym wiedzialy zamilkly, bo bylo to dyplomatycznie poprawie - wiec wszyscy sa za to winni, nie tylko Turcja 6. Moze Armeni powinni patrzec w przyszlosc a nie przeszlosc, wedlug mnie odpowiedzialnosc za narod i bycie patriota powinno sie przejawiac w zaiteresowaniu terazniejszoscia kraju - dlaczego Armeni emigruja z wlasnego kraju, ktory teraz sie wyludnia w zastaraszajacym tempie, teraz to oni beda odpowiedzialni za to ze ich kraj przestanie istniec. Odpowiedz Link Zgłoś
eptesicus zbrodnia i tak zbrodnia pozostanie 25.04.05, 12:47 > Dlaczego gazeta publikuje tylko opinie osoby ktora nie jest bezstonna > (ormianskeigo pochodzenia). Dlaczego wszyscy robia nagonke na Turcje: > 1. Polski Parlament przyjal ze bylo to ludobojstwo - na jakiej podstawie, > wiedzy ksiazkowej, badzmy jako narod bardziej ostrozni, wysluchajmy obydwu stron rozumiem ze osoba tureckiego pochodzenia bylaby bardziej bezstronna? Skoro zabijali LUDZI to bylo LUDOBOJSTWO, bo przeciez nie kurobojstwo ani swiniobojstwo. Czemu sie teraz tak bronia przed prawda? Niemcy przyznali, potepili i jest O.K. Czapka im z bani nie spadla. Turcja zwyczajnie powinna przyznac ze ich przodkowie popelnili zbrodnie (ktorej juz nawet nie neguja - ale kloca sie o TERMINOLOGIE: ze to nie ludobojstwo ale masowy mord!) i przyjma ich do takich Unii jakie im sie wymarza. W Jedwabnym mniej zginelo, ale jako ludzie honoru uznalismy wine naszych przodkow (prawdziwa), czyn potepilismy, ofiary przeprosilismy jako spadkobiercy - i gra. Chyba lzej na sumieniu? A Turkow bedzie to pod skora gryzlo po wsze czasy, jesli sie z tego nie oplucza > 6. Moze Armeni powinni patrzec w przyszlosc a nie przeszlosc zawsze te rade daje sie ofiarom a nie oprawcom - ciekawe dlaczego? Zreszta o tym problemie mowi tez autor artykulu, wiec nic nowego nie odkryles czy juz sam rozkaz tureckiego premiera (sfalszowany?) nie wyglada jak oskarzenie i dowod?? Odpowiedz Link Zgłoś
ethebor Re: Rzeź Ormian - pierwsze ludobójstwo XX wieku 25.04.05, 15:44 Bo to ochlap dawnego kraju (stala najbiedniejsza czesc w gorach), z niedobitkami ludnosci. Nie dziwie sie beznadziei. Z drugiej strony narod byl zawsze to narod mobilny, kiedys przeciez w Cylicji istanio drugie panstwo ormianskie. A poza po Polsku jest Ormianie nie Armeni, czy Twoim jezykiem ojczystym nie jest oby turecki? > 6. Moze Armeni powinni patrzec w przyszlosc a nie przeszlosc, wedlug mnie > odpowiedzialnosc za narod i bycie patriota powinno sie przejawiac w > zaiteresowaniu terazniejszoscia kraju - dlaczego Armeni emigruja z wlasnego > kraju, ktory teraz sie wyludnia w zastaraszajacym tempie, teraz to oni beda > odpowiedzialni za to ze ich kraj przestanie istniec. Odpowiedz Link Zgłoś
mjurecka Re: Rzeź Ormian - pierwsze ludobójstwo XX wieku 26.04.05, 09:35 Jesli ma Pan do skomentawania tylko to ze napisalam Armeni, zamiast Ormianie to nie ma sie czym chwalic. Jestem Polka, mieszkam obecnie za granica (nie w Turcji, zeby uciac dalsze bezsensowne komentarze) i posluguje sie angielskim. Chyba tylko w jezyku polskim mowimy Ormianie (jesli Pan niezna angelskiego: Armenians). Wam sie wydaje ze jak potepimy to wydarzenie (podreslam jeszcze raz, nie nadajmy mu nazwy pochopnie) tak jak zrobilo to wiele krajow, to bedziemy sie bardziej liczyc na arenie miedzynarodowej. Placy powinni sie pozbyc kompleksow i zaczac miec wlasne zdanie Zycze milego dnia Odpowiedz Link Zgłoś
obserwator77 Re: Rzeź Ormian - pierwsze ludobójstwo XX wieku 30.04.05, 13:49 Wam sie wydaje ze jak potepimy to wydarzenie (podreslam jeszcze raz, nie > nadajmy mu nazwy pochopnie) tak jak zrobilo to wiele krajow, to bedziemy sie > bardziej liczyc na arenie miedzynarodowej. > Placy powinni sie pozbyc kompleksow i zaczac miec wlasne zdanie właśnie Polacy-Polski parlament "swoim zdaniem" przyjął uchwałę na razie zrobiło to bardzo niewiele krajów i przez tą uchwałę -przez wyrażenie swojego zdania Polska może mieć kłopoty.Za to że bez kompleksów wyrazili swoje zdanie- mam nadzieję że zrozumiałaś... Odpowiedz Link Zgłoś
wiksadyba1 Re: Rzeź Ormian - pierwsze ludobójstwo XX wieku 25.04.05, 15:53 Widzę, że zwolennicy opcji protureckiej piszą o narodzie, o którym wcześniej nie słyszałem - "Armenach" :) Czy to świadomie? Odpowiedz Link Zgłoś
rafal_koko Re: Rzeź Ormian - pierwsze ludobójstwo XX wieku 25.04.05, 12:50 Nareszcie! Turcy powinni się kajać i sypać głowy popiołem. Postawa wspomnianych w tekście organizacji żydowskich (choć obawiam się, że chodzi tu raczej o państwo Izrael jako takie - wypowiedź Szymona Peresa) to skrajny cynizm i kupczenie śmiercią swoich rodaków. Ormian traktują jako konkurencję w nadstawianiu się na wyrazy żalu ze strony innych. Podłość wyjątkowa w ich wypadku, która obrazuje, z jakim stosunkiem do Holocaustu mamy do czynienia wśród części przynajmniej elit żydowskich. Odpowiedz Link Zgłoś
wiksadyba1 Re: Rzeź Ormian - pierwsze ludobójstwo XX wieku 25.04.05, 15:33 Akurat przyczyny dla których, Izrael nie chce uznania rzezi Ormian za ludobójstwo mogą być bardziej prozaiczne niż walka o monopol na wyjątkowość doznanych krzywd: Turcja to (obok może Iranu) najsilniejsze militarnie państwo muzułmańskie. I jedyne wyraźnie proizraelskie. Odpowiedz Link Zgłoś
rafal_koko Re: Rzeź Ormian - pierwsze ludobójstwo XX wieku 25.04.05, 18:22 Może i masz rację... No, jeśli tak, to można się zrzymać na taką postawę, chowania głowy w piasek w imię własnych interesów. Chociaż... te interesy oznaczają dla nich przetrwanie w arabskim oceanie, więc być może nie należy ich tak jednoznacznie ganić za to. A może pieką dwie pieczenie na jednym ogniu. No, nie ma sprawiedliwości na świcie tak czy siak, ale trzeba się starać jakoś do niej dążyć, tak mi się zdaje. A może właśnie tylko mi się zdaje? Bo my, Polacy od zaborów tylko "za Wolność Waszą i naszą". I do cholery, ta "Wasza" często była nawet wyżej stawiana niż "nasza". A może właśnie trzeba było od tych, którzy przecież przez wieki żyli obok nas nauczyć się takiego pragmatyzmu? A tak, to co nam po nich zoatało? Prymitywny antysemityzm. No, ale Ormian szkoda tak czy inaczej, nie ma wątpliwości i nie można się zgodzić na zagłuszanie prawdy. Tyle lat walczyliśmy o Katyń i nie tylko, by nie pozwolić na milczenie. Straszni są czasem ci ludzie i straszna jest nieraz rzeczywistość. Odpowiedz Link Zgłoś
jsieki Re: Rzeź Ormian - pierwsze ludobójstwo XX wieku 25.04.05, 16:44 Turcy sie kajaja od dawna, jednak nie chca uznac zbrodni wojennych 1915 roku za ludobojstwo. Czy maja racje? Moglaby to rozstrzygnac komisja dwustronna, ktora Turcja proponuje od 1945 roku. Dlaczego Armenia nie chce sie na to zgodzic? Odpowiedz jest b. prosta - zaszkodziloby to w powaznym stopniu armenskiej (nie ormianskiej) ideologii, zgodnie z ktora tereny dzisiejszej Armenii oraz Karabach, to odwieczne i prastare ormianskie ziemie - kolejna, obok ludobojstwa, przepierka mozgow Ormian i narodow, gdzie mieszka diaspora ormianska. Okazaloby sie bowiem, ze Ormianie zyli we wschodniej Anatolii i wiekszosc z nich dobrowolnie wyjechala (zgodnie zreszta ze zdrowym rozsadkiem) poza granice rosyjsko-tureckiego frontu wojennego. Okazaloby sie, ze zylo ich tam ok. 1 mln osob, wiec skad nagle 1,5 mln ofiar i 1 mln przesiedlonych? Okazaloby sie tez, ze w Stambule, Ankarze i wielu innych miastach tureckich nie tylko nie bylo przesladowan Ormian, ale spokojnie mogli oni praktykowac swoja wiare - odpada argument przesladowan ze wzgledu na narodowosc i religie. I co wtedy? Wtedy wszyscy Ormianie zyliby w prawdzie, do ktorej moglaby taka komisja dojsc. Skonczyloby sie to jednak koniecznoscia odejscia od prowadzonej przez socjalistyczno-narodowe wladze Armenii polityki i koniecznoscia odejscia owych wladz z polityki. Na szczescie to drugie juz chyba coraz blizej... Moze nowa wladza nie bedzie jatrzyc gdzie nie trzeba. Zeby bylo jasne - nie uwazam Turcji za kraj demokratyczny. Uwazam, ze na obecnym etapie nie przystaje do UE. Drazni mnie tylko, ze robi sie z niej kozla ofiarnego, bo widzac, jak ciezko bedzie odkrecic taka sprawe, powoli przestaje sie dziwic, dlaczego Rosji nikt nigdy nie przekona, ze 9 maja, to dla Europy Srodkowej i Wschodniej zadne zwyciestwo. I ze aneksja republik baltyckich to okupacja, a nie roztoczenie serdecznej braterskiej opieki. Jakub Siekierzynski Odpowiedz Link Zgłoś
rafal_koko Re: Rzeź Ormian - pierwsze ludobójstwo XX wieku 25.04.05, 18:24 No zgoda, ale nawet jeżeli tak jest, to nie zmienia postaci rzeczy, że najpierw należałoby głośno powiedzieć, co tam się naprawdę stało, a dopiero potem ewentualnie dochodzić, czy strona poszkodowana nie próbuje robić na tragedii swych braci jakichś interesików. Odpowiedz Link Zgłoś
wlodek35 Re: Rzeź Ormian - pierwsze ludobójstwo XX wieku 25.04.05, 18:30 rafal_koko napisał: > Nareszcie! > Turcy powinni się kajać i sypać głowy popiołem. > Postawa wspomnianych w tekście organizacji żydowskich (choć obawiam się, że > chodzi tu raczej o państwo Izrael jako takie - wypowiedź Szymona Peresa) to > skrajny cynizm i kupczenie śmiercią swoich rodaków. Ormian traktują jako > konkurencję w nadstawianiu się na wyrazy żalu ze strony innych. Podłość > wyjątkowa w ich wypadku, która obrazuje, z jakim stosunkiem do Holocaustu mamy > do czynienia wśród części przynajmniej elit żydowskich. Naleza sie wielkie oklaski "rafal-koko" za jego logiczne i sprawiedliwe podejscie do zagadnienia. Wsrod wszystkich panstw nie uznajacych rzez Ormian za ludobojstwo widzi on tylko Izrael. Spodziewalem sie tego ze strony rasistow. Pisalem, ze wszystkie panstwa, ktore nie chca uznac ludobojstwa Ormian zasluguja na potepienie. Ma sie rozumiec wlaczajac w to Izrael. Jezeli natomiast spojrzymy na to trzezwo i bez uprzedzen mozna Izrael mniej winic niz inne panstwa. Malenki Izrael jest otoczony wrogami, wiec kazde przychylne im panstwo (Turcja) jest dla nich na wage zlota. Ale rasisci, nienawidzacy Izrael i Zydow, widza zawsze w nich najwiekszego przestepce. Odpowiedz Link Zgłoś
eptesicus Re: Rzeź Ormian - pierwsze ludobójstwo XX wieku 25.04.05, 12:51 kygel2 napisał: > A kogo to interesuje w centrali EU ze Turki to kraj niegodny przyjecia,oni i > tak ta dzicz przyjma.!! tu akurat przeginasz. Jednym z filarow EU sa Niemcy, kraj obciazony jeszcze wiekszymi i bardziej przerazajacymi zbrodniami. Nie chodzi o to ze przodkowie obecnych Turkow mordowali Ormian. Chodzi o to ze obecni Turcy nie chca tego przyznac i potepic zbrodni - a Niemcy potepili, odcieli sie i uleczyli z nazizmu. Odpowiedz Link Zgłoś
jsieki Re: Rzeź Ormian - pierwsze ludobójstwo XX wieku 25.04.05, 16:29 eptesicus napisał: > tu akurat przeginasz. Jednym z filarow EU sa Niemcy, kraj obciazony jeszcze > wiekszymi i bardziej przerazajacymi zbrodniami. Nie chodzi o to ze przodkowie > obecnych Turkow mordowali Ormian. Chodzi o to ze obecni Turcy nie chca tego > przyznac i potepic zbrodni - a Niemcy potepili, odcieli sie i uleczyli z > nazizmu. Co do tego, ze zginely setki tysiecy osob nikt nie ma watpliwosci. Mam jednak wrazenie, ze malo kto sie orientuje, co to znaczy ludobojstwo i termin ten jest naduzywany. I tylko o to mi chodzi. Po pierwsze, winny ludobojstwa moze byc tylko CZLOWIEK (a nie panstwo, czy organizacja). Nie mozna oskarzac panstwa, bez podania osoby odpowiedzialnej za konkretny rozkaz czy edykt. Po drugie, musi to byc element planowej polityki wyniszczenia grupy etnicznej badz religijnej - w calosci, doszczetnie i na zawsze. Mordowanie ludnosci cywilnej przez bandy oraz wojna domowa, chocby najstraszniejsza i najbardziej krwawa, nie jest i nie moze zostac nazwana ludobojstwem. Przeczy tej tezie rowniez fakt, ze Ormianie podczas calej I WS zyli sobie spokojnie w Stambule, gdzie CHODZILI DO OTWARTYCH KOSCIOLOW - nie kryli sie ze swoja narodowoscia i wiara, bo nie byli zagrozeni. Po trzecie, podnioslem sprawe rzezi ludnosci muzulmanskiej (glownie tureckiej i kurdyskiej) w 1920 roku po to, by pokazac absurdalnosc i nielogicznosc myslenia autora tekstu. Czym roznila sie w swoich zamyslach jedna zbrodnia od drugiej? Niczym. Dlaczego wiec jedna chce sie nazwac ludobojstwem, HOLOCAUSTEM niekiedy, a druga wybiela sie mowiac, ze to byly dzialania wojenne? To jest dopiero relatywizacja... A juz najbardziej boli mnie, ze parlament niepodleglego kraju, w ktorym zyje i mieszkam od urodzenia podejmuje decyzje BEZ WYSLUCHANIA ZADNEJ ZE STRON. Nie stworzono komisji mieszanej, nie wysluchano przedstawicieli ambasad, nie zrobiono nic - przyjeto uchwale bez zastanowienia, byle tylko... no wlasnie - jaki jest cel polityczny? Wykorzystanie przyplywu religijnosci chrzescijanskiej Polakow? Chec dokopania Turcji, bo dostaje jej sie od calej Europy? A moze jeszcze jakies powody motywowane falszywa niby-chrzescijanska solidarnoscia? Bzdury pisze? Owszem. U nas sie tego tak nie widzi. Ale w tureckich mediach non stop slychac Polonya, Polonya... Warto bylo psuc dobre stosunki na podstawie niesprawdzonej informacji? Zaraz mnie ktos zwymysla od rewizjonisty historycznego. Przypominam tylko, ze do 1989 roku ZSRR i PRL byly bratnimi panstwami, ktore w 1968 roku udzielily pomocy znajdujacemu sie pod zagrozeniem bratenimu narodowi czechoslowackiemu. Chwala Bogu, po 1989 przyszli rewizjonisci historyczni i dokonali niezbednych zmian :) Uprzedzam, ze dalsza dyskusje prowadze wylacznie w oparciu o merytoryke. Jakub Siekierzynski Odpowiedz Link Zgłoś
wlodek35 Re: Rzeź Ormian - pierwsze ludobójstwo XX wieku 25.04.05, 19:01 jsieki napisał: > Co do tego, ze zginely setki tysiecy osob nikt nie ma watpliwosci. Mam jednak > wrazenie, ze malo kto sie orientuje, co to znaczy ludobojstwo i termin ten jest > naduzywany. I tylko o to mi chodzi. Po pierwsze, winny ludobojstwa moze byc > tylko CZLOWIEK (a nie panstwo, czy organizacja). Nie mozna oskarzac panstwa, > bez podania osoby odpowiedzialnej za konkretny rozkaz czy edykt. Kto disiaj mowi o jakims oskarzeniu czy karaniu. Nie wiadomo czy jakis winny tego ludobojstwa, tak ludobojstwa, jeszcze zyje. Pewnie, ze nie panstwo dokonalo tego tylko ludzie. Chodzi przeciez tylko o to, by Turcja uznala, ze takie ludobojstwo zostalo przez Turkow dokonane. Po drugie, > musi to byc element planowej polityki wyniszczenia grupy etnicznej badz > religijnej - w calosci, doszczetnie i na zawsze. Co za nowosc! W takim razie i Hitler nie dokonal ludobojstwa. Przeciez zadnego narodu nie wyniszczyl "doszczetnie i na zawsze" Powinien Pan wystapic z obrona Hitlera i nazistow takze przed oskarzeniem ich o ludobojstwo. Odpowiedz Link Zgłoś
eptesicus Re: Chwala ormianskim bohaterom... 27.04.05, 13:56 Chwala po trzykroc! Odpowiedz Link Zgłoś
exxon Turcy = prymitywni koczownicy 27.04.05, 00:34 ktorzy przybyli z Azjatyckich stepow ze swoim zwyrodnialym swiatem wartosci. Nim przybyli wschodnia czesc Morza Srodziemnego byla najwspanialszym i najbogatszym miejscem swiata - to tu rodzili sie filozofowie, alfabety i wielkie religie. Po ich najezdzie Balkany, Palestyna, Egipt, Armenia - wszystko stoczylo sie do poziomu kamienia lupanego. Mordowane chrzescijan (i Arabow), porywanie dzieci, zabojcze podatki - to jedynie co robili przez wieki. W szczyscie swietnosci Bizancjum liczba Grekow byla szacowana na 20 mln ludzi. Gdy Grecja sie wreszcie wyzwolila spod jazma w XIX, Hellenow bylo nieco ponad milion i byli, podobnie jak Ormianie na krawedzi zaglady biologicznej. Rzez Ormian to tez nie jedyne ludobojstwo, ktore Turasy maja na sumieniu. Warto wspomniec 130.000 Grekow zgladzonych w Smyrnie. Pogromy mialy miejsce jeszcze w 1955 (ostatni pogrom Grekow w Konstantynopolu, po nim - z 300 tys. mieszkajacych tam na poczatku XX wieku, pozostalo zaledwie kilkaset osob). Dla Tureckich bestii nie ma miejsca w Europie. Odpowiedz Link Zgłoś
eptesicus nie koczownicy, nie prymitywni, nie przeginaj! 27.04.05, 13:55 To co piszesz to kompletne bzdury, osmanska Turcja byla ostoja tolerancji religijnej i etnicznej, jak wiekszosc islamskich krajow Bliskiego Wschodu w erze pre-industrialnej. Cywilizacje arabska zniszczyli Mongolowie a nie Turcy, co wiecej Turcy ocalili z arabskiego i perskiego dziedzictwa tak duzo jak sie dalo. Ich panstwo bylo rowniez ostoja zaawansowanej kultury. Bizancjum w chwili ostatniego podboju bylo marnymi resztkami tego co zostalo po najazdach tak Arabow jak i "Frankow" (tj. chrzescijan z zachodu podczas IV Krucjaty). Masakra Ormian (to BYLO ludobojstwo!) byla poczatkiem UPADKU osmanskiej Turcji i koncem jej tolerancji etnicznej. W tym momencie do glosu doszedl NIGDY WCZESNIEJ NIE EKSPONOWANY w Turcji debilny nacjonalizm, wg ktorego Turcja to niby jest tylko dla Turkow (a nie dla mieszkajacych tam wczesniej Kurdow, Ormian i Grekow) i tak narodzila sie SWIECKA, umilowana przez zachod, NACJONALISTYCZNA (ale odarta ze swoich korzeni) Turcja. Kemal Ataturk, Ismet Inonu itp. sa wiernymi dziedzicami sprawcow rzezi 1915, ktorzy pogrzebali stara, wielobarwna i wieloetniczna Turcje osmanska i jej stara cywilizacje, zastepujac ja SZARA, BRZYDKA, SZTUCZNA, WOJSKOWA IDEOLOGIA. Na szczescie powoli z tego Turcja wychodzi - uczy sie ze droga do Europy wiedzie przez szacunek dla wlasnej tozsamosci a nie jej odrzucanie i zastepowanie cudza. Turcy nie sa dzikimi koczownikami jak probojesz nam wmowic, to coraz nowoczesniejszy i dynamiczniej rozwijajacy sie kraj. Natomiast faktycznie - nie powinni zostac przyjeci do EU dopoki nie nazwa prawdy historycznej po imieniu. patriotyzm nie moze przewazac nad prawda. Jesli potepia te zbrodnie i sie od niej odetna - zycze im zeby zostali przyjeci jak najszybciej. Odpowiedz Link Zgłoś
exxon niestety koczownicy i to bardzo prymitywni 07.05.05, 22:16 Turcy naleza do fali plemion mongolskich i jako takie reprezentuja to co reprezentuja. Opowiesci o "tolerancyjnej turcji osmanow" to bajeczki dla grzecznych dzieci. Przyklady: 1) Obdzieranie zywcem ze skory ksiezy, ktorzy nie chcieli przejsc na islam 2) Wymordowanie calej ludnosci wyspy Chios (ok. 10.000) 3) Porywanie setek tysiecy (szacuje sie ze samych Grekow ponad milion) chrzescijanskich dzieci (dziwczynki do burdeli, chlopcy na janczarow) 4) Mordercze podatki nakladane na chrzescijan - niezdolnosc do placenie owocowala egzekucja najstarszego dziecka - dzieki temu bardzo wydatnie zmiejszyla sie populacja Balkanow 5) GWALCENIE za kare powstancow (arabskich mezczyzn) w Palestynie 6) Turasy osignely co nieco tylko w poczatkowym okresie gdy konsumowaly bogactwa Bizancjum (Blekitny Meczet to byl ich max) i gdy zylo jeszcze troche wyksztalconych Grekow zeby im prowadzic administracje, potem bylo 300 lat degeneracji 7) Trudno mowic o jakimkolwiek "ratowaniu dziedzictwa" przez lud, ktory pierwsza ksiazke wydrukowal w 18. wieku, a biblioteke aleksandryjska po prostu spalil jako "bezbozna" 8) Generalnie Turcy to, to samo barachlo co Azerowie, Kirgizi, Turkmeni, Kazachowie (i cale to cywilizacyjne szambo, ktore co jakis czas swoimi wyczynami przypomina o swoim bezuzytecznym istnieniu) tyle ze okupujacy znacznie bogatszy kulturalnie obszar (z ktorego cywilizacja nie maja jednak nic wspolnego) Odpowiedz Link Zgłoś
donjuan73 PYTANIE dla wszystkich 28.04.05, 15:13 W historii jest tylko prawda!Ormianiny zmordowali Turkow z rosjanamı podczas 1. Wojny Swiatowej. Jak wojsko tureckie walczylo w froncie z Rosja, Ormianini dokonali rzezi w miastach ottomanskich zeby pomogac rosjanom. Najokrutniejszy narod Swiata sa ormianami. Wstarczy przejrzec strone ınternetowa ktory autorem jest amerikaninem. www.tallarmeniantale.com/Nazi-Collaboration.htm Pytanie do Ormianow: Dlaczego archiwum Panstwa Armenii nie jest do dyspozycji historykow i Ludkosci? Czego oni sie boja? Czy 812 Batalia Ormianska pod dowodzwem Wehrmachta walczyla dla Hitlera podczas 2. wojny swiatowej i czy dokonali rzezi Zydow? Czy ormianie w latach 90 tych okupowali ziemii Azerbajdzan i dokonali rzezi wszystkich mieskancow? Dosc ich klamstw. Polacy wasz Mickiewicz Jozef Bem i tys. polakow znalezli schronienie w İmperium Ottomanskich. Jak nie byla Polska w mapie swiata Turcjy dalej uznali i wspierali Polakow. Turcy nic nie chca od was. Tylko oczekuja obiektywnosc. İ nie chca zeby ormianiny wykorzystali Polakow z swoimi klamstwami. Odpowiedz Link Zgłoś
wlad6 Re: PYTANIE dla wszystkich 29.04.05, 11:28 ty jestez turek na 100%.tylko w tureckej historii mozne spotkac takej bezpostawnej argumentacji.buhaha ormiani mordowali turkow...podpis sie jako jasz fasolamustafa(donjuanie nie wiesz czy turci nie uratowali tez hispanow od zaglady).a znasz jana sobieskiego wielkego przyjaciela turkow. 812 batalia walczyla pod dowodztwem Nzdeha,ale nie mordowala zydowa reszte narodu ormianskego walczyla przeciwko nazizmu i poniosla strate 300 tys.osob(po rzezi 1915 pozostalo ich w armeni ok mil).w latach 90tych nie okupowali ziemii azerbajdznu tylko wyzwolyli historycznie zieme wshodniej armenii ktora dostala przekazana azerom w latach 20 przez rosjan,prawda?prawda!!!w jednim moge sie zgodzic z tobom -DOSC TYCH KLAMSTW(przepraszam za bledi ortograficznie).pozdrawiam intelygencje tureckom. papa Odpowiedz Link Zgłoś
donjuan73 PYTAM i zadam odpowiedz od klamliwych 28.04.05, 15:33 A dlaczego Armenia nie chce powołania komisji historycznej do zbadania tych wydarzeń tylko usiłuje doprowadzić na siłę do przyjęcia swojej wersji wydarzeń? Odpowiedz Link Zgłoś
wlad6 Re: PYTAM i zadam odpowiedz od klamliwych 29.04.05, 11:07 a ktura wersja jest klamliwa??????? Odpowiedz Link Zgłoś