Europa: w poszukiwaniu utraconego sensu

23.06.05, 16:05
Smutne ale prawdziwe...
    • sz.debski nareszcie Pan Pawlicki napisał... 23.06.05, 16:32
      coś sensownego, a nie tylko stek liberalnych, politycznie poprawnych haseł.
      jednak ja bardziej wierze w Blaira...
      • nick3 Kolejna ofiara "terroru" politycznej poprawności?? 23.06.05, 23:29
        Chyba już jedziesz pociągiem na Kołymę, co?

        A co do biednej Europy, to intelektualiści muzułmańscy są lepsi od naszych
        neokonserwatystów w roztaczaniu wizji "duchowej degeneracji" Europy . Rząd
        Iranu już 25 lat dzielnie broni swojego "przypadkowego społeczeństwa" i jego
        nieprzypadkowych Wartości przed "zachodnią zgnilizną". "Subiektywne"
        zadowolenie obywateli jest przy tym niewielkie, ale jest ono przecież sprawą
        całkowicie drugorzędną. Zresztą Ministerstwo Prawdy pracuje i nad tą sferą. Po
        chwilowych ekscesach niedojrzałości duchowej Irańczycy już właśnie całkiem
        demokratycznie wybierają prezydenta o zdrowym kręgosłupie moralnym:-)))
        • tomcat21 Re: Kolejna ofiara "terroru" politycznej poprawno 29.06.05, 10:45
          > A co do biednej Europy, to intelektualiści muzułmańscy są lepsi od naszych
          > neokonserwatystów w roztaczaniu wizji "duchowej degeneracji" Europy .

          I pewnie właśnie dlatego "nowoczesna" Europa przez lata tolerowała islamskich
          ekstremistów na swoim terytorium?

          > Iranu już 25 lat dzielnie broni swojego "przypadkowego społeczeństwa" i jego
          > nieprzypadkowych Wartości przed "zachodnią zgnilizną". "Subiektywne"
          > zadowolenie obywateli jest przy tym niewielkie, ale jest ono przecież sprawą
          > całkowicie drugorzędną.

          Popatrz na zadowolenie Holendrów z politycznej poprawności wobec islamistów właśnie.
          W Europie tez subiektywne zadowolenie obywateli słabo przekłada się na decyzję
          waaadzy. Sukces w wyborach europejskich eurosceptyków (2004) - euroelyty mówią:
          "trzeba jeszcze bardziej przekonywać do integracji" - czyli robić społeczeństwom
          pranie mózgu. Przekonywanie nie dało rezultatu, bo dwa narody pokazały gest
          Kozakiewicza Łunii odrzucając łeurokołchozokonstytucję. Co robią ełroelyty? Chcą
          powtarzać referendum do skutku.
          Różnica między łełroelytami a mułłokracją w Iranie jest sprowadza się do tego,
          że mułłowie trzymają społęczeństwo za mordę przy użyciu strażników rewolucji,
          zaś łełroelyty po prostu ignorują społeczeństwa, które ośmielą się pisnąć "nie"
          Różnica ta wynika zapewne z tego, że bez trzymania za pysk Irańczycy dawno
          wykopaliby mułłów, społeczeństwa Europy nurzające się w konsumpcji, rozpuście, z
          wypranymi z wszelkich idei mózgami mogą zdobyć się najwyżej na cichy protest
          przy użyciu kartki wyborczej. Na obronę przed biurokracją, degeneracją i
          lewicową dyktaturą w postaci politycznej poprawności już ich nie stać.
    • wasylzly Europa, dla myslacych 23.06.05, 19:33
      jakiez to polskie, beda ten temat walkowac, az do krwii. Beda analizowac, beda prorokowac, beda budzic strachy i nadzieje, beda.... Wlasnie to, co jest co bedzie, jakis nalot prorokow, jasnowidzow, tych lepiej widzacych, albo przceczuwajacych.
      A Europa zyje dalej, bo to nie jest problem bogatych, ktorzy placa, to jest PROBLEM biednych, ktorzy czekaja na kase, na autostardy, na kanalzacje, na zacofane rolnictwo, ktoremu UE dalo wielka szanse. A jak Europa ma sie dobrze niech bedzie niezachwiana pozycja Euro, to jest nadzieja dla niewiezacych, mur i beton obecnej Unii. A inni poslki zloty ma isc szybko do gory, tylko maly szkopol, jest w Europie niewymienialny.
      • eurociota Obnizony wzrodt gospodarki Niemiec 23.06.05, 20:13
        Bełkoczesz wasyl, bełkoczesz a twoja socjalna Europa się sypie. Ty i tobie
        podobne półgłówki,co o ekonomii macie takie pojęcie jak kazaski wieśniak o
        mikroprocesorach IV generacji, psioczycie na tego Blaira i jego kraj ale póki co
        to angielska, liberalna gospodarka jest z przodu a eurokołchoz się sypie od 10
        lat i sypać się bedzie dalej.

        *******************************************************************************

        Niemiecki instytut ekonomiczny Ifo obniżył w czwartek prognozę wzrostu
        gospodarczego dla Niemiec na bieżący rok do 0,8 proc. z poprzednio szacowanych
        1,2 proc.

        Na 2006 r. eksperci Ifo spodziewają się wzrostu PKB w Niemczech o 1,2 proc. -
        Głównym problemem naszej gospodarki jest brak inwestycji - powiedział szef
        instytutu Hans-Werner Sinn.
        • wasylzly BRD bedzie kwitnac bez obciazen 23.06.05, 20:23
          juz tu wiele razy pisalem, zostawcie te papierowe statystki, wg. CBOS Polska to najbogatszy kraj na swiecie, tylko patrzmy co mamy w kieszeni. 15 lat kolozu amerykanskiego mamy za soba, wyniki znasz. Co bedzie za nastepne 15 lat? gdy polski robotnik, uchodzi w UE za niewolnika pracujacego za 3 Euro? Taki kit i taka wizje mozesz wciskac w Mozambiku?? OK?
          Polska jest pelnoprawnym uczestnikiem Unii, w zakresie dobrobytu i zabezpieczen socjalnych.
          • eurociota Re: BRD bedzie kwitnac bez obciazen 24.06.05, 08:49
            Pokaż mi odnośńik do tego że CBOS wykazal, iż Polska jest najbogatszym
            państwem!!!

            Nie ma? A więc znowu kłamałeś; już wiemy czemu nie tak nie lubisz statystyk- bo
            są prawdziwe a ty lubisz łżeć jak enkawudzista !

            Eurokołchoz się sypie i żałosny bek socjalbaranów tego nie powstrzyma
      • mr_uk88 Re: Europa, dla myslacych 23.06.05, 23:28
        "A inni poslki zloty ma isc szybko do gory,
        tylko maly szkopol, jest w Europie niewymienialny."

        No jestesmy przy wiarygodnosci. :) Jesli pada taka teza, to istnije sluszne
        podejrzenie ze pozostale sa podobnej jakosci :). Czyli zadnej.
        Ktos kto nie rozumie nic z pojecia wymienialnosci oraz od kiedy ona jest faktem
        w odniesieniu do zlotego, wystawia sobie laurke komika :)
        Jak mam do czynienia z aberracja umyslowa.... to wiem ze reszty juz sluchac nie
        musze :)
        Jesli mozg funkcjonuje wadliwie, to prawdopodobnie nie tylko w jedej sprawie czy
        pogladzie :)
        Wspulczuje Wasyl, w sumie to zyjesz i pewnie masz jakies przekonania... szkoda
        tylko ze powtarzasz za "papugami" nie majac odrobiny talentu do samodzielnego
        weryfikowania podawanych Ci "prawd" :)))))))) No nic... zdarza sie...

        P.S. Od chyba 1991 jakos nie narzekam na wymienialnosc zlotowki :)))))))))))))
    • mr_uk88 To nie jest smutne.... 23.06.05, 23:37
      Sprawy kontynentu sa wazne dla nas wszystkich. Nieprzyjecie konstytucji moim
      zdaniem podziala ozdrowienczo.
      Ja po prostu chialbym Europy liberalnej, o wolnej od ograniczen gospodarce
      (tylko taka sie sprawdza) i Europy dla Europejczykow czyli wlacznie z Ukraincami
      np. Jestem i zawsze bede przeciwko Europie z Turcja czy jakimkolwiek innym
      krajem muzulmanskim. Wiem czym to pachnie i grozi.
      Bede tez zwsze przeciwko (w wyborach) wszelkim politykom ktorzy beda to proponowac.
      • ab554 Re: To nie jest smutne.... 24.06.05, 00:24
        Przepraszam , ale skromna JA , uwazam - intuicyjnie chyba tylko , bo nie
        przypominam sobie zadnych, sensownych wyjasnien-dlaczego nie Turcja? Dlaczego
        nie - rozszerzony rynek , demokracja - ktora musza wprowadzic , choc to
        muzulmanski kraj-nie bez bolu ale jako przyklad dla calego wschodu, przeciez to
        piekna idea- o co tu naprawde chodzi z Turcja?
        • apator22 Bo tu nie chodzi o piękne idee, 24.06.05, 09:39
          lecz o realia. Polska nie ma na razie żadnych doświadczeń z masowa emigracją
          ludności z innych stref kulturowych i dlatego wielu Polaków postrzega tę sprawę
          wyłącznie w kategoriach idealistyczny i literackich (reakcja Turcji na rozbiór
          Polski).

          Przytaczam więc kilka argumentów racjonalnych przeciw przyjęciu Turcji do Unii :
          1. Turcja była, jest i będzie (coraz bardziej – z resztą) krajem głęboko
          muzułmańskim.
          Nie zmieniło tego nawet kilka dziesięcioleci wojskowej dyktatury i reformy
          Kemala Ataturka. Jak to pogodzić z laickimi ciągotkami jednych i przywiązaniem
          do wartości chrześcijańkich drugich ?
          2. Turcja nie jest i długo jeszcze nie będzie krajem demokratycznym, czego
          najlepszym dowodem jest stosunek do mniejszości kurdyjskiej.
          3. Turcja nigdy nie przyznała się do ludobójstwa Ormian – wprost
          przeciwnie, robi wszystko, aby tę sprawę zakłamać i wyciszyć.
          4. Nie może być członkiem Unii kraj, który okupuje militarnie inny kraj
          Unii (aneksja połowy Cypry niegdy nie została zaakceptowana przez inne kraje
          europejskie).
          5. Turcja byłaby najliczniejszym krajem Unii i de facto miałaby bardzo
          dużo do powiedzenia w najżywotniejszych sprawach Europy, a prognozy przewidują,
          iż do 2020 ludność Turcji może dojść do 100 mln. Jest poza tym jeszcze inna
          kwestia, o której się często zapomina – są jeszcze inne kraje o wspólnych
          korzeniach etnicznych (Turkmenistan, ale nie tylko), których obywatele według
          ustawodawstwa tureckiego mogą wystąpić o paszport turecki i otrzymać go bez
          żadnych o przeszkód administracyjnych.
          6. Presja Turcji na Europę trwa od wieków (to właśnie my Polacy coś na ten
          temat powinniśmy wiedzić, ale z wyciąganie wniosków historycznych niegdy nie
          było naszą silną stroną) i ten proces trwa – zmienił się tylko jego charakter.
          Nie ma już wprawdzie masowego mordowania podbitych ludów (patrz Bałkany), nie
          ma już prześladowań religijnych na wielką skalę, ale konsekwencje tego zjawiska
          trwają i powodują w dalszym ciągu poważne problemy eniczne i kulturowe (patrz:
          Kosowo, Bośnia, Albania). Tradycyjny islam turecki jest tak samo mocno
          zakorzeniony jak w krajach arabski, a normy, obyczaje i wartości społeczeństwa
          tureckiego bardzo odbiegają o tego, co wypracowała Europa w ciągu całej swojej
          historii.

          Z perspektywy Londynu, Paryża czy Brukseli przyjęcie Turcji to rodzaj gry
          ekonomiczno-geo-politycznej. Dla przeciętnego obywatela Unii zaś, będzie to
          kolejny codzienny problem, jakim już stała się masowa emigracja muzułmańska we
          Francji, Belgii, Holandii, Wielkiej Brytanii i innych krajach zachodnich. Z
          perspektywy trzydziestu lat doświadczeń wynika, że nie ma mowy o żadnej
          głębszej integracji kulturowej – wprost przeciwnie –antagonizmy rosną
          niebezpiecznie, a jedyną konsekwencją immigracji muzułmańskiej są getta,
          bezrobocie, rosnąca przestepczość i alienacja prowadząca do radykalizacji
          postaw religijnych i anty-europejskich. Myślę, że Europę czekają bardzo trudne
          chwile z powodu swojego zaślepienia. Nie pierwszy to już raz rządzący mijają
          się z oczekiwaniami obywateli i nie ma nic gorszego, niż ideologiczne
          zaślepienie, które nie pozwala widzieć rzeczywistości taką, jaka naprawdę jest.
      • podpisany Re: To nie jest smutne....wypowiedz jest smutna 24.06.05, 19:11
        Forsujesz Ukraincow, barykadujesz droge Turcji.

        Chcesz Europy liberalnej.

        Bedziesz przeciwko wszelkim politykom, ktorzy beda proponowac wejscie Turcji do
        Uni.

        Wniosek: musisz byc przeciwko teariom Tony Blaira, ktory popychany przez
        Pana "B" - chce nam na sile wpakowac Turkow.

        Ja tez jestem przeciw Turkom i na dodatek niechetnie widzialbym Ukraincow w
        Uni.
    • heraldek Europa sie wypalila.... 24.06.05, 00:37
      ....dla Amerykanow, przez dziesieciolecia Europa
      nie byla wielkim konkurentem gospoarczym, ale
      jakims salonem przepychu, dobrego smaku czy nawet
      proznosci w wielkim stylu....
      ...przecietny Johny z Midwest, chcial choc raz w
      zyciu zobaczyc Paryz jak Muzulmanin Mekke....
      i cena nie grala tu roli...

      Dzis Europa, szczegolnie po ostanim rozszerzeniu
      jest skapana w miernocie....moze idealy rewolucji
      francuskiej obecnie triumfuja bardziej niz kiedykolwiek
      ale towar "Made in Europe" (a podukowany gdzies w
      Europie Wschodniej) nie elektryzuje juz Johnego
      jak kiedys Mercedes czy Tissout....

      Rozszerzenie i globalizacja a takze zbytnie bezpieczenstwo
      socjalne Europejczykow dobilo ta Europe...
      • nick3 Biedny "zgniły zachód" - ta Europa..:-)))) 24.06.05, 02:28
        Nie to, co krzepkie moralnie i wolne od zgubnego bezpieczeństwa socjalnego USA.
        • viking2 Re: Biedny "zgniły zachód" - ta Europa..:-)))) 24.06.05, 03:39
          Nick3, porownanie Europy z cala jej skostniala biurokracja i problemami do
          Ameryki z cala jej skostniala biurokracja i problemami wypada na korzysc....No
          wlasnie, czyja? Mam wrazenie, ze po obydwu stronach sa potezne plusy i minusy,
          ale na pewno wiem jedno: oba kontynenty cierpia na cos w rodzaju kompleksu
          nizszosci wobec siebie nawzajem. Media - a takze i fora w Gazecie - sa ciagle
          pelne porownan i goracych dyskusji typu "tutaj to ja mam to, robie kase, guzik
          mnie wszystko obchodzi i zaden urzednik mna nie bedzie dyrygowal....",
          przeciwstawianych innym wypowiedziom typu "tak, a na starosc bedziesz mieszkal w
          kartonie, a ja mam socjalne...." i tak dalej.
          A ciagle porownywanie i wzajemna licytacja kto ma lepiej, cokolwiek by nie
          oznaczaly, z cala pewnoscia nie sa swiadectwem wyraznej przewagi
          ekonomiczno-spoleczno-politycznej zadnej ze stron. Dowod? Bardzo prosty: Czys
          kiedy slyszal, by na przyklad Szwajcarzy odczuwali potrzebe zapewniania sie
          nawzajem ,ze maja lepiej niz, ja wiem, Albania?
          • dobry11 Re: Biedny "zgniły zachód" - ta Europa..:-)))) 24.06.05, 04:20
            viking2 napisał:
            > mnie wszystko obchodzi i zaden urzednik mna nie bedzie dyrygowal....",

            Co jak co, ale biurokracja pod kontrola ludzi wybieranych przez spoleczenstwo to
            jest NAJWAZNIEJSZA roznica miedzy USA, a Europa. Byc moze wyjasnia cala roznice
            miedzy USA a zgnila (choc atrakcyjna w swojej zgniliznie) Europa. Koledzy
            Europejczycy: prosze nie zniknac z powierzchni Ziemi, bo lubimy Was odwiedzac i
            jesc Wasze pyszne jedzonko. Jednak niewolnictwo zostalo w USA zniesione dosc
            dawno i do tego nie wrocimy w zadnej postaci (wlacznie z byciem niewolnikami
            wysoce ksztalconych biurokratow, ktorzy wiedza lepiej co dla nas dobre).
        • kris969 Re: Biedny "zgniły zachód" - ta Europa..:-)))) 24.06.05, 18:00
          Socjalna Europa chce zapewnic wszystkim swoim obywatelom warunki do godnego
          zycia - cel trudny do zrealizowania, ale jakze sprawiedliwy i chrzescijanski!
          Poniewaz globalizacja (wprowadzona przez Amerykanow i Brytanow) stworzyla
          problem konkurencji tanich krajow, ci sami wspaniali i madrzy Amerykanie
          wspomagani przez wiernego Brytana proponuja teraz sposob na wyjscie z problemu:
          nalezy sprowadzic Europejczykow do poziomu Chinczykow, Hindusow itp. i problem
          po prostu zginie smiercia naturalna. Powtorka z historii, XIX- wieczny
          kapitalizm, tylko na XXI-wiecznym poziomie technicznym...
    • homopolacus Re: Europa: w poszukiwaniu utraconego sensu 24.06.05, 11:23
      Dopoki Polacy beda kupowali francuskie samochody i brytyjska paste do zebow w
      zachodnich hipermarketach Europa sobie doskonale poradzi utrzymujac wysokie
      standarty pomocy socjalnej dla swoich obywateli.W tym samym czasie polscy
      politycy wysylaja swoich obywateli na saksy do Angli gdzie co trzeci angol
      dostaje zasilek na dziecko i w ogole nie musi pracowac . Gratulacje dla naszych
      ekspertow ekonomicznych i innych "profesorow" ktorzy twierdza ze UK to kraj
      wolnego rynku , to kraj socjalny panowie,nie wierzycie wybierzcie sie tutaj.
    • toja3003 z sypialniami nie ma problemu: 24.06.05, 12:15
      przyjdzie Turek i wyrówna. Oni dostarczą nam
      od razu 100 milionów azjatyckich Europejczyków.
      • princealbert Re: z sypialniami nie ma problemu: 24.06.05, 14:03
        no i dobrze. W czym turecki europejczyk gorszy od np. szwedzkiego?

        Jakis maly rasizm sie odezwal?
        • tomcat21 Re: z sypialniami nie ma problemu: 29.06.05, 10:35
          > no i dobrze. W czym turecki europejczyk gorszy od np. szwedzkiego?
          >
          > Jakis maly rasizm sie odezwal?

          "Polityczna poprawność" się odezwała - jak widać powyżej.



    • princealbert spoiwo duchowe 24.06.05, 14:01
      'Spór o zapis o chrześcijańskich korzeniach Europy w preambule unijnej
      konstytucji pokazał, że Europie brak duchowego spoiwa'.

      o boziu kochana, tez mi problem!

      Nie o to chodzi w integracji. Poza tym, nawet jesli umiescimy odwolanie do Boga
      w co drugim przepisie konstytucji, to ludzie nie zaczna na potege chodzic do
      kosciola.

      sorry batory ale kosciol juz tylko w Polsce ma wladze. I to na niedlugo.
    • pawel.krzyzanowski Co z tym przyrostem ? 24.06.05, 16:22
      Rany boskie ! Znowu biadolanie o spadającym przyroście. Tak jakby przeludnienie
      było panaceum na wszystkie problemy ekonomiczne i geriatryczne. To chyba jakiś
      atawizm powodowany prawem natury, czyli maksymalną płodnością gatunku i walką o
      byt. Zamiast zwiększać przyrost u nas, trzeba uświadamiać ludzi z krajów
      biednym. Co do problemów socjalnych, to po to tworzy się reformy emerytalne,
      żeby każdy mógł pracować na swoją emeryturę (dzisiejsi dwudziestolatkowie), a
      nie na innych. Widocznie lepiej jest jednak biadolić na spadający przyrost niż
      utrzymywać dyscyplinę socjalną.
      Przyrost wzrasta w skali globalnej w postępie geometrycznym. I dlatego, że w
      Afryce, Azji, Ameryce Łacińskiej jest coraz więcej ludzi, to w Europie ma tak
      być? To jest gaszenie pożaru benzyną. Na śwecie jest prawie 8 mld i to jeszcze
      za mało ? To ile ma nas być, żeby zadowolić demografów ?
    • kris969 Re: Europa: w poszukiwaniu utraconego sensu 24.06.05, 17:34
      Problemu demograficznego Europy nie rozwiaza homoseksualisci z prawem do
      adopcji, tylko go powieksza. Dlaczego wiec taki nacisk na promocje i
      legalizowanie tego jeszcze raczej marginalnego zjawiska, kiedy jest tyle innych
      problemow typu Hannibal ante portas? A moze Big Brother przygotowuje teren
      pod "Nowy wspanialy swiat" Aldousa Huxleya? Boze, strzez...
    • zabawnabuzia Re: Europa: w poszukiwaniu utraconego sensu 25.06.05, 03:03



      swietne przemowienie Blair'a!

      Zwiezle ,podajace krotka analize obecnej sytaucji,ze wskazaniem na przyczyny
      jak i opis sytuacji jaka jest w Wielkiej Brytanii; i nastepnie nakreslenie
      wizji teggo czym Europa powinna sie stac dla kazdego jej obywatela. To zgodnie z
      haslem "Przyblizyc Europe ludziom".

      Zwlaszcza ostatnie akapity mowiace o tym, co powinni zrobic politycy teraz,
      czyli wypelnic wole wyborcow. Bo do tego sa politycy,aby wypelnaic wole
      wyborcow a nie zeby urzadzac siebie i rodziny kosztem tychze wyborcow.

      Swietna jest wzmianka o tym,ze nalezy zmniejszyc biurokracje w strukturach
      unijnych; teraz Blair ma szanse zeby odtluscic tego molocha i nie bedzie z tego
      tytulu popularny wsrod europoslow:-))

      NIe dziwie sie Brytolom,ze stoja murem za swoim premierem i wybrali go na druga
      rundke rzadzenia ,i to bez bez wahania. Eh , nam by takiego premiera.
Pełna wersja