nonieee 18.07.05, 14:00 Nie ratowac. A juz na pewno nie o Turcje: www.voiceforeurope.org Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
eva15 Re: Jak ratować proces rozszerzenia UE? 18.07.05, 14:32 Unia gospodarcza i mentalna. Jesli chodzi o gospodarcza (1): 20 juz lat prawie trwa wkomponowanie sie Hiszpanii i Portugalii w gospodarke EU - oba kraje sa NADAL biorcami unijnymi, bo jeszcze nie osiagnely stosownego poziomu. Moze to uswiadomiu ogrom zadan. A przeciez to tylko dwa naraz przyjete kraje a nie 10. 15, 20 w kupie. Jesli chodzi o mentalna (2). (Mam tu na mysli wyrowanie roznic mentalnosciowych, wyniklych z z innej historii w ciagu ostatnich juz tylko 45- 55 lat, dalej nie siegam): 15 juz lat trwa dopasowanie Niemcow z FRN i z NRD do siebie i jak narazie konca w roznicach w postrzeganiu swiata jeszcze nie widac, podobnie jak i konca w roznicach gospodarczych. A przeciez to TEN sam narod, TEN sam jezyk, TA sama kultura i historia przynajmnie w duzych polaciach. Moze to uswiadomi ogrom zadan. Zwlaszcza, ze tym razem chodzi o ROZNE jezyki, kultury, mentalnosci, historie etc... "Przywódcy Unii Europejskiej powinni wzmacniać jej pozycję na świecie, przyjmując do UE wszystkie te kraje Europy, które podzielają jej wartości i cele oraz spełniają kryteria członkostwa." To jest stwierdzenie wewnetrznie SPRZECZNE: albo dalsze rozszerzanie Unii "az do oporu" albo zachowanie jej dotychczasowaych wartosci i tym samym jej sily i pozycji w swiecie. Zachowanie OBU jets niemozliwe. Kto tak twierdzi, ten mami publicznosc i sprowadza dyskusje na manowce propagandy. Odpowiedz Link Zgłoś
sz.debski Re: Jak ratować proces rozszerzenia UE? 18.07.05, 14:39 no właśnie. jak pogłebiać integrację jednocześnie kontynuując rozszerzanie? jest to praktycznie niemozliwe. co wiecej, przyjecie Turcji nie tylko zahamuje integrację, ale prawie na pewno doprowadzi do powstania Europy dwóch prędkości. i wtedy Polska będzie mogła sobie wybrać, czy pozostac na obrzeżach Europy razem z Turcja, czy wejść to tzw. twardego jadra rzadzonego przez Niemców i Francuzów. piękna alternatywa, nieprawdaż? Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Jak ratować proces rozszerzenia UE? 18.07.05, 15:41 na dobra sprawe uczciwiepostawion epytanie brzmi: rozszerzac Unie, czy ja ratowac?? Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Re: Jak ratować proces rozszerzenia UE? 19.07.05, 01:35 eva15 napisała: > na dobra sprawe uczciwiepostawion epytanie brzmi: rozszerzac Unie, czy ja > ratowac?? ******************************** To pytanie można również postawić w sposób nieuczciwy - pytając o ratowanie i strasząc rozszerzeniem. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Jak ratować proces rozszerzenia UE? 19.07.05, 11:36 maruda.r napisał: > To pytanie można również postawić w sposób nieuczciwy - pytając o ratowanie i > strasząc rozszerzeniem. Zastanawiam sie, czy mozna tej broni w ten sposob uzyc? Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Re: Jak ratować proces rozszerzenia UE? 19.07.05, 12:20 eva15 napisała: > maruda.r napisał: > > > To pytanie można również postawić w sposób nieuczciwy - pytając o ratowan > ie i > > strasząc rozszerzeniem. > > Zastanawiam sie, czy mozna tej broni w ten sposob uzyc? ******************************* Wszak użyto, strasząc Francuzów i Holendrów polskim hydraulikiem. Nie zmieniło to pozycji polskiego hydraulika na tych rynkach. Sytuacja z rozszerzenie wydaje się być podobna. Sugestia jakoby wstrzymanie rozszerzenia automatycznie naprawi Unię jest nieporozumieniem. Być może tak jest, ale jak dotąd politycy optujący za wstrzymaniem rozszerzenia nie przedstawili rachunku zysków i strat, skupiając się na kwestiach demagogicznych. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Jak ratować proces rozszerzenia UE? 19.07.05, 12:53 maruda.r napisał: > Wszak użyto, strasząc Francuzów i Holendrów polskim hydraulikiem. > Nie zmieniło to pozycji polskiego hydraulika na tych rynkach. To nie bylo straszenie z gory, wrecz PRZECIWNIE, to byl szok wyborcow po fakcie - rok po rozszerzeniu. Hydraulik -symbol pojawil sie kilka tygodsni temu. Politycy mowili przed rozszerzeniem EU glownie o pozytywach, jakimi jest rozszerzenie rynkow zbytu, a nie o negatywach jakimi jest obnizka placy realnej, lub w najgorszym wypadku utrata pracy. Gdyby powiedzieli otwarcie: dzieki rozszerzeniu, wskutek taniej konkurencji spadna place (a tak naprawde sie dzieje), koncerny zgarna tzw. zyski nadzwyczajne, a tzw. zwykly czlowiek dostanie po pupie, to projekt rozszerzenia spalilby chyba na panewce. Jak mowil do gazety jakis Holender, ktory odrzucil konstytucje? Rzekl cos w rodzaju: myslalem, ze jak mam skrzynke piwa, to mam sie wskutek rozszerzenia REU podzielic paroma butelkami - to by bylo OK. A teraz okazalo sie, ze mam oddac duzo wiecej. > Sytuacja z rozszerzenie wydaje się być podobna. Sugestia jakoby wstrzymanie > rozszerzenia automatycznie naprawi Unię jest nieporozumieniem. Być może tak > jest, ale jak dotąd politycy optujący za wstrzymaniem rozszerzenia nie > przedstawili rachunku zysków i strat, skupiając się na kwestiach >demagogicznych Wstrzymanie rozszerzania Unii NIE naprawi jej automatycznie, bo tu potrzebny jest czas i dobre pomysly na zintegrowanie sie. NO i przede wszystkim czas na regenerace gospodarcza. Narazie 6 krajow (ledwo juz) ciagnie 19 - przeciez troche logiki ekonomicznej jest potrzebne. Dawniej po przyjeciu 1,2 panstw regenerowano sie ca. 10-20 lat - tak duze byly interwaly i to bylo rozsadne.. Dalsze szybkie i coraz bardziej egzotyczne rozszerzenie Unii nie rozwali jej z nazwy automatycznie, ale zmieni ja w to, o co chodzi chyba GB: w pokojowa strefe wolnego handlu, bez odpowiedzialnosci bogatych w stosunku do biednych i bez silnego fundamentow wspolnych celow i wartosci (jesli pominac te ekonomiczne). Ide o zaklad, ze ta Unia, ktora znam, przestanie istniec. Nie wierze w to, ze to co w to miejsce powstanie bedzie lepsze. Gdy wszyscy beda nalezec, to bedzie nic innego niz to, co istnieje od wiekow - Europa i tyle. I w jej ramach znow kilka krajow zapragnie blizej wspolpracowac - tym razem wyciagajac konsekwencje z tego co sie stalo. Zaznaczam, ze chcialabym sie mylic. Odpowiedz Link Zgłoś
rafal9950 Re: Jak ratować proces rozszerzenia UE? 24.11.05, 15:32 Zgadzam sie z opinia. Nie mozna od razu i na sile wciskac biedne i nieodpowiednie jeszcze kraje do Unii, Polska tez dlugo czekala na otwarcie drzwi. Co poza wszelkimi plusami i minusami rozszerzenia nalezy nadmienic to to kto bedzie finansowal proces dalszego rozszerzania, dopasowania innych krajow , jeszcze nie przygotowanych do wejscia do UE ? Poza tym ile sie zarabia w Polsce a ile np. w Niemczech czy Francji, a co dopiero Ukraina czy Bialorus- koszmar, przeciez wtedy cale towarzystwo zjedzie sie na Zachod, kto tam zostanie zarabiajac moze np. 20 moze 50 euro maksymalnie na miesiac? Odpowiedz Link Zgłoś
pantera01 Re: Jak ratować proces rozszerzenia UE? 18.07.05, 20:26 Czy ktos moze mi odpowiedziec na pytanie dlaczego EU-elyty tak bardzo pchaja do tego rozszerzania Europy? Zawsze wydawalo mi sie ze jak sie buduje dom to trzeba poswiecic jakis czas na zbudowanie dobrych fundamentow, dac czas zeby wylewka sie zwiazala i dopiero na dobrych podstawach budowac dalej. Inaczej wyglada to na budowanie domu przez kogos kto sie bardzo spieszy zeby polozyc dach juz jutro. Oznacza to ze fundamenty sa cienkie, wylewka nawet nie zaczela jeszcze sie wiazac a facet juz popycha zeby stawiac sciany i klasc dach! Taka konstrukcja na pewno zawali sie predzej czy pozniej (raczej predzej). Dlaczego wielcy budowniczowie EU tak bardzo chca rozszerzac Unie na chybcika? Odpowiedz Link Zgłoś
herr7 to akcja lewactwa i biurokracji 19.07.05, 08:14 jedni mają swoją wizję świata i nie przejmują się realiami, ani też skutkami swoich działań- to byłe "dzieci-kwiaty" nawykłe do uprawiania wolnej miłości i palenia "trawki". Dla biurokracji to więcej papierów do "przerobu". Sojusz nieformalny, ale realny. Mam nadzieję, że tacy politycy jak Stoiber nieco przyhamują to szaleństwo. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: to akcja lewactwa i biurokracji 19.07.05, 11:34 Slusznie to spostrzegasz. Z jednej strony tzw. niedobitki idealistow i tzw. "Gutmenschen" z drugiej strony samonapedzajaca sie biurokracja. Odpowiedz Link Zgłoś
heraldek Wezwac sanitariuszy z lodzkiego pogotowania.... 19.07.05, 00:23 ....maly zastrzyk pavulonu Unii nie zaszkodzi.... Odpowiedz Link Zgłoś
zakompleksiony Co za bzdury? 19.07.05, 09:10 Ten Francuz majaczy. Dlaczego utużsamia frncuską opinię publiczną z głosem pozostałych czlonkow UE? Akurat w Polsce, czy Wielkiej Brytanii społeczeństwo jest za przystąpieniem Turcji do UE. Rozumiem prosowieckie nastawienie Francji, ale żeby Bialoruś uznać za bliższą wstąpienia do UE niż Turcja? To już tylko Francuz mógł wykombinować. Turcji wypomina się (i słusznie) rzeź Ormian sprzed prawie wieku, a jednocześnie zapomina się o chorwackich zbrodniach sprzed lat dziesięciu. Chorwaccy ludobójców są wciąż w swym kraju darzeni czcią. To zgroza! Odpowiedz Link Zgłoś
acab Re: Co za bzdury? 19.07.05, 18:25 zakompleksiony napisał: > Ten Francuz majaczy. Dlaczego utużsamia frncuską opinię publiczną z głosem > pozostałych czlonkow UE? > > Akurat w Polsce, czy Wielkiej Brytanii społeczeństwo jest za przystąpieniem > Turcji do UE. Rozumiem prosowieckie nastawienie Francji, ale żeby Bialoruś > uznać za bliższą wstąpienia do UE niż Turcja? To już tylko Francuz mógł > wykombinować. > > Turcji wypomina się (i słusznie) rzeź Ormian sprzed prawie wieku, a > jednocześnie zapomina się o chorwackich zbrodniach sprzed lat dziesięciu. > Chorwaccy ludobójców są wciąż w swym kraju darzeni czcią. To zgroza! W kazdym temacie bedziesz pisal te bzdety? Turkiem jestes? Turcja nie powinna wchodzic do EU bo jest zbyt odlegla kulturowo, imigranci z Turcji sie nie asymiluja, tworza getta a przez to wewnatrz panstw takich jak Francja czy Niemcy tworzy sie spoleczenstwo dualistyczne. Powinno sie uszanowac wole wiekszosci obywateli EU a ta jest przeciw akcesji Turcji. Dlaczego na sile chcecie wchodzic do tej Unii? Czy to takie wstydliwe przyznac, ze kulturowo (i obszarowo w wiekszosci tez) jestescie Azja? Niech kraje islamskie stworza wlasna Unie, dlaczego tego nie zrobia? Wniosek nasowa sie sam - nie sa zdolni do niczego poza destrukcja. A my nie chcemy destrukcji naszego kontynentu. Odpowiedz Link Zgłoś
zewszad_i_znikad Re: Jak ratować proces rozszerzenia UE? 20.07.05, 12:23 Ukraina I Białoruś w jednej grupie?! Kraj demokratyzujący się, przygotowany porównywalnie jak kraje bałkańskie, razem z ewidentną dyktaturą, dla której w tym momencie po prostu nie ma miejsca w UE?! Jakby co lubię Białoruś, jestem tylko przeciw reżimowi Łuki, bo to on uczynił z Białorusi pośmiewisko. Odpowiedz Link Zgłoś