wuk4 05.08.05, 21:49 Wydaje mi się, że działacze białoruskiej opozycji antyłukaszenkowskiej mają diametralnie inne poglądy na tę kwestię od p. Chmielewskiego Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
fritz.fritz Re: Polacy nie rozumieją Białorusinów 05.08.05, 22:40 tez tak sadze. Pan Chmielewski brzmi jak czlowiek, ktory jezdzi co roku na Bialorus i nie chcialby sobie tego popsuc. Zupelnie jasna postawa. Dobre pytania dziennikarza. Brawo. To sie bardzo zadko zdarza w GW. Odpowiedz Link Zgłoś
1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg To sa skandaliczne brednie... 08.08.05, 14:10 A wypowiadajacy je jest agentem Lukaszenki.Ostrzegam przed tego typu doradcami i pozornymi <realistami>.SANKCJE GOSPODARCZE PRZEDE WSZYSTKIM.Lukaszenko trzyma sie tylko dlatego ze gospodarka nie ma wiekszych problemow.Jesli wywolamy trudnosci zaczna sie skrzypienia i zaciecia,mechanizm stanie.Ludzie zapytaja sie KTO WINIEN?I oczywiscie zadne tlumaczenia nie pomoga winien bedzie Lukaszenka.To smieszne majac wszystkie atuty w rece Polska miala by sie ograniczac?W imie czego?Aby podtrzymac upadajace rezim Lukaszenki?Po co CO NAM TO DAJE.Nic.Tym bardziej ze Lukszenko nie siedzi cicho a sam sie pcha w koflikt z Polska bo tak go do tego podnieca Putin poprzez doradcow podeslanych Lukaszence.Jak wiadomo Lukaszenko nie jest w sposob naturany glownym wrogiem Polski.Glowni wrogowie Polski to 1.Putin 2.Unia Europejska.Jednakze gdy Lukaszenko rozpetuje konflikt z Polska sam pcha sie na glownego wroga.I wtedy nie ma innego wyjscia jak go usunac poniewaz przeszkadza w walce z Putinem i UE.Po prostu glupiec dajacy sie prowadzic przez Putina przeciw Polsce staje sie gorszy niz Putin,stwarza bowiem falszywe wrazenie ze to Lukaszenko jest glownym problemem Polski.A jedynym sposobem likwidacji tego wrazenia jest usuniecie Lukaszenki...Jak mowi przyslowie glupiec jest gorszy od wroga... Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Polacy nie rozumieją Białorusinów 05.08.05, 22:51 "Polacy nie orientują się w sprawach białoruskich. Ich spojrzenie jest bardzo wycinkowe, skupione na osobie i polityce Łukaszenki. To wszelako nie pozwala im zrozumieć Białorusi, a tym samym wypracować skutecznych mechanizmów oddziaływania na ten kraj.(..) Białorusini są postrzegani w Polsce jako naród zacofany i ubogi. Co gorsza, obraz tego kraju formowany jest często z pozycji dawnego pana. Tak w każdym razie mogą odbierać to Białorusini. (....) Nie da się więc pomóc Białorusinom w otwarciu się na świat, nie licząc się z Rosją. Ubolewam, że w Polsce panuje nastawienie antyrosyjskie, w które niepotrzebnie i niesprawiedliwie wpisuje się też Białoruś." Madre slowa, ale watpliwe czy do opinii publicznej i politykow dotra. Wiekszosc Polakow, i wszyscy chyba politycy nie rozumieją i Białorusinów i Rosjan. Poniewaz sa przekonani, ze rozumieja i wszystko wiedza nie sa w stanie niczego sie uczyc. Ajuz zwlaszcza ta prawda NIE dotrze: "Trzeba sobie otwarcie powiedzieć, że Białoruś nie liczy się w tej chwili ze zdaniem Polski (...) Problem w tym, że Łukaszenko wcale nie boi się Polski. Sytuacja gospodarcza Białorusi nie jest dziś tak zła, jak się ją przedstawia w Polsce." Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: Polacy nie rozumieją Białorusinów 06.08.05, 00:21 Najbardziej ciekawe sa dwa stwierdzenia na koncu.Autor ubolewa nad tym, ze bialoruskie szyldy "ludzie" wola odczytywac po-rosyjsku.Czut nizej przyznaje, ze jezyk bialoruski w Polsce zanika w zwiazku m.i.z tym, ze korzystanie z niego "spotyka sie z niechecia"! Na Bialorusii- NIE CHCA, w Polsce - nie za bardzo MOGA. Nikt narazie nie narzeka na ograniczenia w poslugiwaniu sie polszczyzna na Bialorusi.I kto tu jest przesladowany??? Odpowiedz Link Zgłoś
ethebor Re: Polacy nie rozumieją Białorusinów 07.08.05, 09:44 Raczej odwrotnie: na Bialorusi nie moga. Tam zamyka sie wszytskie szkoly z bialoruskim. Nie tak dawno okazalo sie wiecej szkol bialoruskich jest w Polsce. To ze ktos na ulicy wstydzi sie mowic to jego problem. > Na Bialorusii- NIE CHCA, w Polsce - nie za bardzo MOGA. Alez nikt nie twierdzi, ze to konflikt etmiczny. To konflikt z dobrze zorganizowana, niezalezna orgaznizacja. Jezyk polski to sprawa techniczna ulatwia Polakom dostep do polskich mediow i polskich rzadowych dotacji. Gdyby to byla bialoruska organizacja milosnikow chinskich rowerow o podobnym zasiegu mialaby zapewne podobne problemy. > Nikt narazie nie narzeka na ograniczenia w poslugiwaniu sie polszczyzna na Bial > orusi.I kto tu jest przesladowany??? Odpowiedz Link Zgłoś
tomalamas Re: Polacy nie rozumieją Białorusinów 08.08.05, 00:58 nawyki z ZSRR??? "czytam tak jak chcę" Nie mogą to nie to samo co nie chcą! Naucz się czytać po polsku albo pisz na strana.ru w ojczystym języku... Odpowiedz Link Zgłoś
wasylzly Re: Polacy nie rozumieją Białorusinów 05.08.05, 23:17 wszystcy Polacy moze nie, ale napewno woekszoscc politykow, szczegolnie tych z korzeniami zza Buga, rozumie sytuacje doskonale. Oczywiscie zdaja sobie od dawna sprawe, ze nie maja najmniejszych szans na obalenie rezymu Lukaszenki, bo sa za slabi politycznie i gospdarczo, ale robia poprostu wszystko , aby istniec medialnie. Oczywiscie tylko w moga istniec w Polsce i przed wyborami, bo jak widac innych sprawa obalania rezymu wisi, jak kilo kitu. No coz nawet tyran, moze byc dobrym gospodarzem, gdy w Minsku cicho i spokajnie, oczywiscie jak nie ma tam oszolomowi terrorystow z Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
wasylzly Prawdziwe wydanie Goslu znad Niemna 05.08.05, 23:23 www.glos.wschod.org/specjalne/index.shtml Odpowiedz Link Zgłoś
ethebor Re: Prawdziwe wydanie Goslu znad Niemna 07.08.05, 09:47 Prawdziwe czy "jedynie sluszne" Odpowiedz Link Zgłoś
ethebor dlaczego brakuje numerow? 07.08.05, 09:56 po 12 nastepuje 14 i nic a nic miedzy 7 KWIETNIA a obecnym "wydaniem specjalnym". (Auto)cenzura? wasylzly napisał: > www.glos.wschod.org/specjalne/index.shtml Odpowiedz Link Zgłoś
loquin.phd Mam szacunek dla Białorusinów 06.08.05, 03:10 Nie zapominajmy, ze - co prawda - Bialorusini i Ukraincy to narody bez tradycji politycznej, jednak Bialorusini maja dosc bogata tradycje kulturowa. Jezykiem urzedowym w Wielkim Ksiestwie Litewskim do 1569 r. byl wlasnie j. bialoruski; nie bez znaczenia jest rowniez fakt, ze np. Kosciuszko, Mickiewicz i Moniuszko pochodzili z rodzin bialoruskich, tyle ze za ich czasow juz dawno spolonizowanych. Wrozy to niezle prezydenturze Cimoszewicza. W naszych rozwazaniach politycznych opierajmy sie wlasnie na Bialorusi. Partnerami strategicznymi Polski na Wschodzie sa Rosja i Litwa, dzialajmy wspolnie. "Pole manewru" i "sfera wplywow" to Bialorus i Ukraina, Lotwa i Estonia. Bialorus, Lotwa i Estonia posiadaja idealna wielkosc, nigdy nie beda stanowic zagrozenia dla Polski, Litwy lub Rosji. Musimy dazyc do stworzenia analogicznych warunkow na Ukrainie, ergo: dyplomatycznie wspierac separatyzm na Donbasie, Krymie i w Odessie. Taki jest nasz interes narodowy. Odpowiedz Link Zgłoś
aby Radio: kiedy koniec nieprawdy? 06.08.05, 01:27 I znów wraca pomysł 'niezależnego' radia, którego Białorusini są rzekomo pozbawieni. Przecież to jest absolutna nieprawda! Ludzie, czesto prominentni, którzy powtarzają to dzień w dzien ogłupiają - kogo ? - Białorusinów czy Polaków? Nieprzerwanie od lat schyłkowego ZSRR nadaje w języku białoruskim Radio Swoboda, finansowane przez Kongres USA. Od czasów Nowaka-Jeziorańskiego zmieniło się to, że Radio Swoboda/Radio Wolna Europa ma w krajach b. ZSRR sieć biur (13) i ponad 2000 korespondentów (również na Białorusi). Lokalnie, na falach ultrakrótkich i średnich, Radio Swoboda retransmitowane wszędzie z wyjątkiem Białorusi, Turkmenistanu i Tadżykistanu. Program białoruski nadawany jest codziennie przez 8 godzin przez satelitę, przez internet, na falach krótkich w pasmach 49, 41, 31 i 19 metrów (brzmi znajomo, prawda?), oraz na fali średniej 612 kHz. Programy nie są zagłuszane, a nadajnik MW jest ulokowany za miedzą, więc warunki odbioru są nieporównywalne do tych, z jakimi mieli do czynienia kiedyś słuchacze Rozgłośni Polskiej RWE. Więcej: www.svaboda.org/default_text.aspx Odpowiedz Link Zgłoś
presentation1 Re: Radio: kiedy koniec nieprawdy? 06.08.05, 09:24 Przeciez wiadomo o co chodzi.Oglupic i przygotowac trzeba polakow .Bialorusini nie sluchaja tego badziewia bo po prostu wiedza jak im sie zyje. Odpowiedz Link Zgłoś
kpt.klops Coś jest nie tak z tym Radiem Swoboda 06.08.05, 10:39 To jest sygnał dla Kongresu USA i CIA, że prawdopodobnie jakieś pieniądze są marnowane. Bo, jak widać, skuteczność tego radia na Białorusi jest zerowa. Pamiętam, że kiedyś Radio Swoboda, ale rosyjska sekcja, było opanowane przez rosyjskich nacjonalistów, nienawidząch Zachodu. Może coś podobnego dzieje się i teraz z sekcją białoruską? A może jego nadajniki na Białoruś są zbyt słabe? Tak, czy inaczej, potrzebne jest nowe, silne radio nadające z terenów Polski, przedstawiające nasze stanowisko i prawdę. Bo bez tego Białorusini będą uważali Polskę za "Gosudarstwo-prostitutkę", a wiedzę o niej czerpali z ust stalinowskiego kłamcy Ambasadora Pawła Łatuszki: serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,2857256.html Odpowiedz Link Zgłoś
kpt.klops Trzeba skorzystać z pomocy ludzi z SP RWE 06.08.05, 11:06 Ja mam zaufanie do tych ludzi (z Sekcji Polskiej Radia Wolna Europa) którzy obalili największą tyranię XX wieku. Oni w większości wrócili do kraju i mogą pomóc kształcić kadry dla nowego radia niosącego nadzieję Białorusinom. Nowak- Jeziorański już odszedł, ale inne osoby żyją i są aktywne, kontakty przez: www.wolnaeuropa.pl Tylko trzeba unowocześnić formułę - oddziaływanie na Białoruś musi być multimedialne, nie tylko przez fale radiowe z nadajników naziemnych, ale także przez Internet i satelitę. I trzeba stworzyć silny Portal tego Radia - coś w rodzaju Portalu Radia TOK FM, z którego będzie można ściągać audycje. Odpowiedz Link Zgłoś
presentation1 TU JEST INNA WOJNA 06.08.05, 09:02 Liberalowie za wszelka cene probuja doprowadzisc do rzadow Lukaszenki.Jest to kolejny wizerunek na swiat panstwa nie kapitalistycznego ktory odnosi wielkie sukcesy gospodarcze.Nie chca dopuscic do prawdy ze gospodarka CENTRALNIE sterowana moze przyniesc szybszy rozwoj niz liberalny kapitalizm.Chiny ,Indie i Bialorus to wielka przegrana liberalow.To wlasnie ta trojka jest lokomotywa rozwoju,ich zadziwiajace efekty sa jak esperal dla alkoholika.Okazuje sie ze system mieszany dziala niewydolny w latach siedemdziesiatych dzisiaj przy globalizacji to jest wlasnie to. Odpowiedz Link Zgłoś
q_vw Re: Polacy nie rozumieją Białorusinów 06.08.05, 11:11 Punkt widzenia = punkt siedzenia... jak to się świetnie sprawdza... dodatkowo nasi forumowi "pożyteczni idioci" dostali argumenty, by znów tłumaczyc dlaczego na sowieckiej Białorusi jest dobrze, a Polacy sieją zamęt... Rozumiem, że nasz białoruski komentator uważa, że Białorusini nie dorośli do demokracji i zachodniego świata... Pamiętam, że ileś lat temu tak mówiono i pisano o Polakacj, Czechach, Węgrach... narody te miały inne zdanie i wcielił swą wolę w życie. Ale przecież my Polacy pojmujemy Białoruś z punktu widzenia "pańskiej Polski", która zwykła ciemiężyć biednych "białoruskich chłopów", ten tekst brzmi jak z podręcznika agitpropu... Nikt, absolutnie nikt, nie może stawać na drodze jakiegokolwiek narodu czy społeczeństwa w jego samostanowieniu ! Białorusini mają takie samo prawo jak Polacy, tu i teraz, by mieć prawo do wolności słowa, wyznania i przekonania ! Łukaszenka ten wybór Białorusi odebrał, nie raz i nie dwa sfałszował wybory, w mediach prowadzi tępą propagandę ! Jeśli ktokolwiek uważa, że na Białorusi jest dobrze, to nie ma bladego pojęcia o tym, co tam się faktycznie dzieje ! Jeśli sklepy są zaopatrzone, to nie w białoruskie towary i nie za ceny do przyjęcia przez białorusinów. Dzisiejsza Białoruś gospodarczo nie wygląda tak, ja chcą tego władze w Mińsku i wyobrażaja sobie nasi "pożyteczni idioci". Jeden argument, jeśli przez granicę, oczywiście zieloną, z Polski przemyca się mięso... to oznacza, że z żywnością tam jest nadzwyczaj krucho... A normalnego handlu nie ma, bo wszystkim dyryguje Łukaszenko ze swą świtą. Należy oczywiście wspierać wolne białoruskie media, nawet nadając stad, z Polski, i tutaj jest racja, że takie radio musi przypominać polskie stacje, czyli publicystyka, muzyka, codzienność... Jedno jest pewne i to jest niepodważalne, dzisiejsza Białoruś nie jest normalnym państwem, a społeczeństwo nie jest wolne, jest nałożony kaganiec cenzury i wszechwładzy aparatu represji. Żaden Białorusin w sposób nieskrępowany nie weźmie udziału w naszej dyskusji, bo internet przechodzi przez ichnie KGB i jest nadzorowany... Niewątpliwie Polska, z racji swej przeszłości, niejedniokrotnie wspólnej z Białorusią, ma szczególne zobowiązania wobec Białorusi, powinna ją wspierać i popierać, ale nie wolno nam wspierać rządów dyktatora ! Z białoruskimi władzami należy rozmawiać, to oczywiste, ale to nie my sprowokowaliśmy konflikt i nie my doprowadzilismy do takiej eskalacji ! Przy innej okazji pisałem, że w polskim interesie jest nawet ta łukaszenkowska Białoruś, bo wciąż oddala wizję Rosji u naszych granic, ale "do tanga trzeba dwojga", a Łukaszenka nie jest normalnym facetem... jaki bowiem przywódca kraju pozwala na nazywanie sąsiedniego kraju w mediach per "państwo-prostytutka" ?! Odpowiedz Link Zgłoś
kpt.klops Przyjęcie do aprobującej wiadomości 06.08.05, 11:19 q_vw napisał: > Łukaszenka nie jest normalnym facetem... jaki bowiem przywódca kraju > pozwala na nazywanie sąsiedniego kraju w mediach per "państwo-prostytutka" ?! Myślę że nie tylko pozwala, ale zachęca - przecież TV na Białorusi jest państwowa, to jest organ rządu, działający zgodnie z "ideologią państwową Białorusi". Najsmutniejsze jest to, że Pan Prezydent Kwaśniewski i Pan Minister SZ Rotfeld chyba się zgadzają z tą opinią, bo nie słyszałem żeby ktoś zaprotestował. Odpowiedz Link Zgłoś
loquin.phd Jakikolwiek bedzie rozwoj wydarzen na Bialorusi... 06.08.05, 19:36 ... Polska przyglada sie temu z zyczliwoscia. Juz wspominano, ze z polskiego punktu widzenia strategicznego Bialorus jest krajem o idealnych rozmiarach i perspektywach i nie stanowi zagrozenia, w dodatku laczy Polske, Rosje i Litwe. Nawet czlonkostwo Bialorusi w UE nie jest czyms nierealnym. Polska rzecz jasna absolutnie szanuje prawo narodu bialoruskiego do samostanowienia. Jak na razie rzady Lukaszenki ciesza sie na Bialorusi szerokim poparciem, a pouczac lub wtracac sie nie zamierzamy; zwlaszcza, ze w obliczu wlasnego zenujacego burdelu politycznego nie posiadamy ku temu mandatu. Odpowiedz Link Zgłoś
q_vw Re: Jakikolwiek bedzie rozwoj wydarzen na Bialoru 06.08.05, 21:12 Conajmniej bredzisz ! Białoruś nie spełnia żadnego unijnego kryterium, nawet w mikronach, nawet sie sladowo doń nie zbliża... Te szerokie popracie to włóż miedzy bajki, trudno mówić i pisać o poparciu, jeśli na potęgę się zastrasza oponentów, odcina dostęp do mediów i fałszuje wyniki wyborów. Odpowiedz Link Zgłoś
neman Re: Polacy nie rozumieją Białorusinów 08.08.05, 21:33 Żaden Białorusin w sposób > nieskrępowany nie weźmie udziału w naszej dyskusji, bo internet przechodzi > przez ichnie KGB i jest nadzorowany... Chamu ne? Ja z Belarusi. Odpowiedz Link Zgłoś
fatso60347 Lukaszenka: Kacap czy Bohater? 07.08.05, 01:00 Rzadzi twarda reka tym swoim folwarkiem zwierzecym, szczegolnie polskim Swinskim Ryjom nie poblaza. Kopniaka wymierzy w tluste dupsko, za kudly potarga owa tleniona blondyne Borys. Prawdziwy Maz Stanu a i dobry Kierownik Sowchozu, sam nie kradnie. Zaprawde, powiadam wam ludzie, odczepcie sie od mojego Lukaszki, przestancie mu srac do zupy. Niech dlugo na tej Bialorusi rzadzi i goni tam malych worow i polaczkow. Ja naprawde zgodzilbym go na ekonoma u siebie, jak juz odzyskam co moje w tej cudownej krainie. Odpowiedz Link Zgłoś
fatso60347 Chcesz sie najesc? Jedz do Minska! 07.08.05, 02:56 president.gov.by/rus/president/foto/2005/rynok/ Odpowiedz Link Zgłoś
fatso60347 Lukaszka: zyj nam i kroluj dlugo! 07.08.05, 02:57 no i Swinskie Ryje gon gon gon! Odpowiedz Link Zgłoś
johnny_p A czemu to jest po zagranicznemu? 08.08.05, 12:23 mianowicie po rosyjsku? Czy "president.gov.by" nie zna wlasnego jezyka? Odpowiedz Link Zgłoś