Dojrzewanie po rosyjsku

18.08.05, 23:43
Tylko bardzo mądry człowiek mógł wypowiedzieć takie słowa. Zgadzam się w
każdym słowie z tym, co powiedział.
    • mephi100us Re: Dojrzewanie po rosyjsku 19.08.05, 02:24
      Toczka w toczke,panie Jawlinski! Ma Pan zupelna racje i dobrze to wreszcie
      uslyszec z ust Rosjanina. A Putinokio...Grow up,sucker!!!
      • lukciu Zaglosujcie na Kaczynskiego 19.08.05, 08:57
        to staosunki polsko-rosyjskie napewno ulegna poprawie...
        • azx No, z Jawlińskim to z pewnościa mozna się dogadać, 19.08.05, 19:54
          ale Jawliński nie rzadzi w Rosji.
      • coster Jawlinski, to idealista; Rosji potrzeba realisty 19.08.05, 10:13
        Jawlinski, to idealista; Rosji potrzeba realisty, czyli Putina, albo kogos
        innego, kto potrafi balansowac pomiedzy interesami wiekszosci w Rosji, a celami
        rozwojowymi.

        Tak samo w Polsce przeciez nie wybralibyscie na prezydenta Korwina Mikkiego,
        chociaz ma facet glowe!
        • efg Korwin Mikke nie jest liberałem jak Jawliński 19.08.05, 12:03
          on jest "zdroworozsądkowiec", moze za sto lat tacy beda rzadzic, nie wczesniej
          • archivario Re: Korwin Mikke nie jest liberałem jak Jawliński 19.08.05, 13:37
            caly ten wywiad to takie koci koci lapki.facet nie ma absolutnie nic do
            powiedzenia w Rosji.On i jego partia sa poza "strukturami" Rownie dobrze
            mozna zrobic wywiad z kierownikiem kiosku z szaszlykami.
    • wilija Re: Dojrzewanie po rosyjsku 19.08.05, 07:54
      w Rosji, niestety,ludzi o podobnych poglądach można policzyč na palcach jednej
      ręki; wystarczy obejrzeč się wstecz i poczytač historię.
    • wiewioorczak Re: Dojrzewanie po rosyjsku 19.08.05, 09:44
      Droga Gazeto, moze nalezalo jeszcze napisac jakim poparciem cieszy sie to
      Jabloko - chyba jedyna w miare rozsadna partia w FR. W ostatnich wyborach o ile
      pamietam dostali okolo 2% i nie weszli do Dumy. To jakby obraz tego kraju, pelna
      beznadzieja...
    • r306 Hmmmm 19.08.05, 09:49
      1. Humor:
      > Stan dzisiejszych elit rosyjskiej polityki przypomina stan psychiczny
      > podrostków w okresie dojrzewania płciowego. Tacy młodzi ludzie są zazwyczaj
      > ciężko obrażeni na cały świat i przekonani, że nikt ich nie rozumie. Drażni
      > ich każdy, kto próbuje ich pouczać. Chcą tylko dostawać kieszonkowe i żeby
      > nikt nie zaglądał im w ich skomplikowane, delikatne dusze."
      Takiego okreslenia jeszcze nie znalem ;) Znakomite. I co wazne - oddaje
      znakomicie charakter mlodych elit politycznych w KAZDYM kraju. Rowniez u nas
      takich "podrostkow" bez liku...

      2. Powazna, grozna i smutna prawda:
      > Europa wobec Rosji wciąż popełnia te same błędy. W czasie każdej kampanii
      > wyborczej idący do władzy krytykują swoich poprzedników za to, że utrzymywali
      > nie takie, jak należy, stosunki z Rosją, koncentrując się tylko na gospodarzu
      > Kremla.
      Od wiekow to samo... Niestety. Tu juz mnie autor nie zaskoczyl, bo dwa tygodnie
      temu na forum napisalem bardzo podobny tekst...
      Obawiam sie, ze ta sytuacjia nie ulegnie jeszcze dlugo zmianie - bo jest
      Zachodowi baaaardzo na reke. A "najzabawniejsze" jest to, ze Europejczyk widzi
      Rosje piekna, rozlegla, tajemnicza i piekna - jednak w poznaniu jej charakteru
      pozostaje niezmiennie na poziomie tej romantycznej wizji, natomiast o
      konkretach chce rozmawiac tylko z Kremlem i strasznie wowczas na reke jest mu
      pelna centralizacjia. Piekna wizja rozleglego kraju przestaje byc wowczas
      istotna - liczy sie szybkie dogadanie z wladza i im ta wladza silniejsza, tym
      lepiej...
      Po prostu fakt jest taki, ze Zachod od czasu Rewolucji Pazdziernikowej NIE
      WYPRACOWAL dlugofalowej polityki wobec Rosji. Jedynym, ktory to uczynil byl
      Regan i tylko on odniosl sukces. Szkoda, ze ten sukces jest teraz marnowany
      przez kolejnych politykow bez takiej dlugofalowej wizji...
    • efg A evunia, wasylek i nikolka zaspali ? 19.08.05, 09:50
      Co do tego ze w Rosji takich ludzi mozna policzyc na palcach jednej reki to
      pewnie prawda,chociaz może troche wiecej.. Nie byłem tam i nie pojadę nigdy.Wolę
      poczytac Lermontowa i posłuchac Czajkowskiego, nie chce aby to co mi sie z tymi
      przezyciami kojarzy spotkało sie z brutalna rzeczywistoscią.

      Ważne jest że ten nasz poglad potwierdza było nie było jeden z polityków
      rosyjskichco ma nazwisko. Ze go "olewają" i pewnie okrzykna zdrajca, tez jest
      tez wymowne !

      Nowi ruscy "wyginają" już do Ameryki Południowej, prawda rosyjski przyjacielu ?
      • philipp_k Re: A evunia, wasylek i nikolka zaspali ? 19.08.05, 10:01
        Nie byłem tam i nie pojadę nigdy.Wol
        > ę
        > poczytac Lermontowa i posłuchac Czajkowskiego, nie chce aby to co mi sie z
        tymi
        > przezyciami kojarzy spotkało sie z brutalna rzeczywistoscią

        Szkoda, efg. Wielu z moich znajomych Polakow bylo w Rosji. I im sie tu
        podobalo. Kurort to rzeczywiscie nie jest ale ciekawe rzeczy zobaczyc mozna.
        • efg mam nawet zaproszenie nad Bajkał 19.08.05, 10:41
          i lubie słuchza Awdiejewa spiewajacego o Bajkale. BARDZO mnie tam ciagnie, ale
          nie wiem...Mo krewniak był w Chinach via Rosja, Mongolia i wrócił przed kilku
          dniami.Pozywiom, uwidim...
          • efg ja nawet rozumiem ze w Rosji moze nie czas jeszcze 19.08.05, 10:47
            na pełna demokrację, uwazam ze jest teraz w sam raz, ALE IDZIE KU GORSZEMU !
            Ku powrotowi imperium, i tu mamy pełne prawdo przeciwdziałac jak np. na
            Ukrainie. Bo to kłóci sie z naszą racja stanu, która ku zdziwieniu Rosji mamy takze.
            • philipp_k Re: ja nawet rozumiem ze w Rosji moze nie czas je 19.08.05, 10:54
              efg napisał:

              > na pełna demokrację, uwazam ze jest teraz w sam raz, ALE IDZIE KU GORSZEMU !
              > Ku powrotowi imperium, i tu mamy pełne prawdo przeciwdziałac jak np. na
              > Ukrainie. Bo to kłóci sie z naszą racja stanu, która ku zdziwieniu Rosji mamy
              t
              > akze.

              Czesto jednak to co polskie media nazywaja "ambicjami imperialnymi" Rosji jest
              tez racja stanu zgodnie z ktora nalezy bronic swych interesow w okolicznych
              panstwach. A czemu myslisz ze idzie ku gorszemu? Wiesz za Putinem nie przepadam
              ale nie wierze w to, ze ma wystarczajaco duzo sily i checi zeby odradzac
              imperia a la ZSRR.
              • gregorsamsa Re: ja nawet rozumiem ze w Rosji moze nie czas je 19.08.05, 11:25
                " A czemu myslisz ze idzie ku gorszemu? Wiesz za Putinem nie przepadam
                >
                > ale nie wierze w to, ze ma wystarczajaco duzo sily i checi zeby odradzac
                > imperia a la ZSRR."

                Wladza Putina opiera sie na "resortach silowych"
                To nie wrozy najlepiej na przyszlosc rosyjskiej demokracji.
                Putin podobnie jak wczesny Iwan Grozny poskromil samowole bojarow (oligarchow), zaprowadzil
                porzadek i spokoj.
                Niestety skonczyc tez moze podobnie jak Iwan Wasyljewicz, bo on i jego komanda stopniowo
                monopolizuja wladze w Rosji.
                • efg Ja mam pare latek i znam troche ich z autopsji 19.08.05, 11:59
                  Jak sie skończyła wojna miałem 7 lat. Pamietam i dobre i złe, którego było nie
                  mniej. Gdybym tu napisał co widziałem, jako kilkuletnie ale juz świadome dziecko
                  dorastajace w czasie wojny, to napisano by ze jestem nie tylko rusofobem co
                  rosozercą. Wole nie, bo mam poczucie odpowiedzialności. Dlatego wszysto co w
                  Rosji sie dzieje obserwuje, terraz z coraz wiekszym strachem. Przeciez taki
                  Boris Dybin i jemu podobni znowu pisza o rozbiorze Europy Srodkowej. Mamy sie
                  przygladac temu bezczynnie ?
                  • efg Sorry DUBIN nie Dybin i wielu innych 19.08.05, 12:00
                  • philipp_k Re: Ja mam pare latek i znam troche ich z autops 19.08.05, 13:32
                    Dubina szczerzej mowiac nie czytalem. Jest wielu pogladow mniej lub bardziej
                    rozsadnych. Przecietny Rosjanin nie marzy o podbiciu Europy - jestem przekonany.
                  • archivario Re: Ja mam pare latek i znam troche ich z autops 19.08.05, 13:42
                    Nie musisz sie temu przygladac bezczynnie.Mozesz cos zrobic konkretnego Tylko
                    co? tak na necie piane walic? najlepiej zamiast wypisywac duperele idz zajmij
                    sie wnukami albo na dzialke.
                    • efg a to co było jak nie bicie piany, ale brudnej... 19.08.05, 15:12
                      • efg czyilm klonem jestes ? pewniewasylka...czy evuni ? 19.08.05, 15:19
                        ta sztuczka jest znana prawie kazdemu na forum z wyjatkiem nowicjuszy.
                        • ubu66 efg, nie denerwuj sie NIE KARM TROLLA ! 19.08.05, 18:57
                • philipp_k Re: ja nawet rozumiem ze w Rosji moze nie czas je 19.08.05, 13:29
                  Rezim Putina jest choc z elementami autorytaryzmu moze powoli i plynnie
                  przeksztalcac sie w system demokratyczny. Tak bez wstrzasow - wiadomo czym sie
                  w Rosji wstrzasy koncza sie. Poza tym warto pamietac ze Putin bynajmniej nie
                  trzyma cala wladze w swoich rekach - zalezy od elit politycznych. To ze
                  stawarza pozory silnego wladcy - to tak, dla narodu - mu to sie podoba po
                  anarchii 90-ch.
                  • gregorsamsa Re: ja nawet rozumiem ze w Rosji moze nie czas je 19.08.05, 14:00
                    "ezim Putina jest choc z elementami autorytaryzmu moze powoli i plynnie
                    > przeksztalcac sie w system demokratyczny."

                    ale czy sie przeksztalca?
                    Czy nie jest akurat na odwrot, ze powoli przeksztalcana jest "demokracja sterowana" w coraz mniej
                    kontrolowana dyktature.
                    Wybory gubernatorow zniesiono, niezaleznych od Kremla "oligarchow" unieszkodliwiono, niezalezne
                    media po kolei traca swa niezaleznosc.

                    "wiadomo czym sie
                    > w Rosji wstrzasy koncza sie."

                    Niestety masz racje.

                    "za tym warto pamietac ze Putin bynajmniej nie
                    > trzyma cala wladze w swoich rekach - zalezy od elit politycznych."

                    Tylko co to sa te "elity polityczne"?
                    Wyglada na to, ze w coraz wiekszym stopniu chlopcy z "resortow silowych", z ktorych rekrutuje sie
                    wiekszosc putinowskich ministrow.
                    Jawlinski czy Hakamada, to raczej politycy kawiarniani, bez silnego liczacego sie zaplecza spolecznego.
                    Reszta sceny politycznej, to oprocz komunistow, marionetki Putina.

                    Wiec kto ma to przejscie do demokracji wymusic???
                    Gdzie sa te sily spoleczne, ktore moglyby napedzac demokratyzacje Rosji?
                    Na razie nie widac.
                    • philipp_k Re: ja nawet rozumiem ze w Rosji moze nie czas je 22.08.05, 08:42
                      Sluchajcie, nawet czlowiek bardzo liberalny i prozachodnio nastawiony zadaje w
                      Rosji sobie pytanie: a jesli nie Putin to kto?
                      W tym ze opozycja liberalna teraz sie nie liczy ona po czesci sama jest winna.
                      Jest slaba i niezdolna do zjednoczenia sie i wladza to swietnie wykorzystuje (a
                      jakaby wladza tego nie wykorzystywala?).
                      Co do Rosjan-imerialistow :) to powiem ze moga stwarzac takie wrazenie
                      (czasami) ale niepodleglosci Polski w najblizsze 100 lat zagrazac nie
                      bediezemy. ;)
                      • efg Oby mysleli tak i inni...a za 100 lat ? 28.08.05, 09:59
                        ty i ja mamy do tego tematu taki sam stosunek, ale czy mamy coś do gadania ?
                        Władzy sie zachce powojowac i co zrobimy ? Nasza najlepszą bronia to nie NATO,
                        tylko zagraniczny kapitał. Znowu wejdzie Korea Pd. z inewstycja i miejscami
                        pracy . Nam jest potrzebny w wiekszym stopniukapitał amerykański. To lepszy
                        bezpiecznik niz wojsko.
                  • arkasm Re: ja nawet rozumiem ze w Rosji moze nie czas je 19.08.05, 15:34
                    Polecam najnowszą "Politykę". Zasadniczo nie przepadam, ale każdy kto się Rosją
                    interesuje powinien przeczytać raport oparty m/in. na badaniach prof. Olgi
                    Krysztanowskiej szefowej Centrum Badań nad Elitą Instytutu Socjologii Rosyjskiej
                    Akademii Nauk. Z jej badań wynika, że "w zależności od instytucji i szczebla
                    władzy byli funkcjonariusze służb specjalnych stanowią w Rosji od 15 do 70%
                    korpusu urzędniczego". Krysztanowska prześledziła 3,5 tyś biografii - naprawdę
                    trudno te badania podważyć.
                    Myślę, że to powinno rozwiać wszelkie złudzenia co do kierunku w którym podąża
                    Rosja. Putin, jeśli stawarza jakieś pozory to są to pozory demokracji, a jeśli
                    nawet nie jest silnym władcą w pojedynkę to całą realną władzę dzierżą obecnie
                    bespośredni spadkobiercy krwawego Feliksa...
                    Putin to po prostu kolejne wcielenie rosyjskiej tyranii i despotyzmu, żywiącego
                    się typowo azjatyckim fatalizmem, w którym niewiele jest miejsca na wolę i
                    aspiracje jednostki. Liczy się imperium! To jest rosyjska racja stanu i to jest
                    powszechna wola ludu. Przynajmniej w umyśle władcy, który nawet jeśli źle ocenia
                    faktyczne potrzeby społeczeństwa to jednak pamiętać trzeba, że jest jego produktem!
                    To tyle.
                    • qso A ONI GO KOCHAJA BO IM NAPEŁNIŁ ZOŁADKI 19.08.05, 16:19
                      i serduszka - odbudową imperium. Oby zwykli ludzie w rosji nie obudili sie
                      pewnego poraka z reka w nocniku. My także.
    • abhaod Wsiego charoszewo Mister Jawlinski:) 19.08.05, 10:20
      • qso Przykro ze jest dzis tylko kwiatkiem do kożucha 19.08.05, 16:32
        Czytałem fora rosyjskie. Czas nam kończyc te jałowe roprawy i zabrac sie do
        roboty. Ich nikt nie przekona, maja swoje racje, i im wisi czy KGB-isci z nas
        zrobia kaszane, wazne ze maja pełne koryto (przynajmniej w Moskwie i Pitrze).
        Jest rusofobia czy nie ma, niech dyskutuja socjologowie. A Jawliński, cóż,
        europejczyk, a takich tam mało.
        • abhaod Po nas chocby koniec swiata? 19.08.05, 17:45
          • ubu66 Nie, ale indź np. na www.innosmi.ru 19.08.05, 18:55
            i podyskutuj, . Motto tej dyskusji "porzućcie wszelka nadzieję na Rosje
            demokratyczną i przyjazną innym". Nas to obchodzi tyle zeby nas nie szarpali,
            reszta -niech lataja z nożami w zębach.
    • slowianska_dusza WAŻNE: Polska jest papierkiem lakmusowym 19.08.05, 21:38
      Jawliński:
      " Można nawet powiedzieć, że jednym z ważnych wskaźników zmian w Rosji jest
      zawsze zmiana naszego podejścia do Polski. Tak jest również w tym przypadku: te
      incydenty potwierdzają gorzką prawdę, że polityka rosyjska znów opiera się na
      zasadach bolszewickich. "

      Sam też do tego doszedłem. Ważne żeby do tego przekonać naszych partnerów na
      Zachodzie, że o tym na ile szczere są intencje współpracy Rosji z Zachodem i
      deklarowane zamiary postępowania w zgodzie z zasadami wolnego świata najlepiej
      się przekonać obserwujac jak Moskwa postępuje wobec swoich sąsiadów, a
      szczególnie Polski, która jest najważniejszym członkiem NATO i Unii
      Europejskiej oraz ostoją wartości zachodnich w regionie.
      Między państwami wolnymi i demokratycznymi nie ma konfliktów. Jeśli Rosja jest
      skłocona z większością swoich sąsiadów należących do NATO i UE, to oznacza że
      ona nie pasuje do tej demokratycznej rodziny, jest niekompatybilna. Jest to
      przykre, bo za Gorbaczowa i nawet za Jelcyna takich problemów wolny świat z
      Rosją nie miał. Żeby się przekonać jak jest wystarczy czytać doniesienia
      korespondentów z Warszawy, albo tylko uważnie czytać polską prasę.
      • efg Tylko że Gorbaczowa ij Jelcyna Rosjanie nienawidzą 20.08.05, 22:49
        dopiero Putin dał im lepsze warunki bytu i dlatego ma prawie powszechne
        poparcie. Dlatego nie obchodzi ich co sie dzieje głebiej w obozie władzy. Będa
        ew. protestowac (słabo) gdyby znowu zaczeło sie pogarszać, na razie KGB-isci im
        na reke,oni nie maja naszych skojarzeń.
        PS. Oni np. nie rozumieja naszego rozróznienia ojczyzny i władzy. Ojczyzna
        stanowi jedno z władzą, którą nalezy sznować. Kto nie szanuje władzy, nie sznuje
        ojczyzny.
        • efg Chyba tylko my odrózniamy ojczyzne od państwa 20.08.05, 22:52
          w którym zyjemy. Na "inosmi" musiałem to im tłumaczyż.
          • efg "Lubie Rosjan, nie lubie państwa i władzy 20.08.05, 23:00
            rosyjskiej" jest dla nich niemozliwe do zrozumienia.
          • bazyliszek4 Re: Chyba tylko my odrózniamy ojczyzne od państwa 20.08.05, 23:12
            Rosjanie przede wszystkim nie rozróżniają pojęć "ojczyzna" i "imperium". to ich
            różni od wszystkich inych narodów, które tworzyły imperia: Brytyjczyków,
            Francuzów, Hiszpanów. każde miejsce, do którego dotarł żołnierz rosyjski
            (radziecki) i które zostało bezpośrednio włączone do imperium staje sie od razu
            częścią ojczyzny - stąd te rozpaczliwe próby utrzymania Ukrainy, Białorusi,
            Gruzji, wcześniej państw bałtyckich. dla Rosjan góry Kaukazu też są ojczyzną. i
            Kuryle. i wschodnia Laponia...
            • efg Kazde imperium upadało...i juz sie nie podniosło. 21.08.05, 13:30
              a oni mysla ze są wyjątkowi i sie pozbieraja...jako państwo- mają szanse, jako
              imerium nie ! A próba odbudowy imperium grozi powrotem do czasów Gorbaczowa i
              Jelcyna.

              PS. to imperium to chcą robic "po cichutku", dlatego kazdy z nich zapewnia ze to
              bzdura.. a swiat widzi, bo ich zna na wylot, dlatego i do nas maja pretensje o
              "kąsanie"..
Inne wątki na temat:
Pełna wersja