grzbec 18.08.05, 23:43 Tylko bardzo mądry człowiek mógł wypowiedzieć takie słowa. Zgadzam się w każdym słowie z tym, co powiedział. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
mephi100us Re: Dojrzewanie po rosyjsku 19.08.05, 02:24 Toczka w toczke,panie Jawlinski! Ma Pan zupelna racje i dobrze to wreszcie uslyszec z ust Rosjanina. A Putinokio...Grow up,sucker!!! Odpowiedz Link Zgłoś
lukciu Zaglosujcie na Kaczynskiego 19.08.05, 08:57 to staosunki polsko-rosyjskie napewno ulegna poprawie... Odpowiedz Link Zgłoś
azx No, z Jawlińskim to z pewnościa mozna się dogadać, 19.08.05, 19:54 ale Jawliński nie rzadzi w Rosji. Odpowiedz Link Zgłoś
coster Jawlinski, to idealista; Rosji potrzeba realisty 19.08.05, 10:13 Jawlinski, to idealista; Rosji potrzeba realisty, czyli Putina, albo kogos innego, kto potrafi balansowac pomiedzy interesami wiekszosci w Rosji, a celami rozwojowymi. Tak samo w Polsce przeciez nie wybralibyscie na prezydenta Korwina Mikkiego, chociaz ma facet glowe! Odpowiedz Link Zgłoś
efg Korwin Mikke nie jest liberałem jak Jawliński 19.08.05, 12:03 on jest "zdroworozsądkowiec", moze za sto lat tacy beda rzadzic, nie wczesniej Odpowiedz Link Zgłoś
archivario Re: Korwin Mikke nie jest liberałem jak Jawliński 19.08.05, 13:37 caly ten wywiad to takie koci koci lapki.facet nie ma absolutnie nic do powiedzenia w Rosji.On i jego partia sa poza "strukturami" Rownie dobrze mozna zrobic wywiad z kierownikiem kiosku z szaszlykami. Odpowiedz Link Zgłoś
wilija Re: Dojrzewanie po rosyjsku 19.08.05, 07:54 w Rosji, niestety,ludzi o podobnych poglądach można policzyč na palcach jednej ręki; wystarczy obejrzeč się wstecz i poczytač historię. Odpowiedz Link Zgłoś
wiewioorczak Re: Dojrzewanie po rosyjsku 19.08.05, 09:44 Droga Gazeto, moze nalezalo jeszcze napisac jakim poparciem cieszy sie to Jabloko - chyba jedyna w miare rozsadna partia w FR. W ostatnich wyborach o ile pamietam dostali okolo 2% i nie weszli do Dumy. To jakby obraz tego kraju, pelna beznadzieja... Odpowiedz Link Zgłoś
r306 Hmmmm 19.08.05, 09:49 1. Humor: > Stan dzisiejszych elit rosyjskiej polityki przypomina stan psychiczny > podrostków w okresie dojrzewania płciowego. Tacy młodzi ludzie są zazwyczaj > ciężko obrażeni na cały świat i przekonani, że nikt ich nie rozumie. Drażni > ich każdy, kto próbuje ich pouczać. Chcą tylko dostawać kieszonkowe i żeby > nikt nie zaglądał im w ich skomplikowane, delikatne dusze." Takiego okreslenia jeszcze nie znalem ;) Znakomite. I co wazne - oddaje znakomicie charakter mlodych elit politycznych w KAZDYM kraju. Rowniez u nas takich "podrostkow" bez liku... 2. Powazna, grozna i smutna prawda: > Europa wobec Rosji wciąż popełnia te same błędy. W czasie każdej kampanii > wyborczej idący do władzy krytykują swoich poprzedników za to, że utrzymywali > nie takie, jak należy, stosunki z Rosją, koncentrując się tylko na gospodarzu > Kremla. Od wiekow to samo... Niestety. Tu juz mnie autor nie zaskoczyl, bo dwa tygodnie temu na forum napisalem bardzo podobny tekst... Obawiam sie, ze ta sytuacjia nie ulegnie jeszcze dlugo zmianie - bo jest Zachodowi baaaardzo na reke. A "najzabawniejsze" jest to, ze Europejczyk widzi Rosje piekna, rozlegla, tajemnicza i piekna - jednak w poznaniu jej charakteru pozostaje niezmiennie na poziomie tej romantycznej wizji, natomiast o konkretach chce rozmawiac tylko z Kremlem i strasznie wowczas na reke jest mu pelna centralizacjia. Piekna wizja rozleglego kraju przestaje byc wowczas istotna - liczy sie szybkie dogadanie z wladza i im ta wladza silniejsza, tym lepiej... Po prostu fakt jest taki, ze Zachod od czasu Rewolucji Pazdziernikowej NIE WYPRACOWAL dlugofalowej polityki wobec Rosji. Jedynym, ktory to uczynil byl Regan i tylko on odniosl sukces. Szkoda, ze ten sukces jest teraz marnowany przez kolejnych politykow bez takiej dlugofalowej wizji... Odpowiedz Link Zgłoś
efg A evunia, wasylek i nikolka zaspali ? 19.08.05, 09:50 Co do tego ze w Rosji takich ludzi mozna policzyc na palcach jednej reki to pewnie prawda,chociaz może troche wiecej.. Nie byłem tam i nie pojadę nigdy.Wolę poczytac Lermontowa i posłuchac Czajkowskiego, nie chce aby to co mi sie z tymi przezyciami kojarzy spotkało sie z brutalna rzeczywistoscią. Ważne jest że ten nasz poglad potwierdza było nie było jeden z polityków rosyjskichco ma nazwisko. Ze go "olewają" i pewnie okrzykna zdrajca, tez jest tez wymowne ! Nowi ruscy "wyginają" już do Ameryki Południowej, prawda rosyjski przyjacielu ? Odpowiedz Link Zgłoś
philipp_k Re: A evunia, wasylek i nikolka zaspali ? 19.08.05, 10:01 Nie byłem tam i nie pojadę nigdy.Wol > ę > poczytac Lermontowa i posłuchac Czajkowskiego, nie chce aby to co mi sie z tymi > przezyciami kojarzy spotkało sie z brutalna rzeczywistoscią Szkoda, efg. Wielu z moich znajomych Polakow bylo w Rosji. I im sie tu podobalo. Kurort to rzeczywiscie nie jest ale ciekawe rzeczy zobaczyc mozna. Odpowiedz Link Zgłoś
efg mam nawet zaproszenie nad Bajkał 19.08.05, 10:41 i lubie słuchza Awdiejewa spiewajacego o Bajkale. BARDZO mnie tam ciagnie, ale nie wiem...Mo krewniak był w Chinach via Rosja, Mongolia i wrócił przed kilku dniami.Pozywiom, uwidim... Odpowiedz Link Zgłoś
efg ja nawet rozumiem ze w Rosji moze nie czas jeszcze 19.08.05, 10:47 na pełna demokrację, uwazam ze jest teraz w sam raz, ALE IDZIE KU GORSZEMU ! Ku powrotowi imperium, i tu mamy pełne prawdo przeciwdziałac jak np. na Ukrainie. Bo to kłóci sie z naszą racja stanu, która ku zdziwieniu Rosji mamy takze. Odpowiedz Link Zgłoś
philipp_k Re: ja nawet rozumiem ze w Rosji moze nie czas je 19.08.05, 10:54 efg napisał: > na pełna demokrację, uwazam ze jest teraz w sam raz, ALE IDZIE KU GORSZEMU ! > Ku powrotowi imperium, i tu mamy pełne prawdo przeciwdziałac jak np. na > Ukrainie. Bo to kłóci sie z naszą racja stanu, która ku zdziwieniu Rosji mamy t > akze. Czesto jednak to co polskie media nazywaja "ambicjami imperialnymi" Rosji jest tez racja stanu zgodnie z ktora nalezy bronic swych interesow w okolicznych panstwach. A czemu myslisz ze idzie ku gorszemu? Wiesz za Putinem nie przepadam ale nie wierze w to, ze ma wystarczajaco duzo sily i checi zeby odradzac imperia a la ZSRR. Odpowiedz Link Zgłoś
gregorsamsa Re: ja nawet rozumiem ze w Rosji moze nie czas je 19.08.05, 11:25 " A czemu myslisz ze idzie ku gorszemu? Wiesz za Putinem nie przepadam > > ale nie wierze w to, ze ma wystarczajaco duzo sily i checi zeby odradzac > imperia a la ZSRR." Wladza Putina opiera sie na "resortach silowych" To nie wrozy najlepiej na przyszlosc rosyjskiej demokracji. Putin podobnie jak wczesny Iwan Grozny poskromil samowole bojarow (oligarchow), zaprowadzil porzadek i spokoj. Niestety skonczyc tez moze podobnie jak Iwan Wasyljewicz, bo on i jego komanda stopniowo monopolizuja wladze w Rosji. Odpowiedz Link Zgłoś
efg Ja mam pare latek i znam troche ich z autopsji 19.08.05, 11:59 Jak sie skończyła wojna miałem 7 lat. Pamietam i dobre i złe, którego było nie mniej. Gdybym tu napisał co widziałem, jako kilkuletnie ale juz świadome dziecko dorastajace w czasie wojny, to napisano by ze jestem nie tylko rusofobem co rosozercą. Wole nie, bo mam poczucie odpowiedzialności. Dlatego wszysto co w Rosji sie dzieje obserwuje, terraz z coraz wiekszym strachem. Przeciez taki Boris Dybin i jemu podobni znowu pisza o rozbiorze Europy Srodkowej. Mamy sie przygladac temu bezczynnie ? Odpowiedz Link Zgłoś
philipp_k Re: Ja mam pare latek i znam troche ich z autops 19.08.05, 13:32 Dubina szczerzej mowiac nie czytalem. Jest wielu pogladow mniej lub bardziej rozsadnych. Przecietny Rosjanin nie marzy o podbiciu Europy - jestem przekonany. Odpowiedz Link Zgłoś
archivario Re: Ja mam pare latek i znam troche ich z autops 19.08.05, 13:42 Nie musisz sie temu przygladac bezczynnie.Mozesz cos zrobic konkretnego Tylko co? tak na necie piane walic? najlepiej zamiast wypisywac duperele idz zajmij sie wnukami albo na dzialke. Odpowiedz Link Zgłoś
efg czyilm klonem jestes ? pewniewasylka...czy evuni ? 19.08.05, 15:19 ta sztuczka jest znana prawie kazdemu na forum z wyjatkiem nowicjuszy. Odpowiedz Link Zgłoś
philipp_k Re: ja nawet rozumiem ze w Rosji moze nie czas je 19.08.05, 13:29 Rezim Putina jest choc z elementami autorytaryzmu moze powoli i plynnie przeksztalcac sie w system demokratyczny. Tak bez wstrzasow - wiadomo czym sie w Rosji wstrzasy koncza sie. Poza tym warto pamietac ze Putin bynajmniej nie trzyma cala wladze w swoich rekach - zalezy od elit politycznych. To ze stawarza pozory silnego wladcy - to tak, dla narodu - mu to sie podoba po anarchii 90-ch. Odpowiedz Link Zgłoś
gregorsamsa Re: ja nawet rozumiem ze w Rosji moze nie czas je 19.08.05, 14:00 "ezim Putina jest choc z elementami autorytaryzmu moze powoli i plynnie > przeksztalcac sie w system demokratyczny." ale czy sie przeksztalca? Czy nie jest akurat na odwrot, ze powoli przeksztalcana jest "demokracja sterowana" w coraz mniej kontrolowana dyktature. Wybory gubernatorow zniesiono, niezaleznych od Kremla "oligarchow" unieszkodliwiono, niezalezne media po kolei traca swa niezaleznosc. "wiadomo czym sie > w Rosji wstrzasy koncza sie." Niestety masz racje. "za tym warto pamietac ze Putin bynajmniej nie > trzyma cala wladze w swoich rekach - zalezy od elit politycznych." Tylko co to sa te "elity polityczne"? Wyglada na to, ze w coraz wiekszym stopniu chlopcy z "resortow silowych", z ktorych rekrutuje sie wiekszosc putinowskich ministrow. Jawlinski czy Hakamada, to raczej politycy kawiarniani, bez silnego liczacego sie zaplecza spolecznego. Reszta sceny politycznej, to oprocz komunistow, marionetki Putina. Wiec kto ma to przejscie do demokracji wymusic??? Gdzie sa te sily spoleczne, ktore moglyby napedzac demokratyzacje Rosji? Na razie nie widac. Odpowiedz Link Zgłoś
philipp_k Re: ja nawet rozumiem ze w Rosji moze nie czas je 22.08.05, 08:42 Sluchajcie, nawet czlowiek bardzo liberalny i prozachodnio nastawiony zadaje w Rosji sobie pytanie: a jesli nie Putin to kto? W tym ze opozycja liberalna teraz sie nie liczy ona po czesci sama jest winna. Jest slaba i niezdolna do zjednoczenia sie i wladza to swietnie wykorzystuje (a jakaby wladza tego nie wykorzystywala?). Co do Rosjan-imerialistow :) to powiem ze moga stwarzac takie wrazenie (czasami) ale niepodleglosci Polski w najblizsze 100 lat zagrazac nie bediezemy. ;) Odpowiedz Link Zgłoś
efg Oby mysleli tak i inni...a za 100 lat ? 28.08.05, 09:59 ty i ja mamy do tego tematu taki sam stosunek, ale czy mamy coś do gadania ? Władzy sie zachce powojowac i co zrobimy ? Nasza najlepszą bronia to nie NATO, tylko zagraniczny kapitał. Znowu wejdzie Korea Pd. z inewstycja i miejscami pracy . Nam jest potrzebny w wiekszym stopniukapitał amerykański. To lepszy bezpiecznik niz wojsko. Odpowiedz Link Zgłoś
arkasm Re: ja nawet rozumiem ze w Rosji moze nie czas je 19.08.05, 15:34 Polecam najnowszą "Politykę". Zasadniczo nie przepadam, ale każdy kto się Rosją interesuje powinien przeczytać raport oparty m/in. na badaniach prof. Olgi Krysztanowskiej szefowej Centrum Badań nad Elitą Instytutu Socjologii Rosyjskiej Akademii Nauk. Z jej badań wynika, że "w zależności od instytucji i szczebla władzy byli funkcjonariusze służb specjalnych stanowią w Rosji od 15 do 70% korpusu urzędniczego". Krysztanowska prześledziła 3,5 tyś biografii - naprawdę trudno te badania podważyć. Myślę, że to powinno rozwiać wszelkie złudzenia co do kierunku w którym podąża Rosja. Putin, jeśli stawarza jakieś pozory to są to pozory demokracji, a jeśli nawet nie jest silnym władcą w pojedynkę to całą realną władzę dzierżą obecnie bespośredni spadkobiercy krwawego Feliksa... Putin to po prostu kolejne wcielenie rosyjskiej tyranii i despotyzmu, żywiącego się typowo azjatyckim fatalizmem, w którym niewiele jest miejsca na wolę i aspiracje jednostki. Liczy się imperium! To jest rosyjska racja stanu i to jest powszechna wola ludu. Przynajmniej w umyśle władcy, który nawet jeśli źle ocenia faktyczne potrzeby społeczeństwa to jednak pamiętać trzeba, że jest jego produktem! To tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
qso A ONI GO KOCHAJA BO IM NAPEŁNIŁ ZOŁADKI 19.08.05, 16:19 i serduszka - odbudową imperium. Oby zwykli ludzie w rosji nie obudili sie pewnego poraka z reka w nocniku. My także. Odpowiedz Link Zgłoś
qso Przykro ze jest dzis tylko kwiatkiem do kożucha 19.08.05, 16:32 Czytałem fora rosyjskie. Czas nam kończyc te jałowe roprawy i zabrac sie do roboty. Ich nikt nie przekona, maja swoje racje, i im wisi czy KGB-isci z nas zrobia kaszane, wazne ze maja pełne koryto (przynajmniej w Moskwie i Pitrze). Jest rusofobia czy nie ma, niech dyskutuja socjologowie. A Jawliński, cóż, europejczyk, a takich tam mało. Odpowiedz Link Zgłoś
ubu66 Nie, ale indź np. na www.innosmi.ru 19.08.05, 18:55 i podyskutuj, . Motto tej dyskusji "porzućcie wszelka nadzieję na Rosje demokratyczną i przyjazną innym". Nas to obchodzi tyle zeby nas nie szarpali, reszta -niech lataja z nożami w zębach. Odpowiedz Link Zgłoś
slowianska_dusza WAŻNE: Polska jest papierkiem lakmusowym 19.08.05, 21:38 Jawliński: " Można nawet powiedzieć, że jednym z ważnych wskaźników zmian w Rosji jest zawsze zmiana naszego podejścia do Polski. Tak jest również w tym przypadku: te incydenty potwierdzają gorzką prawdę, że polityka rosyjska znów opiera się na zasadach bolszewickich. " Sam też do tego doszedłem. Ważne żeby do tego przekonać naszych partnerów na Zachodzie, że o tym na ile szczere są intencje współpracy Rosji z Zachodem i deklarowane zamiary postępowania w zgodzie z zasadami wolnego świata najlepiej się przekonać obserwujac jak Moskwa postępuje wobec swoich sąsiadów, a szczególnie Polski, która jest najważniejszym członkiem NATO i Unii Europejskiej oraz ostoją wartości zachodnich w regionie. Między państwami wolnymi i demokratycznymi nie ma konfliktów. Jeśli Rosja jest skłocona z większością swoich sąsiadów należących do NATO i UE, to oznacza że ona nie pasuje do tej demokratycznej rodziny, jest niekompatybilna. Jest to przykre, bo za Gorbaczowa i nawet za Jelcyna takich problemów wolny świat z Rosją nie miał. Żeby się przekonać jak jest wystarczy czytać doniesienia korespondentów z Warszawy, albo tylko uważnie czytać polską prasę. Odpowiedz Link Zgłoś
efg Tylko że Gorbaczowa ij Jelcyna Rosjanie nienawidzą 20.08.05, 22:49 dopiero Putin dał im lepsze warunki bytu i dlatego ma prawie powszechne poparcie. Dlatego nie obchodzi ich co sie dzieje głebiej w obozie władzy. Będa ew. protestowac (słabo) gdyby znowu zaczeło sie pogarszać, na razie KGB-isci im na reke,oni nie maja naszych skojarzeń. PS. Oni np. nie rozumieja naszego rozróznienia ojczyzny i władzy. Ojczyzna stanowi jedno z władzą, którą nalezy sznować. Kto nie szanuje władzy, nie sznuje ojczyzny. Odpowiedz Link Zgłoś
efg Chyba tylko my odrózniamy ojczyzne od państwa 20.08.05, 22:52 w którym zyjemy. Na "inosmi" musiałem to im tłumaczyż. Odpowiedz Link Zgłoś
efg "Lubie Rosjan, nie lubie państwa i władzy 20.08.05, 23:00 rosyjskiej" jest dla nich niemozliwe do zrozumienia. Odpowiedz Link Zgłoś
bazyliszek4 Re: Chyba tylko my odrózniamy ojczyzne od państwa 20.08.05, 23:12 Rosjanie przede wszystkim nie rozróżniają pojęć "ojczyzna" i "imperium". to ich różni od wszystkich inych narodów, które tworzyły imperia: Brytyjczyków, Francuzów, Hiszpanów. każde miejsce, do którego dotarł żołnierz rosyjski (radziecki) i które zostało bezpośrednio włączone do imperium staje sie od razu częścią ojczyzny - stąd te rozpaczliwe próby utrzymania Ukrainy, Białorusi, Gruzji, wcześniej państw bałtyckich. dla Rosjan góry Kaukazu też są ojczyzną. i Kuryle. i wschodnia Laponia... Odpowiedz Link Zgłoś
efg Kazde imperium upadało...i juz sie nie podniosło. 21.08.05, 13:30 a oni mysla ze są wyjątkowi i sie pozbieraja...jako państwo- mają szanse, jako imerium nie ! A próba odbudowy imperium grozi powrotem do czasów Gorbaczowa i Jelcyna. PS. to imperium to chcą robic "po cichutku", dlatego kazdy z nich zapewnia ze to bzdura.. a swiat widzi, bo ich zna na wylot, dlatego i do nas maja pretensje o "kąsanie".. Odpowiedz Link Zgłoś