homophob_and_racist 22.09.05, 19:59 KONSTYTUCJA ZOSTALA PODDANA, NOWOCZESNEMU, TOLERANCYJNEMU, POSTEPOWEMU I JUROPEJSKIEMU ZABIEGOWI...ABORCJI !!!! :) :) Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
timoszyk Re: Co dalej z europejską konstytucją - scenarius 22.09.05, 20:33 Integracja europejska, jesli nie ma za jakis czas podzielic losu Jugoslawii, musi przebiegac w rytmie potrzeb jej obywateli, czyli spelniac ich czesto bardzo przyziemne oczekiwania, zamiast wielkich wizji politykow. Przykladem moze byc integracja szwajcarskich kantonow, gdzie ostatecznym sprawdzianem wszystkiego co sie wprowadza jest decyzja podjeta w wyniku referendum, albo przez zadne referendum nie zakwestionowana. Jak dotad decyzje wizjonerow doprowadzily do rozrostu biurokracji i regulacji w rodzaju definicji owocu, bo bez takiej definicji produkcja np dzemu nie jest mozliwa. Poniewaz w Portugalii od wiekow robi sie dzemy z marchwii, wiec marchew w UE zyskala status owocu. Przyznam sie, ze nie widzialem tego przepisu, tylko o nim czytalem, ale nawet jesli jest nieprawdziwy, zrecznie oddaje ducha obecnych poczynan integracyjnych. Natomiast niewatpliwie prawda jest, ze proponowana konstytucja europejska zawiera ustep poswiecony polskiemu przemyslowi stalowemu. Jesli wiec kiedys, jak obecnie konstytucje USA, bedzie ja studiowala dziatwa szkolna, to bedzie musiala wkuwac i ten akapit. W ogole biedna bedzie ta dziatwa, bo proponowana konstytucyjna ksiega jest dosc obszerna. Istnieje jednak spora szansa, ze zostanie nieco odchudzona. Problem jednak polega nie na tym, by odchudzic ksiege zawierajaca przyszla konstytucje, ale zapedy politykow - wizjonerow. Jedyna rada wydaje sie byc wlasnie droga szwajcarska, czyli prawo do zorganizowania referendum na temat kazdego uchwalanego prawa europejskiego. Tylko zwykli obywatele, dzialajac w swoim dobrze pojetym interesie, sa w stanie pohamowac rozrost tego mosntrum. Do pewnego stopnia tak sie wlasnie stalo, ale obecnie tylko od politykow zalezy, czy referendum zostanie zorganizowane i jakie bedzie nioslo ze soba skutki prawne. To jeszcze nie jest prawo do referendum. Wac Odpowiedz Link Zgłoś
nonieee Bardzo 23.09.05, 08:09 trafne uwagi. Popieram w duzej rozciaglosci. Tez wole model szwajcarski niz jugoslowianski. Bo, jak widac, jest skuteczniejszy. Odpowiedz Link Zgłoś
fritz.fritz Model glosowania porponowany w konstytucji jest 24.09.05, 18:41 calkowicie, wrecz extremalnie antydemokratyczny. Z tego wlasnie powodu konstytucja zostala odrzucona przez Francuzow i Holendrow. W Polsce rowniez nie bedzie zgody na nowy model podzialu glosow proponowany przez konstytujce. Zaklamanie Pawlika polega na tym, ze dokladnie tego najwazniejszego punktu spornego, co do ktorego napewno nie bedzie konsensu nawet nie wymienia na sowjej liscie. Szwajcarski model glosowania miedz kantonami jest w podstawowych punktach sprzeczny z modelem glosowania proponowanym przez konstytucja. Taki sam model glosowania jak Szwajcaria maja stany w USA Bardzo podobny model glosowania maja rowniez landy w Niemczech. Tylko dla calej Europy Niemcy chcialy wprowadzic wlasnie antydemokratyczny sposob glosowania umozliwiajacy Niemcom praktyczna kontrole nad Unia. ... A przeciez dokladnie z tego powodu, jakby ktos zlosliwy moglby zauwazyc, prowadzono dwie wojny swiatowe: celem ich bylo zapobiezenia kontroli nad Europa przez Niemcy. Odpowiedz Link Zgłoś
polski_hydraulik A co ma być? Zdechła przecież. 22.09.05, 20:48 Zakopać ścierwo i zapomnieć. Odpowiedz Link Zgłoś
zygfryd.okrutny Grudka na trupa 22.09.05, 22:30 padla juz dawno, ale nie na oszolomionych utopijnymi ideami, szczegolnie gdy te idee maja byc finansowane przez szarego obywatela Unii. Ojcom, tworcom innym dinozaurom zyjacym z polityki i wrozenia z fusow kawy, Unia juz dziekuje. Znajdzcie sobie jakies normalne posady w waszych krajach nekanych bezrobociem, targanych sporami politycznymi. Wtedy panowie poslowie i parlamentarzysci zejdziecie na ziemie, gdzie rzadza reguly, o ktorych nie macie pojecia Trup Konstytucji to i trupiarnia dla politykow z nia zwiazanych, grudki ziemii na was i wasze marotawstwo. Robiliscie rachunek na setki milionow Euro w projektach w referendach, bez pytania sie gospodarza. Gospodarze Unii, szarzy unijni obywatele powiedzieli NO i krzyzyk wam na dalsza droge. Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Re: Grudka na trupa 23.09.05, 10:29 zygfryd.okrutny napisał: > padla juz dawno, ale nie na oszolomionych utopijnymi ideami, szczegolnie gdy te > idee maja byc finansowane przez szarego obywatela Unii. Ojcom, tworcom innym d > inozaurom zyjacym z polityki i wrozenia z fusow kawy, Unia juz dziekuje. Znajdz > cie sobie jakies normalne posady w waszych krajach nekanych bezrobociem, targan > ych sporami politycznymi. Wtedy panowie poslowie i parlamentarzysci zejdziecie > na ziemie, gdzie rzadza reguly, o ktorych nie macie pojecia > > Trup Konstytucji to i trupiarnia dla politykow z nia zwiazanych, grudki ziemii > na was i wasze marotawstwo. Robiliscie rachunek na setki milionow Euro w projek > tach w referendach, bez pytania sie gospodarza. Gospodarze Unii, szarzy unijni > obywatele powiedzieli NO i krzyzyk wam na dalsza droge. ***************************** Masz wiele racji, jednak dwa kraje powiedziały NO i to pod wpływem argumentacji całkowicie oderwanej od idei konstytucji. A to z kolei potwierdza, że Zachód nie ma dziś mężów stanu, a wyłącznie urzędników i politykierów. Dinozaury nie potrafiły obronić idei, a opozycja przedstawiła argumenty dość dziwne. Straszenie przed referendum we Francji polskim hydraulikiem absolutnie nie zmieniło pozycji hydraulika, co częściowo potwierdza Twój wywód. Szarzy obywatele UE w innych krajach poparli ideę konstytucji. Odpowiedz Link Zgłoś
fritz.fritz Re: Grudka na trupa 24.09.05, 18:47 Masz wiele racji, jednak dwa kraje powiedziały NO i to pod wpływem argumentacji > całkowicie oderwanej od idei konstytucji. To nie jest prawda. W ten sposob przedstawia to prasa niemiecka, czy tez czesc prasy polskiej, np. GW. W GW zostala zamieszczona wypowiedz szefa rzadu Holenderskiego, dlaczego konstytucja zostala odrzucona przez Holendrow. On powiezdzial w sposob absolutnie jasny i wyrazny, ze "konstytucja zostala odrzucona poniewaz Holendrzy obawiali sie calkowitej utraty wplywu na rozwoj Uni Europejskiej w wyniku wprowadzenia konstytucji." Wplyw, czy ilosc wplywu okresla model podzialu glosow miedzy kraje i sposob podejmowania decyzji. Wlasnie ten wysoce antydemokratyczny model pozbawial Holendrow wplywu na losy Uni. Uklad z Nicei daje im za to realny wplyw. Dlatego wlasnie glosujac przeciw, glosowali rownoczesnie za zatrzymaniem Nicei. Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Re: Grudka na trupa 24.09.05, 22:43 fritz.fritz napisał: > Masz wiele racji, jednak dwa kraje powiedziały NO i to pod wpływem argumentacj > i > > całkowicie oderwanej od idei konstytucji. > > To nie jest prawda. W ten sposob przedstawia to prasa niemiecka, czy tez czesc > prasy polskiej, np. GW. > > W GW zostala zamieszczona wypowiedz szefa rzadu Holenderskiego, dlaczego > konstytucja zostala odrzucona przez Holendrow. On powiezdzial w sposob > absolutnie jasny i wyrazny, ze "konstytucja zostala odrzucona poniewaz > Holendrzy obawiali sie calkowitej utraty wplywu na rozwoj Uni Europejskiej w > wyniku wprowadzenia konstytucji." ****************************** Za BBC www.bbc.co.uk/polish/worldnews/story/2005/06/050602_holland_balkenende.shtml "Balkenende powiedział, że jest zawiedziony wynikami refrendum, ale szanuje zdanie społeczeństwa." List Balkenende do GW: forum.gazeta.pl/forum/73,46481,1540823.html?f=904&w=29419097&a=29503933&rep=1 Odpowiedz Link Zgłoś
ciotka_zenobia Plakac po niej nikt nie bedzie. 23.09.05, 00:55 No moze z wyjatkiem tych co mysleli, ze gdy powstanie urzad europejskiego ministra spraw zagranicznych to oni sie zalapia na posady ambasadorow Unii... Ciotka Zenobia. Odpowiedz Link Zgłoś
towarzysz.dyrektor Eurokraci dalej na haju, nekrofile. A gniot sczezł 23.09.05, 08:09 Odpowiedz Link Zgłoś
zdr1 Re: Co dalej z europejską konstytucją - scenarius 23.09.05, 11:04 homophob_and_racist napisał: > KONSTYTUCJA ZOSTALA PODDANA, NOWOCZESNEMU, TOLERANCYJNEMU, POSTEPOWEMU I > JUROPEJSKIEMU ZABIEGOWI...ABORCJI !!!! :) :) Teraz czas na inny postepowy zabieg dla calej UE - eutanazje! Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 nie używać drażliwych słów i robić swoje 23.09.05, 12:46 Politycy, więcej wyczucia! Jak będziecie się co chwila pytać ludu co sądzi na jaki temat to będziecie dostawać przeróżne odpowiedzi. Po co pytać jak nie trzeba? A po drugie to po co używać drażliwych słów takich jak np. „konstytucja”. Przecież każdy kraj już ma swoją (poza GB). Trzeba było podpisać kolejny „traktat” czy „układ” bądź „umowę prawną” i spokój. Przecież UE ma de facto wspólne granice zewnętrzne ale nikt nie krzyczał o zawiązywaniu Stanów Zjednoczonych Europy tylko podpisał „układ szengeński” i spoko. Gdyby wcześniej pod referenda poddawać jakąś „Wspólnotę Obrony Granic” itp., to do dziś nie możnaby przejechać ze Szwecji do Portugalii czy z Irlandii do Grecji bez kontroli. Więcej wyczucia politycy! Więc jak chcecie mieć unijnego ministra spraw zagranicznych to nie nazywajcie go ministrem ale jakimś powiedzmy rzecznikiem czy referentem ds. pozaunijnych i nikt tego nie zauważy a efekt będzie taki sam. Tak samo z euro. Po co było Francuzom zabierać franka itp. Trzeba było zamrozić kursy (co zresztą się stało półtora roku przed 1-szym stycznia 2002 i to wtedy wprowadzono ekonomicznie euro) a potem przeprowadzić rewaluację walut w eurostrefie wedle stosownych współczynników, tak że 1 frank byłby warty tyle co 1 marka i każdy by się cieszył swoją walutą. A potem tylko podmienić monety żeby miały jedną, neutralną stronę wspólną z nominałem a drugą z ładnymi napisami typu „deutsche mark” „viva la france” i co tam kto chce, zresztą tak jest i dzisiaj. Każdy miałby „swoją” walutę i mógłby się tym narodowo podniecać. A tak to Brytyjczyk myśli, że mu się gospodarka rozwija, bo nie ma euro a Irlandczyk myśli, że mu się rozwija, bo... ma euro. Austriak myśli, że ma tylko 5% bezrobocia dzięki euro a Niemiec myśli, że ma 10% wskutek euro. Dać ludowi jego zabawki a samemu robić swoją robotę. Inaczej nadal będziemy dreptać z 50 państewkami w Europie a Rosja, Chiny się tylko cieszą a i dla Ameryki taka pokawałkowana Europa nie jest partnerem, zresztą tą układankę z narodowych państewek przećwiczyliśmy już dobrze - do wojen światowych włącznie. Odpowiedz Link Zgłoś
ciotka_zenobia Re: nie używać drażliwych słów i robić swoje 23.09.05, 14:30 > Politycy, więcej wyczucia! Jak będziecie się co chwila pytać ludu co sądzi na > jaki temat to będziecie dostawać przeróżne odpowiedzi. Po co pytać jak nie > trzeba? No wlasnie, po co ta cala demokracja. Tyle ona warta coby ja o kant dupy rozbic. Ciotka Zenobia. Odpowiedz Link Zgłoś
fritz.fritz Re: nie używać drażliwych słów i robić swoje 24.09.05, 18:49 ciotka_zenobia napisała: > > Politycy, więcej wyczucia! Jak będziecie się co chwila pytać ludu co sądz > i na > > jaki temat to będziecie dostawać przeróżne odpowiedzi. Po co pytać jak ni > e > > trzeba? > > No wlasnie, po co ta cala demokracja. Tyle ona warta coby ja o kant dupy > rozbic. > > Ciotka Zenobia. swietnie ciociu. Odpowiedz Link Zgłoś
galaxy2099 Gdzie sa ci wszyscy nawiedzency ... 23.09.05, 15:26 co to jeszcze pol roku temu orgazmu dostawali na mysl o cudownym tworze francusko-niemieckim zwanym konstytucja. Mialo to byc cos tak wspanialego, ze nikt sobie nie wyobrazal ze Europa tego nie przyjmie. Polskojezyczni EUrotumani na tymze forum GW opluwali Polske za haslo "nicea albo smierc" a tu okazalo sie ze wlasnie Rokita mial racje a Polska nie byla w krytyce tejze tzw. konstytucja jako jedyna krytyczna. Okazalo sie ze spoleczenstwa europejskie tego nie chca a te zachwyty to tylko ghoebbelsowska propaganda odizolowanych od rzeczywistosci EUrobiurokratow. Pol roku pozniej nikt juz nie uzala sie nad nieboszczka konstytucja nawet ci co to zycia bez niej sobie nie wyobrazali. Ot kolejny przyklad jak elity europejskie wierza i walcza o "sluszne" idee. To wszystko tylko obluda a nie prawdziwa wiara w sluszna idee. Bo ani Europa nie potrafi walczyc o idee ani idee wymyslone w Brukseli nie sa sluszne. Laicka bezideowosc zbiera zniwo w kazdej dziedzinie zycia Zalosne, jak nisko mozna upasc. Odpowiedz Link Zgłoś
timoszyk Re: Gdzie sa ci wszyscy nawiedzency ... 23.09.05, 17:26 > Ot kolejny przyklad jak elity europejskie wierza i walcza o "sluszne" idee. > To wszystko tylko obluda a nie prawdziwa wiara w sluszna idee. > Bo ani Europa nie potrafi walczyc o idee ani idee wymyslone w Brukseli nie sa > sluszne. > Laicka bezideowosc zbiera zniwo w kazdej dziedzinie zycia Zalosne, jak nisko > mozna upasc. Ci wodzowie europejscy, ktorzy tak mocno zaangazowali sie w forsowanie tej konstytucji powinni juz dawno podac sie do dymisji. zapewne tlumacza, ze chca w dalszym ciagu zrobic wiele dla Europy, wbrew przeciwnosciom losu. Byc moze te ich zmagania powinnismy nawet uznac za heroiczne. Moim zdaniem nalezy starannie odzdzielac osrodki opiniotworcze od osrodkow wladzy politycznej i byznesowej, bo istnieje spore niebezpieczenstwo konfliktu interesow. Klasa polityczna, jako osrodek opiniotworczy, zawsze bedzie lansowac rozwiazania dogadzajace przede wszystkim jej samej. Dlatego system powinien byc tak skonstruowany, by politycy pelnili jedynie role menadzerow, wykonujacych swe funkcje w oparciu o istniejace prawo, ale nie majacy wiekszego wplywu na jego ksztaltowanie. Dotyczy tez i parlamentarzystow. Ich zadaniem jest reprezentowac wyborcow, wiedziec co wyborcom doskwiera i w opraciu o te informacje proponowac i uchwalac stosowne ustawy. Jednakze do wyborcow nalezy ewentualna akceptacja, czy tez odrzucenie danej ustawy. Osobiste przekonania parlamentarzysty w tym ukladzie nie sa istotne. Ma on pelnic role pomocnicza w przenoszeniu potrzeb wyborcow do ustawodawstwa. Natomiast nowe idee i rozwiazania powinny rodzic sie w organizacach pozarzadowych, na uniwersytetach, w osrodkach badawczych, gdzie dokonuje sie analiz i dyskusji, ktorych wyniki podawane sa do publicznej wiadomosci i poddawane publicznej dyskusji. Wac Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 masz jakieś konkretne propozycje GALAXY2099? 27.09.05, 09:12 bo wykazałeś, że mamy w Europie (Unii) problemy i nie bardzo wiemy co dalej a świat wokół idzie dalej i jeśli, przynajmniej w pewnych kwestiach, nie będziemy mieli jednolitej linii postępowania, to wykończy nas po kawałku, bo pojedynczo nie jesteśmy odpowiedni silnym partnerem ani dla USA ani dla Chin czy nawet w bliskiej przyszłości Rosji albo Indii. A co z zagrożeniami kulturowo-terrorystycznymi? To czy podpiszemy dokument o nazwie "konstytucja europejska" miałoby znaczenie symboliczne ale nie jest najważniejsze. Minimum to wspólna polityka zagraniczna UE w najważniejszych sprawach. Odpowiedz Link Zgłoś