Dodaj do ulubionych

Polacy zadowoleni z członkostwa w UE

29.09.05, 17:26
Dzizas!Polska to jednak nadal przasno-buraczane zaglebie...
Obserwuj wątek
    • wicurpix Re: Polacy zadowoleni z członkostwa w UE 29.09.05, 18:46
      Zastanawiam się czy to wogóle jest etyczne prezentowanie tego typu sondaży??? 1005 losowo wybranych osób wypowiada się w jakiejs ankiecie na temat zadowolenia z przynaleznosci do Unii a GW zaraz trabi, że POLACY sa zadowoleni. Szanowna redakcjo, prosze w tytule podawac ze jest to zdanie 560 pytanych obywateli ale nie 56% Polakow.
          • jjr44 Re: Polacy zadowoleni z członkostwa w UE 29.09.05, 21:49
            OK. Załóżmy że chcesz wiedziec kogo Polacy wybiorą w drugiej turze na
            prezydenta tuska czy kaczora. robisz sondaż: wybierasz losowo (to jest
            nietrywialna część pracy ale nie będę w to wnikał) 1000 osób w polsce i pytasz
            kogo rodacy wybierzecie? 20% mówi że Tuska i 80% kaczora. no i teraz pytanie co
            to oznacza? Nie oznacza to bynajmniej że znasz 800 ludzi w polsce którzy wolą
            kaczora a 200 takich którzy wolą tuska. to jest informacja która pozwala ci
            szacować prawdziwe wyniki wyborów. Niby jak?
            Otóż widzisz jak wybrałeś tych 1000 ludzi dostatecznie dobrze czyli losowo (a
            są na to sposoby) to możesz powiedzieć że w danej chwili na 95% gdyby polacy
            (wszyscy)mieli wybrać w drugiej turze między tuskiem a kaczorem to wygrałby
            kaczor z przewagą 80% do 20% i błąd wynosi tu ok 2,5%
            tzn jest szansa 95% że wynik tuska jest między 17,5% a 22,5% a kaczora
            pomiędzy 78,5% i 82,5%

            Uwaga tu są dwa ważne punkty:
            1. Im większa ilośc ludzi bierze w sondażu tym dokładniejszy wynik - skrajnie
            jakbyś odpytał wszystkich polaków to wiedziałbyś na pewno kto wygra. 1000 to
            niby mało ale okazuje się że jak ich dobrze wybierzesz to jest wystarczajaco
            dużo żeby coś powiedzieć. Dlaczego? bo błąd pomiaru wynosi w tym przypadku
            jakieś 2,5% z szansą 95% Skąd to wiem? to się nazywa statystyka i jest znane od
            bardzo bardzo dawna.
            2. ważne jest to 95% o tym najczęściej w gazetach nie piszą. to się nazywa
            poziom ufności i mówi o wiarygodności sondażu. Wiadaomo, nie masz pewności że
            głosy rozłożą sie 80 do 20 ale szansza że błąd będzie większy niż te 2,5% jest
            mała - jakieś 5%=100% - 95% . Stąd jeśli różnica wychodzi w sondażu np. 49% do
            51% to jest to w granicach błędu pomiaru i w zasadzie nie musi o niczym
            świadczyć. Takie sytuacja były gdy wybierano między wałęsą a kwaśniewskim.

            Może na koniec: dobrze wybrana próbka 1000 ludzi jest wystarczająca żeby
            oszacować wynik z dokładnością do ok 2,5% i wiemy że na 95% wynik nie jest
            obarczony wiekszym błędem. jak chcemy miec wiekszą dokładność musimy preepytać
            wiecej ludzi ale na ogół to 1000 nam wystarczy żeby sie zorientować co jest
            grane.

            Jak ktoś sie zna to niech nie kręci nosem ze upraszczam - nie chce mi sie
            wnikać w detale któych i tak nikt nie przeczyta.




      • prudent1 Re: Polacy zadowoleni z członkostwa w UE 29.09.05, 20:23
        Niedoksztalcony chlopcze, Ty jestes "homo ledwo sapiens"! Nigdy nie slyszlaes o
        metodach statystycznych? To co Ty konczyles. czyzby zasadnicza szkolke zawodowa
        dla przerosnietych? No byc moze, bo tych wielu "popisuje sie" swoja glupota na
        tym forum!Im glupszyy, tym glosniejszy...
        Poucz sie troche, czego Ci naprawde zycze.
      • vovk1 Łukaszenkiwska propaganda 29.09.05, 20:28
        Tego typu sondaż bazuje na technikach, stosowanych przez A. H. Łukaszenke.
        Mianowicie pytanie bezalternatywne. Równie dobrze mozna zapytać mieszkancow
        Krakowa: czy jestes zadowolony z tego, ze mieszkasz w Krakowie. Wiekszosc powie
        tak, ale bynajmniej nie dlatego, ze maja jakis wybor.

        uczciwy sodnaz powinien wygladac tak:
        Po doswiadczeniach z obecnego etapu czlonkowstwa w UE, wskaz wariant
        integracji, jaki w dniu referendum 2003 byl twoim zdaniem najlepszy:
        1) Czlonkowstwo w UE,
        2) Czlonkowstwo w EFTA,
        3) Integracja w ramach CEFTA i przyłaczenie sie CEFTA do umowy o Europejskim
        Obszarze Gospodarczym
        4) Neutralnosc.

        Wtedy mozna powiedziec, ze np. Polacy wybrali 1 wariant.

        Ale tez pod pewnymi warunkami. Zeby badanie bylo obiektywne, koncepcje rozwoju
        2, 3 i 4 powinny byc tak samo dokladnie opisane, poddane spolecznej debacie
        itp, aby wyborca/respondent wiedzial, co wybiera. co zyskuje, a co traci. I z
        pelna swiadomoscia alternatyw wybral, jego zdaniem najlepszy wariant, np.
        czlonkowstwo w UE.

        Czyli taki sondaz powinien byc dla ludzi myslacych. Niestety, Wybiórcza ma o
        swoich czytelnikach zupelnie inna opinie.
    • vovk1 EFTA/EEA 29.09.05, 20:15
      Kolejny przyklad nachalnej propagandy w naszym niedemokratycznym kraju.

      Znowu ani slowa o najrozsadniejszej alternatywie wejscia Polski do UE. Czyli o
      koncepcji EFTA/EEA.

      Dowod? Kto nie zna szczegolow koncepcji wstapienia Polski do EFTA/EEA zamiast
      do UE, niech sie wpisze. Zobaczymy, ile osob nie mialo mozliwosci dokonania
      swiadomego wyboru jednego z dwoch wariantow tak waznej sprawy, jak integracja
      europejska Polski.

      Pozdrawiam,

      Vovk
    • me-e OKNO NA EUROPE... 29.09.05, 22:50
      ...tylko trzeba powalczyc z niemcem i francuzem...aby nas traktowali jak
      rownych...a nie jak druga kategorie...z calymi naszymi plusam i
      minusami...zreszta te minusy i plusy odnosza sie tez do nich...niemca i
      francuza...i wydaje mee sie , ze oni maja ich wiecej od nas...bo gdyby nie
      amerykanie...sami rozumiecie...-)))
        • x-y-z Re: Polacy zadowoleni z członkostwa w UE 30.09.05, 08:03
          " Sondaż przeprowadzono w dniach 8-12 września na reprezentatywnej losowej
          próbie 1005 mieszkańców Polski powyżej 15. roku życia. "


          Kiedy mówi się w artykule, że sondaż przeprowadzono również na ludziach, którzy
          są między 15, a 18 rokiem życia, to powinno się podać odsetek ludzi w tym
          wieku, bo jak wiadomo nie mają oni praw wyborczych.

          Następną przyczyną jest to, że nie mogą stanowić o sobie, a co dopiero o losach
          kraju, a także to, że są na utrzymaniu opiekunów i w związku z tym nie mogą oni
          zauważać istoty problemów, ktore mogą stać w związku ze wstąpieniem. Ci ludzie
          wiedzą pewnie tylko tyle, że ewentualnie mogą wyjechac za granicę bez zbędnych
          formalności.

          Nie mam klopotów w zrozumieniu tekstu, który czytam. Potrafię nawet jeszcze
          myśleć między jednym, a następnym zdaniem. Co do ciebie indiański mam natomiast
          poważne wątpliwości.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka