homophob_and_racist 04.10.05, 18:05 Turcja nie jest krajem europejskim ani kulturowo ani obyczajowo ani mentalnie ani nawet geograficznie. Co nastepne ? Pakistan ? a moze Yemen ? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
wasylzly Po co oszukiwac ludzi 04.10.05, 18:31 przeciez juz dzisiaj wiadomo, ze przyjecie do Unii Turcji, nawet za 20 lat nie bedzie mozliwe. Jezeli o przyjeciu beda decydowly referenda, Turcja nie ma najmniejszych szans, a wczorajsze rozmowy i deklaracje , tylko potwierdzaja jak Unia jest slaba, podatna na szantaze i starch , przed spijrzeniem prawdzie w oczy. Taki kraj jak Turcja, moze i byc przgotowany gospodarczo, prawnie, ale nigdy nie bedzie na tyle laicki, ue Islame nie bedzie odgrywal w nim roli. Regigijny fundamentalizm, obca Europie kulturowosc, obca mentalnosc, to absolutne NO dla Turcji, teraz i w przyszlosci. Oczywqiscie mozna przyjac, ze Unii za 20 lat nie bedzie, a wiec obiecywac mozna wszystko, tylko po co omaiac Turkow, ze maja jakiekolwiek szanse? nadzieja matka glupich? Odpowiedz Link Zgłoś
sz.debski Re: Po co oszukiwac ludzi 04.10.05, 19:17 poza tym byłoby nawinościa sądzić, że Turcja bedzie funkcjonować w Unii na tych samych zasadach, co Francja czy Niemcy. po prostu jest to wstep do powstania osławionej Europy dwóch prędkości. czy jest to korzystne dla Polski? Watpię, ponieważ bedziemy mogli sobie wybrać czy zostać na obrzeżach Unii razem z Turcja czy wejśc do "twardego jadra" rzadzonego przez Francuzów i Niemców. taka piekna alternatywa. a tak ogólnie przyjecie Turcji to ostatnia wielka utopia europejskiej lewicy.... Odpowiedz Link Zgłoś
nonieee Teraz 05.10.05, 08:49 bedzie coraz wiecej artykulow, ktorych zadaniem bedzie urabianie opinii publicznej. Dyzurni dziennikarze beda pisac rozne mile rzeczy o Turcji, a ludzie beda to lykac. mam nadzieje, ze ten socjalistyczny rzad w Brukseli poslizgnie sie na tym i sobie leb rozwali. www.voiceforeurope.org Odpowiedz Link Zgłoś
robertw18 PROPAGANDA NIE DZIENNIKARSTWO (70 mln Turków) 05.10.05, 19:35 Ten p. Pawlicki nawet się nie zająknął o tym, że w Turcji żyje ok. 70 mln ludzi i że wielu z nich chętnie by się wyrwała na Zachód, a już teraz mają mocne "przyczółki" w Niemczech. Tymczasem w Polsce bezrobocie a państwa Zachodu przecież broniły się przed zatrudnianiem ludzi z krajów Europy "Wschodniej" i ustalono różne zakazy. Pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
urszula61 Re: Teraz 06.10.05, 10:43 Najgorsze jest to, że przecietna wiedza Polaka o Turkach jest naprawde znikoma. Większość Polaków zna Turków, którzy z nimi handlują albo sprzedają kebaby. Będzie nam sie wmawiać, że takich będziemy mieć sąsiadów - usmiechniętych, przyjaznych. Dla tych, którzy chcą wiedzieć cokolwiek o ich "kulturze", polecam poszukiwania zacząć od Koranu, który jest nadal dla nich świętą księgą. Jak dojdziecie do wersetów, które mówią jak muzułmanin ma traktować niewiernych, zrozumie, że NIGDY NIE BĘDZIE MOŻLIWOŚCI DOGADANIA SIĘ Z TYMI LUDŹMI. Jedyne co może "porządny muzułmanin" zrobić w takim wypadku, to separowac się , a najlepiej, żeby zabił psa niewiernego - zabicie nie-muzułmanina i kobiety nie jest traktowane jako występrk, z nigdy cos godnego kary. Takie maja zalecenia prawne. I niech nikt nie da sobie wmówić, że Turcja stała się europejska. Zwróćcie uwagę jak ostatnio szczycą sie swoim pochodzeniem i dokonaniami, które polegały głónie na wyrzynaniu i braniu w niewolę chrześcijan. Jeśli chcecie kształcić swoje dzieci w normalnych szkołach, gdzie dziewczynki z chłopcami chodzą na w-f i uczą sie biologii, patrzcie obcej nam "kulturze na ręce". Przyglądajcie sie problemom do jakich doszło w krajach, gdzie mieszka duzo muzułmanów: Anglia, Francja, Włochy, Holandia. Śledźcie to co tam się dzieje, zanim ktoś zrobi Wam wodę z mózgu i wmówi, jak to będzie fajnie jak Turcja odmłodzi Unię. Nigdy nie głosujcie na zasdzie pędu stada w tak ważnych kwestiach. zanim zdecydujecie się na okreslenie swojego stanowiska poznajcie podskórny bieg sprawy. I zawsze postawcie sie w roli sąsiada, który mieszka drzwi w drzwi z osobą, która uważa Ciebie za największe zło tego świata. Decydujesz na tak?..... Odpowiedz Link Zgłoś
timoszyk Re: Po co oszukiwac ludzi 04.10.05, 20:31 Lubie ten paternalizm politykow i ich tuby: "Trzeba przygotowc opinie publiczna do przyjecia Turcji do UE". Dopoki pozwolimy politykom na takie harce, bedziemy mieli gnoj, a czasem i wojenke. Politycy maja sluzyc "opinii publicznej", a nie na odwrot. Co najwyzej moga starac sie te "opinie publiczna" zmienic przedstawiajac jej jakies argumenty, ale dzialac wbrew jej woli powinno byc zakazane prawem. Na razie tylko Szwajcarzy potrafili okielznac politykow poprzez prawo do referendum. Zapewne dlatego udalo im sie uniknac tylu nieszczesc. Wac Odpowiedz Link Zgłoś
wasylzly Re: Po co oszukiwac ludzi 04.10.05, 20:38 swietnie to ujoles, jednakze moj poglad na nacjonalistyczne odradzanie sie roznych panstwowych sentymentow jest troszeczke inny. Mino wszystkich zalet jakie proponuje zwiazek wielonadodowosciowy, jak podciaganie cywilizacyjne innych, pomoc gospodrcza, technologiczna, jest jest nie do zaprzeczenia fakt, ze wzorcow panstw powstalych na kanwie brutalnego konializmu / Ameryka, Ausralia/ nie da sie transponowac do 2000 letniej cywilizacji europejskiej. Kraje , ktore maja maly zasosb historyczny, nie maja tak robudowanego poczucia narodowosciowego, jak w tych, ktorzy znaja swoja tysiacletnia, chlubna historie i jej wklad w rozwoj cywilizacji swiata. Dlatego tu juz wystepuje odpowiednia polaryzacja w mentalnosci, wartosciach MORALNYCH, ktore oczywiscie nie rodza sie w innych, z chwila przystapienia to tego, czy innego zwiazku. Na to trzeba pokolen, lub w przypadku silowego / unijnego / wcielania na sile we wspolnote, wyrzadza sie krzywde obu delikwentom. jedni ci co stoja wyzej w zwiazku, oczekuja szacunku i okreslonej dozy poddanstwa od nowych, ci drudzy maja z reguly obrazone uczucia narodowe i kompleksy mniejszosci, ci pierwsi zgodnie z prawami natrury, beda zawsze bronic miejsca urodzenia / Ojczyzna /, w ktorej moga kultywowac wartosci narodowe, ci nowi beda w tych ukladach zawsze obcy, nierozumiacy i niezrozumiani. Daleko tym rozwazaniom, od jakiejkolwiek dozy rasizmu, czy segregacji, ale cywilizowana Europa musi sobie zdac sprawe, ze jej ressourcen sa ograniczone, gospodarczo i kulturowo, czy jest pewnosc, ze wartosci cywilizacji zachodniej jest tak latwo zaszczepic, tym ktorzy nigdy do kregu tego nie nalezli? czyz nie zachodzi podejrzenie, ze to wlasnie pewne wartosci obych, moga zalac i zniszczyc demokratyczny i gospodarczy dorobek Europy? Takie zagadnienia budza juz niepokoj w krajach zachodnich, po ubiegloroczynm rozszerzeniu, ktore doprowadzilo do rozpadu harmonijnego zwiazku, ktory przetrwal totalitarny komunizm wschodni, ale nie przetrwa wlaczenia do wspolnoty narodowej, ludzi ktorym idea Unii Europejskiej jest z natury rzczy obca. Dlatego Unia, ma racje bytu, dla spoleczenstw, ktore do tych wartosci dorosly, ktore ucza sie z historii Europy, ktore w koncu do tej prawdziwej kolebki od wiekow naleza. Odpowiedz Link Zgłoś
piotrpsp Czy popieramy Turcje? 04.10.05, 19:41 Cytat z artykulu: "Bezdyskusyjne poparcie, jakiego udzieliliśmy Turcji ...". Ale try powyzsze posty sa przeciwne przyjeciu Turcji do UE. I juz ktos napisal ze Polskie poparcie dla Turcji w UE jest inspirowane prze USA bo Turcy ich o to poprosili. A wiec to Polskie poparcie dla Turkow moze byc chwiejne, zwlaszcza po wycofaniu polskich zolnierzy z Iraku. Powyzsze posty podkreslaja trudnosci zwiazane z przyjeciem Turcji do UE. Jednakze jezeli sie popatrzy na wielo-etniczne doswiadczenia USA, Australii, Kanady (w ktorej narod kanadyjski wrecz nie istnieje), jezeli sie wspomni doswiadczenia wspolnoty bylych kolonii brytyjskich to jednak wtedy latwiej nie tracic nadziei. Mysle ze taka nadzieje zaslaniaja rozne nacjonalizmy i ze rozszezenie UE o Turcje nie jest ostatnim szalenstwem ginacej lewicy lecz raczej jest ono wielkim wyzwaniem dla nacjonalizmow eurpejskich. Odnosze wrazenie ze suwerennosc narodowa ma niewiele sensu i sie konczy, ze sparatystyczne nacjnalizmy nie maja szans na odbudowe granic, ze wielkie korporacje zyskuja na zniesieniu granic, ze nie ma sensu odgradzac sie od Turcji ktora zaczela droge do Europy ponad 80 lat temu (w czasach Ataturka Wlosi pracowali nad gramatyka Turecka i przyczynili sie sie do przyjecia alfabetu lacinskiego na miejsce arabskiego). To jest prawda ze tracic beda ci ktorzy traca prace na korzysc tanszych Turkow, Polakow czy Ukraincow i Europa powinna takim ludziom pomoc. Jednakze "nie" dla Turcji nie powinno byc opcja. Dostatnia i spokojna Turcja bedzie dobra wskazowka dla ludzi ktorzy chca budowac nowe kalifaty wedlug sredniowiecznych wzorow. Po co Chrzescijanie maja mordowac terrorystow jezeli moga ich upodobnic do siebie poprzez perswazje i zachete? Tak nam dopomoz Bog! Odpowiedz Link Zgłoś
ronlen2 Kolega nigdy nie doswiadczyl Islamu, widac. 04.10.05, 22:03 i stad ta naiwnosc. Turcja w Unii to poczatek jej konca. Odpowiedz Link Zgłoś
piotrpsp Re: Kolega nigdy nie doswiadczyl Islamu, widac. 05.10.05, 04:34 ronlen2 napisał: > i stad ta naiwnosc. Turcja w Unii to poczatek jej konca. Otoz doswiadzylem, mialem kolege Araba, wspolpracowalem z Muzulmanami ... Odpowiedz Link Zgłoś
ronlen2 Turcja w UE to polityczne i gospodarcze samobojstw 04.10.05, 22:00 o. Ten kraj nie nalezy do Europy. A po jego przyjeciu rozpocznie sie islamizacja Unii na wielka skale. Jakby malo bylo problemow z wszelkimi masci Islamistami. A po wejsciu Turcji fundametalizm w tym kraju tez wzrosnie, wojsko nie bedzie juz moglo obalac demokratycznie wybranych islamistow. Turcja w Europie to islamizacja i Unii, i Turcji. I o to wlasnie lewicowym mediom i politykom chodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
wasylzly Re: Turcja w UE to polityczne i gospodarcze samob 04.10.05, 22:17 Popieram Twoja wypowiedz, choc mimo wrodzenej tolerancji i szacunku dla ludzi, jest mi bardzo sorry. Ale juz chyba nadszedl czas konca, tego wasalskiego rostrzygania o losach calych narodow przez grupy jasnowidzow i nawiedzonych, ze wszystko da sie wyrownac, ba... poniesc na rowny poziom, wszystkim dac prace i dobrobyt. To jest utopia nieograniczonego zwiazku wielonarodowego. Nie mozna wciskac do zgranego grona partnerow, innych grajacych od wiekow w innej lidze, ktorzy nie sa przygotowani do zajecia odpowiedniej roli w teamie. Chce Unia sie rozszerzac?, prosze bardzo, wyjsciem jest wprowadzenie obywatelstwa europejskiego, gdzie kazdy delikwent z tego swiata, przed przyjeciem, zlozy przysiege na wartosci polityczne i kulturalne Unii, wstep dla wszystkich jest otwarty, ktorzy cenia wartosci pokoju i solidarnosci miedzynarodowej, wartosci laickiej kultury europejskiej. Kazdy obywtael swiata, bedzie mogl sam i w naturalnej formie okreslic sie do jakich wartosci chce nalezec. Rostrzyganie politykierow, o przynaleznosciach calych narodow, jest XXI wieku utopia. Odpowiedz Link Zgłoś
cynik9 Re: Warto pogodzić unijne gwiazdki z tureckim pół 05.10.05, 00:18 Bruksela sie zatroszczy zeby Turcja wchodzila dlu..ugo, a w miedzyczasie cala EU w obecnym ksztalcie sie rozpadnie. Niedawne referenda we Francji i Holandii obnazyly mrzonki o ponadnarodowym europejskim panstwie federalnym i bezsens dalszej "integracji". Poza tym w miare postepujacej stagnacji ekonomicznej i obkrawania panstwa opiekunczego w EU jest rzecza ciekawa skad sie maja wziasc te astronomiczne srodki na sfinansowanie akcesu 90 mln Turkow do unii. Chyba ze EU sie rozpedzi i przyjmie takze Irak, w jego ropa... Jakby EU nie moglaby pozostac tym czym z powodzeniem byla przez lata: blokiem wolnego handlu. Komu by w tym kontekscie przeszkadzala Turcja? Odpowiedz Link Zgłoś
kwass Re: Co za debil napisal ten "artykuł"???????? 05.10.05, 01:43 Unia będzie biedniejsza, ale za to silniejsza... Do dupy z czymś takim, przecież to zwyczajne kłamstwo, a przynajmniej najgłupsza ze wszystkich głupota. I takiemu palantowi płaci się za pisanie czegoś takiego. Szczerze współczuję zmarnowanych pieniędzy. Odpowiedz Link Zgłoś
3m05 Warto pogodzić unijne gwiazdki z tureckim pół 05.10.05, 03:02 "Turcja wzmocni też proatlantyckie skrzydło w Unii, którego Polska jest dziś ważnym graczem". Wyslugiwanie sie Amerykanom, to robienie Uni wbrew. Autor nawoluje do wspolnej polityki zagranicznej, ktora przeciez nie moze byc z zasady pro-amerykanska, bo to oznaczaloby koniec Uni i Europy. Jest nadzieja ze w ciagu 10 lat negocjacji, Europa wytlumaczy Turcji, ze jej interes to integrowanie sie z Europa a nie wykonywanie polecen Waszyngtonu. Odpowiedz Link Zgłoś
presentation1 Polskie poparcie dla TURCJI? 05.10.05, 06:49 Wydaje mi sie ze to spoleczenstwa panstw Europy powinny wypowiedziec sie w tej kwestii a nie politycy. Dlaczego? Odpowiedz jest prosta.To zwykle spoleczenstwo bedzie mialo za sasiada araba.Najczesciej w blokowiskach.Gdy jeden czy dwoch arabow zamieszkuje osiedle mozna to przezyc.Ale wiadomo ze z tego jednego lub dwoch po paru latach jest ladne stado.Zaczna sie napisy o Polakach ze to s...e i ze oni sa gora.Co dom to napis i wszedzie beda zyczyc smierci naszej rasie.Otworzysz okno muzyka ,jak fabryka dala.Dzisiaj wysluchujesz hip-hopa jutro na modle arabska.Przez okna bedzie fruwac wszystko bo niestety taka ich natura.Uwaga na glowy bo lodowka jest ciezka.I o tym mowia wlasnie politycy.A sami zamkna sie w dzielnicach gdzie arabow nie bedzie,zamkna sie za ogrodzeniami i ochrona.Za ich decyzje zaplaci spoleczenstwo. Odpowiedz Link Zgłoś
presentation1 Re: Polskie poparcie dla TURCJI? 05.10.05, 07:21 Sa jeszcze inne przyczyny dla ktorych obywatele Unii nie czuja sie we wlasnych krajach.Kazde zle spojrzenie uwazane jest przez araba za przejaw rasizmu.Kradna doslownie w zywe oczy.Dzisiejsze blokowiska w Polsce to jeszcze raj.Policja niech sie przyszykuje ze w takich osiedlach bedzie witana czym popadnie oczywiscie przez okna.Calkowita demolka osiedli i mieszkan.Juz dzis polecam kupic maski na zapachy ich baranow a ciemne okulary zeby nie widziec jak je zazynaja.Dzisiaj stoja w bramach chlopaki z blokowisk,ale sa to Polacy i kazdy ma jakis tam sposob na nich.Na tamtych nie znajdziesz sposobu,nie przesuna sie.Opluja ciebie i twoj dom.Nie w przenosni ale naprawde.Moglbym opisac wiecej.Ale to powinno sie przezyc.Jezeli chodzi o mnie to nie mieszkam w zadnym zachodnim blokowisku znam jednak dokladnie jak zyja ludzie w tych gettach gdyz mam tam wielu przyjaciol.Wieksze nieszczescie na zachodzie to chyba trzesienie ziemii. Odpowiedz Link Zgłoś
antykretyn Re: Polskie poparcie dla TURCJI? 05.10.05, 08:14 presentation1 napisał: > Sa jeszcze inne przyczyny dla ktorych obywatele Unii nie czuja sie we wlasnych > krajach.Kazde zle spojrzenie uwazane jest przez araba za przejaw rasizmu.Kradna > > doslownie w zywe oczy.Dzisiejsze blokowiska w Polsce to jeszcze raj.Policja > niech sie przyszykuje ze w takich osiedlach bedzie witana czym popadnie > oczywiscie przez okna.Calkowita demolka osiedli i mieszkan.Juz dzis polecam > kupic maski na zapachy ich baranow a ciemne okulary zeby nie widziec jak je > zazynaja.Dzisiaj stoja w bramach chlopaki z blokowisk,ale sa to Polacy i kazdy > ma jakis tam sposob na nich.Na tamtych nie znajdziesz sposobu,nie przesuna > sie.Opluja ciebie i twoj dom.Nie w przenosni ale naprawde.Moglbym opisac > wiecej.Ale to powinno sie przezyc.Jezeli chodzi o mnie to nie mieszkam w zadnym > > zachodnim blokowisku znam jednak dokladnie jak zyja ludzie w tych gettach gdyz > mam tam wielu przyjaciol.Wieksze nieszczescie na zachodzie to chyba trzesienie > ziemii. Mieszkam i pracuje od 25 lat we Francji. To co napisano w tym poscie to samo czysta prawda ,nic dodac nic ujac. Wielkie dzieki za poruszenie tego tematu w kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
jabir Re: Polskie poparcie dla TURCJI? 05.10.05, 08:17 presentation1 , a może tak coś na temat. Chyba ,że musisz o Arabach . Ja to rozumiem . Każdy ma jakieś małe zboczonko . Odpowiedz Link Zgłoś
jabir Re: Polskie poparcie dla TURCJI? 05.10.05, 08:39 I jeszcze w sprawie " przyczyn ,dla których obywatele Unii (jak to dumnie brzmi) nie czją sie we własnych krajach " A dlaczego się nie czują ? Katar mają może ? Ja tam świetnie czuję "obywateli Unii" . Zwłaszcza latem w tramwaju . Z przykrością stwierdzam , że kiedy jade tramwajem w Turcji nie czuję obywateli Turcji. Turcy wywodza się z Ałtaju . A z Arabami mają mniej wspólnych cech niż my BIALI CHRZEŚCIJANIE. Arabowie należą do rasy białej , a Turcy wywodzą się z rasy żółtej. Ale nie jest to powód dla którego ich nie czuje w tramwaju . Oni się zwyczajnie myją ! Może dzięki integracji zaszczepimy ten barbarzyński zwyczaj na gruncie naszych EUROPEJSKICH WARTOŚCI !!? Z poważaniem dla ignorantów... Odpowiedz Link Zgłoś
presentation1 Re: Polskie poparcie dla TURCJI? 05.10.05, 11:10 Stosujesz slowna gre.W twojej zagrywce mozna uznac ze Kaszubi nie Slowianie wiec......Slowo Arab kojarzy sie z ludzmi ktorzy mieszkaja tam gdzie mieszkaja.Co robia we wlasnym kraju nie mnie oceniac-folklor i kultura dla kazdego turysty.Chodzi o tych co juz zyja w Europie.Wiekszosc jest nierefopmowalna.Oni nie chca przestrzegac zasad jakimi zyja europejczycy ale probuja narzucac swoje wartosci.O czym pisalem wyzej.Jezeli twoja ocena jest pozytywna twoj problem.Natomiast sa ludzie ktorzy mieszkaja czy to we Francji czy Angli i na codzien z nimi obcuja i maja takie a nie inne zdanie. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Do presentation1-egzotyka na codzień.. 05.10.05, 12:29 Bardzo dobrze oddałeś rzeczywistość zachodniego "współżycia" z muzułmanami, Również i w Niemczech jest coraz wiącej siedli-blokowisk, gdzie strach jest wejść, zwłaszcza wieczorem. Znane jest też zjawisko wypierania. Wystarczy, że na ładnym osiedlu małych kilkurodzinnych bloków pojawi się kilku muzułmanów (których na to stać)a szybko ich ilość się powiększa (liczne rodziny, przyjaciele, odwiedziny z ojczyzny). Szybko z okien słychać arabską głośną muzykę, w powietrzu unoszą się ostre zapachy gotowanych potraw, a przed domami robione są uporczywie (mimi walki władz) jedne wielkie śmietniska na stare lodówki, połamane kanapy i rozbite (rzeczywińcie rzucaniem z okna) telewizory. Po krótkim czasie nieudanego współżycia niemuzułmanie pakują manatki, osiedle tanieje i dalej podpupada.. Kultura turecka (to ona głównie reprezentuej Muzułmanów w Niemczech) jest piękna i barwna, a kuchnia wspaniała. Rzecz jednak w tym, że jest na codzień do naszej nieprzystawalna. Pozbawiona uroku wakacyjnej egzotyki nie sprawdza się w codziennym kontakcie w krajach, gdzie panują inne niż muzułmańskie normy.. Odpowiedz Link Zgłoś
ronlen2 Re: Do presentation1-egzotyka na codzień.. 05.10.05, 14:10 I to jest niestety szczera prawda. Z Muzulmanami wytrzymac sie nie da. Co prawda Wybiorcza maluje inny obraz, ale prawda jest taka, ze to Europejczycy zyja pod pantoflem Islamistow, w innych dzielnicach Murzynow itd. Piekne opisy "wspolzycia" na gorze. Dlatego pisze, niech Europa pozostanie Europa, niech przyjmowane beda tylko kraje o europejskich tradycjach, kulturze, mentalnosci. Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 Wygląda na to, że Turcja może być w UE w ciągu kil 05.10.05, 09:25 Wygląda na to, że Turcja może być w UE w ciągu kilku lat. Gadki typu „rokowania będą trwały 15-20 lat” są przeznaczone dla uspokojenia tzw. opinii publicznej, zresztą z tego powodu powtarzają je nawet Turcy. Faktycznie wiadomo, że zdecydowaną większość z 35 negocjowanych rozdziałów da się bardzo szybko zamknąć, bo dotyczą głównie papierowych deklaracji dotyczących np. standardów prawnych czy innych teoretycznych regulacji typu „równe prawa dla kobiet czy mniejszości narodowych”. Na to potrzeba więcej niż 5 ale nie więcej niż 10 lat. Problemem zostaną 3-4 rozdziały z 35, przede wszystkim rolnictwo ale na to można wprowadzić okresy przejściowe już dla pełnego członka UE – Turcji. Oczywiście jest możliwość zablokowania tego członkostwa w krajowych referendach dlatego, w tak ważnej sprawie, społeczeństwa (także w Polsce) powinny mieć możliwość głosowania i wówczas demokratycznie podejmiemy decyzję czy chcemy Turcję w Unii czy nie. Odpowiedz Link Zgłoś
hanyska2 3xNIE dla Turcji w Europie! 05.10.05, 10:21 Ktora juz Europa wowczas nie bedzie. Zycze Turcja jak najlepiej, ale sa pewne granice, gdzie konczy sie rozsadek i zatraca instynkt samozachowawczy, a zaczyna naiwnosc i sklonnosci samobojcze. Europa stoi nad przepascia, do ktorej zamierza z wlasnej nieprzymuszonej woli sie stoczyc. Skad moje kassandryczne wolania? Po pierwsze Turcja do Europy nie nalezy GEOGRAFICZNIE - jesli Turcja to dlaczego nie Irak, Arabia Saudyjska, Maroko, Afganistan??? Mozliwosci sa nieograniczone! Po drugie Turcja ze swa 80 milionowa populacja stalaby sie niebawem (przy jej wysokim przyroscie demograficznym) NAJWIEKSZYM panstwem w Unii Post- europejskiej! Jakie sa tego implikacje? Otoz takie, ze demokratyczna wiekszoscia bedzie mogla zmienic konstytucje tzw. europejska i wprowadzic prawo islamskie (tak jak juz muzulmanie przymierzaja sie do tego w innych lekkomyslnych zachodnich demokracjach jak Kanada czy Wielka Brytania - tam juz szariat jest dopuszczony w niektorych dziedzinach prawa - np. dzierzawa i zakup nieruchomosci!). Po trzecie nie wierze w laicyzacje muzulmanskiego (w korzeniach) spoleczenstwa - Kemalizm sie nie sprawdzil w Turcji, a przyklad honorowych morderstw i innych form zwyczajowego i religijnego szantazu w Niemczech z duza turecka mniejszoscia (vide casus rezysera Theo van Gogha, zamordowanego przez islamskiego fundamentaliste, ze nie wspomne o Madrycie czy Londynie z 7/7) dowodzi, ze Turcy i inni muzulmanie (nawet ci juz urodzeni i wychowanie na Zachodzie) sie nie "westernizuja", strach pomyslec jak latwo bedzie islamowi wprowadzic swe prawa w demokratycznej Europie, rzadzonej glosem wiekszosci (ktora wczesniej raczej niz pozniej muzulmanie sie stana, zwazywszy na ich przyrost naturalny kilkakrotnie przewyzszajacy przyrost autochtonicznych Europejczykow! Fallaci ma racje - to nam bije dzwon!) Wreszcie dreszczem przeszywa mnie oskarzenia Europy o elitarnosc "chrzescijanskiego klubu" - jakim prawem Erdogan kaze nam sie wstydzic naszych korzeni? Naszej kultury i wartosci wyrastajacych z tradycji judeo-chrzescijanskiej? Co lepszego lub choc rownie wartosciowego oferuje nam islam? Zniewolenie kobiet, smierc za apostaze (odejscie od islamu oczywiscie!), status drugorzednosci plus koniecznosc placenia jaziji (podatku) za przynaleznosc do innej religii itp itd! Spojrzmy na Indonezje, gdzie wlasnie toczy sie proces chrzescijanskich nauczycielek, ktore na wlasna zgube wpuscily na lekcje muzulmanskie dzieci! Przyjrzyjmy sie Arabii Saudyjskiej, gdzie drakonskie kary groza za wyznawanie innej wiary niz ta pochodzaca od Mahometa i gdzie nie uswiadczysz nawet malenkiej kapliczki??? Spojrzmy na los czarnych chrzescijan w Darfurze! Czy tego pragniemy dla siebie i naszych dzieci? To samobojstwo! Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 krótki komentarz do uwag HANYSKA2 05.10.05, 11:22 1. Argument geograficzny jest słaby; Turcja jest w Pakcie Północnoatlantyckim, choć nie leży nad Atlantykiem. Poza tym częściowo znajduje się w Europie, co prawda minimalnie ale gdzie jest granica? Rosja też jest euroazjatycka. Jeżeli np. Izrael jest państwem europejskim w piłce nożnej, bo gra z UEFA a nie Afryką (Turcja zresztą też), to i dla UE nie ma problemu. 2. Ciekawe jak "demokratyczną większością" 80-milionów Turków mogłoby zmienić konstytucję europejską (której nie ma póki co) dla 600 milionów obywateli Unii? I dalczego chciałeby w Europie wprowadzać "prawo islamskie" skoro nie robi tego nawet na własnym terenie? 3. Masz prawo "nie wierzyć" w laicyzację Turków ale dlaczego nie mieliby zostać społeczeństwem ludzi religijnych? To nie religia jest problemem ale właśnie jej brak. Człowiek wierzący akceptuje "nie zabijaj". Zasadnicze pytanie brzmi: czy Turcja spełnia aktualnie zdefiniowane kryteria przynależnosci do UE? Jeśli tak, to nie można Turkom drogi do Unii blokować. Jeśli nie, to trzeba im wyraźnie powiedzieć gdzie mają deficyty w tym względzie i co powinni zmienić. 4. Erdogan faktycznie nas pośrednio zawstydza, bo ów "chrześcijański klub" nabiera znaczenia ironicznego w kontekście tego, że my nawet nie potrafiliśmy się w UE zgodzić na oczywsity (dla mnie) zapis o chrześcijańskich korzeniach i dziedzictwie Europy. Ta część państw UE, które odmawiała prawa do zapisu o chrzescijańskich tradycjach Europy w konstytucji europejskiej nie powinna oburzać się na chęć przystąpienia Turcji do UE z powodu dominujęcej w Turcji religii islamskiej. UE to organizacja "wspólnych wartości", jeśli jednak tradycje chrześcijańskie do takich wartości oficjalnie nie są zaliczane to UE nie ma prawa zarzucać Turcji oficjalnie, że do kręgu kultury chrześcijańskiej nie należy. Co innego gdyby konstytucja UE byłaby jednoznacznie chrześcijańska, ale niestety nie jest. 5. Właśnie dlatego żeby zmienić na lepsze los chrześcijan w Darfurze i gdzie indziej (Arabia Saudyjska), może warto poważyć się na model Turcji w UE, jako wzór dla innych państw tego kręgu kulturowego? Odpowiedz Link Zgłoś
hanyska2 Odpowiadam Ci Toty: 05.10.05, 13:57 Postaram sie wybronic moje racje: 1. Wydaje mi sie, ze uprawiasz kazuistyke - podobnie mozna stwierdzic, ze sernik dunski nalezy wyrzucic z menu, bo nie uswiadczysz go w Danii, a jednak ma pewien z nia zwiazek, bo jest robiony na zimno. Pakt Polnocnoatlantycki wpierw nazywal sie Brukselski, a wiec to naklejke dostosowywano do "zawartosci", a nie odwrotnie. Nazwa sie utrzymala nawet, gdy inne nie- polnocne ani atlantyckie (i.e. USA) panstwa dolaczyly. Jest to pakt obronny, ktory przede wszystkim nie gwarantowal otwartych granic miedzy jego czlonkami, a zatem roznica jest zasadnicza. Poza tym UE w samym swoim zalozeniu miala byc organizacja z zalozenia europejska, gospodarczo-polityczna unia panstw Europy, wydaje mi sie (musze odnalezc ten artykul w Konstytucji) nawet, ze Konstytucja Europejska ten warunek uwypukla - przesle, jesli odnajde ow artykul. Co do Izraela to z pewnoscia pod wzgledem kulturowym jest blizszy Europie i cywilizacji judeo-chrzescijanskiej (sic!) niz Turcja! Zas Rosja do UE nie nalezy. a wiec precedensu jeszcze nie bylo. 2. Podbija nas "brzuchami swoich kobiet" jak zgrabnie ujal to jeden z "gloszacych religie milosci i pokoju" imanow - co trzecie dziecko rodzace sie obecnie we Francji jest muzulmaninem - nie trzeba byc geniuszem matematycznym, aby obliczyc za ile lat beda w Europie wiekszoscia! Dodaj do tego 100+ milionow Turkow i chyba wszystko jest jasne. To czego Turcy nie robia u siebie (hmmm...moze w Stambule, ale nie w glebokiej Anatolii) to czynia w Hamburgu! Wybacz, ale od 16 lat mieszkam na Zachodzie i stykam sie z tym na codzien, doswiadczam tego na wlasnej skorze. Z polskiej perspektywy wyglada to egzotycznie i niewinnie - gorzej jest, gdy trzeba jezdzic metrem do pracy przez King's Cross. 3. Nie jestem przeciwna religii, ale na moja tolerancje religijna wymagam tej samej odpowiedzi - tolerancji dla moich wartosci i szacunku dla wartosci swiata, ktory przyjmuje wyznawcow Allacha DO SIEBIE. Nie chce, aby w kraju, w ktorym religia panstwowa jest anglikanizm, narzucano moim dziecim obchodzenie Ramadanu na rowni z Bozym Narodzeniem, nie chce, aby znoszono jaselka, bo moga obrazac muzulmanskie dzieci! Nie zycze sobie, aby nawolywali w swych meczetach do rzniecia niewiernych i obnosili sie z transparentami typu "Islam is the future of Britain!". Jesli uwazasz, ze islam tak jak chrzescijanstwo naucza "Nie zabijaj!" to niestey nie masz pojecia o tej sekcie. Islam naucza czegos wrecz przeciwnego - Zabijaj niewiernych! Zakaz zabijania dotyczy tylko i wylacznie samych muzulmanow! Zapraszam do lektury Koranu i hadis! 4. Co do zapisu jestem za, ale to nie my Europejczycy decydujemy o tym, ale grups chocholow (np. Jack Straw) w garniturach, ktorzy spali na lekcjach historii, a teraz grzesza nie tylko ignorancja, ale takze tchorzostwem! 5. I tu tez weto - przyjecie Turcji w poczet Europy nie uglaska fundamentalistow tak jak usuniecie sie Izraelczykow z Gazy nie wywola uczucia wdziecznosci ani nie zacheci do pokojowych rokowan Palestynczykow - wrecz przeciwnie - doleje oliwy do ognia. Zderzenie cywilizacji ma juz miejsce wewnatrz Europy, przyjecie Turcji zepchnie autochtonow jeszcze bardziej na margines, bedzie zmuszalo do jeszcze bardziej desperackich krokow, ktore tylko rozzuchwalaja "synow Allacha". Demokracja i islam maja sie tak jak woda do ognia - sa nie do pogodzenia. Pokaz mi jeden kraj muzulmanski, w ktorym panuje demokracja? Irak i Afganistan to najwieksza porazka utopijnych przekonan, ze mozna zaprowadzic demokracje w krajach islamu. Kiedy wreszcie Zachod to pojmie? I ostatnie juz zdanie - Turcja stanie sie baza wypadowa dla wszelkiej masci islamskich terrorystow, pzred ktorymi otworza sie wrota Europy. Biedni Sobieski i Karol Mlot przewracaja sie w grobach! Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 rozumiem twoje racje i po to mamy demokrację 05.10.05, 16:39 żeby każdy się wypowiedział, zagłosował. A na razie to twoi rządzący z City of Westminster są największymi zwolennikami Turcji w UE. Może wybierz tam kogoś innego do władzy w Anglii? A co do nakazywania zabijania przez Koran to zdaje się, że tego nie czytałaś, względnie interpretujesz tak jak interpretowali chrześcijaństwo ci co podpalali stosy z tzw. czarownicami. Odpowiedz Link Zgłoś
hanyska2 Oto kilka przykladow szariatu: 05.10.05, 17:20 Czy mam przelozyc na polski? 1. Offensive, military jihad against non-Muslims is a communal, religious obligation; 2. A person who is ignorant about Islamic legal opinion must follow the legal opinion of a scholar; 3. The penalty for a Muslim apostate (someone who no longer believes in or no longer follows the tenets of Islam) is death; 4. When slaughtering animals for food, a knife must be used to cut the windpipe and gullet; 5. A woman is only eligible to receive half the inheritance of a man; 6. Marriage may be forced on virgins by their father or father’s father; 7. A non-Arab man may not marry an Arab woman; 8. A woman must seek permission from her husband to leave the house; 9. A Muslim man cannot marry a woman who is a Zoroastrian, an idol worshipper, an apostate from Islam or a woman with one parent who is Jewish or Christian, with the other being Zoroastrian; a Muslim woman cannot marry anyone but a Muslim; 10. A free Muslim man may marry up to four women; 11. Retaliation is obligatory in most cases when someone is deliberately murdered except when a Muslim kills a non-Muslim, a Jew or a Christian kills a Muslim apostate or a father or mother kill their offspring; 12. Non-Muslim subjects (Ahl al-Dhimma) of a Muslim state are subject to a series of discriminatory laws – “dhimmitude”; 13. The penalty for fornication or sodomy is being stoned to death; 14. The penalty for an initial theft is amputation of the right hand. Subsequent thefts are penalized by further amputations of feet and hand; 15. A non-Muslim cannot testify against a Muslim in court; a person who is “without respectability” cannot give legal testimony; a woman’s legal testimony is only given half the legal weight of a man’s (and is only acceptable in cases involving property); to legally prove fornication or sodomy requires 4 male witnesses who actually saw the act; 16. The establishment and continuation of the Islamic Caliphate (by force, if necessary) is a communal obligation; 17. Sodomites and Lesbians must be killed; 18. Laughing too much is forbidden; 19. Musical instruments are unlawful; 20. Creating pictures of animate life is forbidden; 21. Female circumcision, which includes the excision of the clitoris, is obligatory; 22. Slavery is permitted; 23. People may be bribed to convert to Islam; 24. Beating a rebellious wife is permissible; and, 25. Lying is permissible in a time of war (or jihad)." Odpowiedz Link Zgłoś
hanyska2 Unia Europejska dla Europejczykow 05.10.05, 14:15 Dla Toi3003 - nie musialam daleko szukac: "ARTYKU Ł I-1 Ustanowienie Unii 1. Zainspirowana wol ą obywateli i pa ń stw Europy zbudowania wspólnej przysz ł o ś ci, niniejsza Konstytucja ustanawia Uni ę Europejsk ą , której Pa ń stwa Cz ł onkowskie przyznaj ą kompetencje do osi ą gni ę cia ich wspólnych celów. Unia koordynuje polityki Pa ń stw Cz ł onkowskich, zmierzaj ą ce do osi ą gni ę cia tych celów oraz wykonuje w trybie wspólnotowym kompetencje przyznane jej przez Pa ń stwa Cz ł onkowskie. 2. Unia jest otwarta dla wszystkich pa ń stw europejskich, które szanuj ą jej warto ś ci i zobowi ą zuj ą si ę je wspólnie wspiera ć . Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 dzięki za te informacje HANYSKA2 ale może 05.10.05, 15:33 mogłabyś znaleźć jeszcze definicję "państwa europejskiego" przyjętą w UE? Ja tekiej nie znam, bo jej nie ma i to jest problem definicji czyli umowy, że np. Turcja takim państwem jest albo nie jest. Odpowiedz Link Zgłoś
hanyska2 Sadze, ze oczywistym kryterium jest fakt 05.10.05, 16:20 przynaleznosci geograficznej do Europy: Europa (gr. i łac. Europa, może związane z gr. europos, 'łagodnie wznoszący się', względnie od asyr. ereb 'zachód') – część świata (a według niektórych kontynent), która rozciąga się od Oceanu Atlantyckiego na zachodzie, do gór Ural włącznie na wschodzie, oraz od Morza Śródziemnego, Morza Czarnego i obniżenia Kumsko-Manyckiego na południu do Morza Arktycznego na północy. Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 no widzisz, wikipedia podaje za tą definicją 05.10.05, 16:27 listę państw europejskich i Turcja na niej jest. Chcesz zmieniać treść encyklopedii i książek do geografii? Jakie masz do tego prawo? Odpowiedz Link Zgłoś
hanyska2 5% Turcji do niej nalezy, ale czy to 05.10.05, 16:52 juz czyni z niej panstwo europejskie? Wikipedia stwierdza: Na początku 2005 roku na obszarze Europy znajdowały się następujące państwa: Albania, Andora, Austria, Belgia, Białoruś, Bośnia i Hercegowina, Bułgaria, Chorwacja, Czechy, Dania, Estonia, Finlandia, Francja, Grecja, Hiszpania, Holandia, Irlandia, Islandia, Kazachstan, Liechtenstein, Litwa, Luksemburg, Łotwa, Macedonia, Malta, Mołdawia, Monako, Niemcy, Norwegia, Polska, Portugalia, Rosja, Rumunia, San Marino, Serbia i Czarnogóra, Słowacja, Słowenia, Szwajcaria, Szwecja, Turcja, Ukraina, Watykan, Węgry, Wielka Brytania, Włochy. Zauwaz sformulowanie "na obszarze" - mozna teraz spierac sie czy 5% juz czyni Turcje krajem europejskim czy tez 95% czyni ja raczej krajem azjatyckim? W kazdym razie z Turcja i Unia nie bedzie juz europejska - tylko europejsko- azjatycka! Tak przeciez rozumujesz, a ja tylko wyciagam wnioski! Czy w takim razie uwazasz, ze Rosja tez jest panstwem europejskim? Twoj sarkazm i agresja sa nieuzasadnione, po prostu nie doczytalam dalszego ciagu definicji, nie zamierzam poprawiac wikipedii, bo sie generalnie zgadzam z informacjami na jej stronie; dla mnie Turcja nie jest panstwem europejskim ani geograficznie ani kulturowo, ale jesli chcesz miec za siasiadow Turkow to glosuj za. Mnie juz tu nie bedzie! Odpowiedz Link Zgłoś
szefunio1 Re: 5% Turcji do niej nalezy, ale czy to 05.10.05, 21:13 "w kazdym razie z Turcja i Unia nie bedzie juz europejska - tylko europejsko- azjatycka!" Europejko-Azjatycja jest już teraz. Do UE należy Cypr, będący w 100% państwem azjatyckim. Odpowiedz Link Zgłoś
hanyska2 Re: 5% Turcji do niej nalezy, ale czy to 06.10.05, 09:28 Punkt dla Ciebie, ale teraz juz rozumiem dlaczego "europejska" Turcja sie nie godzi na obecnosc "azjatyckiego" Cypru w Unii! Poza tym dla mnie przynaleznosc geograficzna to tylko jedno kryterium - nakladaja sie jeszcze inne - kulturowe, historyczne i religijne. Odpowiedz Link Zgłoś
donjuan73 widzeKRZYKI rasistow i konserwatystow 05.10.05, 12:13 w komentarzach. Nie dziwie sie wcale bo w kazym spoleczenstwie sa tacy jak wy. Przeczytajcie troche historii, na pewno przydadza. oto jeden z tych fragmentow historycznych Panie Adamie. [...] Formowanie pułków polskich pod władzą i sztandarem tureckim jest zgodne z logiką, z sercem i z tradycją historyczną. Turcy są rodzimymi i niczym nieprzejednanymi wrogami zaborczej Moskwy. Polacy im winni wdzięczność za dawną i nową gościnność i obronę. Turcja, jedyna z państw, z szablą w ręku i mnogiemi ofiarami i klęskami protestowała przeciwko rozbiorowi Polski, jedyna z państw, żadnym traktatem, żadnym aktem politycznym nie utwierdziła, nie przyznała rozbioru Polski. Turcy walczą o swój byt, o swoją włość i całość; i potęga ich państwa nakazują im podawać rękę Polsce, jak ją już podawali od dwóch wieków. [...] Jedna Turcja i dziś ośmieliła się oficjalnie mówić: bez postawienia Polski na nogi, nie masz tamy napadom i niesprawiedliwościom Moskwy, nie masz sprawiedliwości i równowagi na świecie, nie masz prawdziwego końca wojny i stałego pokoju. Stanięcie przy Turcji Polaków jest zgodne z godnością i z uczciwością imienia polskiego. [...] Michał Czajkowski do Adama Mickiewicza, 27/15 października 1855 r. Odpowiedz Link Zgłoś
presentation1 Re: widzeKRZYKI rasistow i konserwatystow 05.10.05, 12:18 Tacy jak Ty sprzedaliby wlasnego ojca ,matke czy dziecko zeby dokopac Rosjanom.Przypominasz cos z historii to moze przeczytasz Beniowskiego? Odpowiedz Link Zgłoś
ronlen2 Jasne, kazdy przeciw Turcji w UE to rasista 05.10.05, 14:29 Oto plan, jak zniszczyc Europe, w kilku punktach. Najpierw nalezy odciac Europejczykow od ich korzeni. W ten sposob nie beda wiedzieli, co jest dla nich dobre, co nie. Beda mieli kompleks mniejszosci w stosunku do innych, nieeuropejskich kultur. Potem nalezy wykreowac slowo takie jak heretyk, tylko bardziej wspolczesne. Np. rasista, ksenofob albo cos w tym stylu. Dzieki takiemu slownictwu mozna obrazac innych, a rzeczowa dyskusja stanie sie niemozliwa. Ludzie, po to by odkupic sobie dusze, beda podejmowac decyzje ktore sa zle dla nich i dla ich kultury. Potem nalezy jak najszybciej wpuscic do Europy kraje nieeuropejskie. Dzieki temu istniejace juz getta w europejskich miastach jeszcze sie rozrosna, z czasem Nieuropejczycy stana sie wiekszoscia. A potem do szarijatu juz droga wolna. Smiem zauwazyc, ze to sie teraz dzieje. Odpowiedz Link Zgłoś
hanyska2 Nic dodac, nic ujac! 05.10.05, 14:40 Czy jest jakis ratunek dla europejskiej Europy? Juz drze o moje corki i wnuczki...Szkoda mi tez Platona, Petrarki, Kafki, Woltaire'a, Palacu Dozow i calej neszej kultury, z ktorej jestem taka dumna....Ona juz tu na Zachodzie umiera...Nawet w szkolach nie uczy sie juz dzieci historii ich kraju, nie uczy sie geografii, tylko poprawnosci politycznej i szacunku dla multi-kulti (ale dlaczego nie uczy sie juz respektu dla NASZEJ kultury?) - pewnie "blogoslawieni", ktorzy nic nie wiedza, tymi latwo jest manipulowac i rzadzic.... Odpowiedz Link Zgłoś
indris Warto ? 05.10.05, 14:34 Cały tekst nie zawiera właściwie żadnego rzeczowego argumentu za przyjęciem Turcji, poza gołosłownym "na pewno". A co ciekawsze konkretniej sa przedstawione racje przemawiające przeciw temu przyjęciu. Argument o wzmocnieniu "proatlantyckiego" - czyli proamerykańskiego -skrzydła w Unii jest dla mnie właśnie argumentem PRZECIW. Odpowiedz Link Zgłoś
kaganowski Re: Warto pogodzić unijne gwiazdki z tureckim pół 05.10.05, 17:06 Kto placi za te proturecka propagande? USA? Turcja? Jak Turcja moze wchodzic do UE, okupujac militarnie czesc terytorium UE czyli polnoc Cypru? Kiedy stana przed sadmi tureccy generalowie? Czemu szuka sie tylko serbskich czy chorwackich, a nie tureckich, opdowiedzialnych za zbrodnie na Cyprze w roku 1974? Odpowiedz Link Zgłoś
jolkak11 Najpierw południowi Słowianie, czyli b. Jugosławia 05.10.05, 17:52 To Europa a w dodatku bardziej rozwinięta niż Turcja, większość tych którzy widzieli Turcje - była to część przeznaczona dla oczu turystów!!!Mowa także na użytek turystów!!! My Polacy naprawdę nie znamy Turków!Warto w to uwierzyć i słuchac tych którzy zyli kilkaset lat w ich niewoli(tak jak my pod zaborem). Poczytajcie troche literatury, dowiedzcie się - wtedy nie tylko otworzą wam sie oczy - ale przede wszystkim włosy staną dęba na głowie!!! Ludzie tak szybko się nie zmieniaja - jeszcze na początku XX wieku wycinali w pień a czesto "zwyczajnie" wieszali na krzyżach Ormian - chrześcijan!!!I to półtora miliona kobiet, dzieci i starców, bo mężczyźni to chociaż ginęli w walce. Odpowiedz Link Zgłoś
zygfryd.okrutny Co drugi bezrobotny w Berlinie to Turek 05.10.05, 18:16 to co pisza poprzednicy, to prawda, zasiedlaja, calymi ogromnymi rodzinami,cale osiedla, tam gdzie kieys panowala niemiecka idylla i spokoj, po trzch latach ,miejsce te przypominaja wysypiska smieci, z rowrzeszczona banda do poznych godzin nocnych, policja reaguje bardzo niechetnie, bo Turcy maja prawo bic zony, wykonywac na rodzinie zabobony islamu. Kobiety tureckie, chociaz wychowane w Niemczech, swietnie mowiace po niemiecku, w pelni zintegrowane ze spoleczenstwem europejskim, nadal podlegaja prwau rodzinnemu, sa sprzedawnae w klanach rodzinnych, jako dzieci , na zony. Swyh przyszlycvh mezow nie znaja, chca sie wyrwac z tego islamskiego kregu, narazaja sie na zemste i smierc, z reki braci i ojcow. To nie sa odosobnione przypadki. Tylko powiedzcie jak segregowac tych ludzi, bo w pierwszej kolejnosci z rodzinnych krajow uciekaja menty spoleczne i fundamentalisci roznego rodzaju, potem ludzie naprawde wartosciowi, ktorym sa bliskie idee Europy, ale niestety wszystcy, maja te same demokratyczne prawa, dlatego wciga sie ich pod wspolny mianownik. Odpowiedz Link Zgłoś
zenek87 Nim przyjmiemy Turcje do UE... 05.10.05, 18:37 ...musimy WSZYSCY wziac sie bardzo solidnie za "robote łóżkową" i nie dac zalac ilosciowo nie-bialym... W przeciwnym razie nasza cywilizacja w krotkim czasie (i demokratycznie) podzieli los Serbów w Kosowie. A komu takie demokratyczne zmiany sie nie beda podobac, zostanie zabity lub wtracony do rezerwatu dla bialasów (wzorów takiego postepowania dostarczyli Amerykanie w XIX wieku w stosunku do ludnosci "czewonej"). Przypominam, ze w 1929 r (wedlug spisu powszechnego) mieszkalo w Kosowie 42% muzulmanów, a w 1990 r. juz 90%... Te cyfry jasno pokazuja, ze Serbowie przegrali wojne nie na froncie, ale w sypialniach... Tylko pamietajmy jeszcze, ze Serbowie z Kosowa w 1992 r. mieli sie gdzie wycofac... A gdzie my sie wycofamy po ogólnoswiatowej klesce domograficznej rasy bialej? (liczba bialych kurczy sie lawinowo wszedzie)... Rosja (na razie ma bilans minus 1,5 mln rocznie) za iles tam lat straci polowe dotychczasowej ludnosci, a i z tej liczby wiekszosc stanowic beda NIE-biali... (albo bedzie liczyla 200 mln - z tego ponad polowe Chinczyków) Amerykanie juz okolo 2015 r. przejda DEMOKRATYCZNIE na urzedowy jezyk hiszpanski (latynosi beda mieli ponad 50% populacji) i czysto bialych anglojezycznych bedzie tam na lekarstwo.. O innych bialych krajach nie ma co wspominac... i w nich bowiem nasi biali tez nie kwapia sie nawet do zapewninia reprodukcji prostej... Biali przegrywaja dzis na wszystkich frontach (z gospodarczym i wojskowym wlacznie)... Mozemy jeszcze troche poplywac na powierzchni, ale powoli trzeba sie juz przyzwyczajac do zmiany "koloru skóry" :-( Kto chce przyspieszyc upadek naszej cywilizacji niech - zamiast plodzic dzieci - pławi sie w wypracowanym dotychczas (wzglednym) dobrobycie... Wpuszczenie Turcji do UE, to nie jest przyspieszenie smierci naszej cywilizacji (ta sobie zapewniamy SAMI opieprzajac sie w naszych sypialniach), ale generalna PRÓBA zapewnienia naszej bialej, swiatowej (jak by nie patrzec) MNIEJSZOSCI wychowania sobie takich (kolorowych) współobywateli, którzy nie potraktuja nas w przyszlosci jak nasi rodacy Zydów w Jedwabnem... Innym wariantem ratunku (na krótka mete) jest calkowity zakaz wpuszczania do UE jakichkolwiek kolorowych... Ale to juz bedzie koniec demokracji... A wczesniej czy pozniej (przy naszej niecheci do rozmnazania sie) zewnetrzne cisnienie demograficzne kolorowych (poparte technika wojskowa i gospodarcza) gwaltownie i sila wleje sie do wnetrza naszego zamknietego oboziku... A wówczas niewielu przezyje ten zalew... Kochane ludziska: Nasz Titanic tonie !!! Ratuj sie wiec kto moze !!! Biegusiem do sypialni pliiis !!!(i to bez gumek i pigulek). Bedzie nam potrzeba bardzo duzo zolnierzy by zapewnic dzieciom jaki taki spokój ...ostatniej konsumpcji... Odpowiedz Link Zgłoś
zygfryd.okrutny Re: Nim przyjmiemy Turcje do UE... 05.10.05, 18:56 podzielam Twoja opinie, islam jest zagrozeniem dla bialej cywilizacji, pokazcie chociaz jeden kraj arabski, gdzie biala rasa moze kultywowac swoje wartosci? Dlatego z obrzydzeniem czytam rozne posty poniewierajace USA, ale to wlasnie oni rozpoznali to niebezpieczenstwo, ktore mullachy chca roztoczyc na caly swiat. Zlote sygenty i lancuchy, mercedesy, ale na pietach gruba skora, ktora mozna lupac na drodze orzechy, w tym swiecie arabskim nie ma miejsca dla bialej rasy, zobaczcie ile lat Izrael walczy o utrzymanie istnienia przyczolka cywilizacji swiatowej na Bliskim Wschodzie. Islam to pogarda dla innych, islam zaklada rzadzenie swiatem, islam zaklada smierc i pogarde dla innowiercw, dlatego nalezy bezwzgeldnie popierac USA i Izreal w walce o przetrwania bialej rasy, w tym kultury europejskiej. Oni rozumieja tylko jedno, piesc i taka jest odwieczna pokoleniowa prawda. Odpowiedz Link Zgłoś
zenek87 Re: Nim przyjmiemy Turcje do UE... 05.10.05, 19:31 > podzielam Twoja opinie, islam jest zagrozeniem dla bialej cywilizacji, Nie tylko islam... Chinczyki nas wykoncza gospodarczo i nastepnie zaleja demograficznie... Tylko patrzec jak WYKUPIA w calosci zloza surowców swiata (z Syberia wlacznie). Juz dzis ich na to stac... Co bedzie pozniej to mozna tylko gdybac z przerazeniem... Krzykliwe i bunczuncze muslimy tylko WCZESNIEJ sygnalizuja co nam grozi... To takie halasliwe, szkodliwe i podgryzajace kundelki... Prawdziwy Wladca Przyszlego Swiata (Chiny) na razie siedzi (jeszcze) cicho... Zbroi sie gospodarczo i wojskowo... Wie na jaka potege sie zamierza i swiadomy jest JESZCZE swojego nieprzygotowania... Czas pracuje (szybko) na jego korzysc... Odpowiedz Link Zgłoś
zygfryd.okrutny Re: Nim przyjmiemy Turcje do UE... 05.10.05, 19:41 wole jako okupanta statecznego Chinczyka, z 5000 letnia tradycja ludzkosci, przyjazna religia buddyzmu, ze znajomoscia Szeng-Fui i I-gingu, niz mullacha z mieczem odwetu za Wieden, w rece. To moje osobiste zdanie, jak ginac i ciepriec, to pod bardziej cywilizowanym niz my sami, komunizm chinski tez nie jest zly, jakie maja wyniki gospodarcze, mucha nie siada. Odpowiedz Link Zgłoś
zenek87 Re: Nim przyjmiemy Turcje do UE... 05.10.05, 19:47 > wole jako okupanta statecznego Chinczyka, ja tez :-) Nie mniej jednak to juz chyba (nieodwolalny) koniec naszego panowania na swiecie :-( No chyba, ze sie pozbieramy i zaczniemy sie mnozyc (zamiast balowac i konsumowac nasze "osiagniecia"). Co prawda nie iloscia sie (ostatnio) wygrywa wojny, ale ktos musi to terytorium jednak utrzymac...(patrz: Irak) Wyglada na to, ze upadniemy za sprawa gospodarki i demografii przede wszytkim... Bez wielu, wielu zolnierzy (i stojacej za nimi gospodarki) lezymy na lopatkach... Odpowiedz Link Zgłoś
ronlen2 Re: Nim przyjmiemy Turcje do UE... 05.10.05, 21:00 Problem polega na tym, ze moda na samozniszczenie jest juz tak silna, ze zadanie ratowania wlasnej kultury wcale nie jest takie latwe. Zgadzam sie, Europie potrzeba duuzo wiecej dzieci. Dzialajac w pojedynke nic sie jednak nie zdziala. Potrzebna jest gleboka przebudowa spoleczenstwa, jego wartosci, nastawienia do zycia. Instytucja, ktora ma stare europejskie korzenie i promuje rodzine i dzieci jest kosciol. (dlatego tez lewica nienawidzi wszystkie organizacje koscielne, gdyz dzialaje one posrednio na korzysc tej paskudnej cywilizacji Zachodu). Dlatego tez religijnosc w dzisiejszym swiecie to pierwszy krok to zachowania swojej wlasnej kultury, tradycji i ... dzieci. Najlepsza organizacja jest tu "opus dei", ktory stara sie polaczyc zycie religijne z codziennoscia. Naprawde sie oplaca, bo samemu zawsze jest najtrudniej. Nalezy potem wychowywac wlasne dzieci w duchu narodowo-europejskim. Nawet najwieksza liczba dzieci nie pomoze, jesli sie pozenia z Islamistami czy Chinczykami. Nalezy dziecku wpoic od malego, ze ma sie zadawac z ludzmi z tej samej kulury. Ze spolecznosc multi-kulturowa to zaglada Zachodu i zrodlo wielu konfliktow. Partie prawicowe osmielaja sie (czasami) o tym wspominac. Nalezy korzystac z mediow, ktore sercem sa za kultura Zachodu, a nie przeciw niej. (Wsrod gazet jest to napewno rzeczpospolita). Uczmy sie z doswiadczen Haidera. Pracowal przez cale zycie dla swoich pogladow, nie zakladal rodziny, poswiecil sie. Po latach udalo mu sie wygrac wybory. Co sie potem stalo, wiemy wszyscy. Zostal zaszczuty na smierc przez lewice. Dlaczego? Bo nie mial wystarczajacego poparcia mas. Inaczej Bush, lewica robila na niego najokrutniejsze nagonki, ale zostal wybrany ponownie. Dlaczego? Poniewaz narodowa duma i Chrzescijanstwo sa w Stanach praktykowane, zyja. W przeciwienstwie do Europy. Jeden czlowiek swiata (w sypialni czy w partii) nie zmnieni, tu potrzeba zmian w sposobie myslenia calego spoleczenstwa. A nalezy sie spieszyc, gdyz czas dziala na nasza niekorzysc. A droga dluga. www.opusdei.pl www.foxnews.com Odpowiedz Link Zgłoś
szefunio1 Re: Nim przyjmiemy Turcje do UE... 05.10.05, 21:28 "pokazcie chociaz jeden kraj arabski, gdzie biala rasamoze kultywowac swoje wartosci" Arabskiego, to nie pokażę. Ale jeden taki kraj muzułmański istnieje. Aby ułatwić odgadywanie dodam kilka informacji o tym kraju: - w kraju tym obowiązuje alfabet łaciński - w kraju tym odbywają się demokratyczne wybory - w kraju tym obowiązuje wolność słowa - w kraju tym istnieje rozdział religii od państwa (między innymi zakaz noszenia symboli religijnych w instytucjach państwowych - ustawa podobna do tej niedawno przyjętej we Francji) - w kraju tym zakazane jest wielożeństwo - w kraju tym średnia ilość urodzonych dzieci na kobietę wynosi 2.1 - roku 2004 kraj tem miał w 10 procent wzrostu gospodarczego No to zgadujcie jaki to kraj muzułmański Odpowiedz Link Zgłoś
hanyska2 Przez rozowa szybke? 06.10.05, 10:05 Patrzysz Szefuncio? W wymienionym przez Ciebie kraju bezrobocie przekracza 10%, dochod per capita stanowi zaledwie 1/3 dochodu w krajach Unii. Obecnie juz 3,8 miliona Turkow zamieszkuje kraje Unii - po akcesji bedzie ich 10 razy wiecej? 20 razy? Europa sama nieradzi sobie z bezrobociem juz w tej chwili. Oto co pisze wikipedia na temat sekularyzmu w Turcji (czytaj - gdyby nie zamordyzm armii, Turcja obsunelaby sie z mila checia w ramiona islamskiego fundamentalizmu - vide Irak! Zreszta czyz islam nie jest religia oparta na fundamentalizmie? Czy islam mozna zreformowac? Czy mozna go uczynic umiarkowanym? Watpie w to bardzo....A teraz wyobraz sobie co bedzie, gdy w Turcji zapanuje prawdziwa demokracja, w zachodnim stylu? Bedzie to zielone swiatlo dla republiki islamskiej): "Od 1952 roku Turcja jest członkiem NATO. Od 1974 okupuje część Cypru. O laickość państwa od samego jego początku walczy armia. Dlatego też w Turcji dochodziło często do zamachów stanu (w 1960, 1971, 1980 i 1997 roku). Turcja chciałaby się stać członkiem Unii Europejskiej. Przeciwnicy jej przystąpienia do niej wysuwają przede wszystkim zarzut, że jest ona krajem rolniczym i islamskim (należącym do innego kręgu kulturowego). Mimo iż bowiem Turcja formalnie jest państwem bezwyznaniowym i laickim, to na prowinicji często panują jeszcze stare zwyczaje (karanie za cudzołóstwo, "honorowe" morderstwa)." A co do przestrzegania praw czlowieka (zwlaszcza tej slabszej polowy ludzkosci) proponuje lekture jednego z ostatnich raportow Amnesty International: Turkey Human Rights Concerns For countless women home is not a refuge but a place of terror. All too often, violence against women in the family is considered a private matter and often not treated by the authorities as a crime. However, all governments are responsible for protecting their citizens from abuse, whether committed by officials or by private individuals. Latest News Turkey: Justice denied to tortured teenage girls Apr 22, 2005 Turkey: Protecting the torturers? Grave concerns at trial proceedings in Iskenderun Apr 20, 2005 Turkey: Return of asylum-seeker in violation of international law Mar 30, 2005 Turkey: Concerns about new Penal Code should be addressed Mar 22, 2005 Turkey: Police brutality against peaceful demonstrators Mar 6, 2005 Turkey: Teachers' union under pressure Jan 20, 2005 Odpowiedz Link Zgłoś
szefunio1 Re: Przez rozowa szybke? 06.10.05, 23:59 > W wymienionym przez Ciebie kraju bezrobocie przekracza 10% ...czyli dokładnie tyle ile wynosi obecnie średnia unijna. > dochod per capita stanowi zaledwie 1/3 dochodu w krajach Unii. ...czyli stosunek ten wygląda dla Turcji lepiej niż wypadał dla Polski na 10 lat przed przyjęciem jej do Unii (i lepiej niż obecnie w Rumunii, która ma wejść do UE za dwa lata) > Obecnie juz 3,8 miliona Turkow > zamieszkuje kraje Unii - po akcesji bedzie ich 10 razy wiecej? Skoro po przyjęciu Polski, Hiszpanii, Portugalii przybyło w stopniu minimalnym, a w przypadku Irlandii nastąpił wręcz proces odwrotny - reemigracja (choć irlandczycy "od zawsze" znani byli ze swoich skłonności do emigrowania i wysokiej dzietności - wg. niedawnego sondażu do irlandziego pochodzenia przyzaje się obecnie 100 mln ludzi na świecie), to nie wierzę, że w przypadku Turcji coś takiego nastąpi. Zwłaszcza że już teraz Turcja pod względem wskaźników demograficznych nie odbiega od krajów UE (w Turcji średnia ilość urodzeń to 2.1 dziecka na kobietę). > sama nieradzi sobie z bezrobociem juz w tej chwili. Nie radzi sobie z wiadomych powodów, nie mających nic wspólnego z polityką emigracyjną. USA - kraj przyjmujący najwięcej emigrantów (co roku obywatelstwo amerykańskie przyznawane jest milionowi ludzi - to są Ci "legalni", a to tego trzeba dodać emigrantów "nielegalnych", których jest pewnie drugie tyle) jakoś sobie z bezrobociem radzi. A co do pozostałych zarzutów, to właśnie po to są negocjacje, żeby zmusić Turcję do usunięcia zjawisk o których pisałeś. Co do Amnesty International, to oragnizacja ta oficjalnie przyznaje, że następuje w Turcji systematyczna poprawa przestrzegania praw człowieka spowodowana dostosowywaniem się Turcji do norm unijnych. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Czy Rzym był europejski 06.10.05, 13:39 homophob_and_racist napisał: > Turcja nie jest krajem europejskim ani kulturowo ani obyczajowo ani mentalnie > ani nawet geograficznie. Bo jeśli tak to patrz www.wiw.pl/historia/atlas/mapa16.asp Odpowiedz Link Zgłoś
antykretyn Re: Czy Rzym był europejski 07.10.05, 10:52 hummer napisał: > homophob_and_racist napisał: > > > Turcja nie jest krajem europejskim ani kulturowo ani obyczajowo ani menta > lnie > > ani nawet geograficznie. > > Bo jeśli tak to patrz www.wiw.pl/historia/atlas/mapa16.asp Ale wtedy Rzym ogniem i mieczem zmuszal opornych do przestrzegania swoich praw i kultury to dlatego trzymalo sie wszystko kupy. A jak nie mogli sobie poradzic z opornymi Germanami ,vide bitwa legionow Warusa z Arminiusem , to najzwyczajniej w swiecie zbudowali fortyfikacje na Renie i Dunaju i odgrodzili sie od barbarzyncow No ale teraz to mamy wolnosc ,prawa czlowieka i temu podobne duperele ,z ktorych korzystaja dzicy imigranci a rdzenni obywatele sa zmuszani do zamkniecia geby jak protestuja bo to sa "rasisci lub faszysci Oby ten pokrecony "swiatek" jak najpredzej szlag trafil i zaczelo sie nareszcie NORMALNE ZYCIE GDZIE KAZDY GOSPODARZEM I DECYDENTEM U SIEBIE Odpowiedz Link Zgłoś
hanyska2 Niestety to swieta prawda! 07.10.05, 15:31 Wczoraj w brytyjskiej TV pewien palant, ktory nazywa siebie historykiem stwierdzil, ze Turcja zawsze byla europejska, a Konstantynopol byl sercem Europy i nastepca Cesarstwa Rzymskiego! Zapomnial jedynie, ze mialo to miejsca TYLKO do 1453 roku, kiedt to imperium otomanskie najechalo i brutalnie podbilo K! Do tego dodal, ze wiadomo, dlaczego Austria stawia veto akcesji Turcji do Unii - bo zawsze byla wrogiem Turcji!!! No pewnie Sobieski i Leopold powinni rozlozyc przed Kara Mustafa dywanik politycznej poprawnosci, otworzywszy na oscierz bramy Wiednia w 1683! I nikt na takie wierutne klamstwa nawet slowkiem nie zareagowal! Z drugiej strony kto tu jeszcze zna historie! Przeciez w szkolach jej sie prawie nie uczy! Geografii rowniez! Odpowiedz Link Zgłoś
jacek9928 Re: Warto pogodzić unijne gwiazdki z tureckim pół 07.10.05, 10:59 Sposób pisania o Turcji w artykule bardzo przypomina sposób pisania o Związku Radzieckim w Trybunie ?Ludu ii podobnych oraganch w swoim czasie. Turcy są OK. Tylko pozostają pewne wątpliwości, które autor artykułu przezornie pominął milczeniem (według ww. wzorca): Turcja jest krajem, który dopuścił się ludobójstwa na ludności ormiańskiej. Faktowi temu zaprzecza sie w tym kraju oficjalnie, a władze przy pomocy przymusum szantażu, itp itd fałszują historię w sposób do złudzenia przypominający b. ZSRR. Czy autor przypuszcza, że ten cenny wkład kulturalny wzmocni Unię Europejską? I nasdtępne pytanie: czy można mieć jakiekolwiek zaufanie do instytucji prawnych, itd kraju, którego kultura dopuszcza tego rodzaju postępowanie? Czy nie jest to test faktycznej europejskości? A może autor uznaje, że tylko "kłamstwo oświęcimskie" jest godne potepienia, zaś ci, co kłamia w sprawie oramiańskiej, są ogólnie O?K, poza jakimiś tam innymi drobnymi przypadłościami. Reasumując: czy można być jednocześnie oszustem i Europejczykiem? Jeżeli ktoś sądzi, że jak najbardziej tak, niech optuje za przyjęciem Turcji di UE. Odpowiedz Link Zgłoś