Europa ma przyszłość

06.10.05, 22:57
Europa ma przyszlosc, o ile nie wpusci Turcji w swoje struktury. Potem to juz
bedzie jej powolny upadek.
    • ronlen2 Europa ma przyszłość, o ile stanie sie prozachodni 06.10.05, 22:58
      a, a nie multi-kulti i proislamska.
    • towarzysz.dyrektor Kolejny "list intelektualistow" ? Toz to prawdziwy 07.10.05, 01:40
      wysyp, tym razem pod sztandarami "socjologow". Az mdli.

      Panowie intelektualni autorzy, dajcie sobie spokoj z besserwisserstwem,
      szczegolnie tym, zabarwionym socjalizmem.
      Konstytucjny gniot padl, bo taka byla nieuchronna kolej rzeczy. Przyjmijcie do
      wiadomosci, ze tego rupcia reanimowac sie nie da. Temat na dzis zamkniety.

      Europa odnajdzie sie w nowej rzeczywistosci, jesli poszczegolne jej kraje
      zadadza sobie trud prawdziwej a nie przeitelektualizowanej analizy trudnosci i
      wyciagniecia wnioskow.

      Intelektualne lamance w rodzaju:
      "Pomyślmy o Unii jako o [...] nowym kosmopolitycznym przedsięwzięciu".
      "Jednak reformując się, musimy zachować - w istocie pogłębić - nasze rozumienie
      sprawiedliwości społecznej"
      to tylko "slowa, slowa, slowa, slowa". Nie rusza one Europy z posad ani o jote,
      natomiast stana sie li tylko pozywka dla wyobcowanych gadajacych glow/elit na
      europejskich salonach.

      • przecinaki antyintelektualna hucpa 07.10.05, 04:02
        mnie zas mdli gdy kolejny raz czytam antyintelektualne komentarze.
        z podrecznikow tych akurat autorow ucza sie studenci na calym swiecie - wiec
        chocby z tego faktu (faktu _wplywu_) warto sie chwile zastanowic?
        w tym liscie sa rzeczy z ktorymi sie zgadzam (zacheta do transkulturalizmu w
        miejsce multi-kulti, zwrocenie uwagi na sukces krajow nordyckich) i z ktorymi
        sie nie zgadzam (przyjecie Turcji do UE). ale to ma byc tekst - poczatek
        dyskusji. a dyskusja to wymiana pogladow.
        moze jeszcze nie zauwazyles - ale mamy kilka problemow, w Polsce, w Europie i na
        swiecie - mozesz marudzic, albo mozesz zaczac myslec. Myslenie nie boli.
        • towarzysz.dyrektor Z podrecznikow Marksa, Minca, Bozyka ... 07.10.05, 08:29
          rowniez sie [studenci] uczyli. I co z tego najlepszego wynikło ?
          Argument "podrecznikowy" jest szalenie naciagany i niebezpieczny.

          Wodosłowie intelektualistow znalazalo ostatnio wyraz w konstytucyjnym gniocie i
          jego klesce. Czasami lepiej mniej, a konkretniej.

          Na myslenie nikt monopolu nie ma, a w szczegolnosci swiat swoj widzacy ogromny,
          intelektualisci roznej masci i ich apologeci.

          Zaiste, myslenie nie boli.
          • przecinaki Re: Z podrecznikow Marksa, Minca, Bozyka ... 07.10.05, 08:52
            i wlasnie dlatego ze byl Marks tak wplywowy - i wciaz jest, ignorowanie go bylo
            i jest glupota.(polecam uwadze studia o.Bochenskiego)
            podobnie jest w tym przypadku. oczywiscie znajac umiar - nie przeceniajmy
            Gidensa.
            natomiast Twoj post swiadczy o pogardzie jaka zywisz do tych a byc moze
            wszystkich intelektualistow? i to jest niebezpieczne.
            • towarzysz.dyrektor Sofistyka. I przypuszczenia. Marks wpływowy ? 07.10.05, 09:10
              Owszem, zza grobu, na samodestrukcje czesci akademickiej inteligencji i manowce
              [lewicowych] tzw. intelektualistow.
              • przecinaki Re: Sofistyka. I przypuszczenia. Marks wpływowy 07.10.05, 09:34
                no.... to my chyba inne ksiazki czytamy...
                widze ta pogarde w Tobie coraz mocniej (> [lewicowych] tzw. intelektualistow.)
                znaczy jak intelektualisci to tylko prawicowi? a poniewaz takich malo to furda
                ze wszystkimi?
                powiedz szczerze - jestes mgr inz. prawda?
                • phun Re: Sofistyka. I przypuszczenia. Marks wpływowy 07.10.05, 13:22
                  Jestem jak najbardziej lewicowy i jestem tez mgr inz, dziwne ale sadze ze to
                  wlasnie w spoleczenstawach takich o ktorych pisze autor znacznie lepiej zyje sie
                  tam wszelkiej masci mgr inz niz wszelkiej masci humanistom, panstwa te maja
                  wiekszy potencjal gospodarczy technologiczny i ekonomiczny my za to mamy
                  katoksenofobie.
                  • przecinaki Re: Sofistyka. I przypuszczenia. Marks wpływowy 07.10.05, 14:04
                    "w spoleczenstawach takich o ktorych pisze autor.." to znaczy? bo sie zgubilem?
                    generalnie w Polsce to sie srednio zyje i mgr inz. i mgr :)
        • ciotka_zenobia Skoro sa tacy madrzy to dlaczego sa glupi? 07.10.05, 23:54
          > mnie zas mdli gdy kolejny raz czytam antyintelektualne komentarze.
          > z podrecznikow tych akurat autorow ucza sie studenci na calym swiecie - wiec
          > chocby z tego faktu (faktu _wplywu_) warto sie chwile zastanowic?

          Skoro ci intelos sa tacy madrzy to czemu nie potrafia dostrzec rzeczy
          oczywistej dla kazdego normalnego czlowieka z wyksztalceniem niepelnym
          podtawowym, a mianowicie:

          Ta tzw. "konstytucja europy" napisana przez d'Estainga to tekst kompletnie
          niezrozumialy nawet dla jego autorow. W oparciu o ta "konstytucje" nie da sie
          zbudowac zadnych Stanow Zjednozonych Europy. Dlaczego nie potrafia zrozumiec ze
          jest to traktat martwy tylko sie upieraja przy nim bez sensu?

          Ich recepta na problemy Europy ("kontynuaowac rozszerzenie o Turcje i przyjac
          konstytucje") to recepta na dobicie tego co z UE pozostalo.

          Ciotka Zenobia.
    • pjpb Re: Europa ma przyszłość 07.10.05, 02:05
      chyba nie zycze dobrze europie bo 'solidarnosci spolecznej' uwazam ze europa
      potrzebuje jak ryba skrzydel. juz teraz w wiekszosci europy oslony socjalne
      doszly do poziomu ktore gwarantuja krach. scentralizowana europa [szczegolnie
      pod przywodztwem francji i niemiec] raczej cielaby konkurencyjnosc dynamicznych
      gospodarek niz ozywiajac dychawiczne - zawsze jest latwiej rownac w dol. autorzy
      pisza o europie 'walczacej o swe wartosci'. pusty smiech mnie ogarnia. najwyzszy
      czas zdac sobie sprawe, ze europa wspolnych wartosci nie ma. a srodowiska
      tweirdzace eufemistycznie ze takowe istnieja maja zazwyczaj na mysli takie
      wartosci jak:
      - dostep do darmowej i bezpiecznej aborcji
      - zakaz kary smierci
      - pacyfizm
      - kwotowy udzial kobiet w zyciu publicznym
      'walka' o wartosci w szczegolnej sprzecznosci stoi z punktem trzecim. w
      konsekwencji kiedy prawa czlowieka sa lamane europa albo milczy [przyklad:
      czeczenia. przeciez w imie jakichs wartosci putina nie bedziemy draznili...]
      albo steka i poucza - po czym krzyczy i sie oburza kiedy cos sie zaczyna dziac
      dzieki zdecydowanym dzialaniom amerykanow. z pomoca tych krajow europy, ktore
      uwazaja ze o wartosci rzeczywiscie warto walczyc.
      autorzy wywoluja kolejny atak smiechu piszac o sukcesie europy w demokratyzacji
      ukrainy - i uwazaja ten sukces za argument za centralizacja europejskiej
      polityki zaranicznej. wlasnie ukraina jest przykladem, dlaczego na obecnym
      etapie wspolna polityka zagraniczna jest calkowicie zbedna. to nie unia sie
      zaangazowala w ukrainie - zrobili to polacy i litwini dzialajac bezposrednio i
      do dzialania popychajac bruksele. jak wygladalaby reakcja scentralizowanej
      polityki unijnej? milczenie - albo stekniecie ze zasadniczo jest to wewnetrzna
      sprawa ukrainy. przeciez wiadomo, ze ukraina jest rosyjska strefa wplywow a
      moskwa petania sie w swej strefie wplywow nie zyczy.
      w pelni zas sie zgadzam z autorami - najsilniejsza strona europy jest jej
      otwartosc na przystapienia nowych krajow - i rozszerzenie powinno byc kontynuowane
      • phun Re: Europa ma przyszłość 07.10.05, 13:27
        Wiadomo tez ze polska to strefa wplywow USA, wiadomo tez ze owa pomaranczowa
        rewolucja byla rozkrecona przez CIA i inne takie organizacje, jednym slowem
        polityczna hucpa polana propagandowym sosem sukcesu,
        Kolejna hucpa to Irak wyszlismy na tym niczym osiol trojanski ale dalej smiemy
        twierdzic ze to bylo sluszne, cala ta sprawa dowodzi kwesti ze prowadzimy za
        posrednictwem neoliberalny konserwatywnych mediow dwulisowa polityke wobec
        Europy i naszego spoleczenstwa.

        Europa do takih hucp nie przywykla i chwala jej za to, za to integracja z Polska
        lub bez jest przesadzona i jest tylko kwestia czasu.


    • kerebron Europa swą przyszłość już raczej pogrzebała. 07.10.05, 07:14
      Europa miałaby sens jedynie jako polityczna organizacja istniejącej od pokoleń
      europejskiej wspólnoty kulturowej. Przyjęcie Turcji przekreśla taką koncepcję,
      nie dając w zamian wiarygodnej alternatywy. To zwycięstwo amerykańskich neokons
      i innych wrogów silnej Europy.
    • wasylzly Re: Europa ma przyszłość, ale jaka 07.10.05, 09:55
      Podstawowym pytaniem jest i bedzie, czy spoleczenstwa obecnej Unii, chca tego zwiazku w jego obecnej postaci? Odpowiedz jest jednoznaczna i brzmi NO. A wiec zachodzi pytanie, dlaczego? Odpowiedz jest prosta, bo jej skostniale sturktury nie reprezentuja interesow i pogladow wspomnianych spoleczenstw. Negocjacje z Turcja, potwierdzaja ta teze, w sposob tak jaskrawy jak nigdy. Ludzie Turcji nie chca, ale wladze Unii ja do zwiazku wciagaja. To jest wlasnie ten brak spojnosci i zaufania do calej biurokratycznej brukselskiej maszyny, ktora jest tworem sztucznym, niereformowalnym. O ile dana spolecznosc Europy, ma w ramach lokalnch wyborow, mozliwosc oceniana wlasnych wladz i ich wyborow, a przez to bezposredni wplyw na dzialalnosc Panstwa, wladze Unii sa wybierane w jakis bardzo tajemniczy sposob, to wszystko ma oczywiscie sens, jezeli w Brukseli siedza ludzie, ktorzy chca ciagnac ten wozek w jednym kierunku. Tak, nie jest, rozszerzeniem 2004 Unia przyjela bez referendow 10 biednych pokomunistycznych krajow, omamionych dzikim polfeudalnym, neoliberalizmem i gdy na Unie spadly wszystkie ciezary finasowe z tym zwiazane, USA umywa rece, nic w Europie nie finansuje , nie pomaga nowym krajom, ale ma bezposredni wplyw na rozwoj i polityke calej Unii, a przez dobrodziejstwa UNii otwarcia rynkow wewnetrznych, amerykanscy spekulanci i koncerny, decyduja o byc albo nie byc calych narodow. To typowa dla obecnych USA polityka, kraje zdestabilizowac, przekazac wladze w wasalskie rece paru kacykow, ktore popieraja ich interesy, ale cala infrastrukture, kase na rozwoj krajow, wciskaja Unii.

      Tak tez zaczeto handlowac statusem przyjecia do Unii, jak dziwka w burdelu, jako nagroda za dobre sprawowanie, za otwarcie rynkow dla dzikiego neoliberalizmu.

      Unia Europejska stala sie znowu elementem sterowalnym przez zwyklych historycznych szantazystow, ktorzy groza destabilzacja calego kontynentu, gdy nie bedzie sie spelniac ich egiostycznych zachciewek i poltycznych fanaberii. Przykladow jest dosyc.

      Czy bedzie wojna? Bedzie,jezeli nastapi dalsza destabilizacja systemow socjalnych, przeciez ci biedni w Europie, a jest ich wiekszosc, nie maja nic do starcenia, oprocz swego zycia, o nia niech sie martwia szefowie wielkich koncernow i cala kapitalistyczna oligarcjia W Europie, bo po tej wojnie juz nie bedzie, ani komunizmu, ani kapitalizmu, ani dolarow, ani Euro. Natapie parotysieczna noc poatomowa, ale coz that is live.



      • wasylzly o patrzta, komu powierzamy rzadzenie 07.10.05, 13:11
        tym ziemskim padolem, nowemu Mojzeszowi, z ktorym Bog rozmawia, tym razem twarz w twarz:
        wiadomosci.onet.pl/1176067,12,1,0,120,686,item.html
        • galaxy2099 Re: o patrzta, komu powierzamy rzadzenie 08.10.05, 07:37
          He, he, Wania teraz to mnie tak ubawiles swoimi marksistowskimi bredniami ze az
          napisze slowko.
          Widzosz towarzyszu Wania, socjal w Eurokolchozie padnie bo wbrew temu co
          piszesz nie ma w Europie biednych ludzi lecz sa tylko leniwi i bardziej leniwi.
          Biedni ludzie sa w Afryce, Ameryce Pld i Azji. I wojen z tej biedy nie wywoluja
          wiec i ci leniwi eurokolchozowi, przyzwyczajeni do socjalu Ewropejczycy nie
          wywolaja chocby z tego powodu, ze sa za leniwi. Po prostu im sie nie bedzie
          chcialo, oni sami oddadza Europe np. Arabom. Ot tak w sposob naturalny wyglad
          typowego europejczyka zmieni sie i upodobni do przecietnego mieszkanca Plw.
          Arabskiego. To tylko kwestia czasu. A wraz z ta zmiana anatomiczna umrze
          rowniez ideologia zwana socjalizmem lub jak wy to nazywacie aby sie zle nie
          kojarzylo socjalnym modelem spolecznym.
          Swiat nie ogarnie parotysiacletnia noc nuklearna a juz napewno nie z powodu
          eurokolchozowej "biedy". Znaczenie kontynentu zwanego Europa w globalnym
          swiecie zanika az zaniknie do poziomu znaczenia Madagaskaru. Mozecie jeszcze
          bronic swego bozka zwanego spoleczenstwem socjalnym dluzej lub krocej budujac
          mury przed globalizmem cos na wzor dzisiejszej Korei Pln ale miliardy ludzi
          siecie (naprawde biednych) prze do przodu jak walec i zmiecie was na smietnik
          historii wczesniej czy pozniej.
          Zal mi was bo Europa kiedys cos znaczyla dopoki pogrobowcy Marksa jej nie
          zaczeli niszczyc.
          • wasylzly Re: o patrzta, komu powierzamy rzadzenie 08.10.05, 11:09
            no, mi tez jest was zal, tam w azbestowie, w Europie marks, w uza, prezio, rozmawiajacy z bogiem /post powyzej/ z dwoojga zlego wybieram marksa.
      • phun Re: Europa ma przyszłość, ale jaka 07.10.05, 13:34
        Obawiam sie ze masz racje ale powiedz to liberalnym mediom, tylko ausria
        przeciwstawila sie wejsci Turcji do UE

        Natomista znamienne jest jak bardzo lobbuje nasza prliberalna polityka
        zagraniczna na rzecz przyjecia Turcji do UE zwlaszcza Rotfeld, ktory wyglasza
        poglady wziete z ksiezyca ze stanowisko Austrii jest nie do przyjecia dla
        pozostalych czlonkow.

        Unia sie psuje a proces psucia zostal zapoczatkowany akcesja Polski, bo Czeci i
        Wegrzy wyznaja mimo skromnego portfela rzeczywiscie europejskie wartosc
        pytanie czy ten negatywny proces zostanie odwrocony, na to trzeba silnego
        przywodztwa mam nadzieje ze Angelika Merkel powie akcesji Turcji stop.
    • aynur1 co to jest Eur. Trybunal Praw Obywatelskich??? 07.10.05, 12:08
      chyba Europejski Trybunal Praw Czlowieka, stanowiacy czesc Rady Europy,
      powstalej w 1949 roku, czyli czas jakis przed Unia. Rada skupia 46 panstw, w
      tym rowniez Turcje, Zakaukazie, i Balkany. Tak wiec prosze uwazac ptzy
      tlumaczeniu
    • mar_dub Re: Europa ma przyszłość 07.10.05, 16:24
      lepiej sie matematyki uczyć niz czytac takie teksty......strata czasu
    • kiauczau ZSSR też mial kiedyś przyszłość że ho, ho 08.10.05, 05:40
      ZSSR też miał być wieczny, a padł i poszedł do wora, i mało kto już pamięta, ze
      coś takiego kiedyś było. Unia to też sie rozlezie wkrotce jak te stare gacie i
      za jakis czas nikt nawet o niej nie wspomni. Chyba że jako memento dla
      następnych pokolen.
    • galaxy2099 Dawno sie tak nie ubawilem 08.10.05, 07:17
      jak po przeczytaniu tego felietonu. Dwoch Panow prof. z typowo bezplodna i
      belkot;iwa nowomowa udowadniaja cos w co sami nie wierza.
      No bo jak mozna interpretowac slowa ...Problemy Unii Europejskiej biorą się nie
      z jej porażek, tylko z jej sukcesów ... toz to taki majstersztyk glupoty, ktory
      moglby posluzyc za przyklad do nauki antylogiki dzieci w szkole podstawowej.

      Panowie euro-profesorowie mogliby smialo zabrac sie za pisanie dziela swego
      zycia czyli prby udowodnienia wyzszosci swiat Bozego Narodzenia nad swietami
      Wielkiej Nocy ... lub odwrotnie ... bo kolejnosc nie ma tu najmniejszego
      znaczenia.

      Super zabawa czytajac przemyslenia panow profesorow.
      • wasylzly Re: Dawno sie tak nie ubawilem 08.10.05, 11:29
        no coz, poziom tego felietonu i dyskusja tego forum, przewyzsza poziom intelektualny , kogos, ktory zasady zyciowe opiera, na wyzysku niewolnikow, tym razem nie przywiezionych z Afryki i zatopionych w Nowym orleanie, ale na wizji neokonsow niewolnictwa totalnego, szantazu, czarnej magii, voodoo.
        Azbesty noeokonsu, rozmawiacie z ze zlotym cielcem, sprowadzajac sami na siebie nieszczescia, tych bedzie coraz wiecej, coraz wiecej, do tego niepotrzeba marksa i engelsa. Natura robi swoje.
    • szowinita Panowie autorzy są niepowarzni, chcą iść w lewo 08.10.05, 13:28
      i prawo jednocześnie, a to niemożliwe. W najlepszym wypadku będzie się tkiło w
      tym samym miejscu. Oni chcą Europy socjalnej i wzrostu gospodarczego, a to jest
      nie do pogodzenia. Podawanie krajów skandynawskich, jako przykładu, gdzie idzie
      to w parze jest zwykłym kłamstwem. W takiej Szwecji wzrost gospodarczy wynosi
      3,6 proc.(dane z
      www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2003rank.html) a w
      takich kapitalistycznych, chociaż nie demokratycznych Chinach to 9,1 proc. a w
      Indiach 6,2 proc. Nie ma kraju socjaldemokratycznego, którego gospodarka rosłaby
      w tempie większym, niż 3,7 proc.

      Socjaldemokracja to marnowanie zasobów narodowych i stagnacja gospodarcza.
      • eva15 CIA - poważne źródło danych o innych krajach 08.10.05, 14:17
        szowinita napisał:

        > Podawanie krajów skandynawskich, jako przykładu, gdzie idzie
        > to w parze jest zwykłym kłamstwem. W takiej Szwecji wzrost gospodarczy wynosi
        > 3,6 proc.(dane z ww.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2003rank.html)

        CIA?? Czy to czasem nie to samo dobrze poinformowane źródło, które twierdziło,
        że w Iraku jest BMR??
        • semper_fi Re: CIA - poważne źródło danych o innych krajach 08.10.05, 14:42
          Goebbels,
          to samo zrodlo, zgodnie z prawda, twierdzi ze we Frycowie gospodarka stanela lub
          tez jak wolisz 'rozwija sie' w granicach bledu statystycznego...
          wiec odpusc sobie swoje prymitywne komentarze...

          "Kłamcie,kłamcie, a zawsze coś zostanie" - J. Goebbels
          • kiauczau pytanie do evy15 08.10.05, 16:18
            nie wie wieprzypadkiem w jakim to jest języku i co znaczy 'hande hoch', 'raus'
            i 'endlosung'?
            • eva15 Europa ma przyszłość 09.10.05, 12:24
              chyba dość marną z takimi głuptakami
Inne wątki na temat:
Pełna wersja