Mieszkaniowy kit wyborczy

14.10.05, 13:43
Ot, chlapnęli sobie jak Gierek, a pan traktuje to serio.
Dla mie o wiele bardziej ważne jest to, czego nie mówią.
A nie mówią np. o reformie i niezawisłości prokuratury, nie mówią skąd brać
pieniądze na realizację niewydarzonych pomysłów, nie mówią nic o prawach
pracowniczych w projekcie konstytucji, etc, etc.
Tak najbardziej to martwi mnie nieokreśloność programowa PiS. Taka guma do
żucia, ani tym się najeść, ani wypluć bo trochę smakuje.

    • klkak A ile firm sprywatyzowal p. Kuczynski jako ministe 14.10.05, 13:59
      r w rzadzie Mazowieckiego??
      • usiruf Re: A ile firm sprywatyzowal p. Kuczynski jako mi 14.10.05, 14:17
        Nie ma to jak sie merytorycznie odniesc do polemiki.
        • klkak Re: A ile firm sprywatyzowal p. Kuczynski jako mi 14.10.05, 14:26
          Skoro w podpisie daje - od dluzszego juz czasu - te funkcje (chyba jako mandat
          do wypowiadania swoich opinii) to moze warto wiedziec jakie mial osiagniecia na
          niwie pracy panstwowej...
          Bo o efektach gospodarczych rzadu Buzka, w ktorym byl "glownym doradca
          ekonomicznym" - dobrze wiemy: dziura Bauca i rosnace bezrobocie.
          • tomalamas Re: A ile firm sprywatyzowal p. Kuczynski jako mi 14.10.05, 14:30
            ...zdajesz sobie sprawę, że polityka rządu Buzka jest podobna do zapowiedzi Kaczyńskiego?
            • klkak Re: A ile firm sprywatyzowal p. Kuczynski jako mi 14.10.05, 14:33
              No wlasnie, a p. Kuczynski firmowal tamta do konca!
              • tomalamas Re: A ile firm sprywatyzowal p. Kuczynski jako mi 14.10.05, 15:22
                doradcy sobie, związkowcy sobie... taki to był rząd.
                Niestety przewaga była po stronie związkowców. Doradzanie to nie firmowanie rządu. Przecież premier może mieć doradców, ale słuchać ich nie musi. Buzek tak właśnie robił, pomijając może "doradcę" Krzaklewskiego.
                Jak się to skończyło wszyscy wiemy...
                • klkak Re: A ile firm sprywatyzowal p. Kuczynski jako mi 14.10.05, 15:26
                  Jasne, ale to doradca, ktorego wogole nie sluchaja powinien miec odrobine
                  poczucia honoru i podac sie do dymisji. Bo inaczej firmuje dzialania rzadu.
                  Zreszta Kuczysnki sie tym doradzaniem chwali - jest to w podpisie pod kazdym
                  jego artykulem.
                  • tomalamas Re: A ile firm sprywatyzowal p. Kuczynski jako mi 14.10.05, 15:38
                    To mentalność Kaczyńskich. Nie zgadzamy się? To koniec rozmowy. Zabieramy grabki i idziemy do innej piaskownicy.
                    Rolą doradcy jest doradzanie, a nie zmuszanie polityka to przyjęcia jego linii.
                    Inaczej doradca byłby premierem.
                    • klkak Re: A ile firm sprywatyzowal p. Kuczynski jako mi 15.10.05, 00:36
                      O, to ciekawe. Czyzby prof. Balcerowicz mial "mentalnosc Kaczynskich"
                      rezygnujac z udzialu UW w rzadzie Buzka? Bo dokladnie tak postapil - nie
                      sluchali go TKM-y to wyszedl z rzadu.
        • stagaz Re: usiruf 14.10.05, 14:31
          Mylisz się usiruf, przypomnienie nieudolności sfrustrowanego Kuczyńskiego, gdy
          miał podobny wpływ na gospodarkę co dziś Kaczyński, jest jak najbardziej
          merytoryczne. Uwierzyłbym mu, gdyby podał przykład swojej skuteczności w tej
          dzedzinie za czasów gdy rządził.
          • magikal Re: usiruf 14.10.05, 14:47
            chyba troche mieszasz.. kuczynski jak byl w rzadzie nie mial nic wspolnego z
            polityka mieszkaniowa, byl ministrem przeksztalcen wlasnosciowych i (za
            encyklopedia.servis.pl, cokolwiek by to nie bylo...) w ciagu trzech miesiecy
            (wrzesien-grudzien 1990) zorganizowal ministerstwo i sprzedal w ofercie
            publicznej akcje pieciu firm.. calkiem niezle chyba
            a ja tu nigdzie zreszta nie widze nikogo kto by "przypomnial nieudolnosc",
            tylko pustą insynuację
            • stagaz Re: magikal 14.10.05, 14:57
              A jak doradzał Buzkowi długo i namiętnie, to czym się wykazał ?
              • magikal Re: magikal 14.10.05, 15:33
                hmm, pytanie co z jego rad zostało zrealizowane, szczerze mowiac nie wiem..
                a poza tym, ze uwazacie, ze Kuczynski byl slabym ministrem/doradcą (nie podając
                zresztą żadnych argumentów), to macie cos do powiedzenia nt. merytorycznej
                zawartosci artykulu?
            • klkak Chyba Ci sie pomylily rzady... 14.10.05, 15:19
              akcje pieciu pierwszych firm zostaly sprzedane dopiero w roku 1991 - a wiec juz
              za rzadu Bieleckiego.
              • kot.kot1 Re: Chyba Ci sie pomylily rzady... 14.10.05, 15:30
                Byly sprzedawane od listopada 1990 roku, jeszcze za rządu Mazowieckiego. Mam
                prospekty, podpisane przez Kuczynskiego.
                • klkak Re: Chyba Ci sie pomylily rzady... 14.10.05, 15:33
                  Mozliwe, wiem ze na gzieldzie byly notowane jakos od kwietnia 1991 r.
                  To juz w koncu 15 lat...
                  • kot.kot1 Re: Chyba Ci sie pomylily rzady... 14.10.05, 15:44
                    masz racje, bo gielda ruszyla w kwietniu. Akcje pierwotnie byly sprzedawane
                    kiedy gielda jeszcze nie dzialala. To byly pierwsze akcje notowane na gieldzie,
                    ktorej tez nie zalozyl Lewand, tylko Kuczynski i Lis. Wiem to, bo pisalem prace
                    o poczatkach prywatyzacji.
                    Pzdr
            • ginlo tak w publicznej w 1990 roku??? 14.10.05, 16:21
              Prawo o publicznym obrocie powstalo w 1991, wiec ... nie blaznuj
              • kot.kot1 Re: tak w publicznej w 1990 roku??? 14.10.05, 16:35
                Ja nie błaznuje tylko ty jestes niedouczony. Udostepnienie akcji nabywcom to
                nie jest jeszcze obrot publiczny, bo nikt niczym nie obraca. Akcje sprzedawano
                na podstawie ustawy o prywatyzacji z lipca 1990 roku. Zaczeto 30 listopada.
                Zajrzyj sobie do gazet zanim zaczniesz komus zarzucac blaznowanie.
                • klkak Re: tak w publicznej w 1990 roku??? 15.10.05, 00:34
                  Sorry, ale nie masz racji. Wedlug poprzedniej ustawy samo oferowanie papierow
                  grupie wiekszej niz 300 osob bylo wprowadzaniem do obrotu publicznego. Ale
                  akurat masz racje, ze brak ustway o publicznym obrocie nie musial byc
                  przeszkoda.
                • ginlo Ale prywatyzacja, otwarty przetarg itp 15.10.05, 17:37
                  to nie jest publiczna oferta, to sie wiaze z pewnym obowiazakami informacyjnymi,
                  to jednak nie byla publiczna oferta, wiec nie zarzucaj mi niedouczenia, sam
                  bedac wiecej niz nieprecyzyjnym.
                  • kot.kot1 Re: Ale prywatyzacja, otwarty przetarg itp 15.10.05, 21:41
                    ginlo napisał:

                    > to nie jest publiczna oferta, to sie wiaze z pewnym obowiazakami
                    informacyjnymi
                    > ,
                    > to jednak nie byla publiczna oferta, wiec nie zarzucaj mi niedouczenia, sam
                    > bedac wiecej niz nieprecyzyjnym.

                    Kolego zajrzyj do gazet z tamtego czasu i przestan gledzic. To była oferta
                    publiczna klasyczna, z pierwszymi w calej Europie Centralnej prospektami
                    emisyjnymi, z wyznaczeniem ceny emisyjnej akcji (a wiec zaden oprzetarg),
                    zzapisami na akcje w bankach, z przydzialem akcji i reduukcjami i tak dalej.
                    To
                    byly pierwsze akcje notowane od kwietnia 1991 roku na gieldzie. Jesteś i
                    niedouczony i uparty jak osiol. Koncze z Toba dyskusje, boe niewarto.

    • cezaryoo JLE MIESZKAŃ MOŻNA WIĘC WYBUDOWAĆ? 14.10.05, 15:23
      Proszę o Pańską ocenę możliwości zwiększenia podaży mieszkań i spsobów jej
      osiągnięcia popartą oczywiście tylko poważnymi argumentami.
      PS
      Zakładam oczywiście że nie jest Panu obca i obojętna sytuacja młodych ludzi w
      kraju wchodzących w dorosłe życie z poczuciem zbędności, przekonanych o
      wrogosci i zdeprawowaniu instytucji publicznych, z nikłym poczuciem więzi i
      zrozumienia dla rzeczywistości praw rynkowych które z taką łatwością
      uprzedmiatawiają ich los.
      Przyznaję że sam często sie zastanawiam czy prawa rynku istneją samoistnie czy
      też ze względu na poczucie odpowiedzialności Kowalskiego za siebie i swoich
      bliżnich.
    • ginlo Merytorycznie 14.10.05, 16:34
      Argumenty typu zamoznosci Hiszpanow sa tak mamlo warte, ze ... Rynek mieszkan to
      nie rynek samochodow, czy telewizorow, gdzie cena na dany standard p[roduktu
      jest miedzynarodowa. To rynek, gdzie decyduja koszty uslug, czyli koszty pracy,
      czyli poziom zamoznosci. Skoro w Polsce jest nizszy to i cena mieszkan jest
      nizsza, stad Panie Kuczynski i mozliwosci kredytowe moga byc odpowiednio nizsze.
      Druga rzecz to kwestia porownan, Nie ma co sie porownywac z Czechami czy
      Hiszpania, bo o popycie decyduje tez stan i zasob istniejacej substancji
      mieszkaniowej, a ta w Polsce wyglada dosc mizernie. Pan Kuczynski pewnie tego
      nie przyswoil, ale na rynku kredytowym istnieje cos takiego jak asymetrii (4
      lata temu niejaki Stiglitz dostal za to Nobla z ekonomii) informacji -
      szczegolnie dotyczy to detalu. Tzn bioracy kredyt jest w stanie czesto lepiej
      ocenic swoje mozliwosci niz bank, a na pewno nizsze sa tego koszty. Mozemy miec
      do czynienia z dwiema sytuacjami. Wysoki koszt pozyskania informacji o
      kredytobiorcy, ktory przeklada sie na koszt kredytu. Lub wziecie wiekszej marzy
      za wieksze ryzyko, przy braku rzetelnej informacji o kredytobiocy. Oba skutkuja
      wysokimi kosztami kredytu i oba maja najwiesze znaczenie dla tych o niskich
      dochodach, ktorym czesto brak historii w banku itp. W tym momencie gwarancje
      rzadowe maja na celu zniesienie kosztu tego podwyzszonego ryzyka i obnizenie
      kosztu kredytu. Taki model od lat stosuja w USA i Agncja Fannie Mae, ktora za to
      odpowiada jest jedna z najwiekszych instytuchji finansowych w USA i ma sie
      calkiem dobrze. Jak nie wierzycie to zajrzyjcie na ich strone internetowa. Ja w
      kazdym razie widzac w tych paru punktach ignorancje Kuczynskiego z jego rad bym
      nie skorzystal.
    • janek-007 W.Kucynski zdemaskowal... 14.10.05, 19:25
      W.Kucynski zdemaskowal nieudana 15 letnia transformacje w Polsce oraz samego
      siebie piszac:
      "Przy istniejacych wyobrazeniach, takze ludzi o skromnych dochodach, jak
      chcieliby mieszkac, czyli przy dzisiejszych aspiracjach mieszkaniowych, Polska
      i Polacy sa za biedni, zeby mozna bylo wykonac program "rodzina na swoim", to
      znaczy, by prawie kazda rodzina miala wlasne mieszkanie juz za osiem lat."
      Dlaczego ciagle sa za biedni i ciagle w "szoku Bakcerewicza"? 15
      lat 'neoliberalnej piramidy gospodarczej' nie przyblizylo Polski nawet o jote
      do Hiszpanii nie mowiac juz nic o takich karajach jak; Francja, Anglia czy
      Niemcy. Dlatego wlasnie nalezy dac szanse L.Kaczynskiemu w najblizszych
      wyborach prezydenckich i skonczyc ta 'neoliberalna piramida ekonomiczna'.

      "Taki kraj nie moze byc punktem odniesienia dla Polski, przykladem dowodzacym,
      ze mozemy to samo. Najpierw dojdzmy do jego zamoznosci. "
      No i prosze jak W.Kuczynski 'obniza loty' po 15 latach transformacj juz nawet
      Hiszpania staje sie dla polakow niedoscignionym marzeniem.

      Glosowanie na D.Tuska i kontynuacja 'neoliberalnej piramidy gospodarczej' to
      gwarancja ze za nastepne 4 lata W.Kuczynski bedzie pisal ze nawet Korea
      Polnocna nie bedzie dla nas do doscigniecia.
    • janul1 Towarzyszu Kuczynski oszczedzcie sobie wstydu 14.10.05, 19:50
      Przestancie wypisywac w koncu te bzdury. Przyczyniliscie sie do rozlozenia III RP konczącej nam juz na szczescie panowanie. Nie ma sie co dziwic ze Polska w stanie degrengolady i zapasci jak tacy ludzie jak Kuczynski byli przy wladzy, ale Mazowiecki mial takich doradcow na jakich zaslużyl, tylko Polski szkoda.
    • 1pablo Kuczyński, a co Ty zrobiłeś dla Polski oprócz 14.10.05, 20:13
      grzania posad rządowych? Od kiedy Ty taki mądry jesteś?Ty i Twoi koledzy od 89
      roku sukcesywnie zamieniacie Polske w pustynie.Siedzisz stary pryku i narzekasz
      zamiast napisac CV i wziac sie do uczciwej roboty.
    • kot.kot1 Re: Mieszkaniowy kit wyborczy 15.10.05, 21:37
      Kolego zajrzyj do gazet z tamtego czasu i przestan gledzic. To była oferta
      publiczna klasyczna, z pierwszymi w calej Europie Centralnej prospektami
      emisyjnymi, z zapisami na akcje w bankach, przydzialem akcji i tak dalej. To
      byly pierwsze akcje notowane od kwietnia 1991 roku na gieldzie. Jesteś i
      niedouczony i uparty jak osiol. Koncze z Toba dyskusje, boe niewarto.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja