Szwedzkie sanatoria dla przestępców

16.10.05, 16:16
Ale wyznawców istnienia "immanentnego zła" (co to takiego?) nic nie przekona.
Oni wiedzą że Szwedzi to głupi "lewacy". A "immanentne zło" bez kary śmierci
i tortur nijak nie ustąpi. Jeśli i one nie pomagają, dowodzi to tym wyraźniej
wielkiej zajadłości "Zła". Jeśli zaś środki sądownictwa humanitarnego
pomagają, to na pewno tylko z pozoru. W społeczeństwach liberalnych, takich
jak szwedzkie, "Zło" się ukryło i oczywiście jest go jeszcze więcej:-)))

Bici biją.
    • maniek.siekiera profesorek bredzi i kłamie 16.10.05, 17:25
      "W Szwecji rejestruje się wszystkie zbrodnie, które zostały zgłoszone na
      policję, a później nie koryguje się tych danych. Liczba zabójstw jest zawsze o
      jakieś 50 proc. większa od liczby faktycznej."

      buahaha - chyba połowę ofiar przestępców w Szwecji zmartwychwstaje? ;)
      a poza tym - wg słów profesorka:
      "The survey covered a representative sample of 1,707 Swedish households with
      telephone subscriptions."
      www.unicri.it/wwk/publications/books/series/understanding/61_SWEDEN.pdf
      Czyzby facet dzwonił sobie do wybranych losowo domów i pewnie na tej podstawie
      uzyskiwał właściwą liczbę ofiar? ;D

      - "Czy zaostrzanie kar może zmniejszać przestępczość?- Nie, i są na to dowody."
      a kilka linijek dalej":W USA {...} zmniejszyła się przy tym przestępczość,
      szczególnie gwałtowna, ale z badań kryminologicznych wynika, że tylko niewielka
      część tej zmiany to efekt zaostrzenia systemu karnego."

      czyli jednak w pewnym stopniu wpływa? Profesorek zaprzecza sam sobie ;)

      - "A Nowy Jork burmistrza Giulianiego? Tam rządy twardej ręki spowodowały
      ogromny spadek przestępczości. - Przykład Nowego Jorku jest prawdopodobnie
      nieprawdziwy! "

      Nie "prawdopodobnie", ale "na pewno" kłamie pan profesor. Wg zasady lewaków -
      jeżeli nasze prawdy nie zgadzają się z rzeczywistością - to tym gorzej dla
      rzeczywistości ;)

      -"Rozwiązanie amerykańskie jest populistyczne, niehumanitarne i nie daje
      wielkich efektów."
      taa.. nie daje efektów?? a w artykule wyżej podane jest wprost - liczba gwałtów
      w Nowym Jorku jest statystycznie mniejsza niż w Szwecji. Ale profesorek nie
      uznaje faktów innych niż te, w które wierzy ;)

      - "Politycy, którzy mówią, że będą wprowadzać praworządność poprzez reformy
      systemu karnego, są głupi albo kłamią."
      Profesorek doskonale nadawałby się na takiego polityka. I głupi, i tak ładnie
      "rozmija się z prawdą" ;D

      - "Po 25 latach więzienia trzeba się zastanowić, czy wciąż mamy do czynienia z
      tą samą osobą. Może to już jest ktoś inny. Może coś zrozumiał, zmienił się, może
      znalazł Boga."
      Buahaha, na pewno znajdzie Boga w więzieniu w ateistycznej Szwesji ;)

      A już wypociny profesorka odnośnie tendencji wzrostowych i malejących w
      zalezności od bogactwa danego kraju - to już taki brak sensu jak w
      przemówieniach ze zjazdów PZPR. Zresztą
      • nick3 siekiera, gorzała & krzesło elektryczne 16.10.05, 17:44
        Nawet jeśli CZĘŚĆ redukcji przestępczości w Nowym Jorku można przypisać
        zamordyzmowi Giulianiego, skuteczność takiej polityki karnej jest jednak
        dziwnie znikoma, jeśli porównać rezultaty radykalnie humanitarnego prawa
        szwedzkiego i zamordyzmu prawicy republikańskiej.

        Jeśli to jest cały efekt jaki się osiąga przy użyciu drakoństwa, to może lepsza
        jest jednak Szwecja, "pełna przestępców":-) ale w swojej ogólnej filozofii
        życia publicznego - ludzka.

        (Nawet gdyby w Singapurze w ogóle nie było przestępców (co nie jest prawdą), bo
        ich od razu przerobiono na przeszczepy, ja nie chciałbym tam żyć!)
        • maniek.siekiera Szwecja ludzka? Ciekawe dla kogo... 16.10.05, 18:31
          zapewnie nie dla księdza, którego skazano na miesiąc więzienia za to, że w
          kazaniu dp swych wiernych podczas mszy powiedział, iż homoseksualizm jest
          grzechem...

          To jest zwyrodniały kraj. Kraj, w którym rządzi mieszanka pedalsko-lewacka, a
          jednym z przyszłych pomysłów tej ekipy ma być możliwość zawierania grupowych
          związków partnerskich.
          • nick3 Dla mnie to jest właśnie ludzkie. 19.10.05, 00:05
            W wolnym kraju wolność jest dla LUDZI. A dla religii, światopoglądów, różnych
            świętości, etc. o tyle tylko o ile jest formą wolności dla ludzi.

            To ludzie mają prawa w demokratycznym kraju, nie - religie.

            A prawa te - cóż za totalitaryzm! - są NIEZBYWALNE.
            • nick3 PS. To nie był ksiądz tylko pastor. 19.10.05, 00:28
      • mn7 oj maniek, wracaj do szkoły :(( 17.10.05, 12:53
        maniek.siekiera napisał:

        > "W Szwecji rejestruje się wszystkie zbrodnie, które zostały zgłoszone na
        > policję, a później nie koryguje się tych danych. Liczba zabójstw jest zawsze o
        > jakieś 50 proc. większa od liczby faktycznej."
        >
        > buahaha - chyba połowę ofiar przestępców w Szwecji zmartwychwstaje? ;)

        Nie. Po prostu pewna częśc podejrzeń się nie potwierdza. Podobnie zresztą, jak
        na całym świecie.


        > a poza tym - wg słów profesorka:
        > "The survey covered a representative sample of 1,707 Swedish households with
        > telephone subscriptions."
        > www.unicri.it/wwk/publications/books/series/understanding/61_SWEDEN.pdf
        > Czyzby facet dzwonił sobie do wybranych losowo domów i pewnie na tej podstawie
        > uzyskiwał właściwą liczbę ofiar? ;D

        Jak widać, nie wiesz o tym, ale victimisation survey jest bez wątpienia
        najlepszą metodą ustalania poziomu przestępczości, nikt tego nie kwestionuje,
        bo to oczywiste.
        >
        > - "Czy zaostrzanie kar może zmniejszać przestępczość?- Nie, i są na to
        dowody."
        >
        > a kilka linijek dalej":W USA {...} zmniejszyła się przy tym przestępczość,
        > szczególnie gwałtowna, ale z badań kryminologicznych wynika, że tylko
        niewielka
        > część tej zmiany to efekt zaostrzenia systemu karnego."
        >
        > czyli jednak w pewnym stopniu wpływa?

        Przez tzw. "incapacitation", jest to jednak wpływ marginalny.

        > - "A Nowy Jork burmistrza Giulianiego? Tam rządy twardej ręki spowodowały
        > ogromny spadek przestępczości. - Przykład Nowego Jorku jest prawdopodobnie
        > nieprawdziwy! "

        Bo jest. Trzeba być wyjątkowym głupcem, żeby wierzyć, że burmistrz kształtował
        politykę sądów.


        > -"Rozwiązanie amerykańskie jest populistyczne, niehumanitarne i nie daje
        > wielkich efektów."
        > taa.. nie daje efektów?? a w artykule wyżej podane jest wprost - liczba
        gwałtów
        > w Nowym Jorku jest statystycznie mniejsza niż w Szwecji.

        Sęk w tym, że nie ma absolutnie żadnych dowodów, że to wynika z takiej czy
        innej polityki kryminalnej.

        > - "Politycy, którzy mówią, że będą wprowadzać praworządność poprzez reformy
        > systemu karnego, są głupi albo kłamią."

        Częściej to drugie.

        > - "Po 25 latach więzienia trzeba się zastanowić, czy wciąż mamy do czynienia z
        > tą samą osobą. Może to już jest ktoś inny.

        Nie po 25. Już po kilku latach zmiany u osadzonego sa nieodwracalne. Niestety,
        zazwyczaj na gorsze.



        > A już wypociny profesorka odnośnie tendencji wzrostowych i malejących w
        > zalezności od bogactwa danego kraju - to już taki brak sensu jak w
        > przemówieniach ze zjazdów PZPR.

        Co ty nie powiesz. Zależność poziomu przestepczości od industrializacji i
        bogacenia się są akurat powszechnie znane i nikt jej nie kwestionuje,
        niezależnie od poglądów.
        Wiesz co chłopcze: trzeba coś wiedzieć, żeby się zabierać do takich dyskusji.

        • maniek.siekiera mowa trawa... 18.10.05, 01:44
          > Nie. Po prostu pewna częśc podejrzeń się nie potwierdza. Podobnie zresztą, jak
          > na całym świecie.

          haha, "pewna część" to u ciebie ponad 100% róznicy?!? nie ośmieszaj się ;)

          > Jak widać, nie wiesz o tym, ale victimisation survey jest bez wątpienia
          > najlepszą metodą ustalania poziomu przestępczości, nikt tego nie kwestionuje,
          > bo to oczywiste.

          Taa?? a ja myslałem, że oficjalne dane policji i sądownictwa. Ustalanie danych
          metodą telefonicznego wywiadu przypomina prognozy ośrodków badania opinii
          społecznej z okresu przedwyborczego. Dziwne tylko, że rozmijały się z
          rzeczywistością.

          > Przez tzw. "incapacitation", jest to jednak wpływ marginalny.

          marginalny wpływ?? Jeśli masz choć blade pojęcie o statystyce to podaj
          korelację. Inaczej z takim twierdzeniem nie przeszedłbyś jakiegokolwiek
          zaliczenia ze statystyki na pierwszym roku każdej uczelni.

          > Nie po 25. Już po kilku latach zmiany u osadzonego sa nieodwracalne. Niestety,
          > zazwyczaj na gorsze.
          co ty nie powiesz?? a profesorek bredził o znajdowaniu Boga, a nie diabła, hehe ;)

          > Co ty nie powiesz. Zależność poziomu przestepczości od industrializacji i
          > bogacenia się są akurat powszechnie znane i nikt jej nie kwestionuje,
          > niezależnie od poglądów.
          Taak? Brazylia, Ukraina, Polska i Francja. Powiesz mi, w którym kraju jest
          najbardziej niebezpiecznie?? Optujesz za Brazylią?
          To spróbuj się przejść pod wieczór z Saint Denis pod Parc de Prince w
          aglomeracji paryskiej. Nawet jak ujdziesz cało, to ci pseudoteorie wybiją z głowy ;)
          Tak samo zresztą mozliwość sprawdzenia swojej umiejętności przeżycia w
          extremalnych warunkach masz na drodze z dworca kolejowego w Rotterdamie do portu.

          > Wiesz co chłopcze: trzeba coś wiedzieć, żeby się zabierać do takich dyskusji.

          z taką mową trawą chłystku oblałbyś każdy egzamin u mnie czy u moich kolegów.
          Nie cierpimy "lejwodów", zwłaszcza takich, co starają się udowadniać swoje
          teoryjki pseudobadaniami bez wiarygodnej metodyki badawczej i gruntownej analizy
          wyników.
          A to typowe dla humanistów nie mających pojęcia o logice, hipotezach badawczych
          i statystyce.
          • mn7 Re: mowa trawa... 18.10.05, 08:38
            maniek.siekiera napisał:

            > > Nie. Po prostu pewna częśc podejrzeń się nie potwierdza. Podobnie zresztą
            > , jak
            > > na całym świecie.
            >
            > haha, "pewna część" to u ciebie ponad 100% róznicy?!? nie ośmieszaj się ;)

            Czyli dla ciebie wiarygodniejsze są zgłoszenia i przypuszczenia, niż
            definitywnie ustalone przyczyny śmierci danej osoby? No to tylko pogratulować
            myśłenia...

            > > Jak widać, nie wiesz o tym, ale victimisation survey jest bez wątpienia
            > > najlepszą metodą ustalania poziomu przestępczości, nikt tego nie kwestion
            > uje,
            > > bo to oczywiste.
            >
            > Taa?? a ja myslałem, że oficjalne dane policji i sądownictwa.

            No to źle myśłałeś. O wielu przestestwach (co do niektórych typów - nawet 80%)
            policja NIGDY się nie dowiaduje. Częśc spraw z róznych powodów nie trafia do
            sądu. Częśc nie kończy się z róznych powdów skazaniem. Jest oczywiste dla
            każdego myślącego człowieka, że victimisation survey jest najlepszą metodą -
            tak się bada rzeczywisty poziom zagrożeń na całym świecie.


            > > Przez tzw. "incapacitation", jest to jednak wpływ marginalny.
            >
            > marginalny wpływ?? Jeśli masz choć blade pojęcie o statystyce to podaj
            > korelację.

            Jak widać nie masz bladego pojęcia o statystyce, skoro chcesz podawać korelację
            na zasadzie "co by było gdyby było".

            > > Nie po 25. Już po kilku latach zmiany u osadzonego sa nieodwracalne. Nies
            > tety,
            > > zazwyczaj na gorsze.
            > co ty nie powiesz?? a profesorek bredził o znajdowaniu Boga, a nie diabła,
            hehe

            Może dla ciebie są to brednie. Jak widać, u ciebie zmiany na gorsze już zaszły,
            nawet bez więzienia.

            >
            > > Co ty nie powiesz. Zależność poziomu przestepczości od industrializacji i
            > > bogacenia się są akurat powszechnie znane i nikt jej nie kwestionuje,
            > > niezależnie od poglądów.
            > Taak? Brazylia, Ukraina, Polska i Francja. Powiesz mi, w którym kraju jest
            > najbardziej niebezpiecznie?? Optujesz za Brazylią?

            Co to ma do rzeczy?

            > To spróbuj się przejść pod wieczór z Saint Denis pod Parc de Prince w
            > aglomeracji paryskiej. Nawet jak ujdziesz cało, to ci pseudoteorie wybiją z
            gło
            > wy ;)

            Co to ma do rzeczy? Jak widać, w ogóle nie rozumiesz, na czym zależnośc polega,
            ale się mądtrzysz a innym zarzucasz niekompetencję.



            > > Wiesz co chłopcze: trzeba coś wiedzieć, żeby się zabierać do takich dysku
            > sji.
            >
            > z taką mową trawą chłystku oblałbyś każdy egzamin u mnie czy u moich kolegów.

            Egzamin z czego? Na szczęście o ciebie i twoich kolesi nie zdaje się egzaminów
            z tego, na czym sie znam i czym się zajmuję.
            • maniek.siekiera [...] 18.10.05, 09:28
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • mn7 maniek, szkoda czasu na tłumaczenie ci tego, 19.10.05, 09:47

                ... co powinieneś był wynieść z podstawówki. Już za późno.

                maniek.siekiera napisał:

                > buahaha, znowu słowa i słowa... ;)
                > zero konkretnych odpowiedzi i brak jakichkowliek logicznych prób wyjaśnienia
                > moich tez

                Twoich ten nie da się w żaden sposób logicznie wyjasnić, zresztą gdyby się dało,
                to taki obowiązek spoczywałby na tobie.
                No ale do tego trzeba umieć coś więcej, niż miotanie wulgarnych wyzwisk.


                > wyjaśnisz ""pewna część" to u ciebie ponad 100% róznicy?!?"

                Ponad 100% róznicy? Dobre. "Ceny obniżone o 100%"? Oj widać, jakie masz pojęcie
                o statystyce i procentach...

                • maniek.siekiera Buahaha-chlopczyk podwinal ogon i uciekl ;))) 19.10.05, 10:59
                  napisalem wczesniej:
                  "Nie rób z siebie kompletnego durnia i nie ośmieszaj publicznie... W KAŻDYCH,
                  podkreślam KAŻDYCH badaniach naukowych jeżeli używasz wyrażenia "wpływ" czegoś
                  na coś - to jesteś w stanie obliczyć korelację pomiędzy czynnikami... "

                  i chlopczyk pominal to mimochodem ;D)))
                  Zamiast odniesc sie do konkretnych uwag wywija sie uwaga, ze szkoda czasu na
                  tlumaczenie i szczeka personalnie w moim kierunku. Buahaha - jakie to jest
                  zalosne ;)))

                  ale tak to jest, jak ktos wyznaje pseudozasady w nauce ;))))
    • danuta49 Szwecja to przede wszystkim bogaty(!!!)kraj! 16.10.05, 18:00
      1.Pewne rozwiązania humanitarne są mozliwe na określonym poziomie bogactwa.
      Np.mają tam system terapii uzaleznionych.Bardzo nawet skuteczny.Tyle, ze przez
      conajmniej pół roku, taki drobiazg, na jednego pacjenta musi przypadać 3
      terapeutów!
      2.W Szwecji opieka społeczna jest niesłychanie rozbudowana, więc oni praktcznie
      nie mają tego co odpowiada naszym rodzinom patologicznym oraz przestępczości z
      biedy.
      W krajach biednych pozostaje pałka, cela i szubienbica!!!Polska jest krajem
      biednym!
      • jan_r_k Szwecja jest biednym krajem 16.10.05, 19:37
        Wedłu amerykańskich kryteriów biedy, 40% Szwedów żyje w tym stanie. Jak widać,
        nie tylko Szwedzi żyją gorzej niż biedni w Mississippi, ale także mają więcej
        przestępstw. Zresztą w Niemczech jest też 2x więcej ciężkich przestępstw, niż w
        USA.
        Nic nie jest bardziej skuteczne od zamykania przestępców w więzieniu...
        Jan K.
        • grzegorzlubomirski Prawicowe debile, poczytajcie sobie 16.10.05, 20:07
          http://print.google.be/print?id=SjS1uWt3uWwC&dq=criminality+statistics+by+country&oi=print&pg=PA75&sig=BpPPo7ZU-mwSz7UwZ3TxTPohNNQ&prev=www.google.be/search%3Fhl%3Dfr%26q%3Dcriminality%2Bstatistics%2Bby%2Bcountry%26btnG%3DRecherche%2BGoogle%26meta%3D

          szegolnie strona 75, 76

          Klamstwa sa jedyna wasza bronia
          • maniek.siekiera nawet dupku linka wkleić nie potrafisz ;))) 18.10.05, 01:46
            więc czemu głos w dyskusji zabierasz? typowy tępy lewak po szkole PZPRowskiej ;)
            • nick3 Wulgarność zwykle skrywa brak argumentów. 19.10.05, 00:08
              • mn7 Re: Wulgarność zwykle skrywa brak argumentów. 19.10.05, 09:42
                To prawda.
                Maniek podaje się za specjalistę od logiki, ale widac o kanonach indukcji Milla
                nie słyszał. Podaje się też za specjalistę od metodologii badań, ale nie wie, co
                to próba reprezentatywna i nie pojmuje, że victimisataion survey jest zawsze
                bardziej wiarygodny, niż policyjne statystyki.
                • maniek.siekiera trzeba znac podstawowe kanony nauki,chlopcze 19.10.05, 11:02
                  a ty sie nie potrafisz ustosunkowac do podstawowych krytycznych uwag, ktore
                  zapodalem wczesniej do twoich pseudonaukowych wymyslow....

                  pewnie jestes takim wybitnym naukowcem jak pani pozal sie Boze dr sroda
                  magdalena? ;D
                • nick3 Re: Wulgarność zwykle skrywa brak argumentów. 19.10.05, 12:39
                  Jeśli człowiek, podobno ze stopniem akademickim, jest brutalnym prostakiem
                  (dotyczy to także wielu innych dyskusji m.siekiery. Ta tutaj jeszcze ujdzie),
                  to jest to szczególnie niesmaczne.

                  Zaglądasz, mn7, do skrzynki pocztowej na gazeta.pl? Mam pewne uwagi, które
                  wyślę.
                  • maniek.siekiera złe rozumowanie.. 19.10.05, 20:11
                    dyskusja osób o nastawieniu prawicowym z lewicowcami oraz pedałami jest z reguły
                    nacechowana dużym stopniem wulgarności ze względu na brutalne ataki pedziów na
                    tradycyjnie nastawioną część społeczeństwa. Lewicowcy dążą do zniszczenia
                    tradycyjnych kanonów społecznych, co im się w wielu krajach Europy doskonale
                    udało (choćby Holandia, w której mieszkam).
                    Dlategowalka ideologiczna w Polsce jest ostra i będzie przybierać na sile. Na
                    szczęście społeczeństwo ma dość postkomunistycznej lewicy. Wybrało lewicę z PiS,
                    która przynajmniej nie ma tendencji do niszczenia tradycji własnego narodu.

                    Poza tym... dlaczego masz do mnie pretensje o wulgarność?? Poczytaj posty i
                    nick'i twoich kompanów - choćby gościa pod nazwą Matka Boska od gei - to dla
                    większości Polaków jest po prostu znieważenie ich religii...

                    Ale standardem jest,że lewica stosuje standardy moralne i ocen wg mentalności
                    Kalego ;)
        • grzegorzlubomirski Hej durnowaci, oto pare statystyk 16.10.05, 20:28
          Na 100 000 mieszkancow w starej uni jest 1.6 morderstw
          w USA 5.6 - Z iloscia ludzi w wiezieniach wieksza niz Chiny.
          w USA siedzi prawie 40% calej populacji wieziennej swiata. Gdyby ich wypuscili
          bezrobocie by im skoczylo o pare procent do gory, he he he.
          na Litwie 10
          w Rosji 22 i to z wiezieniami przy kotrych najwiekszy twardzeil wymieka


          www.homeoffice.gov.uk/rds/pdfs2/hosb1203.pdf
        • mn7 dokładnie odwrotnie 17.10.05, 12:56
          jan_r_k napisał:

          > Wedłu amerykańskich kryteriów biedy, 40% Szwedów żyje w tym stanie. Jak widać,
          >
          > nie tylko Szwedzi żyją gorzej niż biedni w Mississippi, ale także mają więcej
          > przestępstw. Zresztą w Niemczech jest też 2x więcej ciężkich przestępstw, niż
          w
          >
          > USA.

          Skąd masz takie sensacyjne dane???

          > Nic nie jest bardziej skuteczne od zamykania przestępców w więzieniu...

          Niestety, jest odwrotnie. Nie ma mniej skutecznego, za to piekielnie drogiego
          środka. W więzieniu powinni siedzieć wyłącznie ci, którzy są niebezpieczni dla
          otoczenia.

          • maniek.siekiera [...] 18.10.05, 01:47
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja